控室「なんでこんな危ない指し方をするんだ」 藤井聡太二冠「これ、どこが危ないんですか?」 ~ 2ch名人

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控室「なんでこんな危ない指し方をするんだ」 藤井聡太二冠「これ、どこが危ないんですか?」



将棋世界 2021年10月号
マイナビ出版
2021-09-03

[ 2021/08/25 12:00 ] 棋士 | CM(123) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/08/25 (水) 12:03:07
    「なんで挑戦者変更なんて危ないことするんだ」
    「それ、何が危ないんですか?」
  2. 2021/08/25 (水) 12:06:41
    当たらなければどうということはない
  3. 2021/08/25 (水) 12:07:34
    なんかひろゆきみたいやな
  4. 2021/08/25 (水) 12:08:22
    どうやれば詰まないんですかに通ずるものがある
  5. 2021/08/25 (水) 12:08:29
    5七玉とかは危ないと思う
  6. 2021/08/25 (水) 12:10:18
    挑発的な言動をしているか、本当に全く危ないという感覚がないかのどちらかですが、前者だと思います。
  7. 2021/08/25 (水) 12:10:18
    「また俺なんかやっちゃいました?」感ある
  8. 2021/08/25 (水) 12:16:25
    なろう感出してきたな
  9. 2021/08/25 (水) 12:18:42
    なろうかな?
  10. 2021/08/25 (水) 12:21:51
    だんだん天狗になってきたな
    羽生さんは若い頃からこんな物言いはしなかった
    羽生さんの後継者とか言われてるけど、全然違うわ
  11. 2021/08/25 (水) 12:22:58
    周りが羽生さんを継ぐ者的な扱いしてるの気に入らんわ
    相応しくないだろ
  12. 2021/08/25 (水) 12:24:17
    読めないから危なく見えるだけだろう
  13. 2021/08/25 (水) 12:24:26
    国民栄誉賞までもらっても謙虚な姿勢を失わない
    偉大な大先輩の背中から何も学ばなかったのかよ?こいつは
  14. 2021/08/25 (水) 12:26:15
    ×藤井は羽生さんの後継者
    〇藤井は大山の後継者
  15. 2021/08/25 (水) 12:26:23
    今日はここでひと暴れ、かな
  16. 2021/08/25 (水) 12:26:34
    子供だから危ないことが解ってないだけだろ。
    いつか事故起こすと思うわ。
  17. 2021/08/25 (水) 12:27:07
    まるで将棋だな
  18. 2021/08/25 (水) 12:36:09
    AIみたいに突き詰めていくとギリギリのかわし方で攻めていくが普通の人間が見たら危険な指し方にしか見えない
    パウンドフォーパウンドのボクサーも普通のランカーには見えないわずかな違いを見抜いて動けるから強い
    藤井君もそういう領域なんだろうな
  19. 2021/08/25 (水) 12:36:52
    村山聖「どうやったら詰まないんですか?」
    を彷彿とさせる大物感。
  20. 2021/08/25 (水) 12:43:01
    藤井王位・棋聖、常人相手に本音を言ってしまった?
  21. 2021/08/25 (水) 12:43:38
    読み切ってるんだから危ないないと思っているんだろう。
  22. 2021/08/25 (水) 12:43:58
    危ないの感覚のレベルが全然違うんだな。それがレート差につながると。確かに弱いとなんでも危なく見えるもんな
  23. 2021/08/25 (水) 12:47:24
    これ望外とか僥倖とか普通に言ってただろ。あれと同じ。そのうち凡人でも分かるように説明してくれるようになる。それまで待てよ!
  24. 2021/08/25 (水) 12:50:35
    凡人が言ってるなら「イキってるう!」と取るところだが、さすがに「この人に言われては納得するしかない」感が強い。
  25. 2021/08/25 (水) 12:51:21
    ひろゆきの声で再生された
  26. 2021/08/25 (水) 12:52:10
    雑魚の常識で上から目線で言う奴が悪い
  27. 2021/08/25 (水) 12:52:35
    最初の流れおもしろかった
    1なんて実際そんな感覚だったと思うし
    でもこれぐらいで藤井持ち上げるのは不可能だろ
    プロレベルでは誰しもが〇〇があれば詰む、無ければ絶対大丈夫をこの図より難しい図でもすぐ分かるレベルだもんなあ
    というかこの図になってから考えてるのでは遅いのでもっと前から結末予想図のひとつとして認識しておくもの
    一見危なそうだけど考えるのが楽でミスが無く、条件的に有利ならそっちの方を選んでいるのは、藤井に限らず多くの棋士で見られる
    藤井が特別なのはそんなところじゃないでしょうよ
  28. 2021/08/25 (水) 12:54:30
    祭り上げるのはあんま良くないよ
    プレイ人口がそれで増えるわけじゃない
  29. 2021/08/25 (水) 12:54:55
    名人「なんでこんな危ない指し方をするんだ」
    藤井「これ、どこが危ないんですか?」
    豊島「藤井の『危ない』は常人とは違う」
  30. 2021/08/25 (水) 12:57:13
    藤井(猛)先生でも違和感はないセリフ。
    セリフの意味はだいぶ違ってきちゃうけどw
  31. 2021/08/25 (水) 12:58:43
    背中のチャックを開けると
    大山が出て
    小池重明が出て
    こんどは
    岩本徹三が出たでござる
  32. 2021/08/25 (水) 13:03:22
    10
    羽生の若い頃は尖った発言多かったけども
  33. 2021/08/25 (水) 13:04:01
    祭り上げるのはあんま良くないよ
    プレイ人口がそれで増えるわけじゃない
  34. 2021/08/25 (水) 13:05:19
    今日はもう決まりか。銀ただって素人ですか。
  35. 2021/08/25 (水) 13:06:53
    師匠の口出し絶対いらない
  36. 2021/08/25 (水) 13:07:23
    本人が言ったセリフじゃないんじゃ?
  37. 2021/08/25 (水) 13:12:22
    聡太が言うまでは良いんだが師匠のこう言うセリフはイラッとするんだよね
  38. 2021/08/25 (水) 13:15:39
    でも実際上の話、後ろ盾や逃げ道の保証がないとあの事件は起こせないよな
    実際逃げ切ってるし
    理事でもない役員でもない人が大立ち回りしてるし
    そこは伏せておいて事件処理されてるし
  39. 2021/08/25 (水) 13:16:57
    確率に見える人と確定が見えてる人
    この格差だな
  40. 2021/08/25 (水) 13:20:23
    ワイ「なんでこんな危ない指し方をするんや?」
    佐藤康「これ、どこが危ないんですか?」
    ここの住人「変態の『危ない』は常人とは違うから…」
  41. 2021/08/25 (水) 13:30:31
    危ないとか危なくないとかなんてのは詰みまで見えてれば関係ない
    みたいなこと、康光も言うてたな
  42. 2021/08/25 (水) 13:34:54
    詰み以外はかすり傷
  43. 2021/08/25 (水) 13:41:33
    >>32
    言動どころか加藤一二三とNHK杯で対局したときの態度もひどいもんだったよな
    完全に舐め腐っててイキってるガキだったわ
  44. 2021/08/25 (水) 13:46:06
    ※10
    並な根性だとすぐに嫉妬するよね
    もっと余裕持てれば人生楽しめるのに
  45. 2021/08/25 (水) 13:48:15
    これは将棋世界を読んだほうがよさそうだ
    あくまで想像の会話なのではないか?
    それっぽい書き方なんだが
  46. 2021/08/25 (水) 13:49:08
    なんか久し振りに壊したさんの定番を見ているような気がするなあww
  47. 2021/08/25 (水) 13:49:44
    終盤なら読み切ってるんだろうと思うけど
    序中盤の、相手の飛車先ほったらかし とかの方が見てる方はヒヤヒヤするけど
  48. 2021/08/25 (水) 13:52:59
    それで豊島が切れたのか
  49. 2021/08/25 (水) 13:53:51
    40
  50. 2021/08/25 (水) 13:58:23
    読み切ってるからこういう危ない指し方をするんだとしたら、歳取って読みが落ちてきたら危ないかもな
    読み抜けで一気に窮地に陥って負けみたいなパターン増えそう
  51. 2021/08/25 (水) 14:02:58
    43 中原と対戦したC級の時の渡辺は中原に対して非常に失敬な態度だったらしい。川口が対局日誌で結構厳しく書いていた。
  52. 2021/08/25 (水) 14:13:38
    「どうやったら詰まないんですか」の話を読み直していたら、谷川対村山の王将戦の頃は、1日目が終わった時点での両対局者の感想が次の日のスポニチに載っていたと知って驚いた
    この慣習、いつごろ消えたんだろう
  53. 2021/08/25 (水) 14:19:16
    「誹謗中傷訴えてやる!!」
    「それ、どこが誹謗中傷なんですか?」
  54. 2021/08/25 (水) 14:22:08
    なんや、藤井の態度を他と比べて批判してる人って将棋知らんだけなんか…
    俺も知らんから他の天才と比べても偉そうなのかと思ったわ。
    嘘つきの韓国系みたいなのも将棋を見てるんだな、汚らしい…
  55. 2021/08/25 (水) 14:27:51
    危ないか、危なくないか、ではなく
    詰むか、詰まないか、なんだろうね
  56. 2021/08/25 (水) 14:47:24
    常に自分の王様について詰将棋をやって負けないのを確認してれば負けないんだから、そりゃ強いわ
  57. 2021/08/25 (水) 14:55:39
    現役最強で高勝率の棋士の指し手に文句言っても仕方なくね?
    危ない指し方したからなんだと言うんだろうか。
    危なくない指し方して負ける方が余程マヌケだろうに
  58. 2021/08/25 (水) 15:08:32
    本人が全然危なくないと判断しているなら、何一つ問題ないだろ。
    こんなことで天狗だとか羽生さんと違うだとか、19歳に難癖つけてる奴は、頭おかしいんじゃないのか?
  59. 2021/08/25 (水) 15:15:22
    中原対渡辺の時はもう凸撃事件後だったんだっけか?
    渡辺からするとこんなオジサンには絶対勝たなくてはいけないナメてかかるぐらいで勝たないといけないと心に誓ってたんじゃないか
  60. 2021/08/25 (水) 15:25:00
    途中まで書いたけど、羽生理恵さんに訴えられるかもしれないと思ってやめた。
  61. 2021/08/25 (水) 15:25:42
    「なんで週刊誌に終わってた話をぶちまけるなんて危ないことするんだ!」

    「それ、何がいけないんですか?」
  62. 2021/08/25 (水) 15:35:47
    突撃(が明るみになる)より前だったような記憶があるが自信なし
  63. 2021/08/25 (水) 15:42:52
    記事に書かれたセリフじゃ全然ニュアンス伝わらないだろ
    マイナスの意味に受け取って勝手に怒ってる愚民が多すぎる
  64. 2021/08/25 (水) 15:57:05
    アベトのチーム動画とか見てると、藤井は意外に毒舌なのがわかる
    能力の突出してる人にはわりとありがちな自然体の上から目線
  65. 2021/08/25 (水) 15:57:22
    これこれこういう手順の構想だから危なくないですよというのを一々説明しないだけでは
  66. 2021/08/25 (水) 16:05:41
    これ二手隙で詰めろもかからないんだな
    たしかに危なくはない

    金駒あれば詰めろだけど
  67. 2021/08/25 (水) 16:06:27
    どこがって純粋に気になっただけだろ
  68. 2021/08/25 (水) 16:13:26
    藤井「また何か変なこと言っちゃいました?^_^;
  69. 2021/08/25 (水) 16:15:22
    香車「このまま進んだら人生おわるナリ・・・」
  70. 2021/08/25 (水) 16:44:09
    10は羽生ファンから見ても違和感
    藤井は思ったこと言ってるだけだろ
  71. 2021/08/25 (水) 16:51:51
    王位戦終局してるぞ?管理人殿
  72. 2021/08/25 (水) 16:53:43
    王位戦 終わったよ~
  73. 2021/08/25 (水) 16:54:46
    王位といえば羽生さんだった。
    ただし藤井王位が羽生さんの記録は抜いていくだろう。
  74. 2021/08/25 (水) 17:11:26
    ※10
    ※11
    藤井は羽生ごときの後継者ではないよね
    藤井は羽生よりも遥かに上の存在になる
  75. 2021/08/25 (水) 17:29:13
    もう藤井君の事はほっといて、独自の世界で将棋を指させとけばいいのでは…
  76. 2021/08/25 (水) 17:46:27
    若さ故の無謀とも無知とも取れる感性かもしれないが今はそれで良い!
    その感性を大事にし経験を重ねる事で藤井はこれからきっと大物になっていくと私は確信している、頑張れ藤井!
  77. 2021/08/25 (水) 17:54:21
    10
    羽生の態度はもっとひどかった
  78. 2021/08/25 (水) 17:59:08
    単に危険と思う事もないほど読み切ってるって事だろ
    読みの凄さを称賛してる内容なのになんでネガティブな方向に持っていってるんだ
  79. 2021/08/25 (水) 18:12:17
    別々の人間なんだから羽生さんと比較するのもおかしな話だし、誰かの後継者に無理に当てはめなくていい
  80. 2021/08/25 (水) 18:32:53
    膨大なベタ読みをしてしまうがために危険度の判定が歪んでいる

    将棋をテーマにした創作物で使えそうなネタやね
  81. 2021/08/25 (水) 18:38:46
    師匠が、一般のアマチュアの感覚を(プロの感覚とは違うと知っていて)代弁してくれるから面白いのだよ。
  82. 2021/08/25 (水) 18:39:15
    歪んでないだろ
    むしろ幻想に怯えない正確さ
  83. 2021/08/25 (水) 18:39:59
    ※57
    これを文句言ってると捉える読解力不安になるわ
  84. 2021/08/25 (水) 18:41:14
    最近は安全遠回りの寄せが増えてる印象だけど
  85. 2021/08/25 (水) 18:52:56
    > 態度は羽生のほうが

    羽生どころか
    昔の棋士のほうが圧倒的に挑発的だったり不敵だったりしたよなぁ

    まあそれは、メディア(新聞・雑誌)フィルター通した「プロレス的」物言いではたんだけどね

    「名人に香を引く」
    「ゴ ミにたかるハ エだよ」
    「名人になれなかった者への肩書きだ」
    「あんなのは二軍戦だよ」
    「まぶしい、頭巾をかぶれ」
    「あんたは所詮素人だもんね」
    「(大山が若手だった谷川と小学生名人に向かっていやみっぽく)数年後には谷川君を目標にタイトルを争っているでしょう」

    ちなみに一番下のあてつけは実現するんだよな。この時の小学生は羽生善治くん
  86. 2021/08/25 (水) 18:54:23
    ※85
    訂正

    物言いではたんだけどね → 物言いではあったんだけどね
  87. 2021/08/25 (水) 19:18:52
    詰まないんだから危なくない
  88. 2021/08/25 (水) 20:15:29
    第3局はポンキシの所だったので勇気は来てたな
    あとは覚えてないけど
  89. 2021/08/25 (水) 20:19:39
    聡太に限らないけど、素人がAIだけ見て中身のない質問してくるのはイラッとするだろうなと思っていつも見てる
  90. 2021/08/25 (水) 20:44:19
    いや、羽生さんなんてもっと尖ってただろ。これは単に事実を述べてるだけに聞こえる
  91. 2021/08/25 (水) 20:46:29
    藤井(猛)先生でも違和感はないセリフ。
    セリフの意味はだいぶ違ってきちゃうけどw
  92. 2021/08/25 (水) 20:49:21
    「これのどこが危ないんですか」と聞かれたら
    どこが危ないと思ったのか返事をする。そうすりゃ本当に危ないのか話しが進む
    それが対話
  93. 2021/08/25 (水) 21:21:36
    いや、先輩が危ないと言ってるのだから危ないと認めるべき
    自説に固執するのは対話ではない
  94. 2021/08/25 (水) 21:25:31
    先が見えてる人には危険とも思えないんだろう
  95. 2021/08/25 (水) 21:32:15
    控室「なんでこんな危ないやり方をするんだ」 橋本貴教ア冠「これ、どこが危ないんですか?」
  96. 2021/08/25 (水) 21:41:01
    95誤字さえしてなきゃ評価した
  97. 2021/08/25 (水) 22:08:03
    グレ「詰み逃し率が0%じゃないか、なんでこんな危ないやり方をするんだ」 ナベ「これ、どこが危ないんですか?」
  98. 2021/08/25 (水) 22:16:57
    たしかに言われれば危なくないと気付くけど常人ではないな
  99. 2021/08/25 (水) 22:38:29
    藤井くんは詰将棋で成長してきた
    一手あれば殺せると思ってる野獣だからな…
  100. 2021/08/25 (水) 23:08:21
    羽「灰色に近いですねえ」 世間「どこが灰色なんですか?」
  101. 2021/08/25 (水) 23:16:53
    ちゃんと読むのが難しくて読みきらないと危ない指し方としか思えないのだけれどもちゃんと読むと危なくないということなんでしょう
  102. 2021/08/26 (木) 00:13:27
    金駒ないのにどうしてあぶないんですか?
  103. 2021/08/26 (木) 01:06:19
    何故これが生意気な発言なのかホントここはレベル低い奴が出現するなあ
    天才にいちいち凡人のレベルまで降りて来いってさあ、その凡人が生意気なんだよ
  104. 2021/08/26 (木) 01:08:53
    世間は黒だと思ってたろ
  105. 2021/08/26 (木) 01:28:16
    羽生さんもすごい棋士だが、聡太は明らかにワンランク上なのは明らかなんだから一緒にするなよ。
  106. 2021/08/26 (木) 03:04:37
    受けが強いって言われる棋士も安全に固めるんじゃなくて
    見切ってギリギリかわす方のイメージだよな
  107. 2021/08/26 (木) 05:39:40
    これに近いのだと、羽生さんが若い頃
    「終盤は誰が指しても同じ」と言ってたよ

    羽生さんがそう言ってましたよ、と佐藤康光に告げたところ、佐藤の顔色がさっと変わり、怒気を含んだという。

    藤井さんはそんな怒りは買ってないでしょう
  108. 2021/08/26 (木) 05:44:22
    何でも考えなく垂れ流す師匠
    ミヤネヤも記録のために録画しているが
    師匠の顔アップは削除している
  109. 2021/08/26 (木) 08:28:19
    何しろ、予告にさえ動じない男である。
  110. 2021/08/26 (木) 09:25:57
    まったく寄らないのに危ないわけがない
  111. 2021/08/26 (木) 09:28:43
    107
    これだから佐藤康光君はいい
    相手をただの畏敬の念を持つ同僚とだけ思っていない
    友人であり勝つべき相手なのだろう
    対局するうえでは勝ちに行くのだろう
  112. 2021/08/26 (木) 13:21:17
    ミヤネ屋を録画する人なんているんだ・・・ ちょっとキ○い
  113. 2021/08/26 (木) 15:18:01
    表層的な「スゴイねー」は雑談のやり取り。感情の楽しさを共有するのが目的
    もっと安全に勝てるのに、と言う棋士は安全と危険の見えてるものが違うと
    思うと思うが、実は読者サービスなんだよ。
  114. 2021/08/26 (木) 15:58:04
    なぜ藤井より弱いやつが偉そうに語るのか?
  115. 2021/08/26 (木) 18:14:36
    純粋な疑問なんだけど何が危ないの?
  116. 2021/08/26 (木) 18:16:15
    凡人にとって天才がイキってるように見えたとしても、天才本人は当たり前のことを言っているだけの感覚だと思うよ。
    「この状況は危なくない」
    「どう見ても詰んでいる」
    「ここにボールペンがある」
    この3つが同レベルで当たり前のこととして知覚されているだけ。
    「ここにボールペンがある」と言っただけでまわりから「生意気だ」と叩かれたら、みんなも「??」と思うだろ?
  117. 2021/08/26 (木) 20:03:46
    ※58に言いたいことが書いてあった

    >本人が全然危なくないと判断しているなら、何一つ問題ないだろ。
    >こんなことで天狗だとか羽生さんと違うだとか、19歳に難癖つけてる奴は、頭おかしいんじゃないのか?
  118. 2021/08/26 (木) 22:46:43
    聡太の中ではこの局面では詰まない状況だから危なくないって話だろうに 
    師匠の話は補足であって、世間一般の危ないという感覚とは全く違う次元という意味だろ
    別に煽ってもいない 聡太の中では普通の危機感覚なんだろ 
    ただ世間一般やプロでも意識を共有できんだけだ
    自身の能力のなさを他人の責任に転嫁すんな
  119. 2021/08/27 (金) 02:21:06
    なぜ固執と決め付ける
    最初危ない危なくないと言い表したことを具体的にどう思ってたのか
    互いの見解の違いを確認するところから始まるんだよ
    それで話が深まるのが対話dialog
  120. 2021/08/27 (金) 02:21:39
    101 これ
  121. 2021/08/27 (金) 02:36:57
    >>10 >>11
    才能も実績もない奴は態度や言動に頼る人生送ってきたんだろうな
  122. 2021/08/29 (日) 10:22:40
    コメ欄見たらド素人がプロに難癖を付けてて笑える
  123. 2021/09/09 (木) 09:30:24
    ゴキブリ三浦バイトが必死に喚いてて笑える
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