黒沢怜生六段「永瀬さんは将棋を年間5000時間、20年続けている」 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

黒沢怜生六段「永瀬さんは将棋を年間5000時間、20年続けている」




[ 2021/08/13 10:00 ] 棋士 | CM(199) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2021/08/13 (金) 10:04:20
    そんな努力をしても、勝てない相手がいるという
  2. 2021/08/13 (金) 10:08:07
    相手はONで将棋OFFでも将棋だからな
  3. 2021/08/13 (金) 10:09:23
    勝てない相手が一人ならいいけど二人だからなぁ‥
  4. 2021/08/13 (金) 10:11:39
    1日平均13時間42分。
    それはないだろ?と言い切れないのが…
  5. 2021/08/13 (金) 10:12:18
    藤井も多分同じぐらいやってるでしょ
    だけど永瀬は頑張ってるって感覚だろうけど
    藤井は楽しいからついついやっちゃうって感覚で
    その差が今の2人の差なんじゃないのかなぁと思う
  6. 2021/08/13 (金) 10:12:36
    一日当たり14時間・・・寝食とジャンプ以外ほとんど将棋か
  7. 2021/08/13 (金) 10:12:50
    そんなに努力しても弱いの?
  8. 2021/08/13 (金) 10:13:53
    そのうち永瀬突然糸みたいなのがぷつりと切れて壊れそう
    いまはまだ天才たちにしがみついていこうとしてるから平気だけど
  9. 2021/08/13 (金) 10:14:19
    どんなことでも否定から入る奴こわいわ
  10. 2021/08/13 (金) 10:14:20
    1日平均で14時間もやっているわけないだろw
    マンガやアニメの趣味があるから、家事は全部親にやってもらい、睡眠6時間以下、風呂はほとんど入らず、移動はどこでもドア、スマホやパソコンは将棋以外の用途に使用せず、テレビはアニメ以外観ず、友達や彼女皆無の生活をしていないと無理
  11. 2021/08/13 (金) 10:15:27
    やべーっとか言うけど東大とか目指す人とかの勉強時間もそうだしなんなら普通に仕事してる人だって仕事に使うトータルの時間にそれくらい使ってるからね
  12. 2021/08/13 (金) 10:16:59
    「疲れたな。気分転換に将棋でもするか」

    「時間が空いたから、将棋でもしよう」

    「ようやく対局終わった… 家帰って将棋だ」

    「ねぇ、今日ヒマ? うち来て将棋しない?」
  13. 2021/08/13 (金) 10:17:04
    比叡山の修業で千日回峰行てのがあるがそれ以上だな。もうこれ最澄超えてんじゃねぇか
  14. 2021/08/13 (金) 10:17:42
    レオもこのくらいやれば永瀬のようになれるといえばそうじゃないんだろうな
  15. 2021/08/13 (金) 10:18:25
    5000時間も働かんだろ笑
  16. 2021/08/13 (金) 10:20:59
    俺もニートを年間5000時間20年続けているぜ
  17. 2021/08/13 (金) 10:21:48
    10は自己紹介かな?
  18. 2021/08/13 (金) 10:23:27
    ※11
    東大や国立医学部の人間でも最高で1日14時間くらいやった日があっても、1年で5000時間の半分の2500時間もやれば多い方だぞ
    学校とか予備校の授業時間を除いての話だけどね
  19. 2021/08/13 (金) 10:26:12
    でも、1日に14時間、ボケっとネット見て過ごすの20年続けるのは楽勝だよね?
  20. 2021/08/13 (金) 10:29:03
    *11
    上位の高校は1~2年制の頃には東大合格の実力がついているから、正味10年だな
  21. 2021/08/13 (金) 10:30:52
    佐藤幹夫
    「朝起きた時に,きょうも一日数学をやるぞと思ってるようでは,とてもものにならない。数学を考えながら,いつのまにか眠り,朝,目が覚めたときは既に数学の世界に入っていなければならない。どの位,数学に浸っているかが,勝負の分かれ目だ。数学は自分の命を削ってやるようなものなのだ」
  22. 2021/08/13 (金) 10:32:19
    5
    努力とは息をするように続けられることと言ってる奴に対する感想がそれなのかw
  23. 2021/08/13 (金) 10:32:44
    *15
    仕事に使う時間っていうか、通勤含めた会社に拘束されてる時間が5000時間っていいたいんだろうなあ
    実働は、3分の1程度だろう
  24. 2021/08/13 (金) 10:35:30
    努力できるのも才能だなぁ
  25. 2021/08/13 (金) 10:38:24
    黒沢六段の話からすると 永瀬王座も驚異の世界の人だな 将棋が好きでも ソコまで没頭できる人もいないな その永瀬王座が藤井二冠にゾッコンなのも分かる気がする 藤井二冠も永瀬を気に入ってるのは感想戦で 直ぐ分かるけどな
  26. 2021/08/13 (金) 10:38:53
    永瀬は常に天才を見ている
    羽生や渡辺を目標に掲げ、今では渡辺と藤井を見ている
    しかし永瀬はNo.1になることはない
    なぜならNo.1を目標にしてきたのに永瀬がNo.1になってしまったら目標が居なくなってしまうからである
    常に天才vs努力の自分という対立を作っているからこそ頑張れるのだ

    永瀬は既に渡辺を倒せるチャンスを何度も得ている
    しかし勝てない
    特に直近の棋聖戦挑決での大逆転負けは覚えている人も多いだろう
    なぜ勝てないか、それは心の底で目標を見失ってしまうのが怖いからだ
    だから永瀬は天才には一生勝負所では勝てない
    自分が天才を超えた、、、この実感を手に入れたら永瀬はダメなのである
    だから永瀬は今の地位にいる
    天才を打ち倒さなければならない
    しかし天才に依存している悲しき将棋モンスターなのである

  27. 2021/08/13 (金) 10:39:51
    永瀬を弱いとか言ってる奴いて草
    まあどんな棋士にもアンがつくってことか
  28. 2021/08/13 (金) 10:39:54
    *10
    いきなりマウント取り出したよ
    哀れやなぁ
  29. 2021/08/13 (金) 10:40:19
    自称凡人だからな
  30. 2021/08/13 (金) 10:43:56
    *5
    まったくその通りだ。但し時間とは別に元々の才の差も大きい。
  31. 2021/08/13 (金) 10:45:38
    >>26
    天才依存症永瀬
    確かにしっくり来る
  32. 2021/08/13 (金) 10:48:49
    黒沢が競馬やらなんやらに無駄遣いした時間を永瀬はひたすら将棋に費やしたからな
    そりゃあこれだけ差が出るわ
  33. 2021/08/13 (金) 10:48:59
    本田は大学生で将棋を始めたとかの嘘で反応されて喜んでいた奴があきられてきたため、明らかにおかしい数値を主張して反応を誘う方向性をさぐっている印象
  34. 2021/08/13 (金) 10:51:15
    ※28
    物理的に不可能だということもわからないとは哀れやなぁ
    ここのコメ欄て知能的にやばい人多過ぎwww
    国立大学出身とか県代表経験者とかは少ないのか
  35. 2021/08/13 (金) 10:53:02
    これを否定できる神経がすごいな

    努力できる才能ほんと裏山
  36. 2021/08/13 (金) 10:53:50
    頭の中に将棋盤がある人は家事や雑用しながらでも将棋研究できるだろうし永瀬なら1日14時間やってても驚かない
    まあ異常な研究量ではあるけど
    羽生は運転中頭の中に将棋盤が出てきて危ないから運転やめて電車使ってるらしいし下手したら睡眠以外ずっと頭の中の将棋盤動いてる棋士もいそう
  37. 2021/08/13 (金) 10:54:06
    しかし昨日のレオは良かった
    凄八と竹部を相手にして、永瀬エピソード披露だから
    いつもの解説の2倍くらいギャラ貰ってもいい
  38. 2021/08/13 (金) 10:55:45
    石の上にも三年とか二階から目薬みたいな慣用表現をわざわざ物理的に不可能とか言う人は読み取り能力が低過ぎるw
  39. 2021/08/13 (金) 10:56:07
    昨日でも感想戦込みで14時間+αだからな
    年間でせいぜい4000時間弱だろ
    それでも棋士の平均の倍以上だと思うけどね
    話を少し盛っているとはいえ、それでも異常だけど
  40. 2021/08/13 (金) 10:57:54
    ここまでの努力を継続出来るってのも、とてつもない才能だわな
  41. 2021/08/13 (金) 10:57:55
    5000くらいだからキリのいい数字で5000を出してきただけでしょ
    毎日将棋づけの生活を送ってるの比喩表現でしょ
  42. 2021/08/13 (金) 10:59:26
    5000は盛ってるにしても永瀬ならマジで4000時間くらいやってそう
    努力の鬼だからな
  43. 2021/08/13 (金) 11:00:22
    物理的には可能だろw
  44. 2021/08/13 (金) 11:02:53
    へぇ〜俺なら年間5000時間ダラダラしつつ将棋にも向き合わないけどなぁ
  45. 2021/08/13 (金) 11:04:06
    競馬に年5000時間費やすタイトルホルダーがいるらしい
  46. 2021/08/13 (金) 11:04:15
    永瀬さんは努力の結果…というか努力が服着て歩いてるような感じだし
    豊島さんは命を削って将棋指してるような感じ
    渡辺さんは天才肌だけど裏でやることはしっかりやってる感じで
    藤井さんは努力の痕跡が全く見えない
  47. 2021/08/13 (金) 11:05:48
    永瀬ならマジで年間4000〜5000時間勉強してそう
    菅井、斎藤、藤井聡、豊島も勉強熱心だが永瀬は異常
  48. 2021/08/13 (金) 11:08:13
    オンナにうつつを抜かすことは一生なさそう。
  49. 2021/08/13 (金) 11:09:00
    努力を続けられるのも才能それが永瀬
    だけどその更に上に努力を努力とも思わない人がいるそれが藤井
  50. 2021/08/13 (金) 11:10:39
    身体系アスリートなんかは、効率よくトレーニングして休息もしっかりとることが大事だって言われてるけど、頭脳系の場合はやればやるほど上昇するもんなのかな?
    適度に休息をとって息抜きする世界線の永瀬は、弱くなっているのだろうか。
  51. 2021/08/13 (金) 11:14:31
    ※7
    さすがにタイトルホルダー相手に弱いはねーよ
    ただもっと強い奴がいるだけだよ
  52. 2021/08/13 (金) 11:14:42
    これを知るものはこれを好むものにしかず
    これを好むものはこれを楽しむものにしかず
  53. 2021/08/13 (金) 11:18:17
    一緒に住んでるわけでもないのになんで1日14時間て分かるんだ?
  54. 2021/08/13 (金) 11:19:06
    ※52
    それ鉄拳チンミって漫画で知ったわ
  55. 2021/08/13 (金) 11:20:46
    永瀬は将棋の研究が嫌いなのにこれが出来るのが凄いし辛い性分だと思う
    菅井みたいに大好きでのめり込むタイプならまだ分かるんだが一度限界で遊びに逃避したのに苦行に帰って来たのは凄いよ
    しかもタイトルいくつも獲ってもう十分すぎるほど強いわけだよね
    ちょっと緩めたってしばらくはそこまで弱くなったりはしないんじゃないか
    それでも同じ努力を続けられるのは本当に尊敬する
    でも和服は着ろよ
  56. 2021/08/13 (金) 11:21:59
    少なくとも20年は絶対に嘘だと断言できるな
    小学生、中学生時代にそんなことは物理的に無理
    話盛り過ぎなんだよw
  57. 2021/08/13 (金) 11:29:16
    永瀬はデートでも食事中・移動中問わず会話は将棋将棋将棋
    (強さに惚れたNもさすがについていけないと別れた)
    藤井の影響もあり最近は睡眠時間たっぷりとってるみたいだけど
    以前は1日3-4時間睡眠で起床中はずっと研究、隙間時間に詰パラ
    多いときは対局以外で月28回研究会 そのため高校も即中退
    小学校の時は1日5時間、中学で10時間前後だったらしいが
    高校1年からは誇張なく14時間以上してると思うよ
  58. 2021/08/13 (金) 11:29:39
    いやーでもこれマジなんじゃねーの
    永瀬って奨励会時代徹夜で将棋やったりしてた日も珍しくなかったらしいし
    睡眠は大事だって気付いてからは1日7時間は寝るようにしてるらしいけど
  59. 2021/08/13 (金) 11:30:46
    勇気天才として復活しないかの
  60. 2021/08/13 (金) 11:31:10
    5000時間くらいって言ってるのに一日14時間もできるわけないとか一日14時間やってるって何で分かるんだよとか言ってる奴はくらいのひらがなすら読めないのかw
  61. 2021/08/13 (金) 11:31:26
    ※56
    でも永瀬って小学校の修学旅行も拒否して将棋大会に出たんだぜ?
    やっぱりに普通じゃないよ
    今も移動中は誰とも話さず耳栓して詰将棋、健康診断中でも詰将棋だし…
  62. 2021/08/13 (金) 11:32:32
    永瀬から将棋取ったらバナナしか残らないもんな
  63. 2021/08/13 (金) 11:34:06
    ※59
    復活してるし最近は高勝率で調子もいいんだけど
    なぜだかタイトルに絡む様子が全くないんだよねぇ
  64. 2021/08/13 (金) 11:34:15
    永瀬が棋士の中でも無類の努力家だっていう話は将棋ファンでも有名な話なのにどうでもいい数字の5000に食らいついてる人は将棋ファンじゃないんだろうね
  65. 2021/08/13 (金) 11:36:09
    寝てる時間以外はほんとに将棋しかしてないんじゃないの、実際
  66. 2021/08/13 (金) 11:36:42
    努力型だけど永瀬も天才なんだよな
  67. 2021/08/13 (金) 11:43:50
    永瀬のやり込みエピソードも常軌を逸してるけど
    小学校中学校の時に学校が終わってから1度も友達と遊んだことがないという藤井も中々ぶっ飛んでるよな
  68. 2021/08/13 (金) 11:45:55
    自分からすりゃ、プロに慣れてる時点でもう天才
  69. 2021/08/13 (金) 11:47:39
    無類の努力家として真っ先に頭に浮かぶ棋士が居るけどね
    なんとも言えない気持ちになるわ
  70. 2021/08/13 (金) 11:53:47
    これ、明確な根拠なくレオが想像で言ってるだけだよね
  71. 2021/08/13 (金) 11:54:01
    黒沢は永瀬より実績下なのになんで永瀬より努力しないの?
    実績のあるやつが努力してんのに、傍目で見て「すごいですね〜」なんて言ってる場合じゃないだろ?
  72. 2021/08/13 (金) 11:54:39
    ※70
    そうだよ
    そしてレオもちゃんと「実際は分からないので私の想像ですが」ってハッキリ言ってた
  73. 2021/08/13 (金) 11:56:00
    ※71
    努力できるのも才能のうちだからなぁ
    永瀬並みに努力できる人なんてそんないないよ
  74. 2021/08/13 (金) 11:56:03
    だな、天才のなかで比べると優劣があるというだけの話
    そもそも4強とか言われてる時点で客観的にみて異常に強いわけだ
    ただ素人や自分より強くない同僚から「永瀬先生は強いですねうまいですね」と言われても、上がいる以上それはもうなんの慰めにも参考にもならないし
    その競技で食っていくからにはトップとらないとけして満足できないだろうし、本人にとってはできることを続けているだけで「なんでこれくらいのことが回りのやつはできないの?」ってなもんだろ
    それは思い上がりでもなんでもなく、ただただ不思議なだけだろう

    なんの競技でも一緒だと思う
    できちゃう人の悩みは回りには理解できない
  75. 2021/08/13 (金) 11:56:34
    こんだけ努力してるのに、それでも勝てない相手が出てきたら嫉妬じゃなくて仲良くなってVS誘うのが1番すごい
  76. 2021/08/13 (金) 11:56:53
    才能があり努力している 藤井
    才能はないが努力している 渡辺、豊島、永瀬
    才能はあるが努力していない その他のプロ
    才能もないし努力身してない 奨励会退会

    結局結果を出すには努力するしかないじゃん
  77. 2021/08/13 (金) 11:57:43
    だけど 棋譜は汚しまくるんだよなあ
  78. 2021/08/13 (金) 11:58:37
    ※76
    小4で小学生名人になり4人目の中学生棋士になった渡辺と
    歴代最年少の小3で奨励会入りした豊島が才能はない?
    頭大丈夫?
  79. 2021/08/13 (金) 12:05:10
    そもそも他の棋士が努力してないというのが完全な間違いなんだよな
    努力に比例して実力伸びるならみんな狂ったようにやっとるわけ
    同じことをしても伸び率に差がでるのは当たり前だし、そもそも長時間努力できるのも才能のうちだし

    お前ら勉強したらしただけ頭よくなってテストの成績上がったか?
    自分を省みろよというかんじ
  80. 2021/08/13 (金) 12:06:33
    一日14時間労働なんて子供の頃はないだろうけど大人なら普通じゃないか。私の先輩で大商社の社長になったのは大手町の近くに住んで晩飯食ってから帰社し、家で寝るのは4時間未満だったし、大学の研究者で研究室にベッドを置いて実験の合間に仮眠を取るだけというのはごく普通。夢中でやってる間は疲れ知らずで過労死することもない。仕事がうまくいかなくなるといっぺんに体がやられ、突然死するから一般人には勧められません。過労死は無理に働かされてるから起きると思う。
  81. 2021/08/13 (金) 12:08:32
    韓国人プロゲーマーとかは多分もっとやってる
    たまに過労死者が出ちゃうぐらいだから
    なので永瀬がそれぐらいやってても全然不思議じゃない
  82. 2021/08/13 (金) 12:08:58
    あんたの先輩のことはどうでもいい。あんたは努力してんのか?
  83. 2021/08/13 (金) 12:15:17
    棋士とその辺のサラリーマンの労働が同じわけないだろw
    その理屈ならプロ野球のピッチャーは1日14時間投げ込み続けられるぞ
  84. 2021/08/13 (金) 12:16:16
    凡人の努力は徒労に終わる
    天才の努力は研鑽として積み重なる

    言い得て妙だと思ったな
  85. 2021/08/13 (金) 12:18:50
    将棋って覚えたての頃はガンガン強くなっていくから楽しいんだけど
    だんだんとやってもあまり伸びてる実感がなくなってくるんだよね
    それでも努力を続けられるかそれとも他の遊びの誘惑に負けちゃうかで別れるんだと思う
  86. 2021/08/13 (金) 12:20:00
    一時期鈴木環那と付き合ってなかったっけ?
    記者から聞いたけどデマだったか
  87. 2021/08/13 (金) 12:20:16
    聡太に粉砕されてて草
  88. 2021/08/13 (金) 12:21:59
    聡太はもっとやっている
    しかも効率は10倍
  89. 2021/08/13 (金) 12:25:04
    黒沢の棋士人生は棋王戦挑決敗退で終わった
  90. 2021/08/13 (金) 12:28:59
    プロゲーマーとおなじだけ努力したらおなじだけ強くなるわけがない
    企業経営だの研究だのも、目の付け所という才能のある奴だけが成功していて、最終的にそれを仕上げる過程で努力が必要だというだけで努力があれば必ず成功するという話ではない
    それは残酷で狂った考えだ

    才能のないやつの努力は、特にリーマンの長時間労働は企業にとってただの労働災害リスク
    くだんの経営者は会社がつぶれるのが不安だから長時間労働を自らしているだけ
    んなもんを「普通」だとか評すること自体が危険
  91. 2021/08/13 (金) 12:38:21
    以前藤井聡太に会った女流棋士が「藤井先生(当時無冠)は隙あらば将棋をやってる。」って言ってたな
    多分永瀬と同じくらいやってるんだろう
    昔1日12時間くらいの勉強を毎日やってたけど、俺みたいな凡人以下には3カ月くらいが限界だったわ
    全く頭が働かなくなるあの感覚を、20年間毎日やってるのか…
  92. 2021/08/13 (金) 12:39:09
    その努力を、体力的気力的に続けられなくなる年齢が来る
    四強でいちばん早く脱落するのは永瀬だろうな
  93. 2021/08/13 (金) 12:41:44
    永瀬さん、純粋だしシンプルな人だけど、ちょっと引いてしまう面もありそう。
    藤井くんは全く気にならないのかなぁ、慕っているよね。
    お互い「将棋、大好き!」でラクなのかなぁ
  94. 2021/08/13 (金) 12:43:01
    ナベも努力してるよ、永瀬よりもっと効率よく努力している
  95. 2021/08/13 (金) 12:43:32
    1日5〜6時間も何かに集中したら普通は疲労困憊になる。何かを10数時間もやれる奴は常人離れした体力や特別な才能があるか、集中もせずにダラダラやってるだけ。
    永瀬は間違いなく特別な才能があるタイプ。永瀬視点ならどんな困難も努力で乗り越えてきたように見えるかもしれないけど、周囲は体力と才能の暴力だと思ってるんじゃねーか?
  96. 2021/08/13 (金) 12:47:17
    ※77みたいな奴が将棋を汚そうとする典型だと気づけ。
  97. 2021/08/13 (金) 12:52:02
    たぶんなんで回りの人は同じことが出来ないんだろうっていうことしか思わないんじゃないかな
    他の4強だって虚飾を剥ぎ取ればそう思ってると思う
    実際ナベは我が子に将棋教えたときの感想としてそういってたよね、自分才能ないと思ってたけどありました、と

    永瀬はその量で棋士間で目立ってるんだろうけど、結局努力が強さに結び付くのだって才能
    才能の暴力っていう表現はまあその通りだと思うね
  98. 2021/08/13 (金) 12:52:11
    ※85
    それを『プラトー期間』という。何かを成し遂げTOPクラスに行く人は
    このプラトー期間を抜けると成長が実感できる事を認識しているから頑張れる。
    そしてプラトー期間は何度も何度も訪れる。これは全員に共通すること。
    言葉を覚えて、そういう期間なんだと認識するだけでも自分は成長できるようになるよ。
  99. 2021/08/13 (金) 12:52:39
    永瀬が将棋研究の鬼とは言え、ひふみんレベルになると、
    年間1万時間 を 100年続けてるけどな
  100. 2021/08/13 (金) 12:54:05
    これはシーザーコース
  101. 2021/08/13 (金) 12:54:20
    1年は8760時間
  102. 2021/08/13 (金) 12:56:21
    死ぬほど努力しても成果出始めるの一年後って菅井が言ってたな
  103. 2021/08/13 (金) 13:03:05
    これを重力20倍でやってるからすごい
  104. 2021/08/13 (金) 13:10:01
    永瀬はたまにいろいろ無理してるんじゃないかと思うときがある
    その無理が実ってタイトル獲れてたりするけど
    目標があるうちはいまのままでいいが…
    燃え尽き症候群になりやすそう
  105. 2021/08/13 (金) 13:12:00
    14時間もしてたら運動する暇とかないし、
    もう少し将棋のこと以外もやった方が良い
    単純に体に悪い
  106. 2021/08/13 (金) 13:13:41
    詰将棋筋トレとかしてるかもしれんやん
  107. 2021/08/13 (金) 13:14:20
    永瀬の努力は努力ってより狂気とか信仰に近いと思う
    哀しき将棋マシーン
  108. 2021/08/13 (金) 13:16:58
    努力だけだと考えるのもある意味傲慢なものだよ
    弱い人間は努力してないか?違うよな
    藤井を見ていれば分かるだろう?藤井より生きている時間が長く、指し盛りの永瀬でも藤井にはほとんど勝てそうにない
  109. 2021/08/13 (金) 13:17:56
    体力作りのためにランニングしてるんやなかったっけ
  110. 2021/08/13 (金) 13:18:51
    他棋士の3倍速く読める藤井の一時間と永瀬の一時間が同じとは思えない。
    結局才能の差が勉強効率にも影響すると思う。
  111. 2021/08/13 (金) 13:22:19
    ナベは将棋は仕事で努力とは思ってない、他の趣味もたくさんある
    豊島は将棋と心中しそう
    藤井くんは(詰)将棋さえあれば何時間でも暇つぶし出来る、将棋の話さえしてれば早々に打ち解けそう
    そんなタイプに思える
    永瀬は年中いろんな棋士とVSしてたりしているが前何かのインタかなんかでそうすることで将棋の勉強をサボらないでやれてるみたいな感じのこと言ってたから
    だからいつか壊れないか心配
    まぁメンタル的に大丈夫だとは思うが…
  112. 2021/08/13 (金) 13:23:27
    永瀬は藤井とのVSで強くなったけど
    同時に藤井の成長も助けてしまった
    それが結果として永瀬に良かったのか悪かったのかはわからない

    将棋界にとっては良かったけど
  113. 2021/08/13 (金) 13:24:44
    18
    将棋をやってる時間って事だから当然学校や予備校の授業時間も含んでいいだろ
    外す意味が分からんわ
  114. 2021/08/13 (金) 13:28:05
    ※10
    まず自分の話をさせてもらうと
    大学受験生の時に先生から「1日17時間勉強しろ」って、勉強時間を塗りつぶす表をもらった
    移動中もお風呂でもトイレでも髪を乾かす時もご飯を食べてる時も何らかの形で勉強してた
    自己採点時間とかは抜いてインプットとアウトプットしてる時間しか数えないからなかなか17時間はいかなかったけど、14時間は物理的に可能だと思うよ
    自分は17時間目指してたから睡眠時間は6時間以下にしてたけど

    前の日と次の日に16時間やれば、間の1日に4時間くらいのデートはできる
    1日平均14時間将棋してたら恋人も友達も作れない、とは思えないよ
  115. 2021/08/13 (金) 13:28:14
    努力しても敵わないかもしれんが、それを盾に努力しないのは、イソップ童話の酸っぱいブドウと同じ。
    相応の努力をしてから言え、と。
  116. 2021/08/13 (金) 13:30:12
    1日17時間も勉強して、今何してるの?
    その努力は役に立った?

    単純に効率が悪いだけじゃない?
  117. 2021/08/13 (金) 13:32:44
    永瀬だって完璧超人じゃないんだ
    着物とか字とか色々ダメなところもある
    色々捧げちゃってるんだよ、そういう所が人間臭くてギャップがあるんだよ
  118. 2021/08/13 (金) 13:33:59
    医学部目指してたとかなんだろ
    やった経験を今ここに書き込めるくらい誇れるのなら意味あると思うよ
    それはそうとして自分語りは要らんから二度とするなよ
  119. 2021/08/13 (金) 13:35:03
    ※95
    俺の経験では40代前半位までの歳なら5~6時間の集中ならそんなに疲労困憊にはならない。
    8時間超えたらまあ疲れるかな?って感じだな。(それでも心地よい疲労と感じるけど)
    ちなみに楽器演奏。
  120. 2021/08/13 (金) 13:37:45
    119
    日曜日は休みにして毎日5〜6時間全力で座学やると木曜日くらいには頭に霞かかったみたいにぼんやりしない?
    私の体力がしょぼいだけかも…
    あと楽器演奏はピアノで左手ジストニアなったから長時間やるの良くないと思っている
  121. 2021/08/13 (金) 13:39:26
    西の将棋サイコパスは、研究にのめり込みすぎてぶっ倒れる
    東の将棋サイコパスは、飽くなき努力すぎて同業者でさえ引くレベル

    棋士って本当に研究者。
  122. 2021/08/13 (金) 13:40:02
    ※116
    役に立ってるよ
    欲しいものは手に入るし、やることやらないこと自分で選べる生活をしてる

    「こんなところにコメしてる人は」って何か決めつけでこちらを否定しようとしてるみたいだけど、それは「ここにコメしてる自分」をそちらが勝手にこちらに投影してるだけだよ

    と言っても、たぶん理解できないタイプの人だろうなぁとは思うけど(笑)
    まぁ、頑張って
  123. 2021/08/13 (金) 13:40:56
    ※122
    こんな奴に返事してあげるとかキミ優しいな
  124. 2021/08/13 (金) 13:43:26
    多分できないタイプの人だと思うけど(笑)


    頭悪そう
  125. 2021/08/13 (金) 13:43:30
    ここのコメント欄でコメント追った上でコメントしている暇人ちゃんが努力について語っているというのは笑えるよ、最高のコメディさ!もっと良い息抜きがあると思うよ!^^それとも今は努力してないのかな?
  126. 2021/08/13 (金) 13:48:08
    >あんたの先輩のことはどうでもいい。あんたは努力してんのか?
    年金生活者、専業主婦、子供、病人、資産階級など人口の1/3は努力なんかしないでやってけてる。好きでやることを努力とは言わない。
  127. 2021/08/13 (金) 13:49:00
    最高のコメディなのは、こんなドブの底で自分は優秀だ自慢、努力した自慢してるお前だよ
  128. 2021/08/13 (金) 13:52:45
    努力と一口に言っても様々な努力があるね
    例えば人間関係、友達作るのにも恋愛するのにも多少は努力が必要だね~身なりや言葉に気を付けるとかさ
    家族が居るなら家族サービスもあるね
    立ち振る舞いを覚えるという努力もあるね、仕事を覚えるという努力も必要さ
    学生なら勉強もあるね
    健康で居たい人は食事や運動をしているだろうね
    挙げたらキリがないけど皆、必要以上に努力を持ち上げたり逆に過小評価しちゃいけないよ
  129. 2021/08/13 (金) 13:53:50
    自分は努力してるのかって言ったり努力自慢するなって言ったり忙しいなw
    急に自分の話し始めたら努力自慢かもしれないが努力してるのかってコメントがあってそれに返信してるコメントに努力自慢はわけ分からんわw
  130. 2021/08/13 (金) 13:55:05
    他人の努力にいちゃもんつけるほど惨めな行為もなかなかないな笑
  131. 2021/08/13 (金) 13:55:42
    >>127
    マジで誰に向かって書いてるんだ?煽り抜きで内容が意味不明だぞ、、125のどこが努力自慢なんだ...普通に自称努力している人たちがこんなところに居てコメントするわけない!って意味でしょ...
  132. 2021/08/13 (金) 13:56:07
    お前にとってはかけた時間だけが努力の評価基準なのか?
  133. 2021/08/13 (金) 13:59:00
    米129
    そりゃあ別人が書いてるからそうなるんじゃないの?ここID見えないし管理人以外は誰がコメントしたかわかんないじゃんPCでもスマホでも
    それか煽りたい人が暴れているだけ
  134. 2021/08/13 (金) 13:59:55
    ああ、管理人が自演している可能性もあるんだったね
  135. 2021/08/13 (金) 14:00:29
    日本人にありがちな「時間をかければ努力した」という思い込みほんとに生産性がないから嫌い。
    もっと努力の質について論議すべきよな。
  136. 2021/08/13 (金) 14:02:22
    努力の質について客観的な評価基準がないから定量的に評価するしかないんやで特に将棋はメソッドもないからな。
  137. 2021/08/13 (金) 14:08:00
    そもそも永瀬なんだから努力の質も最上級であろうことを理解してなさそう
  138. 2021/08/13 (金) 14:13:39
    こういうのは本人じゃなく周りが言うことに意味がある
  139. 2021/08/13 (金) 14:20:31
    努力の質なんか客観的に測りようがないんだから全ては結果論でしょう
    結果が出てれば質の高い努力だったとなる
  140. 2021/08/13 (金) 14:21:26
    質オジさん笑 技法の洗練は練習量によって担保されるっつう
    成長の原理・原則を教えてくれる人誰もいなかったのねかわいそう
  141. 2021/08/13 (金) 14:23:03
    ※114
    感想戦がめちゃくちゃ楽しそうだから良かったのでは?
    でも天才だと思ってた勇気とこういう風にタイトルを競い合うレベルの良いライバルになりたかったんじゃないかな
  142. 2021/08/13 (金) 14:34:01
    アインシュタインの言葉にも自分は他の人より長い時間取り組んだだけみたいなのがある
    本当に言ったか知らないけど
  143. 2021/08/13 (金) 14:41:14
    数学者だとそういう人いるなぁ。
    考え始めるスイッチが急に入るし。
  144. 2021/08/13 (金) 14:42:45
    コンプ持ちが集まってて見苦しいこと見苦しいこと
  145. 2021/08/13 (金) 14:55:26
    高見の見物決め込んでる144が一番見苦しい
  146. 2021/08/13 (金) 15:04:59
    高見を見物しよう
  147. 2021/08/13 (金) 15:07:36
    年間5000時間 20年 遊んでいる。
  148. 2021/08/13 (金) 15:12:28
    無駄に長時間やるのは駄目だけどそもそも時間かけないのは論外なんだよなあ
  149. 2021/08/13 (金) 15:25:41
    インターネット上の誹謗中傷厳罰化に賛成
  150. 2021/08/13 (金) 15:35:37
    お前の努力の仕方は非効率だっていうのは誹謗中傷なのか?
  151. 2021/08/13 (金) 15:54:15
    一般人でも一生に一度ぐらいは、14時間ぐらい勉強することもあるだろう。別に普通だと思う。
    棋士になった人だって、修業時代にそれぐらい盤に向かってるよ。

    永瀬王座の凄いところは、ブレずにそれを20年間継続しているところだ。まさに鬼軍曹の呼び名に相応しい。
  152. 2021/08/13 (金) 15:58:36
    こいつは寝てる時も夢で将棋指してそう
  153. 2021/08/13 (金) 16:21:06
    夢には時として問題解決能力がある(ベンゼン環を創案したケクレや、ミシンの原案などが有名か)らしいので、夢で将棋をさせるようになればさらに強くなれるかもしれないな
  154. 2021/08/13 (金) 16:34:47
    ナベ対モテの竜王戦でナベが夢の中で発見した
    妙手順でモテをボコった棋譜があった
  155. 2021/08/13 (金) 16:37:28
    永瀬王座1日13時間ペースですか。

    藤井二冠はストイックさは表に出さないが同じぐらい勉強しても不思議はない。
  156. 2021/08/13 (金) 16:50:41
    具体的に計算してたから少なくともレオは本気で思ってるみたいだぞ
    流石に5000はないと思うけど
  157. 2021/08/13 (金) 17:09:48
    努力しないヤツほどかみつく
    よくわかるな
  158. 2021/08/13 (金) 17:43:16
    お前のことか?
  159. 2021/08/13 (金) 17:56:49
    藤井は大体1日6時間くらいで高校やめてからもそこまで増えてるわけではないってなんかのインタビューで言ってなかったっけ
  160. 2021/08/13 (金) 18:11:21
    永瀬さんは将棋を始めたのが9歳?
    他の人に比べたら遅い方だったから劣等感あったのかもな
    Numberで睡眠時間削って大山先生の棋譜をずっと並べてた話もあったから13時間もあり得る
    努力するしか強くなる方法が分からなかった不器用さも含めて永瀬さんを応援したくなる
  161. 2021/08/13 (金) 18:15:58
    これちゃんと黒沢が発言の最後に「まあ直接見たわけじゃ無いので想像ですけど、多分そうだと思います」って言ってたしまあ盛ってるでしょ
  162. 2021/08/13 (金) 18:29:36
    ゲーム廃人だと1日16時間超えて初めて一人前認定されるらしいが
  163. 2021/08/13 (金) 18:53:36
    昨日のアベマ見てると黒沢六段は永瀬教の信 者だな
  164. 2021/08/13 (金) 18:55:29
    ただのゲーム廃人でも将棋みたいに認知されたゲームでプロとなると評価は別ってことだな
  165. 2021/08/13 (金) 18:56:44
    永瀬なんかのインタビューで昔より将棋に費やす時間減ったって言ってなかったっけ?
  166. 2021/08/13 (金) 19:08:39
    永瀬の性格的に強敵との対局直後はちょっとだけ勉強緩めてそう
    今日ぐらいはシャインマスカット食いながらもののけ姫でも観るのでは
  167. 2021/08/13 (金) 19:11:34
    これが永瀬式ディープラーニングなのだ
  168. 2021/08/13 (金) 19:22:42
    ※21
    まさか佐藤幹夫先生のその言葉が書き込まれているとはw 自分もその言葉を思い出していたところだったのでびっくりした。
  169. 2021/08/13 (金) 19:25:03
    努力をばかにするのは負け組の特徴なんだよなぁ
  170. 2021/08/13 (金) 19:29:48
    年々強くなってる印象がある
  171. 2021/08/13 (金) 19:31:47
    公開しなくていいので
    藤井も永瀬も毎日の勉強内容を奨励会員に聞かせてあげてほしい
  172. 2021/08/13 (金) 19:32:33
    藤井の1日6時間って趣味(詰将棋)の時間が含まれていない気がする
  173. 2021/08/13 (金) 19:36:57
    これもう将棋廃人の究極形だろ…
  174. 2021/08/13 (金) 19:45:00
    永瀬嫌う人多い
    でも分かる あれだし
  175. 2021/08/13 (金) 19:49:02
    自分は永瀬さん好きだし応援してる
  176. 2021/08/13 (金) 19:49:34
    もし努力感への依存だったら本人に自信が無いのかも

    でも藤井二冠と接して将棋の強さの本質って
    努力しても手に入らない生まれ持ったものと感じたら
    気が楽になって漫画読んで屁こいて笑えるよ
    強い人に挑戦するのは楽しいもんな
    永瀬にはこれからも天才たちに挑戦を続ける
    将棋の鬼軍曹であってほしい
  177. 2021/08/13 (金) 19:55:07
    永瀬は一回壊れかけたはず。今の藤井くらいの年齢の時に
    将棋の勉強つらい今後は貯金で食っていくって鈴木に言って、鈴木があれこれ連れまわして気分転換させた
    であと5年頑張ってみるって言ってたら、藤井が出てきた
  178. 2021/08/13 (金) 19:55:17
    藤井は永瀬がジャンプみたいな低俗雑誌読んでる間に詰将棋してるからそら負けるでしょ
    アニメとかジャンプ、youtubeでナベの動画見てる? その時間将棋にあてんかい
  179. 2021/08/13 (金) 19:58:57
    *168

    木村 達雄先生の筑波フォーラム寄稿ですかね。ヴェイユ(フェルマー最終定理関連の人かな?)の言葉も面白い。

    ここに出てくる数学を全て将棋に変換すると、まさに永瀬ですね。
  180. 2021/08/13 (金) 20:38:18
    昨日の将棋は相手が藤井でなかったら勝ってると思う
  181. 2021/08/13 (金) 21:58:42
    永瀬はチューブのチャンネルも全部に近く観てるらしいし、アニメも公表してるよりたくさん観てると思う
    その他なんだかんだ棋書で確認したり部屋を片したり、研究のための研究や部屋作りもあるから、そんな時間はまずないな
    そこに日常の時間やどのソフトを使うべきか悩んだりする時間もある
    分散した方がむしろいいので、永瀬は言われてるほど勉強してない有名な例だと思ってたが
  182. 2021/08/13 (金) 21:59:33
    161
    盛ってるってよりは永瀬ってこういうキャラクターなんですよっていう例え話の紹介だと思った
    よく喋る人を口から先に生まれてきたっていうような感じで四六時中将棋のことを考えてるって言いたいんじゃない?
    妙に数字が具体的だから例え話として微妙になってるけど
  183. 2021/08/13 (金) 22:34:22
    あくまで「天才少年」にすぎなかった藤井くんが
    2年前から「トッププロ」に成長した

    その成長期にきゃっきゃしながら一緒に研究してた相手が永瀬
  184. 2021/08/13 (金) 22:50:07
    実際に並べたりソフトで検討したりして勉強しているかは別として、頭の中に将棋関係のことがある時間という意味なら1日14時間あるかもしれないな。寝てる時とアニメ観てる時以外にぼんやり考えていることが常に将棋関係とか
  185. 2021/08/13 (金) 22:51:20
    藤井くんはユーチューブとか見るんですか?ってサバンナ高橋が聞いたら、電車の前方走行映像のユーチューブはたまに見るって言ってたよ。

    他にも積雪量チェックしたり、自作パソコンの知識を仕入れたり、藤井くんも決して将棋だけでは無いはず。
  186. 2021/08/13 (金) 23:12:14
    勇気と2人がかりで藤井潰しにかかった時はヤベー奴に目をつけられた天才少年も終わったなと思ったもんだけどな
  187. 2021/08/13 (金) 23:26:41
    努力は凄いけど、これで強さを見ようとすると努力を長く続けた歳上の方が強いってことにならないか? 30くらいから集中力と体力が落ちるからそれで若手とイーブンになるのかな?
  188. 2021/08/13 (金) 23:34:35
    永瀬は20000時間やればだいたい一人前になれること以外に努力=時間と言ったことはないからな
    周りが永瀬は何時間三浦は何時間屋敷は何分と時間で比べようとしてるだけで
  189. 2021/08/13 (金) 23:56:09
    研究量(序)×大局観(中)×計算力(終)×体力=棋力だから
    若い方が瞬間風速的には有利じゃないか。
    羽生も7冠とった時に年齢的にラストチャンスだと思ってたみたいだし。
    30すぎるとトップ棋士以外はモチベーション維持がむずかしいのと
    家庭の雑事や人付き合いが増えて将棋第一じゃなくなってしまうんだよな
    と大内師匠もインタビューで言ってたよ
  190. 2021/08/14 (土) 00:51:52
    そこまで熱意があっても頑なに和服は着ないという
  191. 2021/08/14 (土) 01:58:39
    細かいが積雪量じゃなくて積雪深らしい
  192. 2021/08/14 (土) 02:20:53
    ※190
    熱意があるから
    揮毫のための習字練習もしないし
    不調になるから和服も着ない
  193. 2021/08/14 (土) 02:49:56
    ※190
    熱意があれば乗り越えられることと、そうではないことはある
  194. 2021/08/14 (土) 07:46:59
    森下9段の若いころがこんな感じでした。
  195. 2021/08/14 (土) 08:39:55
    平均14時間であって調子が良ければ20時間、悪い時には10時間で間を取れば大体14時間と考えればやれるんじゃないか
  196. 2021/08/14 (土) 09:51:03
    Numberに書いてあったけど、色々習った末に将棋しかなくなったみたい

    書道(習ってあの位)、水泳(スクール一年やってカナヅチ)など
  197. 2021/08/14 (土) 17:37:14
    別に盤に向かってるだけが将棋じゃなかろうし、ふとあの盤面ならこういう手もあって云々と考え出すようなのも含めたら、永瀬なら普通にそのくらいにはなりそう
  198. 2021/08/14 (土) 23:11:06
    将棋の息抜きに将棋指すサイコだからな
  199. 2021/08/15 (日) 11:42:45
    精神と時の部屋に入っているんじゃないか
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。