渡辺明名人、戸辺チャンネル(本日21時~)に生出演 ~ 2ch名人

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渡辺明名人、戸辺チャンネル(本日21時~)に生出演







[ 2021/08/13 20:00 ] 棋士 | CM(164) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/08/12 (木) 20:02:53
    中途半端な棋士が他人の褌で再生数稼ぎか
  2. 2021/08/12 (木) 20:03:11
    竜王戦で生命賭けて戦ってるのに!
  3. 2021/08/12 (木) 20:04:42
    本日じゃねえ
  4. 2021/08/12 (木) 20:09:06
    明日やん
  5. 2021/08/12 (木) 20:16:33
    ついに双 方 向な場で説明が!?
  6. 2021/08/12 (木) 20:23:54
    本日じゃねー
  7. 2021/08/12 (木) 20:32:13
    管理人が生放送番組を1日以上前に記事にするの初めて見たw
  8. 2021/08/12 (木) 20:35:26
    13(金)、明日な
  9. 2021/08/13 (金) 20:09:02
    もはやナベちゃんねると化してるな
  10. 2021/08/13 (金) 20:11:24
    やっぱ、でたがりなんすねぇ
  11. 2021/08/13 (金) 20:13:22
    褌判定・・・pipipi

    里見香奈女流がキャー渡辺せんせー!って目を💛にして喜ぶからヨシ!
  12. 2021/08/13 (金) 20:22:24
    双 方向キタ━(゚∀゚)━!
  13. 2021/08/13 (金) 20:27:46
    まじでそーほーこじゃん
    約束を守るのかっこいいわ…
  14. 2021/08/13 (金) 20:28:56
    9
    ついでにここはナベファンサイト
  15. 2021/08/13 (金) 20:31:45
    戸辺チャンネルも「変更」になるかもな
  16. 2021/08/13 (金) 20:32:09
    渡辺名人、小学生の将来なりたい職業上位のYouTubeに出るとか…
    凄すぎ…かっこよすぎ…
  17. 2021/08/13 (金) 20:32:41
    コメント答えてくれるのなら双ほう向の説明できるよね
  18. 2021/08/13 (金) 20:36:30
    サントリー棋戦のファン投票始まったのにまとめないの?
  19. 2021/08/13 (金) 20:36:40
    双方こうキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
    やはり渡辺明最高だよ!!!!!!!!
  20. 2021/08/13 (金) 20:36:51
    冤罪事件について説明しなさい
  21. 2021/08/13 (金) 20:46:33
    これは戸辺チャンネルをそのまま乗っとる気だな
    チクショー!!
  22. 2021/08/13 (金) 21:00:00
    あの事件についてコメントして聞いてみようと思います。
  23. 2021/08/13 (金) 21:05:05
    楽しみ
  24. 2021/08/13 (金) 21:06:02
    とべあきらチャンネルにせえ
  25. 2021/08/13 (金) 21:06:31
    もう視聴者2500人超えてる
  26. 2021/08/13 (金) 21:07:09
    もう7分も過ぎたぞ棒ケが!
  27. 2021/08/13 (金) 21:07:49
    なにやってんだよ
  28. 2021/08/13 (金) 21:08:18
    始まらないな。トラブってる?
  29. 2021/08/13 (金) 21:09:35
    これがトベの生き残り戦略よ
  30. 2021/08/13 (金) 21:11:45
    戸辺 誠
    @TobeMako

    すみません、トラブルです!

    もう暫くお待ち下さいm(_ _)m
  31. 2021/08/13 (金) 21:14:41
    WTNBのファンサイトじゃなかったんだろうけど、ここのサイトも棋士は監視している人いるから細目にクレーム入れる棋士がいるかもなぁ
    特に例のあの事件絡みで見張ってるんでしょう
    こちら側の正当ともいえる疑問でも、万に一つでも渡辺が不利にならないようにとか、事件を風化させ虚勢にすぎない健全さをアピールする目的とか、あんま意味ない事考えてる風変わりな関係者がいるのはマジっぽいんで
  32. 2021/08/13 (金) 21:15:39
    開始時間変更と渡辺がまた火をつけたのかな?
  33. 2021/08/13 (金) 21:18:57
    ナベはエンターテインメントをわかっとる
  34. 2021/08/13 (金) 21:19:54
    雨やからな
  35. 2021/08/13 (金) 21:20:27
    あ~あ
    渡辺にとって不都合だからか
    気づくの遅すぎでしょ
  36. 2021/08/13 (金) 21:20:35
    ブログで双 方 向な場で説明しますとおっしゃって、何年も待ってようやくその場が訪れたんですから、一ファンとして効きますよもちろん
  37. 2021/08/13 (金) 21:22:27
    関係ないが、オリンピックの野球と比べるとシーズンのセの野球はつまんなく感じるな
    巨人中日戦 決まり切った外国人選手への配球で読まれて打たれる、オースティンやウィーラーなんて本人が好いこともあるけど打たれ過ぎ・配球バレすぎ
    毎度おなじみ巨人動き過ぎてリズム手放す・中日は裏があるのかと思わせるほど動かなすぎて試合壊れる……うんざりしてきたわ…
    将棋も見なくなってきたし野球もなんだかなと感じる今日この頃
    他にも楽しみを考えんとな
  38. 2021/08/13 (金) 21:22:46
    挑戦者変更の次はチャンネル変更か
    とことん恐ろしい男だ渡辺明
  39. 2021/08/13 (金) 21:23:53
    令和の大名人渡辺名人が大名人の系譜であるのは間違いない、最短で永世名人まで到達するぞ
  40. 2021/08/13 (金) 21:25:38
    最後は将棋のルールを変える漢、それが渡部である
  41. 2021/08/13 (金) 21:26:08
    現役の名人のまま会長になってほしいのだが、あんまり言うとダメみたいだから辛いぞ…悲し
  42. 2021/08/13 (金) 21:26:10
    あー うぅせぇ!うぅせぇ!うぅせぇわ!
  43. 2021/08/13 (金) 21:27:30
    連盟が挑戦者変更・出場停止処分を行った後に一棋士が文春に色々話したのはコンプライアンス違反ではありませんか?
    あのPDFは本当にご本人が作成したのですか?

    これを聞きたいですね
  44. 2021/08/13 (金) 21:28:34
    >>43
    聞きたいなら聞いてこい!
  45. 2021/08/13 (金) 21:29:11
    9時に通知が来ないからミスったかと思うぞ、うっせいわを見て待つぞ
  46. 2021/08/13 (金) 21:30:43
    あと谷川さんの無力ぶりがどんなのか聞きたい
    あれほどの大棋士が会長してたのに一切止められなかったからね...
    凄いことだよ
    一度調査して終わったことだったのに、また再燃してそれ以降は全く無力化されてたからね
  47. 2021/08/13 (金) 21:30:55
    やってねーじゃん
    失望しました
    三浦ファンになります
  48. 2021/08/13 (金) 21:31:38
    ルーク 将棋TV でやってます。
  49. 2021/08/13 (金) 21:32:03
    妨害されてる
  50. 2021/08/13 (金) 21:37:48
    あべあんチャンス
  51. 2021/08/13 (金) 21:38:49
    19歳に勝ち目がないアラフォー名人
  52. 2021/08/13 (金) 21:39:29
    はじまっとるねw
    インタビューで競馬用語w
  53. 2021/08/13 (金) 21:40:00
    ルークちゃんねるとはなんぞ?
  54. 2021/08/13 (金) 21:41:09
    右の広告に女装した広瀬が写ればまあコメントはついた方
  55. 2021/08/13 (金) 21:49:00
    卜部も渡辺も目と目の間の鼻の頭らへんを鉄棒で打ち付けられたような感じだな
  56. 2021/08/13 (金) 21:50:58
    トーク面白いけど、今日はトークのみ?
  57. 2021/08/13 (金) 21:51:10
    なんか面白くないな・・・
  58. 2021/08/13 (金) 21:51:20
    こういうのでも人柄でるけど
    ナベはホント、こんなイレギュラーでもベスト尽くそうみたいなのが出ているな
  59. 2021/08/13 (金) 21:56:17
    双.方向の場での説明があった?
    それだけ教えて
  60. 2021/08/13 (金) 21:56:23
    ネットラジオとして毎日やってほしいぞ、声がちょうど良いんだよね
  61. 2021/08/13 (金) 21:59:41
    一局指してくれや
  62. 2021/08/13 (金) 22:00:49
    名人曰く、すごく強い人だから弟子なんて不要、俺が全ての棋士の兄弟子である
    一生ついていきたい
  63. 2021/08/13 (金) 22:06:30
    こういうそーほーこ臭いとこに平然と出てくるだけで本人の中ではとうに消化済み風化済みなんだと感じる
    久保の命かけてる発言もあったように人から突っ込まれそうなこと平気でいう段階なんだろな
  64. 2021/08/13 (金) 22:07:49
    62
    里見さん発見!
  65. 2021/08/13 (金) 22:10:59
    甘彦さんは上京してボロボロアパートでナメクジを飼っていた
    渡辺名人はそれが嫌で会わないようにした
    稼いだお金は服や家具に費やし遂に貴族となった
    稼げるようになっても金を使ってクレジットカード止まったりしてた
    渡辺名人は最近も一年以上会わないようにしている
    アマピコチャンネルかな?
  66. 2021/08/13 (金) 22:18:53
    マスコミへのダメ出ししてたなw
  67. 2021/08/13 (金) 22:24:18
    マスコミは靴下イキってるの禁止、名人の昼食は5分で食う、記録係はAIで十分だ
    渡辺名人クラスになると将棋会館での将棋飯が恋しい
    前乗りして新聞記者と豚肉丼を食う名人
  68. 2021/08/13 (金) 22:26:37
    申者涌いてる
  69. 2021/08/13 (金) 22:33:37
    コメント読み来るぞ
  70. 2021/08/13 (金) 22:34:43
    強引な処分が行われる中、文春へのタレコミは問題化することで、三浦の適正な処遇を求めた
    渡辺次期会長は三浦を救うために行動を起こしたんだなあ
  71. 2021/08/13 (金) 22:44:00
    なんかただ駄弁ってるだけなんだが、聞き心地はわりと悪くないな
  72. 2021/08/13 (金) 22:50:00
    渡辺エンターテイメントライブラジオ最高です!!
  73. 2021/08/13 (金) 23:03:01
    63
    今に天罰下るからこいつら
    生あったかく観察してようぜ
  74. 2021/08/13 (金) 23:06:16
    渡辺名人圧力鍋事件パワハラ反省、そうだよね渡辺名人ぐらいフレンドリーで強いとどうしても見てる人がそう捉えるからね
    定期アップデートできる渡辺名人配慮がすごいです!
  75. 2021/08/13 (金) 23:09:58
    新規が増えたおかげでかなり曲解されて話が進む傾向にあるけど
    そもそもナベは三浦にとってマイナスになるようなことは何もしてないんだけどな
    ・これこれこういう疑惑があるから調べてほしいと連盟に伝えたこと
    ・マスコミに嗅ぎつけられたことを悟り偏向報道対策のため真実をありのままにPDFにまとめたこと
    この2点のみ

    だけど三浦が辞退させられたのが竜王戦だったため当時竜王だったナベが悪者にされてしまった
    三浦とはベクトルは違えどナベもナベで風評被害を受けている被害者の一人と言えよう
  76. 2021/08/13 (金) 23:11:59
    祝!香川チャンネル出演決定!
  77. 2021/08/13 (金) 23:22:08
    >75
    小暮に渡した偽の証拠で作ったピーディーエフはなんだろうね
  78. 2021/08/13 (金) 23:22:25
    てかアベマのコメント欄見てんのなw
  79. 2021/08/13 (金) 23:32:16
    リアルファンて少ないのかもな
    あの羽生に対抗できそうだからと渡辺が台頭し始めたら応援に回った人はいるだろう
    羽生安地も含めてね
    でも羽生に対抗する意識が薄れ今や名人だけどいつ藤井が猛威を振るうかで対藤井では心もとない
    自然と応援も減るわな
    元から渡辺自身のファンですという人は残り続けるだろうけど
  80. 2021/08/13 (金) 23:32:36
    藤井が下座に着座するまでが渡辺のターン
    棋王、王将が楽しみや
  81. 2021/08/13 (金) 23:35:18
    75
    ・これこれこういう疑惑があるから調べてほしいと連盟に伝えたこと

    これはもう関西のアフォ棋士たちがやったことじゃん
    そして怪しい点は無かったとして、時期が時期だから離席を控えるよう通達を出して終わった話だった
    それをほじくり返して着火したのがまぎれもない渡部一派
  82. 2021/08/13 (金) 23:36:14
    無類の強さを誇るナベだけど
    藤井にだけは番勝負で勝てるイメージが全く持てない
  83. 2021/08/13 (金) 23:59:38
    面白かった
    色んな横顔・素顔を見せていくことはとても重要
    人間的魅力を知ってこっちも益々将棋界に関心が高まるし
  84. 2021/08/14 (土) 00:00:15
    マスコミに嗅ぎつけられた、なんて形跡はまったくなかった
    むしろ、渡辺明が文春に独占インタビューで得意げにべらべらとしゃべった
    急所で使えば勝てるんですとかプロなら判るんですとかの一生ついて回る迷言はたしかこのとき産まれたはず
  85. 2021/08/14 (土) 00:06:37
    >・これこれこういう疑惑があるから調べてほしいと連盟に伝えたこと
    >・マスコミに嗅ぎつけられたことを悟り偏向報道対策のため真実をありのままにPDFにまとめたこと

    毎度毎度フェイクニュース流すなよ愉快犯さん

    渡辺明竜王も、三浦の不正を疑っており、10月3日のA級順位戦で三浦に敗戦後、ある観戦記者[注 5]や将棋ソフトに精通している棋士の千田翔太との意見交換、三浦の離席回数の多さ、将棋ソフト「技巧」による検証、そして久保戦の結果を見聞した結果、三浦への「疑惑が確信に近づいた」[3]。そこで渡辺は、10月10日に島常務理事の自宅で谷川会長、佐藤天彦名人、羽生善治三冠、佐藤康光棋士会長、千田と協議し、久保も電話で意見を述べた。参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうのであれば三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見や、その場で初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見の他、疑念を払拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。同時に、疑惑を否定するものもおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない状況であった。島常務理事は、会合の後、三浦と電話で話し、三浦にソフト指しの疑惑がかかっていることと、翌日午後1時からの常務会に参加するように伝えた。席上で渡辺は、「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい。」と主張した[6]。また、渡辺は『週刊文春』の取材に対し三浦を疑った根拠として、「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手(の一致率)が90%ということだってありますから。一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。」
  86. 2021/08/14 (土) 00:07:09
    渡辺は己の非を認め、三浦に直接謝罪をして慰謝料も一部負担した。三浦はそれを受け入れた。
    そう決着した話なのに、渡辺は加害者じゃない〜とかアタオカな擁護繰り返してる奴はなんなの?
    同様に、延々とほじくり返し続けてる奴もどうしようもないが。
    当事者はもちろん、お前ら以外の将棋ファンはみんなとっくに先進んでるよ?
  87. 2021/08/14 (土) 00:07:25
    渡辺は出場停止の三浦の潔白を晴らすため敢えて文春に垂れこみ、大事にした
    渡辺は三浦を救うため動いていた
    しかし後世の評価はご覧の通り そればかりか三浦は賠償金を得たのに鍋はなにも得なかった
    渡辺次期会長こそまこと冤罪事件の被害者であり、連盟は渡辺次期会長に賠償金を支払うべきであろう
  88. 2021/08/14 (土) 00:10:31
    渡辺名人の気さくな人柄にワクワクしましたね
    早く……になってほしいぞ!
  89. 2021/08/14 (土) 00:14:35
    86.久保と渡辺がファンに説明責任を果たしてないからだろ?
    A級棋士ひとりの命が明確に奪われかけたことを許せないのがおかしいことか?
  90. 2021/08/14 (土) 00:15:29
    あの発言のほとんどは結局間違っていたからね、将棋の正確さとは裏腹に
    当時あそこまで自信を持ってやるからには三浦危うしかなんて考えてしまったこともあったけど、結局はやっぱりねという事になった
    一番意外だったのは、結果的に数々の失言を放ったことになった連中がほぼ追及無しで終わった(ように見せかけた)ことだった これが意外だったし流石に何かやるとは思っていた
    会見では渡辺の名前は記者から質問しないと出ない程だったが、久保の名前はあっさりと出たw
    青野は久保さんが間違わなければ我々も…みたいなほのめかし方して、こいつこの期に及んでダメコンと久保売りかよと衝撃を受けたものだ
    羽生があの時うまく発言の切り取りを否定できなければ、羽生の名前すら会見で出されていただろう
    あの時羽生さんもそうおっしゃっていたので…とかなんとかで
    恐ろしいよ あの時すぐ否定できなければ間違いなく利用されたはず Itumonもこれ以上羽生の名を利用するなとコメントしていたね
    一方で渡辺の名は秘匿されたまま…
    闇が深い 深すぎる
  91. 2021/08/14 (土) 00:19:12
    電車中吊り一面で羽生の顔がばーんとアップで
    "疑惑はグレー"って出ててあの衝撃はやばかった
  92. 2021/08/14 (土) 00:22:30
    ※89
    許す許さないの判断していいのは三浦さんだけで、内心はともかく手打ちはしたんだから外野がそれ以上言うべきじゃないんだよ
    まあ、かく言う俺も一応のけじめはつけたナベはともかくとして、実質の主犯ともいうべき青野や島が理事を解任されたあとものうのうと連盟の顔役として居座ってたり、小暮が相変わらずでかい顔してることは腹立たしく思ってるんだが
  93. 2021/08/14 (土) 00:25:08
    むしろあの事件が藤井ブームの土壌を作ったんだよな
    将棋知らん友人もあの事件の話題を振ってくるようになり、やがて藤井ファンになってたもん

    渡辺次期会長の深い読みには感嘆する他ないよ
  94. 2021/08/14 (土) 00:30:52
    当時のブログ

    2016-10-12
    大変な事態になってしまいました
    2016-10-22
    調査中ということもあり、ここでは多くを語れない
    2016-11-01
    今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい
    2016-11-02
    週刊文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない
    2016-11-06
    当面、ブログは休みます
    2017-02-10
    隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、又又方向性がある場所で
    2017-02-13
    事実と違うことは順を追って書いていきます
    2017-02-15
    自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっています
    2017-02-27
    昨日、出た文書について。明日の臨時総会のことも含めてまた書きます
    2017-02-28
    理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ない
    2017-05-24
    詳しくは将棋連盟から発表があった通り
  95. 2021/08/14 (土) 00:35:08
    92.その物分かりいいです私はスタンスが
    青野以下の跋扈に寄与してることに気づけよ
    ダメなことはどんな形でもしつこいぐらい言い続けないと
    風化されて忘れられる。
    小山田いじめ事件もたったひとりがHPまで
    立ち上げてひたすらおかしいと声を上げ続けたから
    20年の時を経て日の目を浴びた
    93.のような逆張りも議論の薪をくべるべく役割を果たしているんだ
  96. 2021/08/14 (土) 00:39:16
    確か、

    2016-10-12
    大変な事態になってしまいました

    この時点では文春記事に応えたのは自分だと公表してないんだよな
    PDFも出てびっくりさせてから編集者渡辺明って出たもんな
    なんか意図があるのだろう
  97. 2021/08/14 (土) 00:42:27
    本家の連投鍋ガー連呼の人復活したの?
  98. 2021/08/14 (土) 00:42:28
    三浦さんの件は実際に内部でどこまで調査されて白になったのかファンは分からないし
    関係した棋士たちがどう終結させて今はどう思っているのかも分からない
    ここでわーわー言ったところで何も変わらないどころか迷惑なだけ

  99. 2021/08/14 (土) 01:05:46
    (ブログから)

    一連のこと。
    2016-11-01 | 将棋

    昨日は月例報告会で棋士に一連の経緯と自分の行動意図を説明しました。その後に囲み取材を受けましたが、報道された記事でこれでは発言が後退しすぎと言うか、最初から何もしなかったほうが良かったという体になってしまっているので、そこは訂正させてもらいます。連盟の公式HPでなく個人のブログに書くのは褒められた行為ではないかもしれませんが、ずっと誤解されるのは耐えられないので。

    まず、島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、
    解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。
    これについては島さんとも確認した上で「渡辺君の本意でないなら直したほうがいい」と言ってもらったので昨日の月例報告会と取材でその旨を伝えました。初動から三浦九段を呼ぶまでに時間的余裕がなかったですし、自分も島さんに行動意図を丁寧に説明しなかったこと、島さんは対局者、主催者との折衝、マスコミ対応で10月10日から寝る暇もなく動いていたことは発言を修正する上で棋士にも理解を求めました。

    次に今回の自分の行動意図について。
    10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました。
    このまま竜王戦に入れば七番勝負が中断になる可能性もありますし、
    将棋連盟にとって最悪の展開は後に隠していたと言われることです。
    七番勝負が始まってから対応するのでは遅いので、この状況を常務会に報告。
    報道が出ることを知っていながら放置して最悪の状況を迎えるリスクを取るか、
    事前に三浦九段に話を聞くかのどちらかしかないわけで、後者を選ぶまでは止むを得なかった思います。


    三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)ことから、
    常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。
    常務会が三浦九段を呼んだ時点で自分の行動意図は達成しているので、これ以降は自分の意思が反映されることはありません。
    常務会が三浦九段を呼んだ時点ではソフト指しがあったと決め付けているわけではなく、
    処分ありきでもなく、あくまで話を聞く場でした。常務会が三浦九段を呼んだ後は様々な展開が考えられたでしょうし、
    それについて推測するのは主観が入ってはいけないので控えます。
    この件について情報が錯綜して混乱させてしまったことを申し訳なく思います。

    最後の方の
    「常務会が三浦九段を呼んだ時点ではソフト指しがあったと決め付けているわけではなく、処分ありきでもなく、あくまで話を聞く場でした。
    常務会が三浦九段を呼んだ後は様々な展開が考えられたでしょうし、」
    だけど、様々な展開が考えられると言いながらほぼ一方通行だったよな実際は
    なぜ「それでも三浦はやっている」という確信に至って「痛む心を抑えながら三浦を処分」したのかの経過はやっぱり教えてくれないよねw
    結局「休場届の未提出」で年内出場停止にしたんだから、強引にやった理由を説明するのが普通だし、皆に納得してもらって味方につけるのが一番早い
    でもしようとしない

    もうひとつ
    「それについて推測するのは主観が入ってはいけないので控えます。
    この件について情報が錯綜して混乱させてしまったことを申し訳なく思います。」
    の部分
    いやいやw最終的には主観で処分をけっていするのだからその過程を説明せよということだよ
    そこに合理性があれば納得、無かったら疑問手ということ
    こんな風に言って決定過程を明かしたくないように思えるよ。言える程のものも存在しないんじゃないの?
    この件について~も、もっともらしく謝っているけどそんなとこ謝ってどうするの?だよ
    当たり障りのない責任のなさそうな領域で先に謝って低姿勢アピール
    こんなの官僚や政治家や何かの会長の類が戦後日本社会で無数に見せてきたパターンじゃないか…
    本当にアキラ・ワタナベが書いてるのか??
  100. 2021/08/14 (土) 01:07:51
    あの件でデタラメが書かれたら、たちの悪い愉快犯だろうと思えても修正せざるを得ないよ
  101. 2021/08/14 (土) 01:13:10
    案の定のコメ欄で草
  102. 2021/08/14 (土) 01:15:50
    隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、又又方向性がある場所で
    いつになったら説明責任は果たすんだ渡辺は
    ずっと逃げ続けられると思ってるのか?
  103. 2021/08/14 (土) 01:25:50
    今観てる人は少ないかもだけど、※99に載ってるブログの断片みてどう思うかぜひ聞いてみたいんだよな
    こんなとこに書くのをためらう人もいるだろうけど
    自分個人は「おれは処分に関わってないアピール」、全体的に言い訳じみていて不快に思う
    事件をよく知ると本当にそう感じてしまう
    矛盾も多いし、だったら常務会の早急処分にどう思ったのか、なぜ反対しなかったのか?、反対したならアピールポイントなのになぜ書かないのか、こんなふうにツッコミどころが多くて腹が立ってくるよ、関わっていた棋士がこんなんでいいのかとね
    ほかの人はどう感じるのだろうか…?
  104. 2021/08/14 (土) 01:35:20
    内輪の懐かしネタ話だけであまり面白くありませんでした。
    最近名人が連続で戸部さんの動画に出ているのは、Abemaトーナメントでの誤解を払拭するために仲良しアピールをしたいだけなのかなと邪推してしまいます。
    もっと棋界全体の話題や将棋の内容の話を聞きたかった。
  105. 2021/08/14 (土) 01:48:07
    まあ,暫定名人だからね
    名前が付いてるうちに、せいぜい頑張りなw
  106. 2021/08/14 (土) 02:02:59
    ※103
    ファンが騒いだ所で部外者だし質疑応答してくれることはないと思う
    聞きたいなら記者になるかプロ棋士になって理事職に就くかすれば聞ける機会も出てくると思う、頑張って
  107. 2021/08/14 (土) 02:10:06
    103は渡辺明にききたいんじゃなくて、ここの読者一般にききたいんじゃないかな
  108. 2021/08/14 (土) 02:27:32
    頑張って

    だって
    間抜けな誤読して、かっこよくしめたつもりで

    頑張って

    だって
    くすくすくす

    頑張って

    だって
  109. 2021/08/14 (土) 02:58:49
    「長時間の離席が怪しい!」→映像を見たらしてませんでした
    理事の家で有力者にプレゼン→データの扱いが恣意的でした
    観戦記者「誰もが言いようのない不安を抱えているようでした」→棋士「何それ…知らん」
    第三者委員会「プロの対局では一致率は不正の根拠にならない」
    観戦記者「ごめんなさい、ありがとうが大事」

    これを擦るなという方が無理
  110. 2021/08/14 (土) 03:30:29
    そう、観戦記者が勘違いして暴走しただけなんよな
    渡辺も千田も偏った情報与えられて洗脳されただけ
    橋本なんてアカウント乗っ取られた
    久保はちょっとやらかし度が大きいからここでは擁護しない
  111. 2021/08/14 (土) 03:39:33
    この2人のかけあいや裏話は非常に面白い
    仲良しのむろかんなチャンネルに似ている
  112. 2021/08/14 (土) 05:48:37
    106
    新聞社に意見する方法がある
    納得できる対応が無い場合、購読を止めることもあると一言添えておく
  113. 2021/08/14 (土) 06:47:07
    おもしろかったわ
  114. 2021/08/14 (土) 06:49:01
    なべあんはちゃんと質問したの
  115. 2021/08/14 (土) 09:29:01
    「この棋士不正をしている」
    「この人は特定棋士の敵対者」
    どちらでも話し合いは成り立たない
  116. 2021/08/14 (土) 10:02:33
    こうやって渡辺名人による冤罪事件が語り継がれるのは良いことだ。
  117. 2021/08/14 (土) 13:13:20
    洗脳って、具体的に何をされたっていうんだよ
    三浦九段が「デマを振りまいた、許さない」と名指しした記者は確かにいるけど、そもそも常識があればひっかかったりしないでしょう
    千田、渡辺明とも、もっと謙虚であるべきだった
    自分達は将棋については日本のトップ中のトップだが、他の側面では大したことがないことも大いにあり得ることを、肝に銘じておくべきだった
  118. 2021/08/14 (土) 14:49:48
    ※114
    Youtubeのコメントは管理者設定できて
    出演者が見る前に削除したり
    NGワード設定も可能
  119. 2021/08/14 (土) 14:59:09
    渡辺名人は不正乗車の常習犯。これは事実です。
  120. 2021/08/14 (土) 15:11:08
    何もできないね
  121. 2021/08/14 (土) 16:14:35
    ※92の言い分も気持ちも分かるけど当人同士の内部の問題だったものを週刊誌を使って世間に広めたのはそもそも渡辺だし、被害者以外が語るなとなってしまうと被害者を泣き寝入りさせたもの勝ちになってしまうので反対
    例えば最近話題になった小山田圭吾のいじめ問題だって何十年も昔の話だし当のいじめられっこがどう思っていたかは本人以外分からないけどはたから見ていてこういういじめをする人がのうのうとテレビに出て脚光を浴びることが許せないって気持ちは大事だしそれがいじめの抑止力になる
    理不尽に傷つけられた人に対して例えその人が自分とは関係ない赤の他人でも憤りを覚えるってことはいいことだと思う
    勿論それがいきすぎて加害者に対する過剰な罵倒に繋がるのは反対だけど
    理不尽に傷つけられた人がいて当人同士の問題だからと誰も関与しない、糾弾しない社会になってしまう方が嫌
  122. 2021/08/14 (土) 16:24:14
    結局渡辺が当たり前の顔して今でも将棋指してたりテレビや雑誌でしゃべれてるのって渡辺のしたことが正しかったわけでも渡辺が許されたわけでもなく小さな将棋村の出来事だからそこまで目立たなかったってだけなんだよね
    もし渡辺がオリンピックに関わってたら他の問題になった人と同じように冤罪事件が再燃してSNSで炎上してオリンピックに関わるのを辞めるように求める声がたくさん集まったよ
  123. 2021/08/14 (土) 17:01:08
    ここのコメ欄、まじでやばいぞ。
    誰のためにやってんだ。
    三浦のためではないことはたしかだ。

  124. 2021/08/14 (土) 17:27:26
    今度は天彦さんも交えて3人でやってほしい
  125. 2021/08/14 (土) 17:28:08
    冤罪事件は始まりから終わりまでおかしいところだらけだと思うが
    おかしいものに対しておかしいっていうとヤバイ奴扱いして個人攻撃するの笑うわ
    冤罪事件がおかしくないっていうならおかしくないっていうことを論理的に筋道立てて反論して欲しい
  126. 2021/08/14 (土) 17:31:24
    冤罪事件に関してはまず風化させないことが一番大事だからね
    コメント欄で話題になるのはいいことだと思う
  127. 2021/08/14 (土) 17:34:05
    明るみに出られない便所の落書き
  128. 2021/08/14 (土) 18:08:33
    まあ印象操作ぐらいしかできることはないよね
  129. 2021/08/14 (土) 18:08:51
    無力とかいった類いの書き込みしてる奴は同一人物
  130. 2021/08/14 (土) 18:14:10
    予想通り。
  131. 2021/08/14 (土) 18:20:41
    みかん消されてた…意味わからないと思うけど
  132. 2021/08/14 (土) 18:20:43
    渡辺明は例の件を死ぬまで背負い続けてゆくしかない
    というか、死亡時にも話題になるだろうし、死後も大山の盤外戦術や米長の各種エピソードのように話題になり続けるだろう
    この件がなかったらただの大棋士で終わっていた筈が、伝説となることが確定したのだ
    もしかすると本人も本望かもしれない
  133. 2021/08/14 (土) 21:43:55
    ※117,122
    その通りっすね
    特にオリンピック関係者と比べて助かってるだけは印象に残った
    もし五輪大使に就任していて今回の五輪らしくその周辺の業務も汚れていたら、過去の渡辺の失態も暴露されていたかもしれない
    そうしたらそれは世間が許容できるものではないだろう
    事件では将棋界はマスメディアのオモチャ同然っていうのが表になったけど、棋界は聡明な棋士が集まるところっていうイメージが染みついていますよね
    実際はそのメディアに乗って悪い事する奴もいると言うのに...

    121
    強く同玉
  134. 2021/08/14 (土) 22:44:49
    小山田さんはオリンピックの仕事をクビになっただけで
    逮捕されたわけでもないし音楽業界から追放されたわけでもないんだけどね
    今後の仕事には影響するでしょうが

    渡辺さんがオリンピックのような大役に就くことがあれば
    なべあんはチャンスなんでしょうね
  135. 2021/08/14 (土) 23:04:31
    ナベアンに限らないけど、妄想して事実を捻じ曲げてあたかもそれが事実であったかのように周知するの好きだよね
    この前の松尾さんの褌ツイートみたいな些細なことでもいまだにやってる人いるしw
  136. 2021/08/14 (土) 23:36:12
    事実を捻じ曲げて渡辺は被害者、渡辺は棋戦を守るために取材に答えただけと連呼していたのはナベヲタでは?
  137. 2021/08/14 (土) 23:43:02
    伊奈めぐみの記事のコメ欄、カオスでワロタ
  138. 2021/08/15 (日) 01:34:43
    キュトーな笑顔のやつですね
  139. 2021/08/15 (日) 02:21:54
    出た。
  140. 2021/08/15 (日) 09:10:12
    渡辺は棋戦を守るために取材に答えたは事実やろ
  141. 2021/08/15 (日) 09:59:46
    満州事変もガダルカナル島攻略もインパール作戦も日本を守るためだった
  142. 2021/08/15 (日) 12:31:25
    140
    ちょっとよく分からないので理事でもない渡辺が独断でゴシップ週刊誌の取材に応えることがどう棋戦を守ることに繋がるのか教えてくれ
  143. 2021/08/15 (日) 12:51:41
    渡辺が動かなければ調査の結果その後三浦に怪しい動きも手筋も見られませんでした、携帯やパソコンからソフトの痕跡は見られませんでした
    それでは竜王戦開始しましょうで何事もなく無事竜王戦が開始されてた
    これは結果論とかではなくあの時点で渡辺が文春の取材に答える必要性は無い
  144. 2021/08/15 (日) 13:41:50
    そもそもが渡辺明が大騒ぎしなければ久保の思い込みと千田率ぐらいしか材料がなかったわけで、まともな記事になったはずもない
    せいぜいがいろいろ雑多に10個ぐらい並べた記事の1つとして個人名をぼかして「将棋界に流れる黒いウワサ」とかできたぐらいだろう
    あれだけ大々的に記事になったのは挑戦者変更、出場停止、現役竜王の独占インタビューがあったから
    さらには羽生善治まで巻き込まれていたから
    これらのかなりの部分は渡辺明の行動に大きな原因がある
    むしろ、渡辺明こそが危機を作り出したと評価するべきだろう
  145. 2021/08/15 (日) 13:59:08
    渡辺明の主観として棋戦を守る意図はあっただろう(好意的な推測)
    しかしそのために起こした行動は、むしろ大きな危機を招くものだった(疑いようのない厳正なる事実)
    最初の部分だけを取り上げるのが適切とは、まったく思えない
    個人的には、渡辺明の行動は、常識があればとらなかったはずの絶望的なまでに見当はずれのものだった、と評価したい
  146. 2021/08/15 (日) 13:59:35
    あのまま竜王戦が開催されていたらどうなったのか
    何事もなかったのかもしれない
    だが渡辺は隠すことで竜王戦が中止になったり消滅するのを恐れた
    それは事実だと言っている
  147. 2021/08/15 (日) 14:04:06
    諸悪の根源は小暮記者
  148. 2021/08/15 (日) 15:02:12
    なぜ渡辺が取材に答えない=情報を隠すという図式になるのかが不明過ぎる
    普通に考えたら渡辺が取材を受けなきゃいけない理由がどこにもないから
    渡辺は無理やり取り繕ったけど明らかに嘘でしょ
    棋戦を守るために取材に答えたわけじゃなく三浦を棋界から追い出すために取材に答えたんでしょ
    三浦が不正をしたと思い込んで不正した棋士を許すまじ! という気持ちでとどめを刺しにいったけどそれがまるっきり勘違いだったからまさか三浦を追い出そうとしたとは言えず棋戦を守るために取材に答えたと嘘をつくしかなかったんでしょう
    渡辺は棋戦中に記事が出るのが最悪の事態って言ってたけど噂に過ぎないものを記事にされたところで別に痛くもないし、竜王戦自体を中止か延長すれば済む程度の措置を取れない理由が一つもない
    仮にどうしても取材に答えなきゃいけない理由があったとしても渡辺が取材に答える理由が一つもない
  149. 2021/08/15 (日) 15:09:12
    三浦を棋界から追い出そうとしたは推測だけど三浦と竜王戦を戦いたくはなかったは本人も言ってるから事実なんでしょうね
    不正をした(と思いこんでる)棋士とはタイトル戦を戦いたくなくて文春を使って三浦を挑戦者から遠ざけたかったんだろうね
    絶対に不正をしたと確信してたなら不正棋士がタイトル戦に出るようなことはあってはならないと思ってたんじゃないの?
  150. 2021/08/15 (日) 15:17:23
    文春インタビューで竜王戦守れるか?
    単に疑惑がより濃い疑惑になるだけじゃないの?
    隠して途中で発覚するのが悪手なのは分かるが調査中ですと一言言えば終わりじゃない?
    渡辺は完全に詳細を隠すか完全に詳細を語るかの二択しかないと思ってたってことかな?
    隠さないなら全部語っちゃえってずいぶん極論だな
  151. 2021/08/15 (日) 16:08:07
    冤罪事件でここまで渡辺の印象悪いのってそもそも自分が挑戦を受ける立場でそこまで積極的に動くことの是非とか
    過去の三浦に対する質問三羽烏発言(これも観戦記者が一枚噛んでるよね)や直近の連敗といった私的感情を疑わせる要素が大きいよね
    久保は完全に過失だけどもともと思い込みが激しいくてうっかりするタイプな事を伺わせるエピソードも有名であまり悪意を感じないし
    千田に至ってはネットではもはやバ〇扱いされている節がある
  152. 2021/08/15 (日) 17:38:59
    ※151
    あげたやつも印象悪くしてるけど個人的にはやっぱり文春が一番印象悪い
    三浦が疑惑の棋士として報道されれば三浦の精神にダメージがいくことも三浦の棋士生命が脅かされることも想像できないわけがないから
    仮に渡辺が100%竜王戦を守るために取材に答えたとして竜王戦を守るためなら棋士個人はどうなってもいいって考えだってことになるので擁護はできない
  153. 2021/08/15 (日) 19:08:25
    少し考えれば見通せた大惨事を引き起こした人についてよいことをしようとしていたからと免罪できるのは子供、せいぜいが未熟な若者まで
    仮に動機が善意と仮定しても、それを理由に渡辺名人を免罪するのは、渡辺名人の人格的成熟度に対する侮辱ですらある
  154. 2021/08/16 (月) 06:35:27
    「疑惑のある相手とは指せない、ペナルティを受けても良い」
    対局拒否こそ棋戦の否定
    自分はそう発言したのではなかった、伝聞で島さんにそのように伝わったと後で釈明
    これが事実としても、対局拒否という重大事なのだから聞いた人は本人によく確認してから発表するはず
  155. 2021/08/16 (月) 09:06:56
    必死だな笑
  156. 2021/08/16 (月) 09:07:16
    ※154
    まず、島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました

    私に対して厳しい意見があるのは重々承知していますが、そもそも「剥奪でも構わない」という意思はないし、そんな言葉は使っていません。

    渡辺のブログから抜粋するけど疑惑のある棋士とは指せないとは言ってないとは書かれてないんだよね
    本当に疑惑のある棋士とは指せないと発言したなら理事に対して挑戦者変更を迫ったのだから越権行為だし何をおいてもはっきりと訂正すべきだと思うけど
    実際にはタイトル剥奪されても構わないの部分のみ訂正してるから渡辺の意思としては三浦なんかどうでもいい、俺のタイトル剥奪するなってことなのか? と読み取れてしまう
    上の二つは別の日に書かれたブログだけどどちらにも三浦への謝罪は無いし後半にいたってはタイトル朝日杯とかだからついでみたいな扱いだし
    流石に自分本位過ぎるしこれで訂正したとはならないと思う
  157. 2021/08/16 (月) 18:37:56
    必死だな笑
  158. 2021/08/16 (月) 21:43:44
    誤解を解きたい、自分の言い分も話したいという気持ちは分かるがまずは三浦への謝罪が先じゃないの? と思ってしまう
    三浦への謝罪0のまま釈明だけしたら言い訳感が強過ぎる
  159. 2021/08/16 (月) 22:39:18
    必死だな笑
  160. 2021/08/16 (月) 22:39:44
    必死だな
  161. 2021/08/18 (水) 22:09:48
    カンニングのプロである渡辺は調べ直した方がいい
  162. 2021/08/18 (水) 22:27:38
    と生きる資格無しのゴキブリ三浦バイトが必死に負け惜しみ粘着発狂w さっさと命を落とせ^_^
    カンニングのプロは三浦だけ ゴミ掃除完了と
  163. 2021/08/20 (金) 10:48:26
    必死だな さて
  164. 2021/08/20 (金) 10:49:01
    とゴキブリ三浦バイトが自己紹介 さて
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