羽生善治が語る、藤井聡太が破るのが最も困難な羽生善治の記録 ~ 2ch名人

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羽生善治が語る、藤井聡太が破るのが最も困難な羽生善治の記録



藤井聡太 強さの本質
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-05-21

[ 2021/08/04 23:00 ] 棋士 | CM(102) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/08/04 (水) 23:08:26
    まあそうだよな。加古川とYAMADAがなくなったのがかなり痛い。新人王戦も出れないし。
  2. 2021/08/04 (水) 23:12:23
    出られない
  3. 2021/08/04 (水) 23:12:59
    ちょ、聞いてよい質問と悪い質問があるだろ
    羽生はそりゃ嫌な顔しないが、ちょっと質問側考えろよ
  4. 2021/08/04 (水) 23:14:40
    動画見てないけどNHK杯じゃないの?
  5. 2021/08/04 (水) 23:15:46
    無難な答えだな
    強さではどうにもならない記録だと角が立たない
  6. 2021/08/04 (水) 23:17:27
    米4
    NHK杯優勝はこれから羽生の年まで30年ほどチャンスがあるわけだから、現段階では動画の記録より難しいとは言えない。
    動画の記録は棋戦数や棋戦の制度が変わらない限り物理的に無理。
  7. 2021/08/04 (水) 23:28:07
    過去の栄光に頼らないといけない存在に成り下がった羽生善治など見たくない
  8. 2021/08/04 (水) 23:29:47
    7
    この質問の答えは必ずしも過去の栄光とは関係ないんだけどな
    まあ見たくないって言いながら絶対に見て何か言わずにいられないのがこの手合い
  9. 2021/08/04 (水) 23:32:59
    永瀬流を身に付けてとよぴと一緒に対局数ぽこじゃか増やそう
    それでも最多対局には届きそうにないけど
  10. 2021/08/04 (水) 23:34:14
    あの異常なNHK杯連覇をどうやったら超えれるのか想像はつかんが
    不可能ではないもんな
  11. 2021/08/04 (水) 23:36:08
    ひふみんの公式戦敗戦記録同様、羽生のタイトル戦敗退回数も
    アンタッチャブルレコード
  12. 2021/08/04 (水) 23:36:38
    もう既に最年少竜王は破れないという
    四回チャンスあったんだからこれは言い訳出来ない
  13. 2021/08/04 (水) 23:37:10
    聡太ほどの男なら膜は簡単に破れる
    問題は誰のを破るかだ
  14. 2021/08/04 (水) 23:38:37
    藤井聡太は、そのうち勝てば勝つほど対局数が減る棋士になりそうだしな。
  15. 2021/08/04 (水) 23:46:10
    NHK杯勝率5割の待ったじゃNHK杯4連覇、24連勝と11回優勝は絶対に破れないな
    あと、下位クラスで雑魚狩りできなくなった途端にあっさり順位戦連勝記録が止まった
    こいつじゃA級21連勝も絶対に破れないわw
  16. 2021/08/04 (水) 23:46:46
    加古川・YAMADA・新人王戦は卒業するのが早すぎたな
  17. 2021/08/04 (水) 23:47:30
    羽生さんが楽しそうでなにより。
  18. 2021/08/04 (水) 23:49:13
    15
    A級順位戦の連勝は藤井をもってしても更新は出来ないかも
    数年後の藤井とかもう名人失冠しそうにないし、当分順位戦指せなくなる
  19. 2021/08/04 (水) 23:50:44
    逆に藤井が超えられそうな羽生さんの記録って何よ?
    竜王7期くらいじゃねえの?
    他の記録は異次元すぎるわ
  20. 2021/08/04 (水) 23:53:43
    ※18
    まだ名人挑戦すらしてないのに、ま~た信.者の妄想か
    頭お花畑でいいねえw
  21. 2021/08/04 (水) 23:54:27
    藤井が更新できないとしたら、最年少竜王・王座戦19連覇みたいに棋戦を絞ったマニアックな記録系じゃないの
    メジャーな記録は大体更新していきそう
  22. 2021/08/04 (水) 23:54:49
    もう藤井は豊島に壊されちゃったからねえw
    名人獲るのもそう簡単じゃないだろうよ
  23. 2021/08/04 (水) 23:56:07
    ※21
    王座19連覇がマニアック?
    同一タイトル戦最多連覇記録なんだが
    更新が最も難しい記録の1つだぞ
  24. 2021/08/04 (水) 23:57:03
    ※21
    30代後半には衰えるであろう藤井じゃ絶対更新できない記録だよ
  25. 2021/08/04 (水) 23:58:41
    忖度棋戦の朝日杯優勝回数なら羽生さんを超えられるかもな
    そういうどうでもいい記録でしか羽生さんを超えるのは無理だろ
  26. 2021/08/04 (水) 23:58:45
    ※23
    王座戦以外の棋戦で20連覇するってことじゃね
  27. 2021/08/04 (水) 23:59:24
    ※26
    だから、それが無理だって言ってんだよ
  28. 2021/08/05 (木) 00:01:21
    20連覇するなら名人で頼むわ
    大山羽生最強論争みたいなくだらない諍いに終止符を打ってくれ
  29. 2021/08/05 (木) 00:05:47
    ※28
    ホント下らないよな
    角将はアマ名人を持ち上げて何をしたいんだろうな?
    大山って太地のアシスタントの鈴木肇アマ名人より弱いぜw
    そんな雑魚が羽生さんより強いと本気で信じてる精神異常者が角将だな
  30. 2021/08/05 (木) 00:12:14
    モグリが喚いてるから荒れてるんじゃなくて素で荒れてる感じで逆にほっこりする
  31. 2021/08/05 (木) 00:18:45
    なんにも纏めてないないまとめ記事
  32. 2021/08/05 (木) 00:27:23
    記録よりも同年だのライバルがバンバン出てきて熱戦しまくって欲しい。
    これは本人がどうのではないけど。
  33. 2021/08/05 (木) 00:29:40
    そりゃこういうネタのスレなら壊したは連投し続けるしかないわなw
  34. 2021/08/05 (木) 00:31:31
    羽生の記録って七冠と99期以外は的を絞ったマイナーなのしかないだろ
  35. 2021/08/05 (木) 00:35:02
    まあただの駒打ちに何の価値もないだろ
  36. 2021/08/05 (木) 00:40:29
    やっぱ前漢勢はじゃないの?7冠まででも十分すごいが
    羽生さんはあの年にんhkはいも買ってるんよな
  37. 2021/08/05 (木) 00:40:47
    7冠と99期以上にメジャーなものとなると8冠と100期しかなくなるやんけ!
  38. 2021/08/05 (木) 00:56:24
    アイドルとの結婚
  39. 2021/08/05 (木) 00:59:37
    この羽生さんのインタビューきっかけで
    またオールスター勝ち抜き戦に金を出すスポンサーが現れそう
  40. 2021/08/05 (木) 01:05:16
    他人の褌を相撲を取るどころか
    関係ない奴同士で悪口を言って滑稽だな
  41. 2021/08/05 (木) 01:14:20
    クリアが可能な記録で最も困難なのはやっぱNHK杯優勝回数か
  42. 2021/08/05 (木) 01:14:55
    新婚わかむーと桂香ちゃんのラブラブ番組があってだな
    中々良かったで〜わかむーがデレデレやったw
  43. 2021/08/05 (木) 01:16:25
    ああ最多対局数か
    たしかに羽生さんが89局こなした時は勝ち抜き戦もあったしな
    今だと難しいだろうな
  44. 2021/08/05 (木) 01:18:00
    壊したさんが真っ赤になって連投するネタをチョイスしてるだろ、これw
    で、案の定すぐ釣られる、と。
    この人、ほんとの意味で雑魚だよね。

    入れ食いで、自らサンドバッグになりに来る。足りないのかな。


  45. 2021/08/05 (木) 01:19:27
    少しネジが、ね。察して?
  46. 2021/08/05 (木) 01:22:49
    こんな質問、羽生にする??まだ現役だぞ? 羽生は優しいし自分をコントロールするから、笑ってくれてるけどさぁ。
    無難な答えにするスキルはさすがだが、なんか可哀想に見えてしまった。
  47. 2021/08/05 (木) 01:50:39
    谷川の落ちっぷりを見てると羽生世代はよくやってると思うよ
  48. 2021/08/05 (木) 01:55:52
    羽生さん、年間89対局記録はすごく意識しているらしい。
    なるほど、珍記録に近いかもしれないけどとてつもない記録だね。
  49. 2021/08/05 (木) 02:01:35
    ※47
    谷川は50過ぎてもA級だったから普通にすごかったでしょ
    クリアしてる羽生世代は羽生佐藤だけだぞ
  50. 2021/08/05 (木) 03:07:16
    藤井より永瀬あたりのほうが可能性あるかな。名人でほぼタイトル独占状態になったらこの対局数は無理だろう。
    2006年に6つのタイトル戦に出た康光が86局って考えると、永瀬が藤井のタイトルに挑戦しまくって、持将棋連発すれば超えるかもしれない。
  51. 2021/08/05 (木) 03:15:39
    藤井ファース党員の人相変わらずイライラしとるんね
  52. 2021/08/05 (木) 04:12:59
    多く対局するって勝ち数とかと同様強い棋士の指標だからね
  53. 2021/08/05 (木) 04:26:26
    動画見たら、回答がやたらロジカルでわろた
    まるで以前考えたことでもあるかのような論理的で、かつ誰も傷つけない完璧な回答w
  54. 2021/08/05 (木) 05:05:57
    51
    その呼び名定着しないのに色んな所で連投してるよね
    同一人物?
  55. 2021/08/05 (木) 05:26:48
    藤井聡太関連の人は他の人に無礼を働き侮辱していないか
    自分の行動や発言を見つめなおして反省して欲しいわ
  56. 2021/08/05 (木) 06:13:34
    ある意味意地の悪い質問も、合理的に正しく明るく返せる羽生さんの頭の良さと人格よ……
  57. 2021/08/05 (木) 06:22:32
    >>53
    羽生だから読んでたんだろ、なんか聞かれそうな質問ではあるし
    というか一回くらいほかにも聞かれてそうだけどどうなんだろう
  58. 2021/08/05 (木) 06:31:18
    *53
    羽生は一番誇りに思う記録を聞かれると最多対局を挙げてる
    年齢の衰えもいつもこの回答
    羽生にとってはテンプレ回答だね
  59. 2021/08/05 (木) 06:49:08
    NHK杯の11回優勝と4連覇、王座戦19期連続は破れないだろうな
  60. 2021/08/05 (木) 06:54:05
    本人に聞く質問じゃない
    棋界の外から見ている記者とかそういう人間に聞けよ
  61. 2021/08/05 (木) 07:10:20
    こんなところで戦闘態勢に入っている人は
    普段の生活ではおとなしい目立たない人と
    まわりから言われているひとなんだろうな
  62. 2021/08/05 (木) 07:23:21
    勝ち抜き戦復活させるしかないな
  63. 2021/08/05 (木) 08:05:06
    渡辺があと9年棋王防衛したら羽生に並ぶやん
  64. 2021/08/05 (木) 08:08:33
    羽生の持つ数々の記録を抜くことは可能だろうが、
    渡辺明の挑戦者変更だけは達成できまい
  65. 2021/08/05 (木) 08:28:32
    羽生氏は以前から自分の記録で前向きな回答しているのは年間最多対局だったから、そうだと思ってた。
    前記録保持者の米長を敬愛しているのもあるんだろう。
  66. 2021/08/05 (木) 08:36:50
    そもそも早指し戦で稼がないと、長時間の棋戦を中心に80局もやったらいくらなんでも過労で倒れちゃうよ
  67. 2021/08/05 (木) 08:40:46
    A級とかNHK杯とかの棋戦や条件で絞った記録にはたいして価値がないし
    一般的には取り上げられる事もほぼないだろ
  68. 2021/08/05 (木) 08:47:50
    今の棋戦数と勝ち抜き戦がない現状じゃ最多対局は物理的に無理だから、そりゃそう答えるわな
  69. 2021/08/05 (木) 08:51:51
    羽生が七冠制覇した後のインタビューでは
    「今後七冠制覇する棋士は現れるか?」の質問には「無理」と答えてたのにな
    藤井の活躍見たら無理とは言えなくなったんだろうな
  70. 2021/08/05 (木) 08:56:50
    森内「今が最強」はホントらしいぞ
  71. 2021/08/05 (木) 08:58:28
    ただ、Abemaが公式戦カウントになったら更新可能になるんじゃないか
  72. 2021/08/05 (木) 09:00:31
    羽生自身でもない、藤井自身でもない、その辺のしがないおっさん同士のマウントの取り合い。虚しいね。
  73. 2021/08/05 (木) 09:08:46
    Abemaかサントリーが勝ち抜き戦を主催すれば解決
  74. 2021/08/05 (木) 09:17:44
    今回取りこぼして、次回1組で優勝すれば
    新人棋士による竜王戦6組からの連続全組優勝の記録は読売新聞が廃刊になるまで誰も破れないかと
    6連続昇級はあるかもしれないけど

    新人は毎年4~6人生まれて、この連中の内1人が6組優勝勝したとしても
    その1人だけを対象に、そこから5年連続タイトル獲らずに組優勝する確率は低すぎる
  75. 2021/08/05 (木) 09:23:40
    絶好調時のナベが12月まで豊島以外に負けなかったし藤井2冠も半年負けなしだったが

    一番凄い神の記録は、年度勝率10割
  76. 2021/08/05 (木) 09:27:27
    伊藤君や高田君のほうがチャンスがあるんだからがんばれ
  77. 2021/08/05 (木) 09:43:43
    朝ドラヒロインゲト
  78. 2021/08/05 (木) 10:03:24
    藤井は羽生の記録をいくつか抜いたし今後羽生の様々な記録を破っていく可能性はあるがだからといって羽生の記録が大したことないとか言ってるやつは抜かれた瞬間記録に価値ない、史上最高の記録以外は無価値って考えなのかな?
    普通に羽生は偉大な記録を数多く樹立してると思うし藤井に破られたところで羽生の偉大さは揺るがないと思うけどな
    木村、大山、中原、谷川などの偉大な記録も棋士本人の価値も勿論
  79. 2021/08/05 (木) 10:50:32
    藤井王位・棋聖 年度別勝率
    2021→21戦 17勝 04敗 (0.8095)
    2020→52戦 44勝 08敗 (0.8461)
    2019→65戦 53勝 12敗 (0.8153)
    2018→53戦 45勝 08敗 (0.8490)
    2017→73戦 61勝 12敗 (0.8356)
    2016→10戦 10勝 00敗 (1.0000)
    通算成績 274戦 230勝 44敗 (0.8394)

    歴代勝率ランキングトップ10に3つ入っているのは藤井棋士のみ
    藤井二冠の勝率8割超えは初年度から
    勝率8割超え(実質5年目も継続中)

    一番多かったのは2017年度の73戦
    それ以外は50~60戦程度 80局は今の棋戦だけなら100%無理だな

    さすが無難に物理的に不可能な物を揚げてきました 確かに藤井二冠なら2021年度末に三冠~六冠は有り得るのを見越した発言、やっぱ羽生九段は良い人だな~ 嫌みがない人だな
  80. 2021/08/05 (木) 11:20:46
    絶対に超えられないのは、大山康晴会長の「対局中に仕事」だと思う
  81. 2021/08/05 (木) 12:13:18
    2位や3位でも実績としては偉大なものに間違いはない
    だが記録という意味では2位以下には大した価値はない
    それが記録というものの扱いだろう
  82. 2021/08/05 (木) 12:30:23
    80
    層が薄くて温かっただけの話
  83. 2021/08/05 (木) 13:02:15
    2位以下に価値が無いって人随分極端な考えだね
    まだ同じ大会の2位以下とかなら分かるけど時代が違うのに価値ないとは思わないなー
    周りのみんなが10秒切れな時代に9秒9で走った場合と2位が9秒86で9秒85を出した場合なら前者の方が凄いと思う
  84. 2021/08/05 (木) 13:15:35
    例えば、50勝、100勝、200勝と藤井二冠が羽生九段の記録をドンドン塗り替えて行ってますが、300勝も超えて行くと思いますか? という質問されても「もちろんですよ 記録なんて破るためにあるようなもんです 彼にはドンドン記録を伸ばして行って欲しいです」と答えるだろうな それくらい出来た人だろう やっぱスーパースターは違うよ
  85. 2021/08/05 (木) 13:26:15
    羽生も藤井もそこまで記録にこだわる方じゃないだろうしなあ
    そもそも羽生は自分の記録全部把握してなさそう
  86. 2021/08/05 (木) 13:28:03
    聞かれたから答えてるだけなんどけど
  87. 2021/08/05 (木) 14:10:12
    聡太「そうだ、王将・王位リーグで稼げばいいのでは? でもタイトル戦で勝率落とすのは・・・」
    聡太「永瀬さんと豊島さん呼んでVSやればいいか・・・」
    仮面聡太「新人です!」
  88. 2021/08/05 (木) 14:50:20
    タイトル戦に登場した上でフルセットで敗北して次年度予選に参加するのが計算上一番数稼げる方法になるんか?
    当然全棋士参加棋戦は最低限決勝まで行くの前提として最大でなんぼになるんだろう
    まぁ、前期叡王戦みたいに持将棋しまくればもっと稼げる計算にはなるんだろうけども
  89. 2021/08/05 (木) 15:39:22
    偉大なる記録は常に一つしかない

    将棋ではそれは対戦相手の交代であるということだ


    ~ヨハン・クライフ「世紀のゴール」より~
  90. 2021/08/05 (木) 16:05:39
    83
    将棋に限らずどんな記録でも実際に一般世間で話題になるのは1位の記録だからな
    自分の興味のある競技ならともかく、他の記録なんて知ってても1位くらいだろ
  91. 2021/08/05 (木) 16:13:47
    羽生さんは通算最多勝利数を更新し続けてるんだが、もうこれは話題にはならないな。
  92. 2021/08/05 (木) 16:29:13
    最多勝って強さの証とは言えないものだからな
    棋戦数と現役年数が最大の要因だし
    年度でみても大地みたいな戦績(下位クラス在籍で予選から出場)が一番稼ぎやすいものでもある
  93. 2021/08/05 (木) 17:34:08
    83
    実績としては偉大だと言ってるだろ
    だけど「記録」として扱われるのは原則として1位だけなんだから2位とは雲泥の差なのが現実
    時代のレベルとか環境とか持ち込まない純粋な数字で比較するのが「記録」だから
  94. 2021/08/05 (木) 17:35:15
    本当に難しいのはヒフミンの最多敗戦なんだけどね
    弱くてはもちろん強すぎてもダメという
  95. 2021/08/05 (木) 18:13:05
    93
    記録は抜かれても延々残るから抜かれた瞬間無価値になるようなものではないんじゃないの?
  96. 2021/08/05 (木) 18:26:36
    95
    抜かれる瞬間まではクローズアップされるがその後はスポットが当たることはまずないだろ
    もちろん無価値とまでは言わないが大きな価値があるとは言えない
    あくまでも記録としての話でね

    例えば野球の通算勝利数1位は金田ってのは野球にそこまで興味のない人でも知ってるかもだが2位は知らないだろう
    通算盗塁数1位の福本は分かるが2位なんて野球ファンでもすぐに出てくるかは疑問
  97. 2021/08/05 (木) 18:56:17
    記録って抜かれるためにあるみたいなところがあるし抜かれるってことは競技全体がレベルアップしてるか新しいスターが誕生してるってことだから歓迎すべきことなんでしょうね
    羽生本人も藤井の登場を喜んでるっぽいし
  98. 2021/08/05 (木) 19:23:16
    集団のレベルも違う(どっちが高いかは知らん)、棋戦の数も頻度も違う。
    破るもなにも…

    エンジン性能:藤井勝ち
    ドライブ技術:今のとこ羽生勝ち

    くらいの印象だわ
  99. 2021/08/05 (木) 23:07:43
    藤井二冠が八冠に成ったらもう10年単位で失冠しないだろう 20年 160期 くらいに成れば 次世代の天才棋士の登場で失冠もするだろう 羽生九段の大体の記録を破り、200期までカウントダウンし出したら 全てのタイトルを失冠し、やがて 普通のオッチャンになります と「歩」を盤に置き引退宣言 かな?
  100. 2021/08/06 (金) 13:35:17
    豊島相手にタイトル戦2戦して一つもストレート勝ちできなかったし
    藤井って言われるほど盤石じゃ無いのでは
  101. 2021/08/07 (土) 00:52:36
    ナベも言ってるが番勝負は総合で一つの勝負
    番勝負で負ければ途中の勝ちなんてただの無駄星

    レジェンド達の全盛期にだって全部ストレート勝ちなんて芸当はしてない
    ましてや過密日程になりがちな状況でストレートに拘る必要は全く無いよ
  102. 2021/08/07 (土) 01:45:07
    >羽生の記録って七冠と99期以外は的を絞ったマイナーなのしかないだろ

    何をメジャーで何をマイナーと定義してるのか聞きたいw
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