藤井聡太二冠 将棋ファンでも信じられない「未成年で六冠」年度内達成へ! ~ 2ch名人

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藤井聡太二冠 将棋ファンでも信じられない「未成年で六冠」年度内達成へ!



考えて、考えて、考える
丹羽 宇一郎
講談社
2021-08-26

[ 2021/08/21 12:00 ] メディア | CM(212) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/08/21 (土) 12:03:43
    1げと
  2. 2021/08/21 (土) 12:06:45
    ねーよ、カーバ
  3. 2021/08/21 (土) 12:07:31
    六冠はさすがに無理やろ
  4. 2021/08/21 (土) 12:10:30
    問題は一度負けたら終わりの棋王戦やな
  5. 2021/08/21 (土) 12:11:05
    ヨイショ記事乙
  6. 2021/08/21 (土) 12:13:14
    死亡フラグやめろや
  7. 2021/08/21 (土) 12:15:36
    メダルだ
    メ ダ ル だ
    メ ダ ル だ!
  8. 2021/08/21 (土) 12:17:28
    豊島攻略した今ならもしやと思ってしまう
  9. 2021/08/21 (土) 12:19:16
    豊島「俺だけ無冠か」
  10. 2021/08/21 (土) 12:19:37
    煽りすぎ
    いまは四冠いうのが現実的な期待やろ
  11. 2021/08/21 (土) 12:20:09
    現状4冠で渡辺3冠超えるから十分な気もする
    まずは竜王挑戦、3冠でしょ
  12. 2021/08/21 (土) 12:20:37
    藤井六冠よりこのサイトで

    義 と書き込めるようになるのを望む
  13. 2021/08/21 (土) 12:20:53
    >将棋ファンでも信じられない「未成年で六冠」年度内達成へ!

    藤井聡太ファンは信じてますが?
  14. 2021/08/21 (土) 12:23:27
    大体こういう時は上手くいかなかっただろ
    最高で○冠!なんてほぼそうなった試しがないわア ホか
  15. 2021/08/21 (土) 12:24:51
    今年度は竜王含む四冠で序列一位達成してくれたらもう上々だと思うよ。
  16. 2021/08/21 (土) 12:25:49
    >藤井にとっては初の防衛戦。挑戦者は前棋聖にして将棋界序列1位の渡辺明名人・棋王・王将(37)。
    >「現役最強」とも言える相手がリターンマッチに名乗りをあげてきた。藤井にとっては試練の番勝負になるのではないか、とも思われた。
    >しかし結果はなんと、藤井が3連勝。ストレートで渡辺を返り討ちにした。

    渡辺の現役最強いじりはもうやめたれよ。
    悲しくなるわ
  17. 2021/08/21 (土) 12:26:53
    現役最強(笑)
    そろそろ現役最強もNGワードになるかなwww
  18. 2021/08/21 (土) 12:28:15
    流石に年度内6冠はないやろ
    藤井くんもポツポツ落とすし
  19. 2021/08/21 (土) 12:29:34
    ※4
    藤井くんは同一棋戦で同じ相手に2度負けたことはない
    棋王戦もベスト4までいければ獲ったも同然
  20. 2021/08/21 (土) 12:31:17
    無理だろ
    ていうか他の棋士にも藤井にも失礼すぎる記事だな
  21. 2021/08/21 (土) 12:31:33
    藤井研究家ワイ、今年度の藤井は4冠で止まると予想
  22. 2021/08/21 (土) 12:32:29
    6冠は難しいだろうね
    せいぜい4冠
  23. 2021/08/21 (土) 12:33:28
    断トツでレーティング1位の状況だから、王将戦はかなり有利
    棋王戦はベスト4まで行けば、敗者復活があるので決勝まではかなりの確率で行く
    竜王戦は、すでに3番勝負で先勝しているので有利なのは言わずもがな
    藤井二冠ならば、単純な勝ち抜き戦よりも、上記のタイトル戦の方が勝ちやすそうだと思う
  24. 2021/08/21 (土) 12:33:33
    年度末悪くて四冠、良くて五冠だろう。
    さすがに六冠は全てが噛み合わないと無理…


    年度末にはA級、1組(竜王奪取)、王位、王将リーグ(または王将奪取)、叡王奪取、棋聖。
    こんな19歳二度と現れないわ。
  25. 2021/08/21 (土) 12:34:36
    タイトル6つも取ったら、タイトル挑戦しない凄八と当たらないやんけ
  26. 2021/08/21 (土) 12:36:41
    三冠はリーチで竜王も挑戦濃厚だから四冠はほぼ確定ライン
    王将も可能性高いだろうから五冠が現実的な目標ライン
    棋王はベスト4までいけばかなりのチャンス
  27. 2021/08/21 (土) 12:38:39
    現役最強なのにストレート負けしたんだから現役最強(笑)に変更しろ
  28. 2021/08/21 (土) 12:38:45
    渡辺戦が得意だから、今後の可能性大だね
    渡辺がただの9段になるのも楽しみだ
  29. 2021/08/21 (土) 12:38:50
    Flashって羽生にハートに壁ドンやらせたとこか
    藤井と扱いが違いすぎて草
  30. 2021/08/21 (土) 12:39:24
    藤井聡太が竜王になったら来年から海外対局復活するかな?
  31. 2021/08/21 (土) 12:39:50
    あいつは…笑
  32. 2021/08/21 (土) 12:40:29
    豊島九段楽しみ
  33. 2021/08/21 (土) 12:42:07
    ※25
    一般棋戦があるがな
  34. 2021/08/21 (土) 12:42:17
    明日には二冠と呼べなくなるかも
  35. 2021/08/21 (土) 12:42:48
    藤井にやられた門番の蔑称
    現役最強(笑)
    豊島九段
    藤井信 者
  36. 2021/08/21 (土) 12:43:02
    勝率高いのはもちろん後手番や番勝負に強いのは信頼感あるよな
    渡辺豊島が相手にならない以上はいつ全冠制覇しても驚かん
  37. 2021/08/21 (土) 12:45:14
    今の藤井に番勝負で勝ち越すのは無理でしょ
    研究、ラッキー、何かの拍子、いろんな理由で一発入る可能性はこの先も絶対にゼロにはならないけど
  38. 2021/08/21 (土) 12:46:05
    既に4冠とかならまだしもまだ2冠の段階でちょっと気が早すぎる
    いけるいけないではなく、こういうのは良くないと思う
  39. 2021/08/21 (土) 12:51:01
    現在のレーティングに基づけば

    棋聖:100%
    王位:97%
    叡王:90%
    竜王:90%×80% = 70%
    王将:60%×80% = 50%
    棋王:40%×80% = 30%

    って感じだと思うので(あのサイトに載ってない部分は真面目に計算してないけど)、
    0.97×0.9×0.7×0.5×0.3 = 0.09 と、客観的にも1割くらいは年度内6冠の可能性はあると思う
  40. 2021/08/21 (土) 12:52:20
    大谷シーズン60本くらい難易度は高い
    でもまったく可能性が無い訳じゃないのがまた凄い
  41. 2021/08/21 (土) 12:54:23
    直近30局の対局結果からレーティングを導き出し、
    そのレーティングに基づいて今年度の対局結果をシミュレーションした動画があって
    それによると今年度末の藤井二冠は
    一冠  0.00%
    二冠  0.09%
    三冠  2.15%
    四冠 18.59%
    五冠 45.49%
    六冠 33.68%
  42. 2021/08/21 (土) 12:55:02
    今年は確実に4-5冠
    理想なら来年で7冠揃えて再来年名人獲って天下統一か
  43. 2021/08/21 (土) 12:55:16
    ※30
    コロナがおさまるまで無理や
  44. 2021/08/21 (土) 12:55:24
    年平均4冠を25年で100冠
    年平均3冠だと33年かかるって考えると羽生の通算タイトル追いかけるのも気の遠くなる話だなあ
  45. 2021/08/21 (土) 12:55:56
    まぁ明日で藤井三冠になるけどね
  46. 2021/08/21 (土) 12:56:23
    四強相手に8割、その他棋士には9割としても
    王位戦:99.2%防衛
    叡王戦:96%奪取
    竜王戦:96%挑戦、挑戦した場合96.7%で奪取

    王将戦:全勝46.7%、一敗38.9%で挑戦確率80%くらいとして、挑戦した場合96.7%で奪取
    棋王戦:3勝確率72.9%、もう片方のブロックが豊島永瀬の勝者とした場合、挑戦確率71%くらい
    挑戦した場合94.2%で奪取

    棋王戦の時点で確率50%ないから六冠はどうだろう
  47. 2021/08/21 (土) 12:56:30
    まずは明日最年少三冠だね
  48. 2021/08/21 (土) 12:57:24
    現役最強の方はどうされたんですか?
  49. 2021/08/21 (土) 13:00:04
    藤井が現役最強
    渡辺は現役最強()
  50. 2021/08/21 (土) 13:03:16
    藤井ファンだが、こういうのはせめて王位防衛か叡王奪取してから煽れ
    豊島や渡辺を舐めすぎ
  51. 2021/08/21 (土) 13:04:15
    松本さんも煽らないでよ。
  52. 2021/08/21 (土) 13:07:30
    ナベが現役最強という看板から滑り落ちる過程を目撃させてくれた現藤井二冠に感謝あるのみ。
    戦前、今後の棋界の立ち位置を決める戦いとナベ本人が公言していた。
    それを3タテ。
    全て言い訳の効かない負け。
    誰の目にも現役最強なワケないじゃんと映った。
    できるだけ早く全冠制覇して欲しい。
  53. 2021/08/21 (土) 13:10:14
    棋聖戦始まる前のレーティングシミュレーションでは大体4冠ってのをみたけど、今やったらどうなるんかな
  54. 2021/08/21 (土) 13:11:39
    良くて4冠でしょう
    それでも凄いけど
  55. 2021/08/21 (土) 13:12:08
    渡辺の現役最強は武井壮の百獣の王と同じネタ
  56. 2021/08/21 (土) 13:12:41
    湧いてる
  57. 2021/08/21 (土) 13:13:11
    50
    ナベ相手には棋聖奪取・防衛どっちもやってるから舐めてもええやろ
  58. 2021/08/21 (土) 13:13:31
    まずは明日の三冠。
  59. 2021/08/21 (土) 13:15:55
    年度6冠だとほぼ予選で負けれないからきついでしょ
    そんなの「ここから年度末まで負けなかったら勝率記録更新だね☆」みたいな話やん
    松本氏もこういう記事書くなよ
  60. 2021/08/21 (土) 13:16:48
    六冠は無理だと思うけど四冠はいけそう
    五冠が4:6くらいでいけそう
  61. 2021/08/21 (土) 13:17:17
    渡辺名人以外情けなさすぎる、奪われるな奪え豊島くん!
  62. 2021/08/21 (土) 13:19:13
    今の藤井君が番勝負で負ける姿が思い浮かばない
    一度タイトル獲得したら複数年保持しそう
    さすがに全冠制覇したら忙しすぎて取りこぼしそうだけど
  63. 2021/08/21 (土) 13:20:23
    「負けられない予選」って、何のことを言っているの?
    王将戦の予選はもう突破したけど
  64. 2021/08/21 (土) 13:20:25
    さすがに今の時点で「未成年で六冠達成へ」は指しすぎだろ
    「未成年で六冠の可能性も」ぐらいならわからなくもない
  65. 2021/08/21 (土) 13:21:03
    聡太ヒゲ生えてら
  66. 2021/08/21 (土) 13:23:44
    まあ明日勝てれば四冠以上はほぼ確定だろうな
  67. 2021/08/21 (土) 13:24:27
    フジヲタじゃないけど、年度内6冠十分(50%以上)あると思うけどなぁ
  68. 2021/08/21 (土) 13:27:31
    「オリンピックサッカーでメダル確実」とかと同じ希望的観測記事なんだから
    みんなそんなに目くじら立てなくてもいいじゃん
    そんな記事はスポーツ面では山ほどあるじゃない「阪神Vやねん」とか
  69. 2021/08/21 (土) 13:27:42
    21歳全冠で引退
    夢の運転士へ
  70. 2021/08/21 (土) 13:28:23
    羽生地獄が終わったら藤井地獄。
  71. 2021/08/21 (土) 13:30:23
    63
    王将棋王の挑戦権争いがどうなるか
    どっちも獲得というのは難易度高すぎよ
    藤井も叡王戦で一年ぶりのタイトル挑戦だったのに
  72. 2021/08/21 (土) 13:32:55
    四冠がわりと現実的な論調なの笑うw
    10代やぞw
  73. 2021/08/21 (土) 13:34:59
    再来年から20年以上、藤井聡太の八冠独占が続く
    この絶望感を何とする?
  74. 2021/08/21 (土) 13:37:18
    >>73
    諦めろ
    サッカーとかでもブンデスはバイエルンが勝ち続けてるのを見てため息をつきたくなる時があるが...まあそれでもブンデスの場合は日本人選手がいるからそれを楽しんでいる
    将棋でも観る将は藤井以外の楽しみを見つけないとな、じゃないと多分飽きるわ
  75. 2021/08/21 (土) 13:45:56
    誰が藤井を倒すかを楽しみにしたらええやん
  76. 2021/08/21 (土) 13:46:06
    八冠独占とか続くわけないだろ
    1割5分は負けるんだぞ
    たまたま勝ち負けが交互にならなかっただけで5番勝負は負けうる
  77. 2021/08/21 (土) 13:46:26
    >>75
    いや気が遠くなるわ...
  78. 2021/08/21 (土) 13:48:51
    さすがに六冠はマジで煽りすぎ、こういう記事って藤井にも他のタイトルホルダーにも失礼ちゃうんかい
    三冠ほぼ目前、四冠もワンチャン自体がおかしいと言われればそれはそう
  79. 2021/08/21 (土) 13:49:37
    >>75
    ナベや豊島ですらボコボコにされてるんや
    今の棋士は奨励会員の才能では無理やわ
    藤井くんは絶対に努力をサボらないマンだし
  80. 2021/08/21 (土) 13:51:02
    王将リーグに近藤誠也という刺客が放り込まれたからまぁ無理だね(適当)
  81. 2021/08/21 (土) 13:53:34
    可能性があるというだけでもすごいけど、現実は厳しいからなぁ
    タイトル戦の過酷なスケジュールが早めにおわったとしても、竜王挑決に、アベトー、たまってる棋王トナメ、
    それが終わる前に王将リーグ、就位式に、表彰状記名、順位戦に、銀河やNHKもいつはいるかわからんけど
    研究するヒマあるんだろうか
  82. 2021/08/21 (土) 13:54:54
    この記事のライターの松本博文は将棋連盟に一度出禁くらってるような奴だし、藤井二冠に寄生して日銭を稼ぐ寄生虫だから、他の棋士にリスペクトが無いのは当然。
  83. 2021/08/21 (土) 13:55:04
    番勝負で敗けないだろうから藤井竜王・王位・叡王・棋聖の四冠は決まりだろう 王将もリーグ優勝しそうだし たぶん藤井五冠は可能性大 棋王戦は斉藤慎八段に勝てば挑戦濃厚だな 挑戦者になれば渡辺名人からは「赤子の手をひねる」くらいにタイトル奪取は簡単だろう 藤井-渡辺は 8-1だから番勝負で渡辺が到底 勝つ訳ないよ 意外と無理筋ではないと予想する
  84. 2021/08/21 (土) 13:56:05
    今の将棋ライターなんて全員藤井の寄生虫だろw
  85. 2021/08/21 (土) 13:56:42
    藤井聡太王位・棋聖のファンだけど、この記事は気が早すぎ。
  86. 2021/08/21 (土) 14:00:23
    ※80
    対藤井戦1勝4敗で刺客かあ、それも凄いね
  87. 2021/08/21 (土) 14:02:35
    将棋ライター「乗るしかない、このビッグウェーブに」
  88. 2021/08/21 (土) 14:08:24
    竜王戦の豊島次第で3~4冠、王将リーグに期待して+1ってところじゃないか? 六冠は気が早すぎだからせめて棋王戦で明日斗とさいたろうに勝って、王将リーグ開幕連勝、竜王挑戦確定してから言ってくれと
  89. 2021/08/21 (土) 14:11:12
    他の棋士が可哀想になってくる
    タイトル目指して何とか駆け上がっても藤井が居るんじゃな、この先軽く20〜30年はそうそうタイトル取れんぞ
  90. 2021/08/21 (土) 14:21:48
    歴代最強名人の鍋が阻止するさ
  91. 2021/08/21 (土) 14:22:59
    これは記者が依頼主の要望を承けて煽り記事を書いているだけ
    別に現実化しようがしまいが無関係というスタンスだからスルーするのが妥当
  92. 2021/08/21 (土) 14:23:21
    三段リーグ参加が半年待ちになったり順位戦参加が半年待ちだったり
    1敗でC1一期抜けに失敗したりする間の悪さを忘れてはいないぞ
  93. 2021/08/21 (土) 14:24:27
    ユーチュブでレーディングから確立計算してたけど
    5冠が5割くらいあったなー
    6冠もたしか2~3割位
  94. 2021/08/21 (土) 14:26:09
    羽生さんは史上最強、羽生さんを応援する俺も最強と言っていた予定おじさんや壊おじさんは藤井君への安置行為を止めなさい
  95. 2021/08/21 (土) 14:27:17
    勝てば讃え負ければ叩いて記事を売る
    記者なんてそんなもんさ
  96. 2021/08/21 (土) 14:27:43
    おまいら将棋ファンがもっとも信用する最大手レーティングサイトの数値を信じろ
    藤井聡太 8/21現在の期待勝率

    名人戦B1 昇級確率91.3%(1位76.7%,2位14.6%)
    竜王戦 挑戦確率 91.13%
    棋聖戦 防衛
    王位戦 防衛確率 96.95%
    王座戦 本戦敗退
    棋王戦 挑戦確率 39.91%
    王将戦 王将リーグ(残り1名糸谷or八代)
    叡王戦 奪取確率 90.24%

    年度内三冠確率:
    年度内四冠確率:
    年度内五冠確率:
    まぁ現実的にはこのへんまでだろう
  97. 2021/08/21 (土) 14:28:25
    若手棋士は残念だかタイトル挑戦は出来てもタイトル奪取は藤井複数冠がタイトルホルダーなら絶望しかない 通算勝率0.84 は鬼ほど強い せいぜい1勝出来たら大満足だな 現実的に藤井複数冠がタイトル戦で負け越すような事態には成らないだろう 同一タイトル戦で2敗はまだ無い のが実情だ
  98. 2021/08/21 (土) 14:32:11
    内容を楽しめやw そこに聡太の「極上の魅力」がある

    長時間棋戦なら残り1時間程度、超短時間棋戦なら一部始終を観れば聡太の魅力が凝縮されている。だから自分が確保できる時間だけ楽しめばいい
    まさか、「将棋ファン」てのは内容(クオリティ)理解できない人種なのか?wてか、コメ見てるとそうとしか思えないww

  99. 2021/08/21 (土) 14:36:06
    藤井とジャンケンで5番勝負
    但しアイコは藤井の勝ち
    コーヤンならあるいは
  100. 2021/08/21 (土) 14:36:15
    若手はそんなに絶望なら藤井を避けてタイトル狙えばええやん
    と思ったけど渡辺相手でも普通は絶望だし永瀬とやると調子落とすしな
  101. 2021/08/21 (土) 14:37:36
    藤井二冠と駒落ち対決は無いだろうが歩を最初から2枚持ちくらいのハンデを考えても良いかも 普通に指して勝てる棋士でも10回に2回勝つのは正直 厳しいだろう
  102. 2021/08/21 (土) 14:38:24
    7冠とっても名人とるまでは認めてもらえないだろうな
  103. 2021/08/21 (土) 14:42:09
    今年度が最後の4冠(勝率 勝数 対局数 連勝)かもしれないな
    勝率と連勝はともかく4冠でさえ対局数大幅に減る
  104. 2021/08/21 (土) 14:42:55
    まあ、王将リーグ一期抜けは微妙なので3,4冠くらいで着地が一番ありそうだろうな
  105. 2021/08/21 (土) 14:44:31
    香川のナベ棋聖戦解説聞いてると勝てる気がしない
  106. 2021/08/21 (土) 14:45:30
    >>98
    煽って楽しむより棋譜見て楽しんどけや
  107. 2021/08/21 (土) 14:49:05
    現在の藤井二冠からタイトル戦で勝ち越しは無理だろう まだタイトル戦で2勝した棋士もいない

    棋聖戦 (3-1)(3-0)→6-1
    王位戦 (4-0)(3-1)→7-1
    叡王戦 (2-1)→→→→2-1

    藤井二冠はタイトル戦で奪取&防衛を失敗したことが無く現在は勝利3回、リーチ2回→次勝てば勝利
    タイトル戦勝率
    18戦15勝03敗(0.8333)
    タイトル戦も8割勝つ

    この天才棋士からタイトル防衛したり奪取は非常に難しい というより無理だろう
  108. 2021/08/21 (土) 14:49:21
    ※98
    別に棋譜でよくね?
  109. 2021/08/21 (土) 14:53:12
    SmartFLASH「ソースはたんたんチャンネル」
  110. 2021/08/21 (土) 14:55:54
    渡辺も藤井マンセーしかできないとかマジで情けないわ
    1-8されて香川の動画で解説してるのは本当に情けない
    いやファンからすると解説ありがたいんだけどね

    あ、ちなみに香川の動画めっちゃ広告多いからアドブロック必須な
  111. 2021/08/21 (土) 14:58:36
    98
    それ
    どうせ藤井が勝つからつまらんとか言ってるのは、だいたい中身見てない、結果だけ。
    将棋ファンは中身がどうだったあーだったと符号並べて書いてる。
  112. 2021/08/21 (土) 14:59:35
    15
    先輩棋士が名人持ってる限り序列一位にはならないと思うが
  113. 2021/08/21 (土) 15:02:40
    ※112
    藤井君が竜王含む四冠になれば、渡辺名人(三冠)を越えて序列1位だよ
  114. 2021/08/21 (土) 15:03:50
    王将戦リーグは1敗までは許容範囲だろうから挑戦可能性は割と大きそうだ。
    棋王戦は斎藤慎を抜ければ決勝まではいきそう、そこで永瀬or豊島かな。その頃は過密日程の疲れが出てそうだが
  115. 2021/08/21 (土) 15:03:57
    将棋ファンじゃなくて聡太ファンだから
  116. 2021/08/21 (土) 15:04:09
    >>111
    そりゃそうだろ、見てる側からしたら結果が大事なんだよ
    ソフトのほうが強いんだからそっちの棋譜のほうが上質だし無数にあるしで、どっちが勝つかって要素と盤外での要素がかなり大事だわ
    フィッシャーが持て囃されたのもあの短時間での勝敗の読めなさってのが最初の売りの一つだったから
  117. 2021/08/21 (土) 15:04:44
    ※96
    イロレーティングは対戦数が十分あれば実力を反映するものになりやすいが、対戦数が不十分だと実力と乖離している可能性がある。
    この点を踏まえ、最尤推定を使って直近の対局30局から真のレートを推定している動画がある。
    それによると藤井二冠の真のレートの推定値は2162で、それのレートに基づくと5冠の可能性が45%, 6冠の可能性が33%と推定されている。
    詳しくは「レーティング推定値でタイトル数を分析」とかでググれ
  118. 2021/08/21 (土) 15:06:08
    王将リーグ突破率は計算すると60%弱。確実とは言えないが7人リーグ戦としてはかなり高い数字。
  119. 2021/08/21 (土) 15:07:13
    113
    竜王と名人はタイトル数関係ないと思ってた。すまない
  120. 2021/08/21 (土) 15:08:44
    116
    結果より中身でしょうよ。
    将棋ファンは将棋の内容見るのは普通でしょ。タイトル戦でもしょうもない中身だと普通にガッカリするんだが。
  121. 2021/08/21 (土) 15:08:44
    名人取って8冠取ったらドラマやなありえるんかな?
  122. 2021/08/21 (土) 15:10:00
    羽生と渡辺が衰えるのを待ってた若手棋士に訪れた史上最悪の大災害「藤井聡太」
    これからタイトルを取れるのはまだ生まれてない奴だろうな
  123. 2021/08/21 (土) 15:10:45
    王位防衛、叡王・竜王奪取は現在の藤井さんの勝率から実現性が高い。王将か棋王のどちらかと合わせて5冠がリーズナブルでは?どちらにしても他の棋士の方と共に身体に気を付けて頂きたい。
  124. 2021/08/21 (土) 15:12:33
    全盛期羽生よりも強いな
  125. 2021/08/21 (土) 15:15:18
    ※120
    そりゃ人間だからwww
    さいたろうとかやばかったよな
    正直渡辺藤井でやっと満足レベルでしょうが、それでもソフトないとあ~気づかなかった~みたいなレベルだからな?正直どうよコレ、スケールが小さいわ
  126. 2021/08/21 (土) 15:15:48
    歯の矯正くらいしてほしいわ・・・
  127. 2021/08/21 (土) 15:16:27
    ※121
    現状なら羽生さんも為しえなくなりつつある永世八冠まであるからな
  128. 2021/08/21 (土) 15:17:03
    正直内容が大事だと思うけど、藤井に対抗できるやつが居ない以上大した内容にならんだろ
    それがおそろしいんだよ
  129. 2021/08/21 (土) 15:19:15
    >>128
    コレ
    藤井と同レベルが出てこないと意味がない
    競ってより高いレベルの将棋にならない
    渡辺vs斎藤の名人戦とか見てて残念だったろ??
    あれって渡辺のほうがはるかに斎藤より強かったからああなったんだよ
    結果でも内容でもハイハイ藤井ってのが見たいのならそれは藤井オ タだわ
  130. 2021/08/21 (土) 15:21:40
    すぐに達成できるかはともかく
    藤井八冠は普通に可能性あるから大袈裟でもない
  131. 2021/08/21 (土) 15:31:58
    藤井将棋が面白いって言われてんのは四強とぶつかった時にお互い競り合って双方めちゃくちゃ強いってのが分かるからってのも要因だと思うんだけど、これがそもそも超贅沢なことだってのを忘れてまう
    渾身の棋譜ってトップクラスの棋士がお互い今の実力出し切って出来るものだし、そんな毎回ぽんぽん出てくるわけはないんや、でも藤井が出てきてから、トップ棋士たちが渾身の研究ぶつけてそれを藤井がねじ伏せるなんかやたら面白い対局が続きすぎた
    常に超レベルの高い対局、棋譜でしか満足できない層が明らかに増えてもうたんや
  132. 2021/08/21 (土) 15:42:14
    なんか感覚が麻痺してるけど10代で2冠・タイトル3期(九段)自体が史上初の凄さだからな。
  133. 2021/08/21 (土) 15:45:10
    ※126
    もう、そういうことしか言えないんですね
    可哀相…
  134. 2021/08/21 (土) 15:47:47
    >>133いや、歯の強制は絶対にした方がいい
  135. 2021/08/21 (土) 15:48:29
    (クオリティに拘らず)「競り合いや勝負が観たい」のか、それとも(美術工芸品を愛でるように、勝ち負けより)「ハイクオリティな”質”そのものを観たい」のか

    個人の好みで意見は分かれるだろう。昔からの将棋ファンは前者だな。競り合いにロマンを感じているから平成以前の低クオリティ将棋で十分以上に満足してるw だから、勝負という結果に拘りながらその戦術としての棋譜も理解してる(=指し将)人種だから、勝ち数→タイトル数→通算タイトル数などの記録にも異常にこだわる。 旧将棋ファンの人種分析完了w 

    (聡太ファンは概ね”高品質””ホンモノかどうか”という視点で内容に拘る。勿論勝負の結果も重視するのだが、それしか興味がない、わけではないww)
  136. 2021/08/21 (土) 15:49:30
    内容ガーとか書いてるけど藤井が強くなりすぎたら相対的に相手が弱く見えて内容も残念な番勝負になるからな?
    糸谷-渡辺みたいな感じは嫌だわ、でもそれくらい差ができるかもね
  137. 2021/08/21 (土) 15:51:07
    でも一番面白いのはナベvs聡太だよね
  138. 2021/08/21 (土) 15:52:12
    このネタに誰よりも飛びついてきそうな、壊した&予定さん、来ないね。
    羽生嫁効果?

    大本尊の奧さんを恨むこったな
  139. 2021/08/21 (土) 15:52:56
    将棋は勝負だから前者よ
    美術品のように愛でるのは詰将棋よ
  140. 2021/08/21 (土) 15:54:33
    134
    芸能人でもないからねえ。思考に差し支えるみたいだし。
  141. 2021/08/21 (土) 15:55:58
    なんか煽ってたら藤井オ タが釣れたわ
  142. 2021/08/21 (土) 15:57:55
    稲葉や三浦松尾との対局もおもしろかったし
    挑戦者になるくらいの棋士とならおもしろい内容になると思う
    たとえストレート負けでも
  143. 2021/08/21 (土) 16:20:31
    92
    むしろ
    三段リーグ待たされたおかげで一期抜けする実力が付いて
    順位戦待たされたおかげで29連勝や一期抜けする実力が付いて
    早々とB2上がらなかったおかげで年度八割保てて
    と、好循環してるとも取れるのがなー
  144. 2021/08/21 (土) 16:22:02
    99
    藤井は将棋が強すぎだから神様にじゃんけんは弱く設定されてるw
  145. 2021/08/21 (土) 16:23:24
    >>135
    圧倒的に多いのが、内容のクォリティ以前に結果しか見ない、あるいは結果しか理解できないファンじゃね? (自分も内容のクォリティが分からないから、ここに属すが)
    その層は、藤井を応援して連覇が続くことを期待する集団と、誰か藤井を倒すか見るのを期待して待つ集団と、飽きてか諦めてか見る将を離れる集団に分かれるだろうね。
  146. 2021/08/21 (土) 16:24:18
    だいたい、聡太ファンは無冠だった時から聡太に魅了されていたのだ。魅了されたポイントが獲得タイトル数ではないことは明白(勿論29連勝が注目するきっかけだったことは否定しない)

    しかし、旧将棋ファンは勝負にしか興味がない連中w だから、ハブヲタも「獲得したタイトル数に魅了された」人間が大半なのではw なので人間がまあ薄っぺらいw

    どちらが「目利き」?どちらが「将棋の本質」を知ってる?
    棋譜や戦術に詳しいからと言って人間に深みがあるわけではない、ことはこのサイトで十分理解したw
  147. 2021/08/21 (土) 16:30:37
    それにしても強い。
    彼は既に白髪があるように見える。
    豊島は会場に来るだけでもすごい。
  148. 2021/08/21 (土) 16:33:18
    藤井4冠
    渡辺3毛根
    木村1毛根
    豊島永瀬9段
     
    こうだろ
  149. 2021/08/21 (土) 16:36:46
    146 その通り。
    冠の数なんて、後からついてくるもの。どうでも良い。
    なんなら、負けた姿も可愛いと思っている。悔しくて、さらに強くなるメンタリティが尊くて、全く負けない藤井くんは魅力半減。
  150. 2021/08/21 (土) 16:37:45
    またこんな記事書くと深浦さんが怒るぞ
  151. 2021/08/21 (土) 16:38:51
    >>63
    たぶんだけど、本当に予選なのか或いは本戦や決勝なのかにかかわらず、1回負けたら脱落のノックアウト式トーナメントを全部>>59は「予選」と呼んでるんじゃないかな。
    そして、そういうトーナメントで藤井に残ってるのが棋王戦の挑決トーナメントだけだということを気づいていないか、忘れているか、無視している。
  152. 2021/08/21 (土) 16:40:53
    これからは藤井と100手打てたことが名誉になる。
  153. 2021/08/21 (土) 16:41:19
    実際ここまでの藤井はさすがに無理って言われてた事を成し遂げてきてるんだよな

    トーナメントの棋王戦はまだ分からんがあと1勝の竜王とリーグの王将は可能性高いだろうな
  154. 2021/08/21 (土) 16:42:38
    棋王戦のトーナメントもベスト4からは二敗失格制だからな
    そこまでいけば可能性は一気に上がる
  155. 2021/08/21 (土) 16:42:58
    感覚麻痺してるけど、4冠ですら歴代で大山・中原・米長・谷川・羽生の5人しか達成してない偉業なんだよな
    仮に4冠だったとしても、未成年でそれは空前絶後の大記録だよ
    今期の対局相手のメンツを考えると、勝率84%ってあり得ないくらいの数字
    純粋な強さだけで言えば、歴代最強だと思う




  156. 2021/08/21 (土) 16:44:27
    タイトルしか読めないやつばっかなのか
    タイトルは出版社が決めるもんだよ

    記事内容では

    > 「藤井はもしかしたら今年度中に六冠まで取ってしまうのではないか?」
    >
    > 将棋ファンの間からはそんな声も聞かれ始めている。現在の藤井の勢いをもってすれば、それも不可能ではないとも思わせられる。

    くらいに言ってて、これも FLASH が煽りタイトルをつけるからには煽るニュアンスに編集入ってると考えるのが自然。
  157. 2021/08/21 (土) 16:48:32
    ぶっちゃけ不可能ではないだろうな
    まあここまできたらむしろそれくらいぶっ飛んだ活躍をしてくれた方がスッキリするだろ
  158. 2021/08/21 (土) 16:50:47
    米長も4冠あるんだ
    現役時代知らないせいかなんか意外
  159. 2021/08/21 (土) 16:53:17
    竜王棋聖王位叡王で四冠
    王将棋王のどっちかで計五冠
    こんな感じかね
    今の藤井の敵は対局相手じゃなくてコロナ
  160. 2021/08/21 (土) 16:55:58
    米長は毎日羽生の言葉を拝んでいた。

    全盛期の大山、羽生とバーチャル対決できないものか。
  161. 2021/08/21 (土) 16:57:28
    藤井以外と対局してる時のナベ見るとこれは壁ですわって思うのに、いざ藤井戦になったらマジで勝てないの未だに頭こんがらがる
    本人が終盤力に差がありすぎるって公言してるしマジで分が悪いんだろうけど
  162. 2021/08/21 (土) 17:00:25
    大山の4冠はタイトルが4つの時代の全冠だから、同列じゃないだろう。
    羽生の時代だってタイトルが7つだったし。
    凄いことには間違いないけど。
  163. 2021/08/21 (土) 17:01:16
    五、六冠より竜王戦6組~1組連続全勝優勝が見たいので永瀬なり豊島なりにがんばってほしい
  164. 2021/08/21 (土) 17:10:57
    163
    2組と1組の間に長年の竜王位が挟まれてしまうが1組に未参加状態なんだから達成は可能
  165. 2021/08/21 (土) 17:11:58
    豊島竜王をあきらめない
  166. 2021/08/21 (土) 17:16:53
    山ちゃん化する豊島
    不憫でならないw
  167. 2021/08/21 (土) 17:18:29
    10年後にはタイトル通算40期くらいありそうだな
  168. 2021/08/21 (土) 17:21:54
    藤井二冠タイトル戦 成績
    (2021年08月19日 現在)

    ①2020棋聖戦 03-01 終了
    ②2020王位戦 04-00 終了
    ③2021棋聖戦 03-00 終了
    ④2021王位戦 03-01 途中(リーチ)
    ⑤2021叡王戦 02-01 途中(リーチ)
    全タイトル 戦 15-03 (0.8333)

    タイトル戦5戦目で
    勝利 15局
    敗北 03局
    同一タイトル戦で2敗はマダない

    この表を見るだけで藤井二冠の強さが尋常ではなく、彼がタイトル戦で敗退するとは思えないが…
    タイトル戦も8割超は当然クリア

    理屈は要らない、勝負は結果が全て
    明日の対局 勝てば三冠です
  169. 2021/08/21 (土) 17:34:29
    番勝負につよすぎるから挑戦者になった時点で奪取の可能性が大なんだよな
  170. 2021/08/21 (土) 17:35:40
    藤井二冠がタイトル戦へ進出した場合、タイトル防衛かタイトル奪取 いずれにしても勝つのは藤井二冠 このパターンはまだ破られていない 他の棋士は何してるの? しっかりしないと全冠制覇されるよ
  171. 2021/08/21 (土) 17:37:12
    生きてるうちに150期を見たい。
  172. 2021/08/21 (土) 18:08:21
    渡辺名人は蓄えてる研究あるやろ。
    永瀬さんが何処まで伸びるかとか、藤井くん自身の体調の不調も何年か後にはあるだろうし。
    (昨年夏に豊島さん酷かったし、渡辺名人も一時期不調期あったから、藤井くんのスランプもいずれはあるんじゃないか?その時タイトル獲れるのは何度も挑戦する棋士だけや。)
  173. 2021/08/21 (土) 18:15:33
    200期達成なるか
    そして2000勝もあるか
  174. 2021/08/21 (土) 18:15:42
    ※172
    香川のちゃんねるで棋聖戦第3局の自戦解説してるけど、第二局、第三局は途中までは事前準備通りの進行だったらしい
    第三局に至っては、実質ノーチャンスだったくらいのことを話してる
    藤井2冠に勝つためには、針の穴を通し続けるような手が必要で、それが今後の自分の課題になってくるんだそうだ
    ナベクラスの棋士にそう言わせるって、異次元だと思うけどな…
  175. 2021/08/21 (土) 18:36:15
    今までの渡辺は藤井に勝つため他を捨てたりしなかったけど
    流石に名人戦に藤井が挑戦してくるときは
    ほかを全部犠牲にしても対藤井に特化させてくるだろう
  176. 2021/08/21 (土) 18:38:03
    172
    本人の弁だけで言うと
    一昨年の王将リーグで広瀬に負けた辺りでは手が見えなくてスランプだったらしい
    それと今年の棋聖戦前には調子は良くないと発言

    この2つの周辺や発言後の成績見たらスランプでそれかいって感想しか出ない
  177. 2021/08/21 (土) 18:41:03
    過密日程からのコロナで病欠パターンもあるしなぁ
    病院空いてないと自宅療養やろ?
  178. 2021/08/21 (土) 18:43:32
    177
    それはそれで休養になって良いのではないだろうか
  179. 2021/08/21 (土) 18:52:55
    もうすぐデビューから丸5年
    5年間もやってれば調子悪い時もあるだろう
    それでもこの勝率
    3連敗は未だにないし2連敗すら2年以上ない
  180. 2021/08/21 (土) 19:06:04
    今期は4冠というか藤井竜王が達成されれば満点だな。
    来年は6冠になっているだろう。
  181. 2021/08/21 (土) 19:16:41
    ※176
    師匠いわく、「スランプになることはあるけど、立ち直りも早い。」らしいからなぁ
    どう言うメンタルしてるんだろうな
  182. 2021/08/21 (土) 19:18:47
    タイトル全部制覇して防衛する方が予選を勝ち抜いていくより対局数少なくなって楽なのかもしれん
    異次元的強さのある棋士しか出来ないが
  183. 2021/08/21 (土) 19:19:38
    彼だけ違う世界を見ている。
    彼の後を追う若手が3年くらいで出てくるかも。
  184. 2021/08/21 (土) 19:30:57
    真剣に駒落ち対局とか、1局に3回だけAIリクエストOKとかなりそう。
  185. 2021/08/21 (土) 20:33:05
    棋譜だけでいいとか棋譜見て楽しめとか言ってる人がいるけど それはそれ
    今の将棋ブームは藤井将棋のファンだけじゃなく人としての藤井くんのファンがたくさんいて
    マスコミはじめ将棋に興味がなかった人たちまで巻き込んで注目してるのよ
  186. 2021/08/21 (土) 20:34:03
    184
    クイズミリオネアでもあるまいしやだ
  187. 2021/08/21 (土) 20:38:55
    渡辺明の責任が大きい。豊島に連敗して苦しんでたのに渡辺がカモになって楽にしてしまった。
  188. 2021/08/21 (土) 20:39:00
    A I 超えてるときあるから、そんときはミスリードされるな

  189. 2021/08/21 (土) 21:00:30
    妄想コメントを連投する人がいないせいか、ストレスを感じずにコメを読める
    いつもこうだといいな
  190. 2021/08/21 (土) 21:18:11
    渡辺名人が棋聖戦第3局では自分の構想通りに進み、自分の調子もいいと思ったし、終盤で勝ちになる角打ちの筋が2つあって自分も藤井も勝負あったと思ってたのに負けたと言ってる。こんなのに豊島竜王ごときが勝てるはずないと名人は思ってるだろう。で、藤井竜王4冠までは行きそう。
  191. 2021/08/21 (土) 21:25:28
    今後二冠以上の複数冠制覇はあると思うけど、そうなった時に体力以外に対局数の減少が起きたらどうなるかは気になる
    元が純粋に将棋が好きで強くなりたくて将棋を指していたいって気持ちがあるから、その機会が減った事によるモチベーションの変化がありそう
    まぁ大天才の思考回路や精神の部分なんてうちら凡人の知るところではないけどね
  192. 2021/08/21 (土) 23:11:16
    ※191
    言うほど対局数は減らないし、連盟の仕事やら主催者の依頼による講演やら対談やらが山のように入ってくるから忙しくしてれば問題ないだろ
  193. 2021/08/22 (日) 00:07:56
    まあ4冠はほぼ確定だから実際は五冠が妥当だろうな
  194. 2021/08/22 (日) 01:26:29
    ※178
    コロナは脳機能にダメージを与えるからキャリア終了の可能性まであるよ。。
  195. 2021/08/22 (日) 01:28:19
    そんなこといっているお前が死んじまう可能性もあるな
  196. 2021/08/22 (日) 01:52:44
    ※175
    研究で○○に特化って、勝率1%上げる程度の努力だぞ。
    ただその研究(手順前後の形勢差の分析)を重ねることで、
    純粋な棋力向上で強くなる。
    研究嵌め勝利なんて100局に1局程度。
    昨年の棋聖戦3局とか、3年ほど前にジメイに負けた将棋とか。
  197. 2021/08/22 (日) 02:01:02
    藤井8冠達成⇒(仮病病欠で1年で)藤井9段に降格⇒翌年予選から全部勝って藤井8冠達成 
    までできる強さがある。
  198. 2021/08/22 (日) 02:14:40
    確かに気が早いし失礼な記事ではあるのだが…
    「レーティングも勝率も異次元で苦手もほぼ克服した将棋星人を、じゃあいったい誰が止められる?」
    と考えると、どこかの一発勝負でラッキーパンチが入るしか無いわけで…

    そうなると、少なくとも5冠はほぼ決まりと考えるしか無いと言うか、
    口汚く否定するのは寧ろ、逆張り以外では確率無視した希望論にしかならんと言うか…
  199. 2021/08/22 (日) 02:51:39
    「年度内六冠達成へ」

    こういうのスポーツ新聞によくあるよな
    まだ勝ってないのに「勝利へ」。まだ優勝していないのに「優勝だ」。提灯記事で新聞が売れる
  200. 2021/08/22 (日) 02:52:01
    まあ実際に六冠達成するかもしれないが、「年度内六冠の可能性」という見出しにしろよ
  201. 2021/08/22 (日) 02:55:12
    豊島八冠(予定)に失礼だ。何という見出しか。豊島五冠(予定)に年度内でなるのだから、藤井六冠はおろか一冠に逆戻りである。
  202. 2021/08/22 (日) 02:56:00
    藤井六冠(妄言)などと言っているのは藤井ヲタだけ。実際は豊島五冠(予定)
  203. 2021/08/22 (日) 02:58:02
    王位連勝逆転奪取、叡王連勝逆転防衛、竜王ストレート防衛。
    王将棋王も現役二番手渡辺九段(予定)相手ではあるが歴代最強豊島永世竜王(予定)なら余裕だろう。
  204. 2021/08/22 (日) 03:10:28
    これから5年ほどは、5冠ほどは維持しながら8冠を目指し全棋士参加トーナメントのどれかは優勝し、結婚もするのだろうなあ。
  205. 2021/08/22 (日) 03:44:03
    結婚したら弱くなるからNG
  206. 2021/08/22 (日) 03:49:22
    82
    「出禁くらってるような奴だし藤井二冠に寄生して日銭を稼ぐ寄生虫だから他の棋士にリスペクトがないのは当然」

    知りもしないことでライターを「寄生虫」とか「棋士にリスペクトがない」とか完全な誹謗中傷
    マグロ名人戦の米長の妨害工作について調べてこい
    出禁は連盟の横暴、松本博文は最高のライター
  207. 2021/08/22 (日) 03:51:18
    言っとくが見出しをつけるのは記者じゃなくて編集だからな
    雑誌側は売れそうな煽り見出しをつける
  208. 2021/08/22 (日) 04:51:52
    正直もう何冠とるかよりも、事故なく乗り切って欲しいという以上のことが考えられない。この状況で移動を繰り返して対局を続けているのは余りにリスキーだ。
  209. 2021/08/22 (日) 06:33:58
    mtmtいつも良い記事書くのに今回のは酷いな 
    過度な期待を煽り過ぎだ
  210. 2021/08/22 (日) 12:57:40
    204
    昔、羽生はそうだった
  211. 2021/08/22 (日) 13:38:44
    ※208
    でも対局ごとに立会人複数名つけて
    リモートでってのも違う気がするしなあ
  212. 2021/08/22 (日) 18:01:45
    逆に一冠になりそうだな
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