“封印”解いた藤井聡太二冠、苦手な豊島将之二冠に3連勝 見えてきた「藤井1強時代」 ~ 2ch名人

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“封印”解いた藤井聡太二冠、苦手な豊島将之二冠に3連勝 見えてきた「藤井1強時代」



109:名無し名人 (ワッチョイ 4610-0pWX): 2021/08/10(火) 01:03:48.86 ID:MHWYqQz70
“封印”解いた藤井聡太二冠、苦手な豊島将之二冠に3連勝 見えてきた「藤井1強時代」
https://dot.asahi.com/aera/2021080500081.html

AERAの記事面白いな
mtmtなのがアレだが


118:名無し名人 (ワントンキン MM27-FO6t): 2021/08/10(火) 01:29:36.46 ID:ZqzywhciM
>>109
面白い
ナベの笑笑は完全に自嘲気味で、聡太の実力を認めきってる様子で、また分析も面白いね

ここの笑笑とは質が違う


147:名無し名人 (ワッチョイ 767c-Lto6): 2021/08/10(火) 07:21:29.99 ID:xXrgFmAO0
>>109
残念
表の横に先後と戦型書いてほしかった
そうしたら勝又の言ってたことを絡めて読める


174:名無し名人 (アウアウウー Sadb-uLuu): 2021/08/10(火) 08:34:46.74 ID:OWn+D4Yba
>>109
ナベの見解が見れただけでも貴重ありがたい
mtmtはアレだが


181:名無し名人 (ワッチョイ 7602-LveM): 2021/08/10(火) 08:48:29.34 ID:P5jYyAVf0
>>109
2日制最強のナベが藤井二冠の王位戦第2局の封じ手のタイミングを褒めてるね。
評価値だけで判断する人とは違ってナベからすると王位戦第2局は逆転勝ちではなくて、
藤井二冠が優位なのをそのまま押し切ったという感想なんだね。
確かにあの時評価値の数値は不利の割には藤井二冠が自信あったように見えた。


184:名無し名人 (ワッチョイ f701-Lto6): 2021/08/10(火) 08:53:40.11 ID:2NlVzNa00
>>181
あれは逆転じゃないと渡辺が言ったのは3局目だぞよく読め
2局目は逆転だと言っている


258:名無し名人 (ワッチョイ 6b5f-LveM): 2021/08/10(火) 12:18:07.94 ID:vZNUfOlA0
>>184
ああごめん。逆転じゃないと言ったのは3局目。
でも3局目も評価値は封じ手時点で豊島竜王に傾いてて豊島竜王有利と言われてた。
でもナベ的には藤井二冠が有利をそのまま押しきったって見えてた。
藤井二冠も封じ手時点でも焦った様子もなかった。ナベレベルになると見え方が違う。


藤井聡太 強さの本質
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-05-21

[ 2021/08/10 23:00 ] メディア | CM(172) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/08/10 (火) 23:02:28
    はぁ
  2. 2021/08/10 (火) 23:07:27
    角換わりを封印してたん?
  3. 2021/08/10 (火) 23:10:46
    年末まで豊島藤井戦が続くかも知れないのか
  4. 2021/08/10 (火) 23:14:12
    1年は短いが仕方ない
    次は他のに似るといいね
  5. 2021/08/10 (火) 23:20:08
    確かに藤井が先手角換わりを採用することが少なくなったなぁとは思ってたけど
    1年以上もやってなかったのか
    さすがにそこまでやってないイメージはなかったわ
  6. 2021/08/10 (火) 23:20:37
    なにが三連勝????
    ついこないだ豊島に負けたばっかやが??
    ゴ、ミみたいメディア記事のせんでええでほんま
  7. 2021/08/10 (火) 23:22:34
    この記事が書かれた時点では叡王戦第2局前だったんじゃね
  8. 2021/08/10 (火) 23:26:41
    やはり名人の見解は流石としか言いようがない
    タイトル戦の解説をABEMAで是非やってもらいたい
  9. 2021/08/10 (火) 23:31:02
    四強の残る一角の人をサラッと排除して渡辺、豊島、藤井でトップ3者扱いなんか
    その評価についてはネット上でもよく言及されてるから今さらだけど、狭い将棋界で仕事してる人がそれ書いちゃうんだ
  10. 2021/08/10 (火) 23:31:17
    豊島さんと藤井君
  11. 2021/08/10 (火) 23:43:00
    朝日杯と王位戦1局目の1勝1敗が時代の転換点か
    関ヶ原の戦いだな
  12. 2021/08/10 (火) 23:49:47
    ※6は早合点(思い込みだよ)
    ※7は正解
    記事の内容は昨日8/9の叡王戦のことではなく⑤~⑦のことを記事にしているから間違いなく3連勝だな
    記事の内容の確認をしてから発言しないと恥ずかしい

    ①2021/8/09 ○ 豊島将之 叡王戦 第3局
    ②2021/8/06 ○ 八代弥 竜王戦 準決勝
    ③2021/8/03 ● 豊島将之 叡王戦 第2局
    ④2021/7/30 ○ 石田直裕 王将戦 予選
    ⑤2021/7/25 ○ 豊島将之 叡王戦 第1局
    ⑥2021/7/22 ○ 豊島将之 王位戦 第3局
    ⑦2021/7/14 ○ 豊島将之 王位戦 第2局

    雑誌の記事だから多少のタイムラグは仕方ない 早合点は格好悪いし、止めないと損だよ
  13. 2021/08/10 (火) 23:53:51
    再来年から20年以上、藤井八冠独占が続く
    その時、将棋は今よりも盛り上がっているのだろうか盛り下がっているのだろうか?
  14. 2021/08/10 (火) 23:58:46
    正直、四強と言われ出した時点で実態は藤井一強だったんじゃないかと思ってる
  15. 2021/08/11 (水) 00:11:59
    対局数一桁のうちのちょっとした偏りでそもそも苦手でもなんでもなかった
  16. 2021/08/11 (水) 00:21:00
    最初のうちは苦手だったけど強くなって大丈夫になったんじゃない?
  17. 2021/08/11 (水) 00:27:58
    15
    まあね。自分も個人的にはそう思っていたけど6タテの現実の前でそう言えるわけもなくw
    実際、6タテ食らっていよいよ焦点を豊島竜王に絞ってから聡太の将棋は精緻さが増した。逆に言えばそれまで「精密敗け」していたから、結果として6タテを食らっていたと言える
    だから、苦手意識は無かったとしても3連勝返すまで棋力は劣っていたと分析する
  18. 2021/08/11 (水) 00:40:01
    ※9
    この記者がトップスリーと言ってるのは 豊島竜王・叡王 vs 藤井王位・棋聖の対局を渡辺名人に聞いた話で構成しているのを分かり易く言ってるだけだと思う 特に永瀬王座を低く見ている訳ではないと思うけどな
  19. 2021/08/11 (水) 00:44:39
    将棋界10年以上追ってるファンなら誰でもわかる
    藤井聡太は規格外
    大山よりも羽生よりもぶっちぎりで他から飛び抜けてる
    未だかつてこんなに強い棋士はいない
  20. 2021/08/11 (水) 01:04:57
    正直、一年目の朝日杯で優勝してすぐ、糸谷を感想戦で粉砕したときはもっと早く一強になるんじゃないかと思ってた。それからの2年間はナベが復活して、豊島永瀬の成長で2019年年までは実力は4強で拮抗してたのが、コロナで学校行かなくなって桁違いの強さになった気がする。でも王将リーグのとき一瞬レーティングで永瀬に抜かれたんだよな
  21. 2021/08/11 (水) 01:16:25
    将棋世界9月号にも渡辺名人の同様のコメントがある。
    王位戦第2局について
    『こういう優勢な将棋を負けることがあるのか、という感覚を豊島さんは初めて持ったはずです。
     これだけ優勢だと少しおかしくなったとしても、豊島さんクラスの棋士だと最終的には勝つことが多い。
     豊島-渡辺の対局だって、本局のような展開はありません。だって2日目の昼休の局面は後手がかなり
     きついですよ。時間もないし、形勢も悪い。先手としてはこれ以上いい条件は今後もそうはない
     でしょう。だからこの1敗は痛かったと思います』
    『自分はこういう負け方を何度かしていますから(笑)。これ勝ちでしょ、という常識的なラインが
     藤井さんには通用しないんです。『ああ、これを負けるのか』と豊島さんは思ったはずです』
  22. 2021/08/11 (水) 01:25:26
    ついでに、同じ将棋世界9月号で、渡辺名人は3連敗している棋聖戦についても自身の見解を総括している。
    長文なので載せないけど、興味のある人は、読んで見て下さい。
    要点は『今まで誰もクリヤーできなかった僕の勝ちパターンを藤井さんにあっさりと乗り越えられてしまった、、、』ということです。
  23. 2021/08/11 (水) 01:25:27
    結局、当たり前だけど将棋には色んな側面があるってことでしょ
    「聡太本来のアイデンティティ=切れ味」に惚れ惚れして快進撃が続くと我々ファン側が勝手に決めつけても、違う側面を突かれて負けちゃう。胆力だったりハイレベルでの集中持続力だったり速度計算だったり間合いだったり的確で精密な形勢診断とその対応判断力。以前はまだまだそういった課題があった。
    しかし自分の課題を見つけそれを一歩づつ着実に克服してきたから今がある。課題発見能力と克服の速度が一般人と決定的に違って、それこそが「天才の中の天才」たる所以
  24. 2021/08/11 (水) 02:39:01
    6
    早合点というか、プロが記事書いているんだから、そのような誰にもわかるミスをするはずが無い。
    編集者だってチェックをするわけだし。
    他人を批判する前に、そうした常識を働かせるべき。
    結局は自分が恥をかくことになる。
  25. 2021/08/11 (水) 02:52:47
    24さん
    ほんとそれな
    間違いや勘違いは起きることだが、6の発言の仕方がたまらなく下品
    6は大いに反省しろ、そしてもう出てくるな
  26. 2021/08/11 (水) 03:31:30
    mtmtってフジアンの味方じゃなかったのか
  27. 2021/08/11 (水) 03:38:50
    確かに、ずっと一方的な将棋を豊島が落としたのはほとんど記憶にない
    相手が深浦久保永瀬なら徐々に泥沼に沈んでいって負けることはあったが、それ以外だと羽生さんとの棋聖戦第4局くらい
  28. 2021/08/11 (水) 03:45:53
    かつてプロが議論してひとりの棋士の出場停止を決めた過去がある。
    プロならわかる的な迷言も飛び出したが、プロを信頼しすぎるのもどうかなと思う。
  29. 2021/08/11 (水) 06:07:05
    ※6
    そのあと10連敗しようと(してないけど)3連勝したことは事実だろ
  30. 2021/08/11 (水) 07:24:19
    しかし渡辺は気安いよな
    棋聖戦負けた直後は今までの藤井アゲをやめた感があったんで、悔しかったのかと思ったんだけど

  31. 2021/08/11 (水) 07:26:33
    藤井にいつかは豊島に角換わり連採した理由とか語ってほしいわ
  32. 2021/08/11 (水) 07:26:42
    ※12
    ※24
    ※25
    ※29
    ※6のような人はどこにでもゴマンといる
    いちいち咎めても反省するようなタマでもなくこれからもやり続ける
    時間を割いて咎めるだけムダだよ
  33. 2021/08/11 (水) 07:29:20
    バ.カはバ.カだから※6のような書き込みをするんであって
    そういうバ.カに対していくら正論を突き付けたところで理解できるわけもない
    バ.カにつける薬はない
    バ.カを相手にするだけ時間のムダ
  34. 2021/08/11 (水) 07:39:06
    ※6は障害者かもしれないからそんなに虐めてやるな
  35. 2021/08/11 (水) 07:39:44
    頭の悪いゴキブリどもだな
    ホイホイ釣られやがって
  36. 2021/08/11 (水) 08:04:26
    藤井の過密日程凄いな
    連日藤井対局が楽しめる身としては嬉しい面もあるが、流石に全てに準備万端とはいかないだろう
  37. 2021/08/11 (水) 08:18:19
    いうほど苦手だったか?
    昔では、非公式の新人王のご褒美では圧倒してたし、そのせいでその後の公式戦でガチ作戦だされてた気もするけど
    星の偏りが戻ってきただけにも見える。しかし、藤井の将棋で一番難しい将棋になってるのは豊島戦っぽいねw
    もし、残りの夏のタイトル戦と、永瀬との挑決ストレートで決めたら、より将棋界の広告塔としての地位を確立するね
  38. 2021/08/11 (水) 08:23:14
    今は大好きな豊島竜王のことだけ考えている藤井くんは
    どんなにハードスケジュールでも平気だし楽しいでしょうけど
    「見えてきた藤井1強時代」とか「3冠に王手4冠の可能性も」とか
    連日そんな記事ばかりで竜王はどんな心持かしら 盤上に集中できるといいけど
  39. 2021/08/11 (水) 08:34:58
    *37
    明らかに苦手(だった)でしょ
    唯一逆転負けを何回も食らった相手
  40. 2021/08/11 (水) 08:53:29
    叡王戦第3局で藤井二冠の凄い所は詰みそうな自玉を放置した87手目が凄い

    86手目の△6六香打の対応手 87手目の▲3三歩打が絶妙だな 86手目の香で身動きが取れない状態で自玉ではなく相手陣に手を入れた▲3三歩打がズバリ勝因だろう 下手に自玉に手を入れてたら敗けていた(たぶん) コレを見越したabemaのソフトも高性能だな 普通なら香打でグーンと豊島側に振れそうなもんでしょ それが無かった 普通の棋士なら敗けてても不思議ない局面だった 天才だから勝ったんだよ
  41. 2021/08/11 (水) 08:59:22
    藤森解説は 3三歩打は軽く流していた だからC2なんだろな 本当に凄いのは 自玉を放置した手の 3三歩打が凄い手なんだよな
  42. 2021/08/11 (水) 09:10:13
    ちょっと将棋世界買ってくる
  43. 2021/08/11 (水) 09:10:33
    豊島vs藤井に関しては
    最初の2局は明らかに豊島の方が強かったし当然の結果
    次の2局に関してはまだ豊島の方が強くはあったけどどっちが勝ってもおかしくなかった
    その次の3局に関しては若干藤井の方が強いけどまだまだどっちが勝ってもおかしくない
    それで豊島6-1藤井

    最近に関しては
    明らかに藤井の方が強いけど何番もやって豊島が全く勝てないという訳でもない
    それで藤井4-2豊島

    そんな感じの印象
  44. 2021/08/11 (水) 09:11:22
    大袈裟
    受けるにしても冴えた手はないし相手に持ち駒もないんだから消去法で攻めただけでしょ
    低級はすぐ持ち上げてくるから困る
    そして負けたらこの手の輩はすぐ手のひら返すんだよな
  45. 2021/08/11 (水) 09:17:56
    藤井くんなんかに負けないで!
    信じてるからな!応援してるからな!
    だからがんばれ豊島九段!
  46. 2021/08/11 (水) 09:19:52
    今回、豊島さんマスク付けずに「負けました」だったよな~ なんか放心状態だったのかな~
  47. 2021/08/11 (水) 09:26:04
    *44
    消去法でも確実に大丈夫と読み切らないと3三歩打は着手出来ないよ 身動き取れない玉を放置するのは 危険過ぎる
  48. 2021/08/11 (水) 09:27:33
    ナベは藤井に勝てないのに豊島は勝ちまくってたから
    豊島も負けるようになって嬉しそうだな
  49. 2021/08/11 (水) 09:32:00
    44
    消去法?
    冷静に読むと支離滅裂なんですけど
  50. 2021/08/11 (水) 09:45:36
    羽生の時と一緒だな羽生グッツとか祭りだったけど
    永遠と単騎無双してたら藤井出てくるまで飽きられてジワジワ廃れたんだよな・・
  51. 2021/08/11 (水) 09:49:25
    44
    その消去法で消せる読みと実行する胆力がない棋士が多いのが実情なんだよね
    駒渡せば一手詰めの状態で受けずに攻めるってそうは出来ない
  52. 2021/08/11 (水) 09:50:32
    結局羽生は半年しか単騎無双出来なかったから廃れただけ
  53. 2021/08/11 (水) 09:53:37
    大袈裟に神格化されたのはむしろ羽生なんだよなあ
    藤井はここまでの記録ずくめで実証されてるし指し手の凄さもAIが立証してくれてる
  54. 2021/08/11 (水) 09:55:08
    ※44 消去法ならば、頼り無げな玉放置って、普通は最初に消すでしょ

    あの3三歩は狙って指した。後から解析されるまで効力もわからない。
    こんなの忍ばせてくるって恐ろしいよ。
  55. 2021/08/11 (水) 09:58:49
    ※44
    その後の大手香取りの為に角道空けた受けの手でもあるんだから消去法でもなんでもないと思うけどな
  56. 2021/08/11 (水) 10:00:25
    もう羽生さんはやめたげてや。
    本人も「俺の時は!俺だったら!」とかやってないじゃん。

    静かにいろいろ受け止めて、探求してるだけ。
  57. 2021/08/11 (水) 10:04:52
    将棋世界9月号kindle版で買ったよ。
    情報ありがとう。
  58. 2021/08/11 (水) 10:27:42
    米56
    まあ、落ち着け
    せめて日本語でお願い
  59. 2021/08/11 (水) 10:31:16
    豊島がシャアだとすればゲルググでガンダムに手も足も出なくなってきたくらいの時期か?
    あのニュータイプ何とかならんのか…
  60. 2021/08/11 (水) 10:32:15
    一強とは無礼な、二強の間違いではないか?
    記者の水準が低いとしみじみ最近思うぞ
  61. 2021/08/11 (水) 10:34:01
    令和の大名人渡辺明を止めることが出来たなら、一強時代も認めよう
    だが、未だに名人挑戦すら出来てないチェリーな若造に何が最強かわかるものかと思うぞ
  62. 2021/08/11 (水) 10:39:10
    「実態」は未だ依然として4強だよ。
    レーティング含め潜在的に推し測れる格付け(年齢等々)で頭ひとつ4人の中では抜けている、ということなら完全に同意。

  63. 2021/08/11 (水) 10:44:14
    ナベとは勝負付終わってる感があるだけに、叡王竜王取れば完全に一強と言っていいだろうな
  64. 2021/08/11 (水) 10:45:38
    まずは名人とってからイキれ
  65. 2021/08/11 (水) 10:48:35
    実質的にすでに一強だということは、ナベや豊島との直近の戦績や勝負の内容からも明らかね
  66. 2021/08/11 (水) 10:50:35
    ハハハハ、お前たち何を言うか笑う藤井はまだ名人挑戦すら出来てないんだぞウケるなw藤井は小僧みたいなものだぞw
    本気の渡辺名人はここぞと永世名人に切り替えてるから当分はその他タイトルはロビンソン藤井に任せるぞ
  67. 2021/08/11 (水) 10:54:58
    そ。名人がトップだから。
    特別なんだよ、名人は。まだまだヒヨッ子。勢いだけじゃあなー。
  68. 2021/08/11 (水) 10:56:55
    勝俣さんの言いたいことが理解できたわ
  69. 2021/08/11 (水) 11:32:10
    将棋世界9月号は読み応えあるよね
    そこで触れられていた棋聖戦第2局の解説(8月号掲載)が時間不足のせいか、浅く感じられたのが残念
  70. 2021/08/11 (水) 11:32:46
    つか一強ってつまんなくね?
    結果のわかりきってる試合程、退屈なものはないからな
    藤井対八代とか見る気にもならんかったからなwww
    藤井対渡辺(これはもう相当微妙)、豊島あたりはまだかろうじで見れるがそれも時間の問題か

    まぁ将棋中継見る時間が減って違う事に回せると思ったら得もあるが
  71. 2021/08/11 (水) 11:40:57
    藤井だけ駒落ちにしよう
  72. 2021/08/11 (水) 11:51:07
    競馬のハンデ戦みたいなのつくれ
  73. 2021/08/11 (水) 11:54:10
    藤井一強時代が見えてきただから間違いではないな
    一強時代が実際に訪れるのは2〜3年後くらいかな
  74. 2021/08/11 (水) 12:03:57
    加古川だって征していないくせにさっ
  75. 2021/08/11 (水) 12:06:09
    アンの言い分が893の言い掛かりみたいになってきたなw
  76. 2021/08/11 (水) 12:09:24
    4冠以上になったら藤井一強時代到来かな
    近々来そう
  77. 2021/08/11 (水) 12:22:30
    一強つまらん言ってる人ってだいたい中身見てないで結果しか見てない。
    藤井に感心してる人は何手目の〇〇が凄かったと細かく将棋の中身見て感心してる。
  78. 2021/08/11 (水) 12:23:13
    藤井聡太という史上最強棋士に対して
    今後他の棋士がどう抗っていくかが一強時代の見所になるんだろうなぁ
  79. 2021/08/11 (水) 12:24:26
    数たいきの結果で「一強」とか判断下そうとするあたり、頭の悪さが滲み出ている
  80. 2021/08/11 (水) 12:36:28
    今、正に魔王誕生の軌跡を見ているんだな
  81. 2021/08/11 (水) 12:39:21
    藤井君は確かにおそろしく強いし凄いんだけど正直最多タイトルホルダーでもないのに一強と言われてもなあ感はある
  82. 2021/08/11 (水) 12:46:05
    藤井一強時代って断言はしてないじゃん。
    見えてきたって言ってるだけで。
    読解力無さすぎじゃない?
  83. 2021/08/11 (水) 12:49:58
    最近のコメント欄藤井が勝つたびに藤井一強時代だって騒いでるじゃん
  84. 2021/08/11 (水) 13:08:16
    「数たいき」とか頭の悪さが滲み出てる奴が何言ってんだかw
  85. 2021/08/11 (水) 13:09:09
    藤井ファン(?)はレーティング2000超えたあたりから藤井一強だって言ってるし羽生は7冠制覇の時以外ほとんど一強時代なかったって主張してるからタイトル<レーティングって考え方みたい
  86. 2021/08/11 (水) 13:11:24
    最多タイトルホルダーになるのもあと数日だからなぁ
  87. 2021/08/11 (水) 13:14:55
    タイトル数そのものよりも他のタイトルホルダーとの番勝負での成績が圧倒してるのが大きいな
    少なくとも渡辺とはもう格付け終了してるし、永瀬の口ぶりからも永瀬とも格付け終了してる
  88. 2021/08/11 (水) 14:19:32
    三冠にはなりそうだ流石に渡辺と藤井が三冠なら一強時代じゃなく二強時代だな
    急に渡辺が無冠になる可能性は低そうだし、しばらく一強時代は先じゃないか?
  89. 2021/08/11 (水) 14:50:34
    この調子だと8/22の名古屋東急ホテルの叡王戦第4局で最年少三冠を決めるだろうな 豊島も敗けて一片の悔い無し 第3局で魂抜かれた感じしたよ~ そもそも不二家のチョコCMを豊島ぢゃなく 藤井に依頼した時点で豊島はヤル気を削がれたろうな まだ藤井が挑戦者でもなかったのに… 不二家のCM担当が鋭いだけかもしれんけどな
  90. 2021/08/11 (水) 15:04:25
    この感じだと 年末の山崎製パンのクリスマスケーキのCMは 松たか子を 本田望結 or 平手友梨奈 辺りに変えてdance しながら 藤井三冠が出てきたりして… 不二家の親会社は山崎製パンなので充分あり得るなぁ~ 春のパン祭り~と皿を持って来る 藤井四冠~六冠でも面白い 今の藤井人気ならCMがドンドン入ってきそうだな~
  91. 2021/08/11 (水) 15:09:40
    *89
     「豊島さんとチョコ」より「藤井君とチョコ」の方がフィットするよね。
  92. 2021/08/11 (水) 15:10:58
    ※74が書いてるから歴代優勝者を検索したら
    船江、永瀬、勇気、石田、稲葉聡、井出、西田、大橋、池永
    ちなみにYAMADAは船江、三枚堂、大橋、門倉
  93. 2021/08/11 (水) 15:14:23
    88
    そのナベとタイトル戦2連勝、通算で8勝1敗と圧倒してるからな
    つか竜王戦は挑決まで来たし棋王王将は挑戦までいけばほぼ奪取濃厚と
    とても3冠で止まるとも思えんが
  94. 2021/08/11 (水) 15:19:29
    元々CM出演抑えてる上に対局も詰まってるから最低でも今年度の新契約はないだろ
    あったとしても秋~冬に既存契約が年2本だった場合のサントリー不二家の追加CMがあるくらい
  95. 2021/08/11 (水) 15:20:28
    89
    あーそうか。王位戦は藤井が伊右衛門CMだから豊島が遠慮なく獲るってことか。
  96. 2021/08/11 (水) 15:20:33
    今の勢いなら 稲葉八段を順位戦のリベンジと粉砕し、王将リーグに入りそうだもんな~ 藤井二冠が同じ棋士に連敗はしなさそうだし… 今期はリーグ入りしたらブッチギリで優勝して 王将にも挑戦だ~ その勢いで棋王も挑戦したら 渡辺名人だけの一冠も充分有るな~ そしたら藤井六冠も充分有るな~ そうなると順位は藤井六冠がダントツの1位だな
  97. 2021/08/11 (水) 15:22:54
    89
    叡王戦で何回もトイレ指し繰り返してる豊島のやる気がないとは?
  98. 2021/08/11 (水) 15:36:46
    ヤッパリ 叡王戦第3局は 即詰みの可能性の有る 自玉を放置して 3三歩打を指した 藤井二冠の指し手が凄い この手を指せるのは藤井二冠だけだよ つまり、詰みそうな玉にノーガード戦法を選んだのは詰まないのを読み切ったのだろう そうじゃなきゃ 3三歩打は絶対に指せない
  99. 2021/08/11 (水) 15:52:26
    95
    無理っぽいけどなw
  100. 2021/08/11 (水) 15:58:40
    今日、半休取って コロナワクチン(モデルナ)を打って来ました こんな時 半休が取れる企業は良いです ヤッパ今時、1日も早くワクチン打ちたいのが人情 来月の企業接種まで待ってられませんでした タレントの野々村真さんの病状をチラ見していたら ワクチン打たないと~ となりました 皆さんも 今までに経験したことのない息苦しいなら 救急車を呼んで下さい 我慢したら死にます 本当です 大体、家庭で待機は冷た過ぎる 実際、何人も家庭で亡くなっています 大袈裟では有りません 家庭に1人待機は危険で意識を失ったら 死にます とにかく何とかしてワクチンを打った方がいいです 安心感だけでも随分違います 藤井二冠はワクチン打ったのか心配です
  101. 2021/08/11 (水) 16:09:51
    藤井一強時代を避けたいなら、渡辺や豊島や永瀬のような藤井以外のトップ層に研究用のマシンのスペックの重要さを誰かがTwitterやブログを介して教えてやるといい
    AWSのようなクラウドサーバなら更に化け物みたいなスペックで研究できる
    重要局面は家のパソコンじゃなくクラウドサービスを使う方がいいに決まっているけど、そこまでできてるヤツは今の将棋界にはいない
    将棋がマシンスペック勝負になるのは面白くないが、最低限それらのツールを使いこなせないと最前線に立てない時代になってきてるので仕方ない
    今は藤井だけが使いこなせているから優位性を保てているというだけ
  102. 2021/08/11 (水) 16:16:52
    藤井が高性能PC使うようになったのも去年あたりからだし、ソフト使い出したのも三段の途中から
    ソフトだけで強い訳じゃないんだよね
    アンが何とか藤井の活躍を貶めたいようと必死なのがほんと惨めだわ
  103. 2021/08/11 (水) 16:20:45
    元々の才能や棋力がないと話にならないし、そこにAIをどう活用するかがポイントであって
    AI使えば誰でも強くなれるってならプロももっと混戦状態になってるだろ
  104. 2021/08/11 (水) 16:31:03
    100人中99人がAという定番ソフトを使ってて1人だけ違うBのソフトを使う場合
    メリットもあるがリスクもあるんだよな
    恐らくBが示す手順に進まないから自然に研究が外れる場合がある
    それをカバーするには同じ局面でAも使わないといけない
    結果的に研究量がかなり増える事になる
  105. 2021/08/11 (水) 16:31:31
    大体PCとソフトでいくらすんのよ
    トップ棋士なら買えるんじゃないの
  106. 2021/08/11 (水) 16:40:15
    苦手な戦型がないし
    玉を囲ってもバランスとっても強い
    劣勢での勝負術も凄いし、有利を拡大するのはピカイチ
    強すぎだろ
  107. 2021/08/11 (水) 16:41:08
    ソフトはタダやで
  108. 2021/08/11 (水) 16:43:02
    105
    そりゃ買えるだろうけど嫁子供がいると躊躇するかもな
    費用対効果が確定するものでもないから
  109. 2021/08/11 (水) 16:44:22
    mtmtさんってスレ民はどういう扱いなの?
  110. 2021/08/11 (水) 16:46:50
    渡辺名人や豊島竜王は、稲葉先生あたりには負けないと思うんだよな、どんな時も。

    そのあたり、まだ藤井くんは粗いんじゃないの。やはり人の子だし。
  111. 2021/08/11 (水) 16:49:53
    110
    渡辺や豊島の勝率や負けた相手をちゃんと把握してるのか?
    藤井の安定感の足元にも及ばない
  112. 2021/08/11 (水) 16:59:14
    どんな時にも負けないって稲葉を舐めすぎだろ

    対稲葉
    渡辺9勝4敗
    豊島11勝8敗
  113. 2021/08/11 (水) 17:00:40
    どんなときも、どんなときも、
  114. 2021/08/11 (水) 17:01:02
    ナベの場合は、戦略的に負けを取る感じもなきにしもあらず…
  115. 2021/08/11 (水) 17:03:58
    今期だけでも渡辺は石井、豊島は三枚堂とC級にも負けてる
    B級以上の相手に絶対に負けないレベルってのはそうそうないよ
  116. 2021/08/11 (水) 17:34:28
    プロ野球で2位に何十ゲームも差をつけて優勝したとして
    それでも全勝するわけじゃないし、最下位に負ける試合も普通にあるだろ
    藤井一強って別に藤井が無敵になって勝てる棋士が居なくなるとか
    そういう話じゃないからさ。
  117. 2021/08/11 (水) 17:37:57
    佐賀県で30代の基礎疾患のないコロナ患者死亡… 30代の健康な人でも亡くなることもある 30代以上は一刻も早くワクチン接種をしないと 大変なことになるかも もちろん棋士も例外では有りません 今のところ基礎疾患のない20代以下は死亡例 日本国内では無しですが…第1号になるかもしれません
  118. 2021/08/11 (水) 17:41:12
    相手のレートに関係なくミスすれば普通に負けるしな
  119. 2021/08/11 (水) 17:59:38
    渡辺に関してはB級以上よりC級のが苦手だろ
  120. 2021/08/11 (水) 18:12:42
    渡辺はC級が苦っていうか、事前準備の鬼の渡辺の準備の濃淡の差だろう
  121. 2021/08/11 (水) 18:23:43
    叡王戦見てて終盤に棋士が詰みを読み切れない時に藤井二冠の名前を出すのは止めてあげろよ
  122. 2021/08/11 (水) 18:26:55
    戦略的に負ける、について詳しく解説してほしい
  123. 2021/08/11 (水) 18:30:46
    負けた時に「本気じゃなかったから」って言う人いるじゃん
  124. 2021/08/11 (水) 18:55:41
    あんなブサ.イクな餓鬼に盛り上がってるの本当惨め
  125. 2021/08/11 (水) 18:58:28
    2ch名人のコメ欄って誰かが自分勝手な思い込みで発言する→別の誰かがそれをちゃんと数字とか
    客観的な事実・論拠に基づいて訂正する、って流れが何度も有って面白いな。
    それもこれも例の事件の影響があるせいかもしれんが。
  126. 2021/08/11 (水) 19:21:37
    124
    必死に下げてるお前が一番惨め
  127. 2021/08/11 (水) 19:35:18
    124
    いつも仲間外れにされて虐められてたクチ?
  128. 2021/08/11 (水) 19:40:29
    124
    見た目が全てと思ってる?
    中身がないやつは見た目でも磨いてればw
  129. 2021/08/11 (水) 19:41:42
    将棋に顔関係ないやろ
  130. 2021/08/11 (水) 19:48:01
    実のあることが何も言えなくなって苦し紛れに、としか思えないな
    賢くない(婉曲)んだから、無理するなよ
  131. 2021/08/11 (水) 20:02:26
    124
    ブサ.イクな餓鬼に盛り上がってることこそ本物だよ
    見た目とか表面的なことで判断してる浅い盛り上がりとは違うからね
  132. 2021/08/11 (水) 20:41:58
    124
    見た目がどうのこうの言うやつが将棋板に来るのが意味不明
    将棋に見た目なんて関係ないよ。将棋の中身こそが全て
  133. 2021/08/11 (水) 21:15:07
    イケメンでは覇者になれんからなw
  134. 2021/08/11 (水) 21:18:30
    最近顔付きも引き締まってきたし20~30代の将来はモテ顔になるかもね
    個人的には羽生の10代より藤井の方がイケてる
  135. 2021/08/11 (水) 21:23:22
    的外れなやつばかり。 
    デビュー10連勝くらいの時点で既にほぼ1強だったよ。
    藤井が85%勝っている相手を、他の3強が戦っても藤井ほどの結果は出せなく
    強者でも取りこぼすのがプロ将棋というゲーム。 
    強くて(仮で永瀬)も相手(仮で凄八)が弱くても勝率7割超えたらそもそも異常なんだよ。
  136. 2021/08/11 (水) 21:45:35
    天敵豊島攻略法見つけちゃったから五冠ぐらいまでは見えたな
    それ以上となるとスケジュール的に無理
  137. 2021/08/11 (水) 22:24:57
    プロデビューしたての頃は中学生らしいあどけない顔つきだったけど、ここ最近は老練な勝負師のような精悍な顔つきになってきたよね
    まだ19歳にも関わらず精神面というか、性格や中身が常人の19歳とはかけ離れてる
    タイトル中に食事や風景を楽しんだり出来る余裕さや王者らしい風格も実力が身について来た証拠かなと思う
  138. 2021/08/11 (水) 22:32:51
    顔で勝負なら郷田や会長が羽生に負けるわけないし
  139. 2021/08/11 (水) 23:00:00
    流石に顔コメントに過剰反応し過ぎ
    逆張りの構ってちゃんなんだから無視しときゃいい
    はたから見たら顔で荒れてるように見える
  140. 2021/08/12 (木) 00:20:12
    顔?! ご自分こそ嫉妬で歪んだ醜い顔を鏡で見てみたら?
    藤井聡太君は、骨格きれいだし普通にカッコいい。笑うと可愛いし、相当モテるでしょう。
    女性の板覗いてみたら?大人気ですよ。
  141. 2021/08/12 (木) 06:16:59
    振り飛車指さないし羽生人気は超えられないな
  142. 2021/08/12 (木) 09:30:20
    超えた超えないなんてどうやって決めるんだよ
    羽生は大山人気超えたなんて誰が決めるの?
  143. 2021/08/12 (木) 09:59:28
    最近DL系での研究を始めたと本人も言っていた。

    さすが、この時期に高いグラボを買えるのはお金持ち。

    去年コンピュータを新調するときにはグラボは「映るだけで良い」っていってたけど。
  144. 2021/08/12 (木) 10:34:54
    いや、29連勝時点でとっくに羽生人気なんか超えてるだろ
    現実見ろよ
  145. 2021/08/12 (木) 11:03:29
    それは将棋を知らない世間の人気ね
  146. 2021/08/12 (木) 12:12:01
    世間の方が広いっての
    その知らない連中が入ってきてるんだから結果将棋ファンの人気って事だしな
    そんな単純な構図も理解できないのか?
  147. 2021/08/12 (木) 12:23:11
    141
    振り飛車指したら人気出るってどういう思考なんだよww
    お前が振り飛車好きってだけなんだろww
  148. 2021/08/12 (木) 12:34:37
    いろいろ戦法指した方が人気あるにきまってんじゃん
  149. 2021/08/12 (木) 12:48:17
    んな訳ないだろ
    今のトップ棋士で人気のあるオールラウンダーなんていない
  150. 2021/08/12 (木) 13:21:59
    中継で振り飛車指すと大盛りあがりだぞ
    知らんの?
  151. 2021/08/12 (木) 13:28:56
    振り飛車を滅多に指さない棋士が振ればそりゃ盛り上がるだろw
    それは別に人気と関係ない
  152. 2021/08/12 (木) 13:30:05
    振り飛車で藤井に勝って今日も振ってる永瀬は大人気って事か
    それにしてはここでは叩かれまくってるよなw
  153. 2021/08/12 (木) 13:39:22
    居飛車ばかりじゃなくて振り飛車も指したほうが人気でるだろって話だろ
  154. 2021/08/12 (木) 13:56:12
    だから聞いてるじゃん
    永瀬は人気なのか?
  155. 2021/08/12 (木) 14:03:50
    居飛車ばかり指す永瀬より、両方指す永瀬のほうが人気だが?
  156. 2021/08/12 (木) 14:15:21
    なんだよ、その訳の分からん理屈はww
    永瀬は永瀬だろうがw
    棋士として人気があるのかって聞いてるんだよ
  157. 2021/08/12 (木) 14:20:21
    振り飛車が人気なのって爺さんだけだよね
    弱い戦法の代名詞となって今ではね
  158. 2021/08/12 (木) 14:31:47
    大谷翔平見てみろよ二刀流で大人気だぞ
  159. 2021/08/12 (木) 14:34:16
    難易度が天と地ほどの差がある野球の二刀流と将棋のオールラウンダーを比較してどうすんの
  160. 2021/08/12 (木) 17:18:11
    一つより二つ
    足し算もできないのか
  161. 2021/08/12 (木) 17:21:56
    四冠以上は1強時代
  162. 2021/08/12 (木) 17:44:50
    160
    ただの足し算で人気と相関性全くなくて草
  163. 2021/08/12 (木) 17:51:45
    おいおい、なんで永瀬の人気には答えてくれないんだよw
  164. 2021/08/12 (木) 18:34:05
    羽生の方が人気あったのって藤井デビューからたったの数ヶ月の短い期間だけじゃん
  165. 2021/08/12 (木) 18:37:18
    藤井がオールラウンダーになっても今より人気でないってこと?
    それなら藤井人気もその程度ってことだね
  166. 2021/08/12 (木) 19:03:51
    オールラウンダーになれば人気があがるとかそんな単純なもんじゃないだろ
    羽生は振らなくなったから人気下がったのか?
  167. 2021/08/12 (木) 19:15:21
    羽生人気は振り飛車指したからは草も生えんわ
    そんな理由で羽生ファンとかやめてくれ
  168. 2021/08/12 (木) 19:25:10
    オールラウンダーも人気要素のひとつだろ
  169. 2021/08/12 (木) 19:33:17
    羽生ヲタの因縁の付け方がひどいな
    棋風なんか個人の好み
    振り飛車一本が好きなのもいれば
    居飛車の緻密さが好きってのもいるし
    色々指すのは弱者の小手先の技っぽくて好きじゃない俺みたいなのもいる
  170. 2021/08/12 (木) 19:37:51
    羽生の振り飛車なんて全然見なくないか
    その人気の筈のオールラウンダー様ですら指さない振り飛車を指すことで何の魅力が上がるんだ?
  171. 2021/08/12 (木) 19:38:10
    んでオールラウンダーが理由で誰が人気あるの?
    それ言ってくれんと納得のしようがないだろ?
    昔振り飛車党で指してたとかはナシだぞ
  172. 2021/08/13 (金) 02:47:21
    >>170
    前はたまにゴキ中とかKKSとか藤井システムとか指してたけど、最近はさっぱりだね
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