藤井聡太二冠に続き、渡辺明名人・佐々木勇気七段・阿部健治郎七段も3990Xだった ~ 2ch名人

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藤井聡太二冠に続き、渡辺明名人・佐々木勇気七段・阿部健治郎七段も3990Xだった






1:名無し名人: 2021/08/15(日) 22:25:45.82 ID:aO/gRbb9
もうトップ棋士全員3990X時代だろこれ


3:名無し名人: 2021/08/15(日) 22:33:27.11 ID:umGgFMDF
lfrsypr.png
https://pc-seven.co.jp/spc/12978.html

特定班によるとこれみたい


4:名無し名人: 2021/08/15(日) 22:34:29.92
カスタマイズしたら車買える値段になるな


5:名無し名人: 2021/08/15(日) 22:41:05.36 ID:kA0ySj83
並列してる猛者はおらんか


7:名無し名人: 2021/08/15(日) 22:58:34.04 ID:5nELnX9A
まあ当然そうなるわな
軍拡競争と一緒


8:名無し名人: 2021/08/15(日) 23:21:17.74 ID:+aU0pDN4
藤井2冠は1年前からで昨年末からDL用も追加、
ナベ名人は最近導入
そりゃ勝てませんわ


58:名無し名人: 2021/08/16(月) 02:57:29.32 ID:W4rt4PQt
>>8
棋聖戦、研究面ではナベの圧勝だったじゃん
地力が藤井の方が遙かに勝ってただけで、ソフトとか全く関係ない


9:名無し名人: 2021/08/15(日) 23:21:25.34 ID:67t8W1Ar
藤井が素直にパソコンスペックを話すのでみんな買わざるを得なくなってしまった
お金がないと辛いわ


10:名無し名人: 2021/08/15(日) 23:47:52.67 ID:KmEeQfA1
>>9
少なくとも
藤井二冠と直接対局が組まれる位置の棋士は買うしかないよね
序盤でリードしか勝ち目がないのに序盤研究で不利になったら終わるし


11:名無し名人: 2021/08/16(月) 00:07:52.03 ID:kTCad4lj
今日の配信でも話出てたが、1回買えば済むわけじゃないからつらいよね
AMDもnVidiaもどんどん新製品を出す
ただ新しいだけじゃなく明確にスペックが上がる
M/Bだってストレージだって定期的に壊れる
場合によってはAWSやGCPの導入まで考える必要が出てくる

やたら金がかかるうえに、将棋以外のところで差が付く時代になるで


12:名無し名人: 2021/08/16(月) 00:16:34.63 ID:wrZVCc8G
>>11
中堅以上は竜王戦でいかに稼いでPCに課金するかみたいなゲームになるかもね


14:名無し名人: 2021/08/16(月) 00:20:43.02 ID:5UBuCWzj
>>11
将棋ソフトに必要なのCPUだけな
マザボなんて早々に壊れねーよ
更新するのはCPUとマザボだけでいい
これなら30万以下でスリッパいける
ストレージなんて変えなくても問題ないし壊れねーわ
例えばzen3のスリッパ出るだろうけど変えなきゃいけないパーツはCPUとマザボのみ


13:名無し名人: 2021/08/16(月) 00:17:04.91 ID:keVFU2xZ
壊れる心配のないAWSが良いと思うけどな


15:名無し名人: 2021/08/16(月) 00:23:07.52 ID:b3eehDm5
ムーアの法則が成立しなくなってきたから
それでもハイスペック競走はひと昔、ふた昔前よりはかなりマシになってきてるはず


16:名無し名人: 2021/08/16(月) 00:26:33.47 ID:5UBuCWzj
さらにCPUとマザボは高額で売れるよ
そもそもグラボなんて何でもいいし初期投資50万ぐらいでスリッパPC変える
で、1年、2年で30万ぐらい掛かる
前のやつを売れば20万ぐらいなんじゃないかな
このスレに書いてるみたいな金は掛からない
初期投資50万ほど
ランニングコストが毎年20万
高く見積ってこんぐらい


19:名無し名人: 2021/08/16(月) 00:30:59.24 ID:b7jOqQyI
藤井そのうち自宅増築してPC部屋作って複数台でクラスタ化させてそう


26:名無し名人: 2021/08/16(月) 01:06:30.15 ID:ELLhhLmv
自宅に熱対策をしたサーバールームを用意して
エアコンでがんがん冷やすとかする必要ありそう
エアコンの電気代やばそうだけど


28:名無し名人: 2021/08/16(月) 01:09:33.50 ID:ELLhhLmv
あとAWSよりは安いサーバーは色々あるので
あえてAWSにする必要はないかと


30:名無し名人: 2021/08/16(月) 01:10:21.28 ID:b3eehDm5
関西関東の新将棋会館に
冷却設計まで考えたサーバールーム作ろうって今のうち若手が言わないとw


32:名無し名人: 2021/08/16(月) 01:12:20.00 ID:b3eehDm5
細心の現代将棋はGPUだっていう基本知識すらないのに
数年前のパソコン大先生知識で教えたがりを貫こうとする
この神経の太さは見習いたい


35:名無し名人: 2021/08/16(月) 01:19:27.23 ID:ELLhhLmv
AI研究をほとんどせずに四強の一角にいる棋士って
実は一番凄い気がする


39:名無し名人: 2021/08/16(月) 01:29:04.23 ID:KYH1N1+s
>>35
永瀬なら、去年藤井とインタビュー受けてた時点で相当詳しかったぞ
GPUに食いついてた


37:名無し名人: 2021/08/16(月) 01:22:36.68 ID:1AMni4WM
まあどんなに序盤研究で上回っても結局最後に間違えた方が負けなんだけどな


38:名無し名人: 2021/08/16(月) 01:24:08.75 ID:gyiyu7eW
というか中終盤勝負に持ち込むための序盤研究だからな


40:名無し名人: 2021/08/16(月) 01:53:08.55 ID:57GrhRnU
ほんと糞つまんない時代になったな


43:名無し名人: 2021/08/16(月) 02:09:52.28 ID:5a0DrZgC
トップ棋士が皆こぞって研究にスリッパ導入してるけど、
高すぎて買えない棋士はどうしたらいいの?


45:名無し名人: 2021/08/16(月) 02:14:48.30 ID:gyiyu7eW
>>43
節約、節約、節約で捻出するしかないだろ
娯楽品も買うな、飲み物も水道水や


41:名無し名人: 2021/08/16(月) 02:03:08.47 ID:nGpCiCNI
棋聖戦のときに渡辺名人の指し手から、渡辺名人はしょぼいPC使ってると見抜いた
5ちゃんの指摘、予想がやはり当たってた、答え合わせできたな

やっぱりアマチュアでも、指し手・棋譜だけでわかるものなんだな
どう見ても、そうとしか思えなかったもんな


42:名無し名人: 2021/08/16(月) 02:06:50.77 ID:gyiyu7eW
>>41
あれは手順前後って指摘のほうが多かっただろ


59:名無し名人: 2021/08/16(月) 03:00:12.01 ID:W4rt4PQt
>>41
棋聖戦、研究勝負では渡辺が勝ってたのに何を言ってんだ?


76:名無し名人: 2021/08/16(月) 06:02:36.60 ID:LMITkspJ
>>41
棋聖戦は終盤力を見せつけられることが多かった気がするからあんま意味ないような


44:名無し名人: 2021/08/16(月) 02:14:09.96 ID:nGpCiCNI
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622971497/

101 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 18:29:12.28 ID:NI74FbuF [1/9]
いきなりの圧勝で後手番ブレイク
これは藤井防衛の可能性はかなり高いね
今年こそ3-0もある

途中、誰かの書き込みに同意したが、
渡辺名人は自宅PCのスペックで負けた可能性があるのではないか?

128 名前:名無し名人 (スッップ Sdea-s0vh)[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 18:29:57.73 ID:YGfdCdUVd
>>101
時間の使い方からして渡辺の研究の方が深かったから、それは無いな

319 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 18:35:02.46 ID:NI74FbuF
>>128
▲3四歩、△7七歩打、▲88歩打で困ってるようではダメでしょ

357 名前:名無し名人 (ワッチョイ e579-1+UF)[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 18:35:42.13 ID:7nZuvl7J0
>>319
あれで40分使ったんだっけ?

177 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2501-pfb+)[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 18:31:23.30 ID:k9pDvgSZ0
俺も今日は研究用PCのスペックの差が出たと思った。

466 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 18:40:40.58 ID:NI74FbuF [4/9]
△88歩打の見落としは、自宅PCのスペック不足の可能性が・・・

494 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2501-gwqV)[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 18:42:08.49 ID:hCE2aAhJ0
だいぶ浅いところでやられてるのはPCしょぼい説もありうると思ってしまう


46:名無し名人: 2021/08/16(月) 02:19:12.02 ID:NQxdRH8p
単なる気休めならともかく
>>44のように実戦でスペック不足による研究負けを喫したら
買い換えるしかなくなるよねそりゃ

A級B1棋士はみんな買うんじゃないか?
じゃないと順位戦用の研究合戦で勝負にならないし


47:名無し名人: 2021/08/16(月) 02:26:03.31 ID:p3eq0FUu
藤井と同じパソコン買っても藤井と同じくらい強くなれるわけじゃないから意味ないでしょ


61:名無し名人: 2021/08/16(月) 03:04:30.71 ID:LETvOL6T
才能と環境と趣味、将棋に対してあらゆる面で藤井に隙が無さすぎる


62:名無し名人: 2021/08/16(月) 03:10:18.07 ID:OGDjd0nl
勇気が企業秘密とかもったいぶってたのに
あけすけに語るナベの器量が見えたな
この辺でも格というのはでてくる


64:名無し名人: 2021/08/16(月) 04:27:40.56 ID:W4rt4PQt
アベケンだかナベだかも言ってたが、結局は「ソフトの使い方」が極めて重要になるんだよ
どんなハイスペ環境があっても使い方が悪けりゃ宝の持ち腐れになるし、
逆に言えばロースペ環境でもやり方次第で優れた研究は可能だろう
PCはハイスペに越したこと無いってだけで、そんな絶対的なものでは無い


66:名無し名人: 2021/08/16(月) 04:51:00.72 ID:ddhw/zCK
勇気程度の棋士が秘密とか何寝言ほざいてんのか


67:名無し名人: 2021/08/16(月) 04:57:59.14 ID:tBHjC2dH
そりゃ、普通は秘密にするだろ
当たり前だ


72:名無し名人: 2021/08/16(月) 05:16:47.65 ID:Cwvqszhq
イトシンTVのライブ放送時に視聴者のコメントに

「どんなソフトを使ってますか?」

というのがあったんだけど イトシンはわざわざそのコメを拾った上で

「それは言いません」

と返していた 何故拾ったんだw と感じたが
使ってる環境を知られることは対局において不利に働くという認識はあるようだな


73:名無し名人: 2021/08/16(月) 05:18:55.26 ID:vqZ9kufd
>>72
当たり前だな
トップ棋士だろうが底辺棋士だろうが、
自分にとって少しでも不利になる情報を隠すのは極めて普通のことだ


74:名無し名人: 2021/08/16(月) 05:31:55.84 ID:LETvOL6T
秘密にするのが普通だわな
相手にタネを明かしても地力で捲れる棋士なんて上の4人くらい



[ 2021/08/16 07:00 ] 棋士 | CM(196) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/08/16 (月) 07:08:16
    マラソンのシューズや、競泳の水着みたいになってきたな
  2. 2021/08/16 (月) 07:15:48
    藤井君のアドバンテージなくなる
  3. 2021/08/16 (月) 07:16:56
    古くなったらチャリティーで売ればいい
  4. 2021/08/16 (月) 07:19:17
    かたや、ソフトの開発者はあくまで趣味でやってるから最終的な補償みたいなことはできないとも言ってたな。そこは申し訳ないと。
    だから、トップ棋士がバンバンハードに金を注ぎ込むのを見るのはある意味怖いんだろうな。

    っていうか、みんな本業は別にあって開発してるっていうのが驚き。
  5. 2021/08/16 (月) 07:27:56
    むしろチャンスでは無いか。若手の登竜門になりそうな棋戦にPC関連のスポンサーついて、副賞でハイエンドPCとかいい宣伝になりそうな気はするけどな。
  6. 2021/08/16 (月) 07:34:42
    使ってるソフトは・・・なんだっけ?という場合もありそう。複数試しているだろうしね
    あと、永瀬はVS相手の研究を吸収していくスタイルだろう?
  7. 2021/08/16 (月) 07:38:55
    これからはお金のあるなしで優劣が決まったりするの?軍拡競争みたいだわ
  8. 2021/08/16 (月) 07:42:04
    藤井二冠が自分の使ってるソフトを平然と公表するのは、ソフトが100%と思ってないからでしょ
  9. 2021/08/16 (月) 07:45:23
    普通に藤井が強いんだよ
  10. 2021/08/16 (月) 07:51:13
    こういうのを次々買い替えなきゃ勝負にならないというのなら
    お金のない棋士は最初から同じスタートラインに立てないという事なのね
    結婚して家庭を持つのはお金持ちの棋士か出世をあきらめた棋士かのどちらとか言うことになりそう
  11. 2021/08/16 (月) 07:51:33
    アベケンだけじゃなくてナベや勇気まで「DL系だったらこういう手を指すね」みたいな発言がチラホラ聞けたのが興味深かった。けっこう浸透しつつあるのね。
  12. 2021/08/16 (月) 07:55:59
    まっすー、使っているソフトは激指13で、これより強いの意味ないとか言ってた。(今は不明)
  13. 2021/08/16 (月) 07:58:51
    根本的な終盤力はソフトじゃどうにもならないからなあ
  14. 2021/08/16 (月) 08:00:08
    お金かかるって言っても大した額じゃなくね?棋士やってたら浪費家じゃなければ買える額だと思うけど。
  15. 2021/08/16 (月) 08:01:22
    たったの50万のPCも買えないのはその人自身の問題だわ
  16. 2021/08/16 (月) 08:02:55
    棋士といってもピンキリでしょう?
    サラリーマンでも自由になるお金が全然違うように
  17. 2021/08/16 (月) 08:03:39
    阿部健次郎とかいうkusozakoは最新のPC買う前にやるべきことあるだろ
  18. 2021/08/16 (月) 08:05:12
    ギャグなのか未だにPCの棋譜を丸暗記で勝てると書いててワロス
    昔も今も棋譜の意味を理解出来る奴が強い
    いくら上等な樹形図を見ても理解出来なきゃ持ち腐れ
  19. 2021/08/16 (月) 08:05:48
    いくらPCのCPU性能が良くても使う側の脳のCPUが悪かったら・・・
  20. 2021/08/16 (月) 08:06:15
    ナベが言ってた「全額じゃなくていいから経費で落ちないかなぁ」は無理だろと思った
  21. 2021/08/16 (月) 08:07:09
    藤井2冠に差をつけるなら高性能なソフト使って序中盤で形勢と時間差をつけるしかないからなぁ
    その藤井2冠に高性能なソフト使われては…
    とは言え、いい形で終盤迎えられても、ナベが語った棋聖戦第二局みたいに、終盤の永遠の3分でやられるんだけども
  22. 2021/08/16 (月) 08:10:06
    ※20
    逆に言えば経費にならないの?これ。
  23. 2021/08/16 (月) 08:10:39
    というか100万のPCとか問答無用で減価償却になるんだから、
    渡辺みたいな高所得者じゃ、経費にして所得を10万減らしたって税金ほとんど減らねえだろ
    雀の涙にもならない
  24. 2021/08/16 (月) 08:14:41
    これを機会にパソコンメーカーやCPU・半導体メーカーからの
    スポンサー契約をとろう。
  25. 2021/08/16 (月) 08:15:24
    ※2
    昨日の配信見てたらむしろ逆だと思ったな、これで勉強してたら藤井聡太だけが延々と強くなっていく
  26. 2021/08/16 (月) 08:15:38
    メモリ128GBってスゴイな
  27. 2021/08/16 (月) 08:18:29
    棋士をやってたら買えるでしょうってそりゃ買えるでしょうけど
    収入が全然違うのに同じ出費しなきゃいけないんだとしたらしんどいだろうなって思っただけ
  28. 2021/08/16 (月) 08:24:59
    アベケン「将棋はほぼ終盤。でも序盤中盤の研究しないとどんなに頑張っても勝率6割6分」言うてたな。その数字をどうやって出したかは分からんがソフト研究は欠かせない時代になったんだろ。ましてや終盤に自信のない者終盤までに差を付けたいと思ってる者は尚更
  29. 2021/08/16 (月) 08:26:36
    ソフト開発者の対談でプログラマーを雇って共同研究すると研究の効率が上がるだろうという話があったが、それをやる棋士はまだ出ないな
  30. 2021/08/16 (月) 08:29:31
    昨日となりんのYoutubeチャンネルに出演した室田女流ですら将棋研究用のパソコンに
    30万円使ったって言ってたんだから強くなりたいプロなら100万円位は出すんじゃない?
  31. 2021/08/16 (月) 08:31:17
    *29
    谷合は自分で将棋AIを開発している
    研究の効率は上がっているだろうが、将棋が強くなっているかは何とも
  32. 2021/08/16 (月) 08:32:56
    ナベが「いまのB1は30~40代が多いから別にガチガチのAI研究しなくてもいい」とも言ってたな。
  33. 2021/08/16 (月) 08:33:03
    いいパソコン買えば明確に強くなるのがわかってるなら100万ぐらい安いもんだろう。
  34. 2021/08/16 (月) 08:36:01
    みんなが100万円のPC買ったら結局差がつかないんじゃない?
    学習塾に通ってもできる子とできない子の成績順は変わらないみたいなことになりそう
  35. 2021/08/16 (月) 08:37:19
    ディープラーニングの将棋AIを開発出来たとしても将棋研究の効率は上がらないように思う。
    ニューラルネットの重み調べるわけでもなかろうに
  36. 2021/08/16 (月) 08:37:51
    将棋の楽しさ、それは自分の頭だけで考えて指す事だった。
    プロ棋士は名人を獲る為、ライバルを倒す為ひたすら自分の力で研究し、自分の将棋で勝負した。
    その個性とレベルの高さに我々は魅了された。

    昨今、将棋はコンピュータの言いなりになり、持ってるパソコンの優劣を競うコンテンツに成り下がった。

    単調な序盤を毎回見せられるタイトル戦に辟易している。
    将棋ね、そろそろ潮時かな。
  37. 2021/08/16 (月) 08:40:10
    >>36
    わりと悲惨だよな
    だから永瀬が三間飛車指してくれたのは良かったよ
  38. 2021/08/16 (月) 08:42:43
    棋士だったらこういうのって仕事道具として経費で落ちるんちゃうか
  39. 2021/08/16 (月) 08:44:39
    アンが藤井が強いのはPCスペックの差と必死に主張してたのにみんな持ってて草

    そりゃそうだよな、ナベが遅いだけで普通は藤井PCが話題になった時点で買った上で企業秘密にする
    藤井やナベみたいに隠さない方がプロとしては異端
  40. 2021/08/16 (月) 08:44:52
    ※36
    いつの話よそれ
    米長だって研究会やって名人取れたってのに
    羽生世代以降は研究会当たり前だろ
    30年以上前から序盤は暗記ってのが主流だろ
    それにソフト台頭前からプロ将棋の序盤なんて流行型ばっかだし
  41. 2021/08/16 (月) 08:47:27
    36
    本気でそう思ってるなら、最新将棋を全く理解してないみたいだからさっさと離れた方がいいぞ
  42. 2021/08/16 (月) 08:48:15
    >>40
    暗記をするための手順は人が考えたものだったということを書きたいんじゃないか?
    今はソフトってだけで
    まあ昔も矢倉の単調なヤツばっかだったもんな
  43. 2021/08/16 (月) 08:50:34
    ソフトがない時代でも定跡はあった。定跡を最初から全部考えてた棋士なんていないだろ。大部分は暗記してたはず。つまり定跡がソフトに置き換わっただけ。しかしそのスピードが凄まじくなったから付いてこれない者は出てくるだろう。これはこれで楽しめると思う
  44. 2021/08/16 (月) 08:51:25
    まあ藤井猛みたいなやつは出てこないからな
    そういう所で楽しみは減った
  45. 2021/08/16 (月) 08:52:48
    >>36
    マジで君の頭の方が残念思考だと思うよ。
  46. 2021/08/16 (月) 08:53:26
    定跡なんて江戸時代からある
    単調というなら昭和~平成の序盤の方が遥かに同じ形の進行が多かった
    26は異世界からでも来たのか?
  47. 2021/08/16 (月) 08:53:51
    36だった
  48. 2021/08/16 (月) 08:55:04
    ID見えなくても分かるもんだなw
  49. 2021/08/16 (月) 08:55:56
    去年夏の時点で「スリッパ?」とか言ってた勇気がそこそこ知識つけてたからなあ、なかなか浸透しつつあるのね
  50. 2021/08/16 (月) 08:56:30
    Abemaで藤井PCに興味津々だった若手の勇気が持ってるのは想像できたけど
    まさかアベケンまで持ってるとはな
    これはマジである程度のレベルから上の棋士はほとんど持ってる可能性あるな
  51. 2021/08/16 (月) 08:57:12
    PCの性能が2倍になっても、8時間の研究時間が7時間で出来るくらい。
    入る経験値は本人の性能に比例するのだから、天才には追い付けないのよ
  52. 2021/08/16 (月) 08:57:29
    ソフトも流行があるし戦型もまた移ろいでいくよ
    とはいえ相居飛車ってことは揺るがなさそうだけどね
  53. 2021/08/16 (月) 08:58:46
    36
    棋士の大変さは変わらないと思うけどね
    一手一手を研究するコストはソフトのおかげで昔と比べて下がってるだろうけど
    その分他の部分の研究差で勝負しなきゃなわけで
    配信の中で休む暇がないと棋士が言っていたように研究時間は増えててむしろ大変になっている
  54. 2021/08/16 (月) 08:59:32
    PCショップの店員は棋士の顔覚えないとね
  55. 2021/08/16 (月) 09:04:09
    そらそうよ みんな使ってるに決まってんじゃん
  56. 2021/08/16 (月) 09:04:44
    ここから更に進むと研究パートナーとして開発者を雇って自分専用AI開発とかになってくのかね
    益々金がかかるな
    チェスの方とか今どうなってるんやろか
  57. 2021/08/16 (月) 09:05:52
    人間の頭で考えたといっても一人の棋士の発明を他の人は真似しているだけだからね
  58. 2021/08/16 (月) 09:08:27
    ナベの話によるとAI学習が始まってからは研究が以前の3倍~5倍は大変になってきてるとのこと
  59. 2021/08/16 (月) 09:10:20
    ソフト開発者を雇っててのもあるけど自分で作っちゃえ。ていう棋士も出てくると思う。谷合なんかまだ大学の研究の一環だろが自分の将棋の研究だもん。しかし実際将棋の研究とプログラミングに割く時間が両立できるのか?は未知数だけど
  60. 2021/08/16 (月) 09:13:44
    56
    チェスは何人かの集団でお金を出し合って雇うってことをやってる人らはいる
  61. 2021/08/16 (月) 09:13:50
    これからはさらに財力が物を言う時代になるって言う事なのね やっぱり
  62. 2021/08/16 (月) 09:13:52
    昔は1週間勉強しなくてもその間に定跡が進化することはなかった
    今は3日サボると戦法ごと役に立たなくなってる
  63. 2021/08/16 (月) 09:14:05
    谷合はゴリゴリのAI寄りの人間なのに当の本人が振り飛車党っていうのが面白い
  64. 2021/08/16 (月) 09:15:11
    高いっても軽自動車より安いし、高額所得者じゃなくてもたいした負担じゃ無いだろ
  65. 2021/08/16 (月) 09:17:44
    経費を収入とは別に連盟とかからもらえると勘違いしてるサラリーマンがちらほらいるようだ
  66. 2021/08/16 (月) 09:18:21
    64
    ただ自動車と違って3年で買い替えだからな
    グラボの場合2年がいいとこかな
  67. 2021/08/16 (月) 09:19:45
    秘密にしてない連中の方がレーティング高いんだから
    秘密にする連中は底が浅く思えてしまう
  68. 2021/08/16 (月) 09:20:51
    AI登場初期こそプロアマの差が縮まったなんて言われてたが、アマはここまでは出来ないわな
  69. 2021/08/16 (月) 09:21:13
    電気代は相当かかるの?通常の契約でも大丈夫なの?
  70. 2021/08/16 (月) 09:21:55
    お前らに言ってないってだけじゃん 藤井にしかその手の話題のインタビューをしてこなかっただけとも言える
  71. 2021/08/16 (月) 09:22:48
    こういうのってどれぐらい経費にできるもんなんだろうな
    デイトレーダーとかだとPC代半分・ネット代半分経費とかっていうのが多いらしいけど
  72. 2021/08/16 (月) 09:27:28
    59
    それは想像するよね
    自分でソフト作れれば指定局面とか指定戦形を中心にソフトを育てるとかできるかも
  73. 2021/08/16 (月) 09:28:51
    強いソフトを作って有料にすれば儲かるんじゃね
  74. 2021/08/16 (月) 09:38:30
    以前PonanzaXとして販売してたな
  75. 2021/08/16 (月) 09:49:21
    自分で戦法やら編み出すことはもうなさそうだな
  76. 2021/08/16 (月) 09:50:53
    Ryzenスポンサーになってもらえばいいのに
  77. 2021/08/16 (月) 09:52:12
    結局dlshogiって nVidia A100を8基で動作させてるんで1000万円かけてのパワーだろ
    RTX3090が1基だとどれだけパフォーマンスがでるのかね
  78. 2021/08/16 (月) 09:53:38
    棋聖戦第一局はナベの研究負けで、二局目と三局目は互角だったんだけど、必死な奴がいて草生えるわ
    タイトル戦続きで研究ストックがなくなっているとかまで考えられない頭なんだろうなw
  79. 2021/08/16 (月) 09:54:57
    もう将棋会館内にデータセンター作ってもらえよ・・
  80. 2021/08/16 (月) 09:56:59
    J( 'ー`)し「聡ちゃん!電気代がすごいことになってるんだけど!(怒)」
  81. 2021/08/16 (月) 10:00:46
    中古で処分するって言っても
    藤井聡太使用の中古だったら封じ手みたいにすごい事になるかも
  82. 2021/08/16 (月) 10:01:53
    藤井の指紋ついてるだけで1000万の価値がある
    家宝にして勝率アップ
  83. 2021/08/16 (月) 10:04:00
    買うお金がなければ作ればいいじゃないか
  84. 2021/08/16 (月) 10:04:48
    81
    永瀬が買いそうだな
  85. 2021/08/16 (月) 10:09:12
    昨日の配信見てる限りでは、今後CPU使うぬえ系のソフトよりGPU使うDL系のソフトのが主流になりそうな感じしたな
    相角換わり腰掛け銀が、それまでのソフトや人間界では互角か千日手みたいな評価だったのに、DLが明確に先手良しって評価出してそのまま勝ちきったところを見るに横歩のように指されなくなるかもしれない
  86. 2021/08/16 (月) 10:10:12
    ※18
    それで勝てるならなんで千田七段は燻ぶったままなんだって話になるよな
    藤井二冠デビュー前はソフト研究の第一人者扱いだったのに今は誰も名前を挙げない
  87. 2021/08/16 (月) 10:19:17
    地力は必要だが覚えゲーしないと地力勝負まで持ち込めないから結局覚えゲーするしかないんよな
    つまらん時代になったもんだよ
  88. 2021/08/16 (月) 10:20:34
    いつまでローカルのモンスターマシンでソフト走らせるんだろ。
    メニ―コア向けに対応させたソフト使って、クラウドのクラスタでガンガンリソース
    使えばよかろうに。
    トップ棋士なら月100万くらいの出費なんて大したもんじゃないだろ
  89. 2021/08/16 (月) 10:28:24
    どんな仕事でもトップと新人では環境が違う
    何故か新人がステップアップも無しに同じ境遇で戦えると思ってる人が居るのが不思議
  90. 2021/08/16 (月) 10:32:54
    88
    現状は費用対効果悪そう
    将来的にはわからんけど
  91. 2021/08/16 (月) 10:37:20
    こりゃ金持ちの子供しか東大入れないのと同じ理屈だな。
  92. 2021/08/16 (月) 10:49:04
    聡太みたいに自作にすりゃあ少々安くできるんだろうけど
  93. 2021/08/16 (月) 10:58:50
    囲碁棋士もこれを買ったほうがええんか
    ショップは儲けるチャンスやん
  94. 2021/08/16 (月) 11:00:49
    序盤でダメにしないように序盤研究当たり前はトップレベルではもうしなくてはいけない時代
    中盤で研究外してそこから自力勝負でしょトップレベルでは
  95. 2021/08/16 (月) 11:08:14
    PC揃えるのは必要条件であって、それだけで勝てるわけじゃない
    それで勝てるんなら、資産家の倅はみんな強くなれる。

    てか、バーカって何から何まで説明されないと解らないんだよな
  96. 2021/08/16 (月) 11:08:26
    ※93
    囲碁棋士はとっくにAWSのインスタンスを個人で借りている
    https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1902/22/news006.html
  97. 2021/08/16 (月) 11:09:50
    将棋界は囲碁界に比べて3年以上遅れているが、これは最初からGPU必須だった囲碁界との違いなので仕方ない
  98. 2021/08/16 (月) 11:12:58
    これ見るとインターネット全否定のナルゴンってまさにアナログの権化だな
  99. 2021/08/16 (月) 11:15:23
    金持ちの子供しか東大に入れない、か。
    上手い例えだな。

    プロ棋士にとって将棋は己の頭脳と研究で戦うものだった。先人の棋譜を並べて学び、血のにじむ努力を経て産まれた新戦法は将棋界を席巻した。

    コンピュータに添削してもらったような将棋を毎回見せられるつまらなさ。そろそろ潮時だな確かに。
  100. 2021/08/16 (月) 11:18:44
    引き留めたほうがええんか
  101. 2021/08/16 (月) 11:21:59
    ソフト使ってる羽生が豊島に作戦でダメにして負けた王位挑決は羽生のソフトが劣ってるというよりソフトの使い方が上手く言ってないだけじゃね   
  102. 2021/08/16 (月) 11:30:01
    奨励会員はp3インスタンス(tesla V100)の1番安いのをスポットインスタンスで使うだけでも全然研究としては成り立つと思うぞGPUに関しては
  103. 2021/08/16 (月) 11:39:02
    >>69
    PC WATCHによると、CPUベンチなら最大438W、3Dベンチの場合はRTX 2080Tiで最大602W。
    もちろん冬場は暖房費が節約出来、夏場は冷房費がかかる。
  104. 2021/08/16 (月) 11:42:53
    だけどスペックが上がれば上がるほど研究効率って上がるもんなのかな?
    天彦が完敗したPona2016バージョンの時は当時で20万円ぐらいのPCであそこまで強かった訳だけど
  105. 2021/08/16 (月) 11:50:47
    ※104
    そらもう段違いよ
    最高級スリッパと並の高性能PCでも速度は10倍違う
  106. 2021/08/16 (月) 11:53:02
    他競技とちがってスポンサード提供が難しいだろうから
    棋士のサイフには痛い話だねぇ
  107. 2021/08/16 (月) 11:54:51
    まぁ高校生の自転車レースだって同じような脚力なら良い自転車じゃないと負けるわけでねえ
  108. 2021/08/16 (月) 11:57:38
    今もう棋士になってる人たちはいいけど
    これから将棋を覚えてプロ棋士を目指す子達はそれこそ金持ちの家からしか生まれなくなるのかなぁ
    それはなんかイヤだなぁ
  109. 2021/08/16 (月) 11:58:07
    ソフトが変わりに指してくれるわけでもないのに3990xなんて本当にいるのかしら
  110. 2021/08/16 (月) 12:01:06
    108
    もともと棋士って奨励会入るのにそこそこ金かかるから奨励会入ってる時点でそこそこの家の子だけどね
  111. 2021/08/16 (月) 12:03:30
    ※110
    まぁ地方から奨励会に通わせたりとある程度金がかかる人はかかってることはよく分かってるけど
    普段の将棋環境の機材まで露骨に金ある人と普通の人で差が出てしまうってのはなんともなぁと思って
    時代の進化に伴って仕方ないことなんだろうけどさ
  112. 2021/08/16 (月) 12:05:14
    勇気とナベが藤井君は(ハードスケジュールなのに)いつ研究する暇があるんだろう?って不思議がってたよ。
  113. 2021/08/16 (月) 12:06:08
    大舞台での実戦に勝る研究はなし
  114. 2021/08/16 (月) 12:08:20
    ソフトの評価値の微妙な差を生かすも〇すも指す人次第な訳で
    人間にはあまり意味がないと思うけどな
  115. 2021/08/16 (月) 12:09:04
    競争環境を同じにしたければ、連盟が自社クラウド上に最新鋭のソフトを持って棋士ならそこにアクセスできるみたいな仕組みを作れば良いと思う。ますます将棋の画一化が進みそうだけど
  116. 2021/08/16 (月) 12:15:50
    20万ぐらいのPCでも人間じゃ100%負けるぐらい強いのが今のAIだけど
    そこから過剰にスペック積んで意味があるのかどうなのかっていうのには興味ある
  117. 2021/08/16 (月) 12:18:46
    機械にできることをAIに任せることで人間が楽出来るってのが本筋なんだけど、AI利用によって逆にやることが増えてるんだから皮肉なもんだな
    将棋に限った話じゃないけど、抜き出るためと言うよりは、置いて行かれないためなんだろうな
    某2冠に関しては、そんなんじゃなくて純粋に好奇心でやってる可能性も高いけど
  118. 2021/08/16 (月) 12:22:49
    もともとは鍋の強みは終盤力だった。
    詰み逃しゼロを観れば良い。
    かなり衰えている。
  119. 2021/08/16 (月) 12:23:14
    棋王王将はシン・ナベが見れそうだな
  120. 2021/08/16 (月) 12:25:09
    やっぱりsuimonさんは凄かったんだな
  121. 2021/08/16 (月) 12:33:38
    都成七段 室田女流二段とのコラボで最近あまりソフト使ってないって言ってた
  122. 2021/08/16 (月) 12:36:24
    都成は最近活躍してる印象がないな
  123. 2021/08/16 (月) 12:38:11
    勘違いしてる人いるけどソフトが同じ前提ならスペック高いから違う手が読めるって訳じゃないからな
    スペック高いと時間短縮になってその時間の差はそのまま研究量の差になる
    藤井みたいに過密日程で研究時間取れない棋士ほど恩恵がある
  124. 2021/08/16 (月) 12:45:44
    将棋プロが頼るのが将棋アマの作ったソフトっていうのがもう末期
  125. 2021/08/16 (月) 12:46:54
    高速1台より普通複数台で研究したほうがいいんでない?(素並感)
  126. 2021/08/16 (月) 12:51:50
    スポーツ選手が使う用具やトレーニング器具を自分で作ってるとでも思ってるのか?
  127. 2021/08/16 (月) 12:54:56
    経費計上できそうな気がするが
    税理士にちゃんと仕事しろと言うべき
  128. 2021/08/16 (月) 12:57:26
    123
    いやいや結局、研究時間とれない棋士の方が研究時間とれる棋士より有利って結論にはならんでしょ
  129. 2021/08/16 (月) 12:59:34
    最近の藤井二冠の将棋って最後全ての駒が働いてきて…って将棋になってるけどdlshogi の最後もそうなってるの?
  130. 2021/08/16 (月) 13:02:04
    dlshogi のほうが序盤が強いんじゃこのPCはすぐに無駄になるんじゃね
  131. 2021/08/16 (月) 13:02:44
    ※128
    そもそも棋士のほとんどはそこまで研究していないという不都合な真実
  132. 2021/08/16 (月) 13:14:06
    AI否定派棋士たちはどんどん淘汰されていくんだろうな
  133. 2021/08/16 (月) 13:17:03
    将棋ソフトの最新のソフト事情ナベも分かってなかったっぽいな。杉村さんの指南受けてDL系購入したっぽいけど。
    藤井二冠は自分で去年購入済み。杉村さんによると名前出してないけど他にもすでに使っている棋士はいるらしい。
  134. 2021/08/16 (月) 13:17:22
    ※129
    羽生さんの全盛期の時も眠ってた駒が最後に効いてみたいな将棋いっぱいあったし
    強い棋士は見落としがちな駒をも活かした、他と違う勝ち筋が見えるというだけかと
  135. 2021/08/16 (月) 13:22:37
    134
    全ての駒ではないの?
  136. 2021/08/16 (月) 13:41:25
    10%しか変わらないと言っても、その10%の探索で評価値逆転する場合もある。
    たしかに使い方次第ではあるけど、使い方が上達する為にも試行回数が必要で、色々試すにはPCの速度が直結してくる。

    実際には超高性能のPCを1台よりも、大量のPCで多数の局面を同時に長時間探索させる方がコンピューティング的には効率的。人間側がそういう並列的な思考で研究を出来るかはわからんけどね。それが出来るならAWSなどのが効率的。

    今後はCPUやGPUだけじゃなくて、効率的に研究する為のソフトウェアやインターフェースの開発費を棋士が負担して作らせたりする必要が出て来るんじゃないかな。

    課題局面をキューに入れて自動でAWSインスタンスを複数立ち上げて処理したり、複数の棋士の過去の探索を保存共有して評価関数を補助したり、過去の研究局面から発生しやすい局面を自動的に先に探索しておいたり、評価値は良いけど実践的には勝ちにくいとかその逆の局面を学習して、評価値以外に実践的な勝ちやすさを解析したり。

    棋士10人とかで金出しあって優秀なエンジニアを雇用したら、今なら一歩抜け出せるはず。
    エンジニアに効率的に働かせるためには、発注側の理解が必要だから谷合を仲間に引き入れるのは必須かな。

    オープンソースで開発して将棋連盟がスポンサードするのが公平だけど、そんな事に金使うなって反対する棋士もいそう。
    3段には全員に一定のAWSのインスタンス利用料を連盟が負担するとかしないと、貧乏人はついていけなくなる。

    振り飛車や力戦で戦うにしても、AIで効率的に無理筋潰してける方が圧倒的に有利だしね。
  137. 2021/08/16 (月) 13:51:25
    10代と30代じゃ吸収力が違うからねえ
  138. 2021/08/16 (月) 14:02:42
    上位ランカーがハードを最高級のもの使うのは当然だけど、ソフトの方も公開されてない最新バージョン金払って提供してもらったり業者に依頼してオリジナルのソフト作らせたりするようになるんだろうなあ
  139. 2021/08/16 (月) 14:15:20
    評価値関数しこしこ作ってるだけのたややんとかが開発者として紹介されるのはいつも違和感あるわ
  140. 2021/08/16 (月) 14:16:22
    ソフトの性能を上げる=序盤の精度を高めるためって前提で話しているけど中盤の手の勉強にはならないの?
    自分の対局を解析して、~手目が悪手でした。こう打てば優勢でしたって『解答』と想定手順を示されたらプロにとっては相当な勉強になると思うんだが
  141. 2021/08/16 (月) 14:20:58
    森内9段は、複数のソフトで調べて評価値に違いがある局面がその後の展開の分岐点とか言ってたな
  142. 2021/08/16 (月) 14:44:16
    車を買うのに比べればハイスペPCなんて安いやろ。
  143. 2021/08/16 (月) 15:04:24
    昨日の対局の裏にはこんなやり取りがあったのか
  144. 2021/08/16 (月) 15:06:35
    DL系の詳しい人に質問

    DLって強化学習で、サンプルが多いほど強くなるって認識であってる?
    そのうえで、学習後ってその強さを維持しているんだよね?電源切ったら子供に戻るなんてことはないのよね?
  145. 2021/08/16 (月) 15:50:03
    いっそのことA100を買おう
  146. 2021/08/16 (月) 16:02:14
    ※135
    強いと視野狭窄にならず盤面を広く捉えられるから
    他の人が見えない思わぬ勝ち筋が見える分だけ、活用される駒が多いというだけかと
    人間将棋でもなきゃ全ての駒を意図的に使う意味はないわけで
    全ての駒が活かされた棋譜が多いってのは強いが故に結果的にそうなったってだけなんじゃない?
  147. 2021/08/16 (月) 16:07:26
    123
    そんな事は言ってないだろ
    研究時間の取れない棋士ほど恩恵があるってのは
    時間ないのに低スペックでは量をこなせないから
    例えば月1対局くらいの時間ある棋士は低スペックでもある程度カバー出来る
  148. 2021/08/16 (月) 16:08:08
    ↑123じゃなく128あてだった
  149. 2021/08/16 (月) 16:11:12
    130
    グラボ追加するだけでOK
  150. 2021/08/16 (月) 17:11:39
    高くても、聡太やナベクラスなら時間を金で買えるなら安いもんだ!
  151. 2021/08/16 (月) 17:49:59
    ※142
    最高級の将棋盤や駒でも100万するわけだから
    トップ棋士にとっては高くないはず
  152. 2021/08/16 (月) 18:12:04
    竜王戦の予選で一つか二つ余計に勝てるだけで元が取れるな
  153. 2021/08/16 (月) 18:18:33
    今の最速の1台のPCが何十台も並行して走らせてるようなものなのでは。
    物理的に何十台ものPC使ってもオーバーヘッドが増えてあまり効率よくなさそうな気がするし谷合とかじゃないと棋士がちゃんと使えないのでは。
  154. 2021/08/16 (月) 18:51:41
    でも結局どうなの?
    渡辺は藤井に並ぶの?これで?
    藤井の将棋はソフトへの理解力ある手だなと思うけどね
    なんでソフトはそう判断するか知っている感じだ
    買わされてるような気もするね
    AI業者は今やビジネスマンだから
    何だか分からんけどそろえた方が良さそうって買わせるのが手
    安倍健もすごい意外
  155. 2021/08/16 (月) 18:56:30
    トップ棋士はいいけど奨励会員は無理だろ
    プロになっても最初はそんなに稼げないし
    A100x8がなきゃ研究できないとかなったら藤井の一人勝ちになる
  156. 2021/08/16 (月) 18:59:48
    三冠を保持し棋界トップに君臨する渡辺~ ソフトを使用した深い研究で知られ~

    メディアってやっぱりこうだよな
    完璧なまでの間違いではないけど、結局自分の記事で気を引こうとする
    いくら知らないおじさん相手でもミスリードにつながる
    そうして誘蛾灯に集まったオジサンたちが、せっかくいい話が出来てるところに初歩的で混乱させるようなこと挟むから、つまりは幸福度マイナスにしかならない
    渡辺と少数だけがソフトを導入していて、ソフト先生が教えてくれる他と違う一手で勝敗が決まると高をくくっているコメントがもうちらほら
  157. 2021/08/16 (月) 19:06:00
    将棋はe-sportsだった?
  158. 2021/08/16 (月) 19:06:50
    藤井は今日稲葉相手に逆転勝ちだったようだけど
    高級スリッパで研究した序中盤で上回られてたということなのでは
  159. 2021/08/16 (月) 19:07:33
    これを皮切りにPC導入競争になったら嫌だな
    こんなスペックでも人間の勝敗の因果には関係ないってのはその通りだけど、棋士の主観がある意味で盤上の全てだからねぇ
    みんなこんなPCで知った手で評価がどうのと考えて盤上で再現してたらもうそれはそれの世界になってしまう
    その人が切れ味好い妙手で勝っても「それはどのスペックのPCの手ですか?」と解釈されたらそれまでって感じ
    結局トップ層が何やってるかが結果論的な正しさが導かれるからね
    藤井のPCが勝率の原因と考える人はもう多いだろう
  160. 2021/08/16 (月) 19:25:25
    藤井君としては同じもの使ってくれたほうがありがたいよね
  161. 2021/08/16 (月) 21:11:23
    ソフトをネタにした深い盤外戦術でも知られる
  162. 2021/08/16 (月) 21:21:08
    ※136
    同意、いずれメイン棋士+技術に詳しいサポート棋士+エンジニアみたいなチーム体制が生まれてくると思う
  163. 2021/08/16 (月) 21:41:27
    藤井君をこれ以上強くしてもつまらないので
    打倒藤井チーム作って欲しいわ

  164. 2021/08/16 (月) 22:06:33
    都成さんちの竜馬くん
    この頃活躍ないよ
    元々だけど♫
  165. 2021/08/16 (月) 22:38:39
    コメで「PCはどんどん性能が良くなっていくから買い続けないといけない」とあるけど、ここ最近はそんなに性能が大幅に変わらんよね。さすがにCPUが別バージョンに変わったり、ビデオカードが2000番台から3000番台に変わったらそりゃ変わるけど、それは2年に一回くらいだし。一度最高性能のを買ったら数年は誤差レベルでしか変わらんかもしれないよ
  166. 2021/08/16 (月) 22:43:00
    松本さんの記事おもしろいね
    そのまま漫画にしたら長編になりそう
  167. 2021/08/16 (月) 22:54:00
    名人の以前の研究用PCは、CPU内蔵グラフィックだったって事か?
    ほんと、B1棋士なら大して関係ない記事かもな。
    名人自身、つべで「今のAIは評価値しか教えてくれない」みたいな事言ってたし。
    まだまだ棋士が工夫できる余地はあるんじゃないのかな、と言ってみる。
  168. 2021/08/16 (月) 22:55:49
    mtmtの記事は確かに面白い。(5)まで全部読んだ
  169. 2021/08/16 (月) 23:33:42
    将来は四段昇段を決めた弟子に、師匠が廃スぺのグラボを贈る、なんていう慣習ができたりしてな
  170. 2021/08/16 (月) 23:47:41
    今こそ電王戦タッグマッチや
    コンピュータ開発者を大会に引っ張り出して最新PCとソフトで共同研究すべきや
  171. 2021/08/17 (火) 00:40:14
    5990Xは11月か
    藤井くんは絶対買うだろうな
  172. 2021/08/17 (火) 00:49:46
    最強の1台がすでに並列なんじゃないかってのはソフト単体の話

    研究という点では最強の1台でも1時間。そこそこのPCでも3時間とか一つの局面を探索させたりするわけで、1台探索させてる間に待ってる時間が無駄だから、課題局面を探索させてる間に他のPCで他の課題局面を探索させた方が効率的という事。

    最強のマシンなら普通のPCで60分かかる探索を1分で探索できるわけじゃないし、10分とかの探索で出る評価値と数時間探索させた評価値の精度は全く違う。

    千田みたいに寝てる間に探索させたりする場合、PCが10台あれば寝てる間に10個の課題局面を8時間探索できるって事。
    設定やソフトを変えて同じ局面を探索させてもいいしね。

    結局最強PCでもある程度長時間探索させる必要があるから、探索させてる間にも別の作業を出来る環境があった方が効率いいのは当然。
  173. 2021/08/17 (火) 00:57:20
    168
    (6)まであるぞ
  174. 2021/08/17 (火) 01:13:35
    森内チャンネルの動画でHEROZの山口さんによると藤井聡太は序盤だけが全棋士中トップで中盤も終盤も1位じゃなかったから、名人の序盤がより正確になったら面白いことになるかもしれない
  175. 2021/08/17 (火) 01:22:14
    いくら藤井聡太と同じハードを揃えても藤井聡太という頭脳がないからなあ他の棋士
  176. 2021/08/17 (火) 01:24:09
    そもそも経費にならんの?
  177. 2021/08/17 (火) 01:27:57
    そういえば自転車部はめっちゃ金が掛かるから金持ち歯科無理だよな
  178. 2021/08/17 (火) 04:53:53
    なんだこのくだらない話
  179. 2021/08/17 (火) 07:51:36
    記事の(6)で水匠の杉村さんが

    ハッシュメモリサイズを1024と上げてます。

    でもそれだと、ちゃんと設定している水匠には負けますとして

    従来マシンのスレッド設定を変えた部分あるのですが、

    どう変えたか書いてないのでわかる方いますか。


  180. 2021/08/17 (火) 08:04:51
    水匠とdishogiを併用してdishogiをメインに序盤研究に使うのがわかったけど、
    パソコンスペックも含めて企業秘密全部出した。

    それでも、これを使いこなせるのはちゃんと勉強・研究をしないとならないわけで、

    4強以外に勝ち目ないのは変わらないか。
  181. 2021/08/17 (火) 08:11:19
    経費になるかを気にしてる人がちらほらいるけど経費になっても自分の懐から出ていくことにかわりない、課税対象かどうかでサラリーマンみたいに別途もらえると思ってるのだろうけど。
    経費にはなるだろうが10万超えるPCは固定資産なんで4年かけて減価償却だろう
  182. 2021/08/17 (火) 09:30:39
    棋士は個人事業主なので、今回購入したPCを仕事のみで使うなら100%経費にできます。
    渡辺名人ならブログも仕事の一環だと思うのでブログを書いても大丈夫だと思われます。
    空いた時間にネットサーフィンしたりする場合は、原則的にはその時間の割合だけ経費とは認められません。
    ただし、現実的には個人の使用時間を調べるのは困難だと思われますし、一般的には不要なスペックのパソコンを仕事のためにわざわざ購入してますので、全額経費にしても税務署は何も言わないでしょう。
  183. 2021/08/17 (火) 10:46:50
    Windows 95がいまだに動きますわ
  184. 2021/08/17 (火) 11:12:42
    文春オンラインの
    「藤井二冠の自作PCについて最強将棋ソフト開発者に聞いたらトンデモないことが判明した件」

    を読み直しているけど、今後は棋士とプログラマーと組むで研究するんでないかと

    言う話も出ていてそれでプログラミングできる谷合四段に聞く話が出ていたんですね。
  185. 2021/08/17 (火) 11:24:35
    おいおい3090を何枚か載せてるのかと思ったら1枚だけかよ、ぼったくりじゃん
    dlshogiが使ってる画像認識系のDLはグラボを並列化する恩恵がすごく大きいのに
    開発者がアドバイスしてるとはいえ所詮非DL系の開発者だな…
    藤井は当然やってるだろうし、だれかナベに教えてやれよ
  186. 2021/08/17 (火) 13:35:16
    この人の文章浅いなって思うことが多いけど、これは良かった
  187. 2021/08/17 (火) 14:04:52
    プロ棋士のソフト研究ってアマと大差無いような方法でやってるんじゃないかと思ってました。私のイメージとは違うんですかね?

    棋力が高いから効率良く使えてるというだけで、そこまで変わらないのではないかと。

    1.序盤の課題局面を検討する。
    2.棋譜解析して評価値が大きく動いた局面などを検討する。
    3.ソフトを上手にして駒落ちで指す。

    こんなもんでしょ?
    他に良い使い方があれば是非とも教えて欲しい。
  188. 2021/08/17 (火) 17:29:15
    広瀬は1年ぐらい前にソフト研究の難しさについて言及してた
  189. 2021/08/17 (火) 19:05:55
    ソフトはオープンソースやったりするのに利用者が隠してもねぇ。
  190. 2021/08/17 (火) 19:26:02
    これで王将・棋王失冠したら、この百万円のPCのせいだな。
    「将棋がわからなくなった」とか言い出すに違いない。
  191. 2021/08/17 (火) 20:08:10
    プロ棋士がAI開発者にフリーライドってのも考えものよね。
  192. 2021/08/17 (火) 21:15:13
    マシンを買うだけじゃなく、リモートでPCを操作できることも知ってた方がいいだろうな
    移動日などで時間が無い時にもリモート接続できれば隙間時間で研究できる
    外出している間にAIに考えさせておくことができる
  193. 2021/08/18 (水) 01:00:09
    タイトル戦で藤井から一つでも勝てたらこのPCのおかげだな
  194. 2021/08/18 (水) 08:28:54
    自作erの藤井は今年中に5990Xに乗り換えそうだしなあ。
    3090複数枚も既にやってる可能性有り
  195. 2021/08/18 (水) 13:44:08
    渡辺や藤井ほどの人気棋士でなくてもそこそこ名前が知られてる棋士なら買い換えるとき将棋ソフトの設定そのままで「プロ棋士が研究に使用していた環境付」とかの売り文句で色紙でも付けてメルカリで売ればほとんど負担なく行けるのでは
  196. 2021/08/19 (木) 23:52:34
    そりゃIntelとか買う訳は無いわな
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