【王位戦】藤井聡太王位が連勝、2勝1敗に ~ 2ch名人

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【王位戦】藤井聡太王位が連勝、2勝1敗に

第62期王位戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/oui/



2021年7月21日~7月22日 第62期王位戦七番勝負 第3局 藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/62/oui202107210101.html


496:名無し名人 (ワッチョイ bd2f-eisA): 2021/07/22(木) 18:40:09.63 ID:Xa+zjoYl0
マジで終盤は最善手しか指さないなこの人外


500:名無し名人 (ワッチョイ daad-AMIR): 2021/07/22(木) 18:40:23.27 ID:G1rdfbUo0
序盤で後手が突っかけてきた46歩を最後飛車で取り払って勝利
本当に棋譜が美しいわ


508:名無し名人 (ワッチョイ 55ad-GByh): 2021/07/22(木) 18:40:39.50 ID:1HeKUHZm0
豊島はタイトル5期の実績しか無いんだよな
藤井に勝っていたからラスボス的に扱われてたけどさ


511:名無し名人 (ワッチョイ 76f2-ZF5l): 2021/07/22(木) 18:40:46.23 ID:k7Dp2+v80
今日でまたレーティング上がるなあ


512:名無し名人: 2021/07/22(木) 18:40:47.11
終盤で間違えないんじゃなくてなぜ最善が見えるんだ?


533:名無し名人 (ワッチョイ 69ad-uOQC): 2021/07/22(木) 18:41:06.31 ID:gkblp6WW0
豊島戦初の連勝なんだな
次も勝ったら一気にいってしまいそうだな
竜王名人の包囲網破られたら止める棋士いないやんけ


538:名無し名人 (ワッチョイ 0154-XMgF): 2021/07/22(木) 18:41:12.24 ID:Pzx8UZUw0
この負け方は堪えるな豊島


546:名無し名人 (ワッチョイ 6da5-UKwf): 2021/07/22(木) 18:41:17.49 ID:mYYU8t090
やっぱり最後の勝ち方が美しいな
タニーの将棋の将棋もそうだけどスパッと勝つのが好きだ


556:名無し名人 (ワッチョイ daf0-Lyc+): 2021/07/22(木) 18:41:27.89 ID:HByTgch80
完全に藤井一強時代だな


560:名無し名人 (ワッチョイ ee8c-E0YB): 2021/07/22(木) 18:41:31.76 ID:grKcrVT00
ここで最後に飛車が動いて終わるとか…美しいな


563:名無し名人 (ワッチョイ da01-urfG): 2021/07/22(木) 18:41:34.08 ID:jz1tjuw+0
藤井聡太連勝か
いやあ終盤鬼の強さだったな・・・


580:名無し名人 (ワッチョイ ee8c-yayT): 2021/07/22(木) 18:41:50.91 ID:sA8jVP900
とうとう壁を超えてきた感じあるな
豊島が番勝負で勝てる気がしない


582:名無し名人 (オッペケ Sr75-eisA): 2021/07/22(木) 18:41:53.03 ID:ma0S5viWr
藤井おめ豊島おつ!
いい対局だった
チャンス逃したら藤井に勝ち目ないな


589:名無し名人 (テテンテンテン MM0e-F1QO): 2021/07/22(木) 18:41:59.50 ID:qgHPmgpRM
44歩には33成銀でほぼ必至ぽい


590:名無し名人 (ワッチョイ 467c-kbnc): 2021/07/22(木) 18:41:59.98 ID:0mwYs5ia0
ひよったのが全て
様子見してて勝てる相手じゃない


602:名無し名人 (ワッチョイ bd2f-ehm5): 2021/07/22(木) 18:42:16.34 ID:DSbhdkKq0
マジで藤井の飛車は碌に仕事せず最後に美味しいとこだけ持ってくよな


604:名無し名人 (ワッチョイ aa63-kbnc): 2021/07/22(木) 18:42:23.04 ID:FfFZ111c0
やべえ誰が止めるんや


605:名無し名人 (オッペケ Sr75-kbnc): 2021/07/22(木) 18:42:24.15 ID:xxmCsNyGr
▲83銀の威力がすごかった


606:名無し名人 (ワッチョイ 017f-UKwf): 2021/07/22(木) 18:42:25.29 ID:OQR1FOrB0
次は序盤から圧勝を見せて欲しい気もする


625:名無し名人 (ワッチョイ 6da5-UKwf): 2021/07/22(木) 18:42:50.63 ID:mYYU8t090
藤井の逆襲が始まった感じがするね
面白くなってきた


628:名無し名人 (ワッチョイ 5a10-eZ9O): 2021/07/22(木) 18:42:51.71 ID:9lntEmBo0
なんだろうこの超速超絶進化は…


636:名無し名人 (ワッチョイ 6d7b-kbnc): 2021/07/22(木) 18:43:01.42 ID:RrK5qe+t0
これ、叡王竜王奪取も見えて来たなあ


638:名無し名人 (ワッチョイ 8910-6Qgn): 2021/07/22(木) 18:43:03.16 ID:5v/R99Ni0
今日から聡太キラーの異名剥奪な


646:名無し名人 (ワッチョイ 5a10-eisA): 2021/07/22(木) 18:43:13.04 ID:y1ISpZ1O0
もう藤井を止められる者はいない
悔しくないのか



[ 2021/07/22 18:40 ] 王位戦 | CM(997) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/07/22 (木) 18:41:30
    2連勝!
  2. 2021/07/22 (木) 18:41:31
    速い
  3. 2021/07/22 (木) 18:41:33
    早すぎない?
  4. 2021/07/22 (木) 18:41:36
  5. 2021/07/22 (木) 18:41:40
    王位防衛濃厚。
  6. 2021/07/22 (木) 18:41:45
    とよぴー(´;ω;`)
  7. 2021/07/22 (木) 18:41:45
    はやすぎ
  8. 2021/07/22 (木) 18:41:47
    早いね
  9. 2021/07/22 (木) 18:41:54
    レーティングが異常値になったまま突き抜けてる
    強すぎる
  10. 2021/07/22 (木) 18:41:55
    順当
  11. 2021/07/22 (木) 18:42:05
    豊島地獄の12番勝負
  12. 2021/07/22 (木) 18:42:13
    結構な大差だった
  13. 2021/07/22 (木) 18:42:20
    悔しくないのか
  14. 2021/07/22 (木) 18:42:35
    完敗だったな...これじゃあこの先の番勝負の結果も見えている
    1強か...はあ...
  15. 2021/07/22 (木) 18:42:38
    防衛省
  16. 2021/07/22 (木) 18:42:47
    悔しいです!
  17. 2021/07/22 (木) 18:43:04
    これは防衛か
    もう一回ぐらい豊島勝つ気もするけど
  18. 2021/07/22 (木) 18:43:26
    これで苦手意識払拭か
  19. 2021/07/22 (木) 18:43:27
    次はもう日曜日に叡王戦第1局!
  20. 2021/07/22 (木) 18:43:37
    もうあかんな
    豊島も全タイトル藤井に巻き上げられて身ぐるみはがされてまうな
  21. 2021/07/22 (木) 18:44:02
    無敵の藤井聡太
    って将棋世界のタイトルになりそうだね
    それくらい強い
  22. 2021/07/22 (木) 18:44:09
    おめでとう㊗️㊗️
  23. 2021/07/22 (木) 18:44:17
    キタワァ━━━━━━(n'∀')η━━━━━━ !!!!



  24. 2021/07/22 (木) 18:44:41
    1発ならともかく番勝負で負ける気がしない
  25. 2021/07/22 (木) 18:44:53
    時間を使い切ったのは豊島なりの意地か
  26. 2021/07/22 (木) 18:45:35
    なんか地味な最善手がバシバシ的中って、かえって恐ろしいわ
  27. 2021/07/22 (木) 18:45:41
    豊島相手でも連敗しない藤井君はやっぱ学習能力あるわ
  28. 2021/07/22 (木) 18:45:44
    毒饅頭得意だね
  29. 2021/07/22 (木) 18:45:48
    きゅん「王位はもういい。叡王も献上します。だから竜王戦の挑戦者だけにはならないで下さい。」
  30. 2021/07/22 (木) 18:46:31
    もはや四強じゃなくて藤井+3微強だなこりゃ
  31. 2021/07/22 (木) 18:46:38
    豊島のタイトル5期を十代のうちに超えてしまいそう…
  32. 2021/07/22 (木) 18:46:46
    叡王失冠はほぼ既定路線だし、
    竜王も挑戦されたら年内に無冠の豊島九段だな
  33. 2021/07/22 (木) 18:46:48
    豊島九段(今季予定)の敗因は連日フルーツ盛り合わせ頼んだ事だろうな
  34. 2021/07/22 (木) 18:46:58
    今日のアベマで一番の収穫は大平がスタッフから教えてもらった「藤井は評価値70超えたらマスクを外す」だ
    管理人はこれで記事をあげろ
  35. 2021/07/22 (木) 18:47:15
    最後の悪あがきとも思える粘りは豊島のこの1局にかける想いが伝わってきた。
  36. 2021/07/22 (木) 18:47:24
    これは間違いなく八冠制覇しますわ
  37. 2021/07/22 (木) 18:47:30
    ※30さん…最高(*`ω´)b
  38. 2021/07/22 (木) 18:47:44
    58銀をなぜ打たない?素人でも分かるぞ。
  39. 2021/07/22 (木) 18:47:50
    おめでとう㊗️🎊
  40. 2021/07/22 (木) 18:47:50
    今の聡太は壊れた旅館と同じ。

    誰も、とめられへん
  41. 2021/07/22 (木) 18:47:59
    まあ豊島は3日後に叡王戦の防衛戦もあるから
    過酷な藤井戦のことは忘れて、タイトルホルダーとして若手の挑戦を軽く退けて、気分転換すればええ
  42. 2021/07/22 (木) 18:48:09
    33桂が敗着とか信じられん
  43. 2021/07/22 (木) 18:48:33
    また豊島のミスで勝てたのかほんまこれしかないな最近
  44. 2021/07/22 (木) 18:48:37
    豊島攻略完了か
    あと10年は誰も番勝負で勝ち越しできそうにないな
  45. 2021/07/22 (木) 18:49:22
    40
    やるやん
  46. 2021/07/22 (木) 18:49:29
    毎回前半キツイのによく勝てるな
  47. 2021/07/22 (木) 18:49:48
    本局も豊島永世竜王(予定)がわざと手を抜いただけに過ぎない。エンタメ精神に溢れたお方だ。尊敬する。
  48. 2021/07/22 (木) 18:49:48
    117手で藤井王位・棋聖の勝ち! 豊島は「敗けました」と言い投了!
    対戦成績は2-1で藤井王位・棋聖がリード 豊島、苦しくなった~ 残り4戦で藤井から3勝しないと敗け確定! そもそも通算勝率8割4分の棋士から番勝負で勝つなんて無理だな しかもレーティングは100以上離れている まぁ不可能だろう
  49. 2021/07/22 (木) 18:49:53
    棋界の停滞が始まるのか
  50. 2021/07/22 (木) 18:50:02
    藤井君が豊島攻略したら一気に頂点に行ってしまう
    豊島次は粘るんだぞ
  51. 2021/07/22 (木) 18:50:21
    接戦を演出する豊島永世竜王(予定)本来の実力は豊島永世竜王(予定)が圧倒
  52. 2021/07/22 (木) 18:50:36
    次局の王位戦は王位叡王棋聖の三冠になっている可能性もある。
  53. 2021/07/22 (木) 18:50:45
    KBTITの怪文書が発掘されるまでの淫夢の野獣並みに藤井一強状態になりそう
  54. 2021/07/22 (木) 18:50:47
    豊島永世竜王(予定)最強。豊島永世竜王(予定)偉大
  55. 2021/07/22 (木) 18:50:52
    とよぴーイライラしてんな
  56. 2021/07/22 (木) 18:51:15
    おまいらもそろそろ観る将という趣味から離れたほうがいいかもしれんな
    これからは藤井が最後に勝つゲームになる
    俺はおさらばする、じゃあな
  57. 2021/07/22 (木) 18:51:20
    4強の中で最初に脱落するのが豊島になるのか...
  58. 2021/07/22 (木) 18:51:46
    4強の中で最初に脱落するのが藤井九段(予定)になるのか...
  59. 2021/07/22 (木) 18:51:59
    藤井は羽生にはならんな
    大山になりそう
    つまりア、ンチが増えそうだ
  60. 2021/07/22 (木) 18:52:23
    本局も豊島永世竜王(予定)の隙のない強さを見せつけられた。感動した。
  61. 2021/07/22 (木) 18:52:38
    藤井暗黒時代の幕開けか
    もう誰もこの畜生に抵抗できなくなりそう
  62. 2021/07/22 (木) 18:52:42
    豊島で無理ならもう勝てる相手いないじゃんw
  63. 2021/07/22 (木) 18:52:43
    これは超えちゃったね。。
  64. 2021/07/22 (木) 18:52:58
    次も藤井が取るようならもう豊島は勝てないかもな
  65. 2021/07/22 (木) 18:53:12
    終盤、鬼すぎるわ
  66. 2021/07/22 (木) 18:53:16
    暗黒時代だね
    誰も藤井に勝てない
    藤井1強
    羽生の時よりも酷いよこれ
  67. 2021/07/22 (木) 18:53:17
    飛車が碌に仕事をしないじゃなくて
    自陣から常にプレッシャーかけ続けて最後の最後に出動する、って感じだな
  68. 2021/07/22 (木) 18:53:18
    ※57
    気の毒だよな、永瀬なんか運がいい
  69. 2021/07/22 (木) 18:53:22
    これで封じ手前後のもやもやが無くなったとき、初めて豊島を完全攻略したと言えるな。
  70. 2021/07/22 (木) 18:53:32
    豊島永世竜王(予定)が手を抜いてくれなければ序盤から完敗だったところを見ると、王位奪取濃厚か
  71. 2021/07/22 (木) 18:53:36
    ※59
    待ったやひふみんアイを始めとして、素行が悪いからな
    パワハラ大山アマ名人にそっくりだわ
  72. 2021/07/22 (木) 18:53:46
    まさに「最終盤の悪魔」
  73. 2021/07/22 (木) 18:54:13
    3年後くらいには藤井八冠になっててもおかしくないな
  74. 2021/07/22 (木) 18:54:17
    既に二人の格付けは豊島永世竜王(予定)の圧倒的格上として済んでいる。
  75. 2021/07/22 (木) 18:54:34
    どうだ見たか!これが棋聖戦の藤井聡太だ、怖さがわかったか!
  76. 2021/07/22 (木) 18:54:35
    やっぱレーティングって良くできた客観指標だわ
  77. 2021/07/22 (木) 18:54:40
    1年後くらいには豊島八冠になっててもおかしくないな
  78. 2021/07/22 (木) 18:54:52
    豊島ヲタよ
    つ⑩
    俺のおごりだポケットティッシュ買って来て良いぞ
  79. 2021/07/22 (木) 18:55:03
    豊島が藤井に勝ってたから4強と呼ばれてただけで
    豊島にも勝てるようになったならいよいよ1強時代到来だ
  80. 2021/07/22 (木) 18:55:14
    豊島永世竜王(予定)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>藤井九段(予定)
  81. 2021/07/22 (木) 18:55:22
    20代でタイトル100期行く可能性もゼロじゃないと思う
    もはや藤井相手に番勝負で勝てる棋士がいない
  82. 2021/07/22 (木) 18:55:27
    最終盤の悪魔の異名は伊達じゃない
  83. 2021/07/22 (木) 18:55:30
    藤井じゃ、羽生さんのように誰からも応援されて愛される
    ような王者にはなれないな
    まあせいぜいヒール路線を歩んでくれw
  84. 2021/07/22 (木) 18:55:41
    木村や大山を見てるかのよう
    羽生さんみたいにほどほどに弱いほうが母性本能が働くというか
  85. 2021/07/22 (木) 18:55:42
    つええよ。
    初日も評価値ほど差がついているようには見えなかったし(でもこれ逆転って記事に書かれるんだろうな)、今回はほぼ互角から藤井が抜け出して豊島に何もさせなかった印象。
  86. 2021/07/22 (木) 18:55:54
    藤井君をチラ見する谷川さん
  87. 2021/07/22 (木) 18:55:56
    >>75
    落ち着け渡辺
  88. 2021/07/22 (木) 18:56:23
    藤井九段(予定)が豊島永世竜王(予定)に負けまくってたから既に1強時代到来中
  89. 2021/07/22 (木) 18:56:44
    ※66
    羽生は名人戦で森内、竜王戦で渡辺がいたからな
    藤井相手に2日制で勝てる棋士が出てこない限りもうどうしようもないね
    藤井以外の全ての棋士が絶望感しかないと思う
  90. 2021/07/22 (木) 18:56:48
    そっか第4局との間に叡王戦が3局あるのね…
    次来たときは竜王vs3冠の可能性もあるのか
  91. 2021/07/22 (木) 18:56:58
    豊島1926 永瀬1926 同率3位
    次回で4強のうちの最弱になる
  92. 2021/07/22 (木) 18:57:38
    藤井とかいう将棋の神の化身
  93. 2021/07/22 (木) 18:57:41
    通算成績228勝43敗 (勝率:0.841)
    公式戦5連勝中
    2021年度15勝3敗 (勝率:0.833)
    結局、今年度も勝率8割を手堅くキープ
    所詮、豊島竜王も強豪棋士だが、超天才棋士の敵では なかったな~
  94. 2021/07/22 (木) 18:57:46
    第一局の後イキってた客観視できない厨、息してる?
    まぁ実力通りに収束するのは目に見えてたが。
  95. 2021/07/22 (木) 18:58:09
    75 怖さ十分わかってるよ 鬼すぎる強さだよ
  96. 2021/07/22 (木) 18:58:16
    棋聖戦もそうだが不調から立ち直りおったな
    若さとは恐ろしいものだな
    大名人渡辺明名人の最大の挑戦者と認めよう、当分は藤井以外からタイトルを奪うぞ
    早く上がってきなさい
  97. 2021/07/22 (木) 18:58:17
    直近いいとこ取りで対豊島戦の勝率75%、次に勝っても80%にしかならないのな。
  98. 2021/07/22 (木) 18:58:53
    今回の対局は中盤辺りで豊島が少しやりやすそうではあったけど逆転というほどではない。
  99. 2021/07/22 (木) 18:58:55
    もはや大山や中原や羽生ですら藤井に比べると霞んでしまうレベル
    藤井は無敵の棋士だね
    20歳で八冠も現実的になってきた
  100. 2021/07/22 (木) 18:59:01
    このまま藤井と番勝負を続けると、1900台から落ちる
  101. 2021/07/22 (木) 18:59:07
    豊島永世竜王(予定)とかいう将棋の神の化身
  102. 2021/07/22 (木) 18:59:07
    竜王戦も来られたらたまったもんじゃないな
    でもレート的にはそれが一番ありうるんだよな
    挑決三番勝負になった時点でほぼ挑戦確定だもんな
    えぐいわ
  103. 2021/07/22 (木) 18:59:25
    29
    藤井以外が竜王戦の挑戦者になるには
    八代の1勝か、永瀬orカジーが藤井相手に2勝が必要になるな。
    無理じゃね?

    1勝でいい分、八代が一番チャンスがあるわ。
  104. 2021/07/22 (木) 18:59:43
    ここの住民毎回手の平返ししかしてなくて草
  105. 2021/07/22 (木) 18:59:56
    >>100
    藤井と果敢にも戦っているだけなのにな、なんかマジで気の毒になってきた
  106. 2021/07/22 (木) 19:00:05
    ※99
    霞む(タイトル99期>>>>>>>>タイトル3期)
    あまり調子になるなよ藤井ヲタ
  107. 2021/07/22 (木) 19:00:14
    藤井くんは鬼強いし、
    94みたいな煽るの大好きファンがいるし
    なんだか凄いですねー
  108. 2021/07/22 (木) 19:00:30
    誰か止めろよ
  109. 2021/07/22 (木) 19:00:36
    羽生さんは名人も竜王も10期いってないからな
    イメージほどの絶対王者ではなかった
  110. 2021/07/22 (木) 19:00:36
    豊島竜王がわざと面白くしようと
    負けてやってるのが分からないほど素人なんだね
    藤井ヲタって? 
    少しでも将棋噛ったこと有る経験者なら
    直ぐに分かるのに…
    豊島竜王は後一回負けて絶体絶命な状態にして
    そこから鮮やかに3連勝して王位を奪い去るのを
    計算してるのよ?

    その方が藤井に決定的なダメージを与えられると
    見越しての豊島竜王の頭脳戦よ?
    頭の悪い藤井とそのヲタには分からんだろうなw
    豊島竜王は棋士で有る前に最高のエンターテイナーで
    有る事をお忘れなく?
  111. 2021/07/22 (木) 19:00:46
    年齢がヤバい、早熟とは思えん
    手がつけられんのは長期的に損失だ、eスポーツぷよぷよとか挑戦し出すかもしれん
    二日の本気を出した渡辺明名人にかけるしかない、渡辺明は強いぞ
  112. 2021/07/22 (木) 19:01:10
    ※99
    大山アマ名人より圧倒的に上だということは認めるわ
    角落ちでも藤井が勝つだろう
  113. 2021/07/22 (木) 19:01:17
    豊島ファン 今日はどう言い訳するんだ? 次、藤井が勝てばリーチだよ サァサァサァ~
  114. 2021/07/22 (木) 19:01:24
    藤井聡太は将棋の神
  115. 2021/07/22 (木) 19:01:27
    谷川せんせが角の打ち込みは損と言っていたところ、どうするんだろうと思っていたら、平気で打ち込みそのまま馬切り。見えている世界が違いすぎました。
  116. 2021/07/22 (木) 19:01:54
    ※110
    あなたの言うとおりだ^^
  117. 2021/07/22 (木) 19:01:56
    the将棋の鬼
  118. 2021/07/22 (木) 19:02:25
    豊島永世竜王(予定)は将棋の神
    the 将棋の鬼
  119. 2021/07/22 (木) 19:02:33
    豊島を超えたら
    いよいよ頂点に君臨しちゃうな藤井くん
  120. 2021/07/22 (木) 19:02:40
    藤井は通算でタイトル200期行く可能性すらある
    恐ろしいわ
  121. 2021/07/22 (木) 19:03:00
    豊島永世竜王(予定)は通算でタイトル200期行く可能性すらある
    恐ろしいわ
  122. 2021/07/22 (木) 19:03:01
    年内での四冠達成が濃厚だな
    そうなれば序列1位か
  123. 2021/07/22 (木) 19:03:16
    最終盤の悪魔
  124. 2021/07/22 (木) 19:03:39
    豊島頑張ったよ( ;∀;)
    ゆっくり休んでくれ
  125. 2021/07/22 (木) 19:03:40
    豊島永世竜王(予定)、年内の三冠達成が濃厚だな
  126. 2021/07/22 (木) 19:03:54
    これで勝率0.833
    タイトル戦やトップランカーばかり相手でこの勝率は凄い
    事実は小説よりも奇なり
  127. 2021/07/22 (木) 19:03:59
    ほぼトップ棋士オンリーの手合いで20局近く指して勝率.833とか狂ってるなもはや
  128. 2021/07/22 (木) 19:04:08
    今後の藤井のレーティングだけどまさかの2100超えあるんじゃないか…
  129. 2021/07/22 (木) 19:04:16
    空前絶後「達人」への道

    「B1なのに、3冠w」へ明るい兆し
  130. 2021/07/22 (木) 19:04:48
    もはや誰も勝てないな
    将棋の神が宿ってるとしか思えんわ
  131. 2021/07/22 (木) 19:04:49
    豊島攻略法でもみつけたの・・・?
  132. 2021/07/22 (木) 19:04:57
    少年の壁にならねば
    竜王はまだわたすまい、谷川くんまたあのセリフを言ってくれ!
    名人も不甲斐ない竜王お怒りだぞ!!
  133. 2021/07/22 (木) 19:05:22
    レートもうシンギュラリティ目前やん(´・ω・`)
  134. 2021/07/22 (木) 19:05:29
    藤井四冠が近くなってきた
  135. 2021/07/22 (木) 19:05:56
    感想戦無言で対局してて草
  136. 2021/07/22 (木) 19:05:59
    いや、「棋神」への道 かも

    今迄が既に「神がかり」
  137. 2021/07/22 (木) 19:06:42
    豊島三冠が近くなってきた
  138. 2021/07/22 (木) 19:06:43
    ※127
    羽生さんは1年中タイトル戦やって勝率.836だったけど?
    藤井ヲタはこの程度で称賛してるけど、遥か上の次元だからね
  139. 2021/07/22 (木) 19:06:48
    谷川先生はお陰で印税ホクホクですわ
  140. 2021/07/22 (木) 19:06:49
    王位戦第4局までにタイトルが一つ増える可能性
  141. 2021/07/22 (木) 19:06:50
    藤井は羽生と違って常に自分より格上のソフトに指導してもらえるから、いつまでも将棋に飽きない可能性もある
    羽生は7冠とってからチェスに英語に講演に対談に大忙しではっきりいって将棋に飽きてたからな
    それでいつも研究する時間がなくて、対局を実験に使って何とか将棋に対する好奇心を保とうともがいていた
  142. 2021/07/22 (木) 19:07:05
    聡太の最大の欠点は「焦れる」こと。これが豊島に負け続けた原因だ。これを克服した聡太は今後は豊島には7割の確率で勝つだろう。
  143. 2021/07/22 (木) 19:07:11
    藤井時代の到来
  144. 2021/07/22 (木) 19:07:34
    58銀から対局が始まった
  145. 2021/07/22 (木) 19:07:43
    羽生には谷川、同世代のライバル、渡辺がいたから面白かったが聡太一強ではつまらんなあ
  146. 2021/07/22 (木) 19:07:51
    「こんな若い子がタイトル取ったすごい!」から
    「この子が独り勝ちして将棋界が侵食されてしまう..」に
    変わってきてる気がするのは俺だけ?
  147. 2021/07/22 (木) 19:08:07
    藤井強すぎだろ…
    後2年か3年したら8冠になりそうだ…
    藤井が強すぎてプロ棋士目指す子が減って将棋界は暗黒時代になりそう
  148. 2021/07/22 (木) 19:08:22
    121
    とよぴーが通算200期を達成するには、タイトル戦が現在と同じ8タイトルで続くと仮定して、これから残りのタイトルを獲得し、全て維持して25年掛かるな。とよぴーは55歳くらいか。大変そうだなあ。
  149. 2021/07/22 (木) 19:08:48
    >>146
    実際まずいからな
    あと30年はタイトル持ってそうだし
  150. 2021/07/22 (木) 19:09:04
    ここでハニートラップを推奨するか、渡辺名人は若干にして見切りをつけて
    〇欲を乗り越えたぞ、今やぬいを見るだけで安らぐんだよね
    若いと大変だからねホントぃ
  151. 2021/07/22 (木) 19:09:55
    誰も勝てなくなったら殿堂入り処置とかになるんかね
    藤井以外だれもタイトル取れないなんてなったら流石に業界終わっちゃうしな
  152. 2021/07/22 (木) 19:09:59
    もう藤井を止めるなら文春砲とかが炸裂しないと無理なら
  153. 2021/07/22 (木) 19:10:14
    もはや誰も藤井を止められない
  154. 2021/07/22 (木) 19:10:35
    羽生には谷川、同世代のライバル、渡辺がいたから面白かったが豊島一強ではつまらんから本局はわざと手を抜いて負けた
  155. 2021/07/22 (木) 19:11:17
    もはや誰も豊島永世竜王(予定)を止められないから本局はわざと手を抜いて負けた
  156. 2021/07/22 (木) 19:11:24
    藤井が8冠とってもおそらく全部防衛しまくりそうだし
    そうなったら他のプロ棋士の存在意義がなくなってしまう
  157. 2021/07/22 (木) 19:11:29
    余程無いだろうけど今の位置で中原名人の年間勝率超えたら神に慣れる
  158. 2021/07/22 (木) 19:11:48
    豊島が8冠(予定)とってもおそらく全部防衛しまくりそうだし
    そうなったら他のプロ棋士の存在意義がなくなってしまう
  159. 2021/07/22 (木) 19:11:49
    叡王戦は4時間チェスクロックだから、どうなるかわからない。

    王位は防衛。

    竜王戦は挑戦したら奪取すると思う。
  160. 2021/07/22 (木) 19:12:27
    感想戦で長考カマす王位に萌え😄
  161. 2021/07/22 (木) 19:12:44
    まあこれで格付けがどうとかいう早漏は将棋ファンにはおらんやろ〜〜
    熱い夏になりそうですなぁ〜〜
  162. 2021/07/22 (木) 19:12:54
    豊島竜王・叡王へのメッセージ

    運が良い とか 悪いとか 人は時々 口にするけど‥‥ そういう事って 確かにあると あなたを見てて そう思う (さだまさし 無縁坂 引用)

    豊島は強いが同時代に藤井聡太と言う歴代最強棋士の出現が不幸だった‥‥ 可哀想だね~ どの時代も圧倒的な強者が出ると その他大勢は無力化する
  163. 2021/07/22 (木) 19:12:56
    いつか年間9割達成しそうだな
  164. 2021/07/22 (木) 19:12:59
    渡辺名人が檄を飛ばす
    「君たちは悔しくないのか!」

    ヘタレ一同
    「はい…名人と藤井くんは別格です」
  165. 2021/07/22 (木) 19:13:34
    豊島永世竜王(予定)なら9割も容易い
  166. 2021/07/22 (木) 19:13:48
    感想戦、お通夜かよ
  167. 2021/07/22 (木) 19:13:53
    藤井8冠×5年連続保持 とかやりそうだから恐いわ。
  168. 2021/07/22 (木) 19:14:12
    エスパー同士、テレパシーで感想戦w

    超人は我々一般人に気づかいせず(サービス精神でいちいち言葉にしないで)その超能力を素直に見せてくれればいいのだ
  169. 2021/07/22 (木) 19:14:40
    飛車「今回は仕事しました」
  170. 2021/07/22 (木) 19:15:04
    ※167
    10年くらい保持する可能性もあるぞ
  171. 2021/07/22 (木) 19:15:05
    次は豊島が先手番だから正念場
    負けたらタイトル防衛に王手かけられるわけだし
  172. 2021/07/22 (木) 19:15:39
    ※151
    オモロイ発想やな
  173. 2021/07/22 (木) 19:15:47
    最近は前半は大体互角か相手の有利くらいなのに、相変わらず8割勝ってるの凄すぎだろ
    どんなけ中終盤強いねん
  174. 2021/07/22 (木) 19:16:26
    ※166
    今年は両者でたくさん戦うから
    そんなに手の内話さないだろう
  175. 2021/07/22 (木) 19:17:28
    予定さん、豊島竜王見てて手を抜いたとか本気で言ってんの?
    長時間、全力で対局した棋士に対して失礼すぎない?
  176. 2021/07/22 (木) 19:18:05
    またしても弟子の異次元超特急が暴れましたか? 彼は直ぐ本気を出してしまうんです 本人に悪気は無いんでタイトル挑戦者には ご迷惑おかけしました
  177. 2021/07/22 (木) 19:18:19
    藤井の称号に相応しい言葉を思いついた
    それは…永世棋神
  178. 2021/07/22 (木) 19:18:19
    豊島は竜王戦前に1900を切る。
    渡辺は棋王王将で1900を切る

    結局、永瀬しか1900台に残らない
  179. 2021/07/22 (木) 19:19:33
    棋士が手を抜くなんてありえんな
    渡辺名人もお怒りだ、まあ棋聖戦は負い目からちょっと遠慮したけどな
    二日制の名人は最強の棋士だからね
  180. 2021/07/22 (木) 19:19:50
    豊島も竜王なら名人見習って「ひえーそうなんですかぁ」
    くらいファンサービスしろよ
  181. 2021/07/22 (木) 19:20:10
    >>178
    果敢にも藤井に挑戦した渡辺・豊島
    挑戦することすらできない永瀬
    なんだかなあ
  182. 2021/07/22 (木) 19:20:29
    ※108
    他のプロ競技なら即戦力の超大型新人がタイトル取ったりすることもあるけど、将棋界は勝手が違うからなあ
    今の幼稚園児くらいが台頭してくるまでは誰も止められんやろ
  183. 2021/07/22 (木) 19:20:52
    永瀬は運の良い男だよ

  184. 2021/07/22 (木) 19:21:08
    正直豊島とか羽生世代に手も足も出なかったレベルだし、永瀬はさらに1ランク落ちる
    渡辺も結局3冠が限界で竜王名人にすらなったことないレベルだし
    谷川や渡辺、そして羽生周辺世代(佐藤、森内、郷田、丸山、藤井+久保、深浦、屋敷、木村、三浦、行方など)などをまとめて1人で相手してた羽生とは環境も違うよな
  185. 2021/07/22 (木) 19:21:33
    「ひえーそうなんですか」と言うのは藤井九段(予定)の役目だろ
  186. 2021/07/22 (木) 19:21:50
    >>106
    もはや通算しか勝てるところなくて草
  187. 2021/07/22 (木) 19:22:12
    羽生さんとのレーティング差が250になった
    やば
  188. 2021/07/22 (木) 19:22:17
    きっと誰もの予想を大きく上回る早さで8冠制覇するんだろうな
  189. 2021/07/22 (木) 19:22:56
    >>184
    この世代マジで豪華だったんだな
    まあ最近子供減ってるし、ゲームも将棋以外にいっぱいあるからね...
    藤井が異例中の異例
    もうしばらくは出てこないと思う
  190. 2021/07/22 (木) 19:22:59
    100m走9.85秒ランナーがマラソンで2時間切りの領域
    アベトナや朝日杯でキレを見せ優勝しつつ、2日制で相手との測距能力と形勢判断の精密さも使いこなす

    まさに達人 聡太
  191. 2021/07/22 (木) 19:23:17
    もうさ、最強が誰かとかそーゆー議論はおいておいて、
    おじさんと軍曹のどっちが勝つかで楽しもうぜ。
    (王座戦の解説を藤井くんがやってくれないかなあ)
  192. 2021/07/22 (木) 19:23:18
    20歳で8冠
    そこから10年8冠のまま
    あると思います
  193. 2021/07/22 (木) 19:23:18
    なお、悪手率や予想レーティング的に四強は羽生世代を超える強さを誇っている模様。(藤井は羽生超えのトップ)
  194. 2021/07/22 (木) 19:23:32
    最近の豊島、中盤でリードを吐き出す事が増えたな
  195. 2021/07/22 (木) 19:23:43
    最速、来期に8冠?
  196. 2021/07/22 (木) 19:24:18
    138
    たったの一年だけなw
    しかもタイトルホルダーとしての勝率は既に藤井が1位取られてるんだよなあ
  197. 2021/07/22 (木) 19:24:31
    藤井八冠と呼ばれる日もそう遠くないな
  198. 2021/07/22 (木) 19:24:40
    最速、来期に豊島8冠?
  199. 2021/07/22 (木) 19:24:58
    195
    来期じゃA級に上がれるだけで、名人挑戦はできねえと何度言わせれば
  200. 2021/07/22 (木) 19:24:58
    >>191
    竜王戦とか叡王戦で忙しいかもしれないからダメよ
    渡辺名人が頼める限りでは最高の解説、引き受けるかは知らん
  201. 2021/07/22 (木) 19:25:06
    豊島八冠と呼ばれる日もそう遠くないな
  202. 2021/07/22 (木) 19:25:27
    ※184
    なんで藤井と久保は足し算なのw
  203. 2021/07/22 (木) 19:25:34
    藤井君は序盤の相手の研究範囲内を無事乗り越える事が出来れば
    中盤以降は勝利街道まっしぐら
  204. 2021/07/22 (木) 19:25:48
    184
    しょせんレベルが低かったどんぐりの背比べ時代
  205. 2021/07/22 (木) 19:26:05
    豊島には気の毒だが、王位奪取は無理だな 今の藤井から残り4戦で3勝は 厳しいな まぁ、1-1のタイに成った段階でこうなる事は予想出来たよ それより、叡王防衛は難しいなぁ~ 更に 竜王挑戦者に成ったら 丸裸の豊島九段さえ見えて来たな 辛い やっとの竜王が‥‥ 空前絶後の覇者の前では仕方ないかな
  206. 2021/07/22 (木) 19:26:14
    将棋は相手を信用し過ぎた方がミスをして負けやすい。
    ナベがは藤井を信用し過ぎ、豊島はナベを信用し過ぎ、藤井は豊島を信用し過ぎていた。
    前回くらいから、豊島が藤井を信用し過ぎて、藤井は豊島だってミスをすると認識しだした。
  207. 2021/07/22 (木) 19:26:26
    笑えないレベルで強くなってんな
    どっかの誰かが藤井の今のレーティングは2100近くとか言っててそんなわけないとか思ってたが
    現状のこの強さを見てると認識を改めるのはどうやら俺のようだ
  208. 2021/07/22 (木) 19:26:29
    さっさと飛車で討ち取れば良いのに、って思って観ていたんだけど、この展開。
    勝つ事はほぼ確信した上で、カッコいい棋譜を狙った??
    なんなの、この人。
  209. 2021/07/22 (木) 19:26:36
    豊島は、踏込んだ前局の反省があったのかなぁ。今局は54銀、58銀と踏み込んでほしかったね。一方、藤井の終盤力にはいつものことながらほれぼれするね。駒がぶつかりだしてからの指し手はヤバイ一言。ただ、そうはいっても藤井の序盤はまだまだ弱みがある。序盤の感性は豊島のほうが一枚上だろう。豊島には自分の力を信じて思い切りやってほしいね。
  210. 2021/07/22 (木) 19:27:01
    今の藤井の環境は羽生世代のいなかった世界線の渡辺だよ
    そりゃ無双するよねって
  211. 2021/07/22 (木) 19:27:52
    リード奪ったらマジで見逃さないな。終盤は完璧な組み立てでした。
  212. 2021/07/22 (木) 19:28:38
    まじでこの強さは異常だろ…
    対戦相手の心を完全にへし折ってるレベル
    藤井に勝つためには序盤中盤でノーミスで優位築いた上で終盤で藤井よりも圧倒的に時間残してないとダメなんだな
    だがそんなことができる棋士は現時点で誰もいない
  213. 2021/07/22 (木) 19:28:51
    豊島、プロ入りから10〜15年、やっとタイトルを次々取れる脂の乗った時期になったのに
    10代の少年にタイトル全部剥がされるのか 辛いな
  214. 2021/07/22 (木) 19:28:54
    その羽生世代は今の永瀬にも劣るのですがそれは…… 渡辺はその永瀬より強いし、藤井は渡辺より強い。
  215. 2021/07/22 (木) 19:29:35
    もう100期超えは確実だな
  216. 2021/07/22 (木) 19:29:59
    もう豊島永世竜王(予定)の100期超えは確実だな
  217. 2021/07/22 (木) 19:30:19
    豊島が面白くするためにわざと負けたと言う人、今回は豊島が勝った方が面白くなってたよ
  218. 2021/07/22 (木) 19:30:53
    1000局以上研究してあの時AIに勝ったきゅんをすごいと思っていました。
    今回1-4で負けても勝率2割です、すごいです。人外の人を相手に。
    地球代表はきゅんですね、これからは。
    将棋星人の7冠決定の瞬間の谷川さんのように、棋界の未来を憂う、苦悶の表情の
    地球代表「きゅん」をみることになるのか、いや、8冠目のタイトル保持者は
    きゅんとは限らないが。。。。。。本当に、興行としては厳しいですよね、PROは
    なにであっても独り勝ちはいかんのだよ、だれも見なくなるから。(ボクシングは階級を
    上げるからいいよね、今度は負けるかも?ってみんな思うことができるから)
  219. 2021/07/22 (木) 19:31:09
    藤井はいいよね
    タイトルとって、学生もやめて、本来ならイベントに駆り出されまくるはずがコロナで自宅にひきこもってソフト相手に研究三昧
    親が飯作ってくれるから思う存分、研究に集中できるだろうな
  220. 2021/07/22 (木) 19:31:35
    豊島戦初勝利から3勝1敗
    もう苦手意識は払拭出来たどころか豊島が苦手意識持ちそうなレベルになってきたな
  221. 2021/07/22 (木) 19:32:16
    豊島自らが言っている、
    藤井さんとは挑戦者として当たりたい、、、

    挑戦者として当たってみたが、劣勢。

    一方、防衛戦に圧倒的に弱い豊島、、、

    竜王王位叡王棋聖は見えた。
  222. 2021/07/22 (木) 19:32:37
    豊島四天王の中でも二番目に強い挑戦者豊島に勝ってしまったら、豊島四天王最弱の防衛豊島は歯が立たなくなる

    豊島四天王の中で一番強いのは挑戦者決定豊島
  223. 2021/07/22 (木) 19:32:53
    実際、今週末にもう一局は、豊島の方がつらいだろうな。
  224. 2021/07/22 (木) 19:33:04
    219
    豊島は取材が少ない分、さらに美味しくないか?
  225. 2021/07/22 (木) 19:33:42
    序中盤こそ人間味を時折垣間見せるけど、終盤はAIそのものやん
  226. 2021/07/22 (木) 19:34:09
    219
    そうだな
    タイトル取れるのは実力あるからだし
    コロナは公平に万人にとっての出来事だし
    まだ未成年だから実家暮らしも当たり前だしな
    未成年で将棋が強ければ誰でも同じ状況になれるぞ
  227. 2021/07/22 (木) 19:34:57
    何が藤井聡太論だ、悔しくないのか
  228. 2021/07/22 (木) 19:35:05
    ※141
    ※219
    対局がない日の藤井ってAIに負かされ続けてそれで気持ち良くなってんのかな
    冷静に考えると怖いなそれ
  229. 2021/07/22 (木) 19:36:06
    19歳四冠6期はほぼ確実か
    これは棋王王将取って棋聖防衛で19歳六冠9期まであるな
  230. 2021/07/22 (木) 19:36:49
    184

    今の方がレベル高いことわからないのはさすがに頭悪い
    羽生世代を無理に持ち上げすぎ、羽生世代に失礼だわ
  231. 2021/07/22 (木) 19:36:55
    228
    さすがに最新AIと勝負する訳ないだろww
  232. 2021/07/22 (木) 19:37:19
    大長考して、日よった緩手指しちゃね
  233. 2021/07/22 (木) 19:38:37
    このまま対局が集中しては、マジでとよしが壊されてしまう。
    藤井がポカやる発生率に賭けるしかなくなるぞ。
  234. 2021/07/22 (木) 19:38:58
    77飛成のような派手な妙手はなかったけど、名局だったな
  235. 2021/07/22 (木) 19:39:00
    壊されたのは藤井九段(予定)
  236. 2021/07/22 (木) 19:39:02
    豊島が弱いのではない 藤井が強過ぎるだけだ 圧倒的強者の前では皆が弱い 強さなんて相対的な物 しばらくこの時代は続くだろうな
  237. 2021/07/22 (木) 19:39:13
    羽生世代全体が強かった→✕
    羽生が抜け出しきれなかったから他も活躍出来た→○

    真の覇者がいる世代は全体が強いなんて事にはならんのよ
  238. 2021/07/22 (木) 19:39:25
    豊島もとっておきの研究は
    竜王戦にとっておくはず
  239. 2021/07/22 (木) 19:39:42
    藤井九段(予定)が弱いのではない 豊島永世竜王(予定)が強過ぎるだけだ 圧倒的強者の前では皆が弱い 強さなんて相対的な物 しばらくこの時代は続くだろうな
  240. 2021/07/22 (木) 19:40:00
    冗談でも219のようなコメントは思いつかないなぁ。
    どんだけ劣等民なんだろう。リアルで会ってみたいと興味津々。
  241. 2021/07/22 (木) 19:40:05
    レーティング的に藤井が一番強いことは自明だったけど、世間的には名人と竜王から防衛で決まりやな。
  242. 2021/07/22 (木) 19:40:25
    235
    一番壊されてるのはお前だよなw
  243. 2021/07/22 (木) 19:40:28
    このままではタイトル戦に出るのが罰ゲームという状態になるぞ
    渡辺も豊島も藤井に壊されてしまう
  244. 2021/07/22 (木) 19:40:56
    ホント漫画よりスゴい…。
    どうなってんの、これ。
  245. 2021/07/22 (木) 19:42:39
    羽生さんには是非ともタイトル100期獲得を願っているが、藤井二冠がこのまま順調に成長していくと、羽生さんより先に100期達成なんてこともあり得そうだな。まだ未完成なのにこの強さ、恐ろしい…。
  246. 2021/07/22 (木) 19:42:46
    現時点の実績
    羽生>>>渡辺>>>豊島≧藤井>永瀬

    全盛期の棋力
    藤井>>>渡辺>羽生=豊島=永瀬

    全盛期の時代における傑出度
    藤井>>>羽生>>>渡辺>>豊島>永瀬

    この3指標を皆一緒くたにして論じてるから話がかみ合わないね
  247. 2021/07/22 (木) 19:43:03
    下手すると30代(あと丸21年)で100期到達しそうなペースだよね
  248. 2021/07/22 (木) 19:43:18
    タイトル戦が公開処刑とか、マジやめて!
  249. 2021/07/22 (木) 19:44:23
    2冠のレーティングが2位の渡辺名人と100以上離れている。4位と5位の差より大きいんだから4強という表現は適切ではなくなっていると思う。
  250. 2021/07/22 (木) 19:44:25
    あーあ、もっと若いうちにいじめてつぶさないからこうなる
    大山の時代なら釘が出る前に潰してたね
  251. 2021/07/22 (木) 19:44:28
    羽生さんの7冠の時くらいの勝率が平均勝率だからなぁ…
    対戦相手もほぼ極まってきてるし近いうちに8冠取っちゃいそうだ
    できることならそれを維持して伝説になってほしい
  252. 2021/07/22 (木) 19:44:58
    藤井一強時代に突入だな
    もう名人も竜王もいらんやん
  253. 2021/07/22 (木) 19:45:15
    246
    全盛期の棋力が間違ってる
    羽生七冠時代の棋力は今の新四段相当だぞ

    AI時代に入ってからレベルの進化が一気に進んでる
  254. 2021/07/22 (木) 19:45:33
    ※230
    衰えた渡辺が3冠を保持し、非力豊島と非力永瀬が活躍できる時代のレベルが高い?
    冗談はよしてくれよw
    羽生さん全盛期は上に谷川や森下がいて、同世代に全盛期羽生世代がいて、
    下に久保や木村、深浦がいた時代なんだが
    この時代に生まれてたら聡太は只のモブだよw
  255. 2021/07/22 (木) 19:46:38
    聡太は生まれた時代に恵まれて良かったなあw
    羽生世代全盛期に被ってたら壊されて終わってたねw
  256. 2021/07/22 (木) 19:46:42
    254
    それら全部今の三段リーグ並のレベルだからな
  257. 2021/07/22 (木) 19:46:59
    なべ「ほらね?俺だけじゃないから」
  258. 2021/07/22 (木) 19:47:04
    老.害発見!!
  259. 2021/07/22 (木) 19:47:13
    藤井がいかに異常な強さ・成長スピードなのかは、レーティングを他のトップ棋士と並べてチャート化すると一目瞭然だわ
  260. 2021/07/22 (木) 19:47:28
    ※254
    その非力永瀬にタイトル保持してる時代から大幅に負け越してるのが羽生なんだが
  261. 2021/07/22 (木) 19:47:53
    この後、他人のフンドシが気になる
  262. 2021/07/22 (木) 19:48:05
    ※256
    それ、いつの大山時代の話?
    おっと、大山zアマ名人なんかと比べたら今の三段達に失礼か
  263. 2021/07/22 (木) 19:48:26
    豊島竜王お疲れ様でした
    藤井王位おめでとうございます
    次は叡王戦での熱戦期待してます
  264. 2021/07/22 (木) 19:48:51
    藤井が羽生世代に生まれてたら羽生は無冠の無名棋士で終わったんだろうなあ
  265. 2021/07/22 (木) 19:49:11
    あとは竜王名人チェックだけだな
    羽生は2日制に弱かったと言われているが、王将王位戦はタイトル獲得率7割こえてたから、必ずしも2日制が弱いということではなく、ソフトが無かった時代にとっておきの研究を名人戦と竜王戦だけに注ぐ狙い撃ちのやり方に苦戦していただけ
    今はソフトがあるから、とっておきの研究もすぐに腐っちゃって狙い撃ちみたいなことは出来ないのかもしれないけどさ
  266. 2021/07/22 (木) 19:49:33
    ※217
    ロジ・ハラ
  267. 2021/07/22 (木) 19:49:39
    何で我慢できなくなって壊したにキャラチェンジしてんだよwww
  268. 2021/07/22 (木) 19:49:40
    2冠の棋力が異次元過ぎる。
    藤井より本田とか冗談でも言われてた頃が懐かしいよ。
  269. 2021/07/22 (木) 19:50:11
    挑戦者を副タイトルホルダーにしないと
    藤井以外もう誰もタイトル獲得できない
  270. 2021/07/22 (木) 19:50:52
    藤井45歩の時点では30%ちょっとまで不利になったんだよな
    あそこでAIが言ってた58銀から45銀の手順で攻めてたら豊島が勝ったんだろうか
    そんな簡単な話でもなかったんかなあ
  271. 2021/07/22 (木) 19:51:04
    265
    とっておきぶつけられて勝てないならそのレベルの棋士って事だろう
    大山や中原、今なら藤井はそれでも勝ってるんだから
  272. 2021/07/22 (木) 19:51:51
    藤井くんが嫌いなわけじゃないんだが、判官贔屓だから藤井くんがタイトル独占したらつまらなくなりそう。
  273. 2021/07/22 (木) 19:52:21
    270
    豊島のインタビューによると、その4五歩で困ったみたいだから結果的に最善手と言えるんだよね
  274. 2021/07/22 (木) 19:52:42
    30歳で永世8冠かもしれんな。
  275. 2021/07/22 (木) 19:52:52
    ※269
    優しい世界だな
  276. 2021/07/22 (木) 19:52:53
    毎年8割なら13年目で100期か
    タイトル戦がいくつ残るかが勝負だな
  277. 2021/07/22 (木) 19:53:14
    まぁまだ先手番キープしただけだから
    次の後手番でも勝つならもうあかんかもしれんね
  278. 2021/07/22 (木) 19:53:19
    ※260
    タイトル戦の本気羽生さんにはしっかりボコられてるけどねw
    永瀬なんか羽生さんからしたらムキになるような相手じゃないわ
    普段の対局は飴でもくれてやるような感覚だろ
  279. 2021/07/22 (木) 19:53:24
    俺の興味は藤森が明日、解説動画を上げるか否かだけにある
  280. 2021/07/22 (木) 19:53:34
    ※272
    今は10代の若者が無双する旅だからな、めちゃくちゃ面白いけどな
    こんなことが20年30年と続いたらうんざりするファンもでてきそうだ
  281. 2021/07/22 (木) 19:55:01
    しかし抜け出してからの安定感は相変わらずヤバいな
    今回は踏み込めなかった(33桂馬)豊島竜王と踏み込んだ(33馬から35歩)藤井王位の差だったね
  282. 2021/07/22 (木) 19:55:08
    271
    大山、中原の時代は研究会とか無かったでしょ
    藤井の時代は研究をとっておくことが無意味になってる
    数か月寝かしておいただけで、もう他の誰かがソフトから発掘してる
  283. 2021/07/22 (木) 19:55:12
    藤井が圧倒してるから感覚鈍るけど
    今のナベは藤井以外には無敵なんだから
    羽生時代でいう森内やモテより強力なライバルのはずなんだよな
  284. 2021/07/22 (木) 19:55:17
    >>138
    羽生って99期しかとれなかった雑魚だろw
    藤井は余裕で100期超えるよ
    というか今羽生は関係ないよなwどんだけ余裕ないんだよw
  285. 2021/07/22 (木) 19:55:32
    279

    冒頭で、松尾さんから許可をいただきました、と来るとみた
  286. 2021/07/22 (木) 19:56:01
    278
    そういうのを負け惜しみって言うんだぞ
  287. 2021/07/22 (木) 19:57:45
    282
    大山の全盛時はともかく中原の時代には研究会自体はあったよ
    主に一門のだけどね
  288. 2021/07/22 (木) 19:57:49
    もうアユ〇さんくらいしか藤井に勝てないだろ
  289. 2021/07/22 (木) 19:57:54
    とよぴは聡太に壊された!!!!!
  290. 2021/07/22 (木) 19:58:26
    今回は派手な手はなかったから解説動画ないんじゃないか
    松尾さん関係なく
  291. 2021/07/22 (木) 19:58:34
    豊島九段あるで
  292. 2021/07/22 (木) 19:58:37
    ※283
    仰る通り。ナベは番勝負の強さで言えば史上最強クラスなんだから
    逆に言うと、それだけ藤井の強さが尋常じゃないんだろうな
  293. 2021/07/22 (木) 19:58:53
    ※286
    たくさん勝ってもタイトル戦のような大一番で勝てないと意味ないんですよw
    羽生さんからしたら、永瀬なんてタイトル戦で蹴散らした若手の1人にすぎない
  294. 2021/07/22 (木) 19:59:03
    これでタイトル戦に限っても6勝1敗ペースか
  295. 2021/07/22 (木) 19:59:44
    282
    別に研究会である必要はないだろ
    個人研究は確実に誰でもしてるだろうし
    今でもむしろ本気のとっておきは研究会では出さずに個人研究だからな
  296. 2021/07/22 (木) 19:59:56
    単純な将棋の才能だけ見たら間違いなく藤井が最強だと思うけどこの先もずっとモチベーション保ち続けられるかはまだ分からんぞ
  297. 2021/07/22 (木) 20:01:15
    こんなに強くても八代あたりにコロッと負けたりしてな
  298. 2021/07/22 (木) 20:01:25
    藤井君豊島戦直近の5戦は3勝2敗
    次勝てば完全に克服したと言えるね
  299. 2021/07/22 (木) 20:01:27
    名人を退けての棋聖防衛
    の次は
    竜王を退けての王位防衛
    となるのか
  300. 2021/07/22 (木) 20:02:25
    293
    タイトル戦の頃ってまだ永瀬がぺーぺーの若手の頃の話を自慢気に言われてもなぁw
    実際の戦績が全て
    永瀬>>>>>(越えられない壁)>>>羽生
  301. 2021/07/22 (木) 20:02:42
    藤井は結構露骨に緩急つけてくるねぇ

    深浦稲葉豊島初戦に負けたのも、直近により重要な対局があったからで、
    そちらが片付いたら、存分に事前準備して全力で立ち向かってくる。

    これからもちょくちょく敗戦するだろうけど、それはほとんどが
    藤井にとって落としてもかまわない対局の場合だけになるんだろう
  302. 2021/07/22 (木) 20:03:17
    295
    個人研究なら、PCでの棋譜管理も出来なかった時代の個人研究なんてたかが知れてるから結局元々の棋力差という暴力で押し込める
    大体昔の棋士なんて酒飲んで、ギャンブルか女遊びばかりしててただの才能勝負でしか無かったと思うよ
    それを羽生世代が将棋はゲームとか言い出して、ガチガチに研究しだすようになって上の世代を一気に駆逐したどころか、下の世代も渡辺以外はペンペン草も生えないくらいに駆逐してしまった
  303. 2021/07/22 (木) 20:03:20
    一発勝負のトーナメントなら藤井を倒してそれで終わってるんだよ
    番勝負だと何度も倒さなきゃいけない
    藤井を何度も倒さなきゃいけないなんてのは・・・嫌になる話だよ
  304. 2021/07/22 (木) 20:03:25
    永瀬も羽生も当事者じゃないのにどうしてこうなった
  305. 2021/07/22 (木) 20:03:46
    何度でも言うで!!

    とよぴは、

    聡太に、

    壊された!!!!!
  306. 2021/07/22 (木) 20:03:57
    ぶっちゃけ10代でこの強さは異常もいいとこだな
    番勝負の勝率が八割どころじゃないだろ・・・
  307. 2021/07/22 (木) 20:04:49
    ※301
    お前ニワカだろ
  308. 2021/07/22 (木) 20:05:08
    ボクシングみたいに、スーパー○○ とか、フランチャイズ○○ とか作れば良いんじゃね
  309. 2021/07/22 (木) 20:05:33
    これさぁ・・・本当に竜王戦も藤井になったら
    来期は豊島九段もありえるんじゃないか? 
  310. 2021/07/22 (木) 20:05:37
    なぁ…
    羽生とか奴の名前出すのやめてくれる?
    聡太と比べるとか聡太に失礼だろ
    羽生はまず木村名人、大山名人超えを目指そうよ…
  311. 2021/07/22 (木) 20:05:45
    藤井が圧倒しすぎて誰もタイトル戦見なくなるのが現実味を帯びてきたな
  312. 2021/07/22 (木) 20:06:30
    逆に一番苦手な棋戦といったら何になるだろう?
    NHK杯?
  313. 2021/07/22 (木) 20:06:52
    297
    八代強いだろ、普通にw
    挑決よりよっぽどきつい。
  314. 2021/07/22 (木) 20:07:07
    302
    レベルや程度の話はしてもしょうがないだろ
    羽生世代の研究会なんてAI時代の今からすれば学校のクラブ活動レベルなんだし

    モチベや体調なんかも含めてその時点でのとっておきを出すってのは同じ事だからな
  315. 2021/07/22 (木) 20:07:26
    藤井対豊島のまとめなのに羽生の話してるやつバ/カだろw
    羽生に興味持ってほしかったらタイトル戦まで上がって来い
  316. 2021/07/22 (木) 20:08:18
    羽生善治17世名人(本来)の比較対象って谷川17世名人(現実)と森内18世名人(現実)と渡辺初代永世竜王(現実)だろ

    聡太と比較どころか大山と比べることすらおこがましい

    恥を知れよ
  317. 2021/07/22 (木) 20:08:42
    ○○●○○○○○○○●○○○
    渡渡渡木渡木木木渡渡豊渡豊豊
  318. 2021/07/22 (木) 20:09:08
    ここで羽生の名前出せば出すほど逆効果なのを気付けないのが壊だから
  319. 2021/07/22 (木) 20:09:14
    1年ぶりくらいか?
    わざわざ先手角換わりやった割にはあんまり冴えなかった印象
    それだけにここ勝ったのはかなりでかいな
  320. 2021/07/22 (木) 20:09:45
    豊島上げのアレって、ここまで来るとわざとやってる気がする
    どう見ても下げてるし
    豊島、藤井両方を応援している自分のようなファンからしたら、気分悪いから
  321. 2021/07/22 (木) 20:10:11
    早指しほど運要素が絡んでくるから朝日銀河NHKでは今後もたくさん負けるだろうね
    だからと言って苦手とは言えないと思うが
  322. 2021/07/22 (木) 20:10:54
    歴代棋士の中でも「異次元」という言葉が一番しっくりくるのが藤井だなぁ
  323. 2021/07/22 (木) 20:11:07
    タイトル戦勝率 0.857

    0.857!!!
  324. 2021/07/22 (木) 20:11:54
    これが現実

    S 藤井聡太
    A 大山康晴 羽生善治
    B 中原誠 (木村義雄)
    C 升田幸三 谷川浩司 渡辺明 
    D 二上達也 加藤一二三 米長邦雄
    E 佐藤康光 森内俊之 
    G 南芳一 高橋道雄 久保利明 
    H 桐山 内藤 山田 郷田 丸山 藤井猛 天彦

    羽生さんは少し過大評価気味だがまぁ良しとしようか
  325. 2021/07/22 (木) 20:12:21
    296
    モチベーションは大丈夫だろ
    時々スランプはあるかもしれないがAIとの対局で惨敗し続けることができる
    むしろ心配なのはこの棋力がいつまで維持できるかじゃないかなあ
  326. 2021/07/22 (木) 20:12:53
    321

    NHKはともかく、朝日と銀河は優勝が多くほとんど負けてないと思う
  327. 2021/07/22 (木) 20:13:19
    でもまだデビュー以降朝日杯では1敗しかしていないという現実
    30秒将棋に慣れてきたらもはや無敵だろうな
  328. 2021/07/22 (木) 20:13:31
    聡太は名前が好きなんだよ
    NHKも生放送にすれば聡太行くで
  329. 2021/07/22 (木) 20:13:58
    どのジャンルでも同じだけど熱心なヲタが騒げば騒ぐほど
    推してる人が嫌われていく事が理解できてないよね
    恋はモウモク
  330. 2021/07/22 (木) 20:14:23
    224
    豊島はたまに自分で飯作るから
    なお焦がす模様
  331. 2021/07/22 (木) 20:14:54
    一番負けてるフォーマットはフィッシャーだろ
    4局に1局は負けてるだろ
  332. 2021/07/22 (木) 20:15:01
    フジイサン
    そんなに遠慮なく勝ちまくってたら、棋士全員に嫌われるぞ
    このままじゃ毎回スイープか、悪くて1敗じゃないか
    これは問題ですねぇ!
  333. 2021/07/22 (木) 20:15:08
    酒、ギャンブル、悪女に心を奪われなければ、聡太の時代は続くな~
    逆に弱い棋士なら、全てシードの聡太と対戦することも無いだろう B1以上の棋士やタイトルホルダーには 気の毒な時代になったな タイトルホルダーは挑戦者になったら タイトルは諦めるしかない その内タイトルホルダーは一人に集約され、タイトルは取れないと諦めがつく 仕方ないので1回勝負のタイトル戦なら たまにはタイトルを取れるだろう 彼と番勝負では全く勝負に成らない時代がやって来そうだ
  334. 2021/07/22 (木) 20:15:13
    藤井王位・棋聖は、名人、竜王と対局するときは、中盤まで少し劣勢でも付いていって、終盤で抜き去るというのが勝ちパターンとして確立してきたのでは?

    他の棋士相手だと、序盤・中盤からリードして、そのまま勝ちきる藤井曲線。
  335. 2021/07/22 (木) 20:15:14
    藤アン最後の希望が…
  336. 2021/07/22 (木) 20:15:31
    ※324
    大体同意
    大山、羽生より傑出した棋士が出てくることは10年前は全く想像できなかった
  337. 2021/07/22 (木) 20:15:45
    朝日杯の冬島ならともかく、夏島で止められないんじゃもう無理やろ
    これは2年後八冠まであるぞ
  338. 2021/07/22 (木) 20:15:53
    間違えました

    聡太は生放送が好きなんだよ
    NHKも生放送にすれば聡太行くで
  339. 2021/07/22 (木) 20:15:57
    329
    予定はファンでも何でもないと思うぞ
    壊は保留として
    わざと負けた、遊んだなんて真剣勝負に対して口が裂けても言えるはずがない
  340. 2021/07/22 (木) 20:16:25
    58銀は46銀が見えてないと指せない
    感想戦では46銀は指摘されるまで両者とも気付いていなかった
    なので58銀の筋は早い段階で両者とも見込みがないとして読みを打ち切ってた

    2人とも読みが合いすぎてるw
  341. 2021/07/22 (木) 20:16:39
    とよぴいいいいいいいいいい
  342. 2021/07/22 (木) 20:17:42
    豊島永瀬は永世称号何も取れないまま終わりそうやね
  343. 2021/07/22 (木) 20:17:59
    ※324
    上3つは良いけどその下がめちゃくちゃ
    二上南高橋の評価が高過ぎる
  344. 2021/07/22 (木) 20:18:09
    羽生の名前を出すにしても通算の99期とかたった1年だけの最高成績しか持ち出せない時点で逆効果でしょうに
  345. 2021/07/22 (木) 20:18:51
    ※324

    Dは盛りすぎでは?
  346. 2021/07/22 (木) 20:18:58
    一年中、毎週のように藤井のタイトル防衛戦をアベマで見られる日も近そうだな
  347. 2021/07/22 (木) 20:19:28
    藤井は木村豊島が歳とって苦労して勝ち取ったタイトルを
    10代で易々と取り上げて行く
    悪魔だな
  348. 2021/07/22 (木) 20:20:20
    324
    二上の位置がバグり過ぎだろw
  349. 2021/07/22 (木) 20:20:38
    344
    そうは言うがその実績は本来あり得ない程高いぞ
    ステータスが若い頃からバグってる棋士がいるから感覚が「壊された」だけだ
  350. 2021/07/22 (木) 20:20:54
    とよぴ9だん☆
  351. 2021/07/22 (木) 20:20:59
    ※346
    藤井が8冠を保持し続けるようになったら
    将棋ファンは挑戦者決定戦までの過程を楽しむようになって
    タイトル戦はエキシビションマッチのような感覚になる
  352. 2021/07/22 (木) 20:21:02
    藤井200期とか。おらは生きてないわ
  353. 2021/07/22 (木) 20:21:12
    木村はともかく豊島は歳取ってないだろw
  354. 2021/07/22 (木) 20:22:42
    ※317
    相手がそれで12勝2敗はやばすぎる
  355. 2021/07/22 (木) 20:22:43
    豊島に対してわざと負けた、手を抜いた
    演出のために負けたって言ってるのほんと失礼だよね
    てか中継見てたらすぐ分かるよね?
    本気で対局に臨んでるのにさ
  356. 2021/07/22 (木) 20:23:14
    344
    だからそんなレジェンドが生涯をかけて出した記録しか出せてこれない時点で
    わざわざ藤井の凄さを強調してるだけって事だよ
  357. 2021/07/22 (木) 20:23:16
    ※339
    自分もそう思うよ
    擁護しているようでこれ以上ない侮辱
  358. 2021/07/22 (木) 20:23:44
    ※351
    それはそれでアリかもな
    挑決がタイトル戦みたいなもん
  359. 2021/07/22 (木) 20:24:07
    357は339じゃなく349宛
    すまんね
  360. 2021/07/22 (木) 20:24:14
    まだ最後の砦の永瀬がいるだろ
    千日手、持将棋からの体力勝負に持ち込めば勝てるはず
  361. 2021/07/22 (木) 20:24:52
    359は無視してくれ
    レス番ぐちゃぐちゃになってしまった
    申し訳ない
  362. 2021/07/22 (木) 20:24:55
    S 藤井聡太(予定)
    A 大山康晴 羽生善治
    B 中原誠 木村義雄
    C 升田幸三 谷川浩司 渡辺明、 佐藤康光 森内俊之
    D 加藤一二三 米長邦雄
    F その他
  363. 2021/07/22 (木) 20:25:50
    米長はHeavenだからH
  364. 2021/07/22 (木) 20:28:10
    S 藤井聡太(予想)
    A 大山康晴 羽生善治
    B 中原誠 (木村義雄)
    C 谷川浩司 渡辺明 升田幸三 
    D 米長邦雄 森内俊之 佐藤康光 加藤一二三 (塚田正夫) 
    E 久保利明 郷田真隆 南芳一 二上達也 豊島将之
    G 高橋道雄 山田道美 内藤國雄 桐山清澄
    H 丸山忠久 藤井猛 佐藤天彦 永瀬拓矢

    修正版作っといたぞ
  365. 2021/07/22 (木) 20:28:19
    たまにポロッと負けちゃう時あるから
    藤井聡太に勝ちたい人はそこ狙って頑張るべし
    勝てた棋士は
    残念ながら相手にされてなかった
    証明にはなりますが
    自慢はできる。
  366. 2021/07/22 (木) 20:29:46
    ※363
    HentaiでHellなんだよなあ
  367. 2021/07/22 (木) 20:30:34
    お爺ちゃんたちの大宴会場になってるww
    調べると全てのヲタと安地が藤井の記事では手と手を取り合いコメントしている
    お互いの手で相互乗り入れオヌァニーww
  368. 2021/07/22 (木) 20:32:12
    藤井王位が藤井曲線で勝ってるわけでもないから別に豊島竜王ノーチャンスとは思わないけど
    竜王が迷いやすいようなことを王位がしてるのかねぇ
  369. 2021/07/22 (木) 20:36:21
    *368
    abemaAIが強すぎで、蜃気楼みたいな後手優性が発生しただけで、実質は藤井曲線だったんじゃないかな
  370. 2021/07/22 (木) 20:36:53
    豊島って予定といい不二家クレームガールズといいなかなか愉快なファンに恵まれてるよな
    藤井ヲタや羽生ヲタに変な奴が紛れ込むのはまだ分かるんだよ、数が多いからな
    豊島ヲタは少数精鋭で愉快なのが多すぎるわ
  371. 2021/07/22 (木) 20:36:57
    着物の汗抜き間に合うの??
    買っておいた方が良いよね。
    白瀧さんは避けてほしいけど。今回も練習させられたんでしょう?
  372. 2021/07/22 (木) 20:37:43
    中盤6:4で有利程度だと終盤ひっくり返されるのほんま酷い
    豊島も終盤強いはずなのに
  373. 2021/07/22 (木) 20:38:36
    二日制の恐ろしさよ…
  374. 2021/07/22 (木) 20:38:46
    ありがとう連呼君と予定君が大人しいじゃねぇか!どうした?やっぱり今日は無理か
  375. 2021/07/22 (木) 20:40:02
    大山も中原も羽生も対等なライバルなんて居たか?
    升田、米長、森内のタイトル数と比べてみても、実情はひとり人勝ちだっただろ。
    ひとり勝ちする業界なんだよ、結局。
  376. 2021/07/22 (木) 20:41:50
    ※358
    渡辺「名挑」・豊島「三挑」とか称される時代になってしまうのかw
  377. 2021/07/22 (木) 20:44:38
    次の王位戦までに叡王戦が3局あるから、次局は三冠になってるかもな
  378. 2021/07/22 (木) 20:48:41
    これは四強体制は今年で崩れて一強になるなかもしれんね。
    考えてみれば豊島も永瀬も衰える前の羽生には跳ね返されてて、羽生が斜陽を迎えた後にタイトル獲れるようになった棋士なんで、超天才クラスを相手にするには役者不足の感は否めない。
    差し盛りの羽生と互角にやり合ってた渡辺は対藤井の相性最悪だし、同世代以下のライバルが出現するのを待つしかないかな。
  379. 2021/07/22 (木) 20:49:42
    叡王戦は豊島が勝つよ、間違いなくね
  380. 2021/07/22 (木) 20:51:04
    後手58銀指してれば本譜よりはだいぶ良さそうだけどなぁ
    豊島はあんまりよくないと思って読んでなかったって言ってたけど
  381. 2021/07/22 (木) 20:51:55
    ただ渡辺を見てると後輩が勝つのは簡単じゃない
  382. 2021/07/22 (木) 20:52:11
    永瀬、豊島、渡辺は藤井以外をボコり続ける門番キャラに成り下がるかもな
    このままだと藤井一強だね
  383. 2021/07/22 (木) 20:52:24
    ナベには勝てないのに藤井だけは勝てる
    正直そんなオカルトありえないとは思ってた
  384. 2021/07/22 (木) 20:53:29
    全冠保持者に、一般棋戦の規制を掛けて欲しい。
  385. 2021/07/22 (木) 20:54:43
    七戦棋戦の挑戦者決定戦を、五番勝負にして欲しい。
  386. 2021/07/22 (木) 20:55:08
    瞬間瞬間では強敵居たと思うけどね
    中原が加藤米長に押されてる時期もあった
    でも振り返れば大山中原羽生は一強だった
    モテ、森内、郷田、丸山、藤井猛5人のタイトル数合わせても羽生の半分にも届かない
  387. 2021/07/22 (木) 20:55:16
    スケジュールが面白くなりそう。
  388. 2021/07/22 (木) 20:56:12
    キムおじが永瀬からむしり取った王座を
    藤井がおいしくいただく構図
     
    あると思います
  389. 2021/07/22 (木) 21:02:04
    372

    今日の対局は対人間で考えたら逆転した場面なんてなかったよ
  390. 2021/07/22 (木) 21:02:33
    升田式石田流など後世に語り継がれるように取っておきの戦法新手を名人戦でぶつけられても防衛し続けたのが大山
    藤井聡太もそういう棋士になることは間違いないだろう
  391. 2021/07/22 (木) 21:03:41
    残念ながら羽生さんは2日制で谷川森内渡辺には負け越してるんだよね…
    時代の覇者ですらない…
  392. 2021/07/22 (木) 21:04:49
    隙間の覇者ではある
    隙間時代をつかみ取ったラッキー人間
  393. 2021/07/22 (木) 21:06:57
    そろそろ十段の規定を作ってください>次の目標のために
    必要ならば、十伍段ぐらいあっていいよ
  394. 2021/07/22 (木) 21:08:22
    若い人ってもなあ、小さい頃からコンピューターだけ相手にして指してるような子が出てくるまで待つしかない
  395. 2021/07/22 (木) 21:09:00
    終盤の鬼すぎて、棋界が一強に染まっていくんだけど、、
  396. 2021/07/22 (木) 21:10:01
    序盤の構想力は豊島が上だと思うけど
    研究から外れた後の地力が明らかに藤井の方が上になってる感じだなぁ
    豊島も豊島で桁外れの地力ではあるけどいかんせん藤井が化け物すぎる
  397. 2021/07/22 (木) 21:10:19
    一局目の敗戦から学びここまで強くなった
    藤井くんおめでとう!
    まさに昇り龍だな
  398. 2021/07/22 (木) 21:11:30
    天野宗歩とか大橋宗英とかまで遡らないといけないのかも
  399. 2021/07/22 (木) 21:11:56
    羽生世代は±1歳にタイトル3期以上の棋士が詰まりまくってるのに羽生のタイトル数>羽生以外の羽生世代のタイトル数だからなあ
    これから藤井世代が産まれる可能性は低いから来年あたりからタイトル数でも藤井一強時代になって30年くらい一強時代続くかも
    渡辺、豊島は年齢と共に衰えそうだし歳近めな永瀬は藤井との相性悪いし
    藤井が何らかの理由で急激に棋力が低下するかまだいるかどうかも分からない令和世代が産まれない限り藤井の天下は続きそう
  400. 2021/07/22 (木) 21:18:05
    どうせ藤井が必ず勝つ将棋を見ても全然面白くない

    将棋ファンを今日でやめるわ
  401. 2021/07/22 (木) 21:18:48
    おそらく、藤井対豊島 19番勝負実現すると思うけど、おまえら何勝何敗だと思う。今2勝1敗。最短は11勝1敗ww
  402. 2021/07/22 (木) 21:19:00
    どうせ藤井が必ず勝つ将棋を見ても全然面白くない❗️❗️

    将棋ファンを今日でやめるわ❗️❗️
  403. 2021/07/22 (木) 21:19:29
    羽生の無双は良くて藤井の無双はダメってどういうこと?
  404. 2021/07/22 (木) 21:19:38
    竜王戦の挑戦者が藤井二冠なら豊島竜王が無冠になる可能性あるんだよな、恐ろしいけど見てみたさもある
    挑戦者が永瀬王座でもその可能性はあるね
  405. 2021/07/22 (木) 21:20:34
    藤井世代で有望な棋士って誰がいる?
    伊藤匠?
  406. 2021/07/22 (木) 21:20:42
    はいはい、宣言しなくていいから嫌なら将棋見るのやめればいい
  407. 2021/07/22 (木) 21:22:10
    >>388

    やめたげて!
    さすがにおじさん全力応援するわ。
  408. 2021/07/22 (木) 21:23:20
    自分が思うに、詰将棋というアナログを徹底的にやり込み、序中盤をソフト相手にやり込んだ聡太は奇跡の世代では?
    今後のデジタルネイティブがそこまで詰将棋に没頭するとは思えないのだが。
    詰将棋意味ない訳ないと思ってます。
  409. 2021/07/22 (木) 21:23:37
    そうた、勝ったかおめでとう🎉
    俺はそこまでファンじゃないからろうけど、藤井七段のときが一番わくわくで楽しかったな
    最近強すぎて、どうせ勝つだろうからあまりアベマも見なくなったし
  410. 2021/07/22 (木) 21:24:09
    ※405
    今のところイトタクよりプロ入り後9勝2敗の高勝率の高田の方が期待できるかも
  411. 2021/07/22 (木) 21:24:39
    王位中村くん
  412. 2021/07/22 (木) 21:25:58
    予定さんって、かわいそう人なんだね。
  413. 2021/07/22 (木) 21:26:36
    高田は順位戦二つ落としてるのがな
    負け方が結構ひどい
  414. 2021/07/22 (木) 21:27:34
    見なけりゃいい。わざわざ言うなよ
  415. 2021/07/22 (木) 21:27:50
    高田君は岐阜出身か
    岐阜は棋士が少ないから頑張って欲しいな
  416. 2021/07/22 (木) 21:29:02
    えっと、高田豊作くんだっけ
  417. 2021/07/22 (木) 21:29:44
    予定さんはショックのあまり現実が受け入れられないみたい
  418. 2021/07/22 (木) 21:30:13
    でも高田って将棋始めたのが小3とちょっと遅めなのよね
    それなのに高校生で棋士になってるからなんだかんだ凄い
  419. 2021/07/22 (木) 21:31:54
    394

    藤井がAIを使った研究始めたのは奨励会3段あたりからだぞ
    それまで師匠の杉本が使うことを禁じていた
  420. 2021/07/22 (木) 21:31:58
    遂に、光速の寄せを超えたか。
    藤井くんが将棋に興味を持ち続けるために、
    日本将棋、中国象棋(中国ベトナムクラス)、チェス(グランドマスター)のタイトルを目指してもらおう。
    息抜きに、中国の名人と囲碁を打つとか。
  421. 2021/07/22 (木) 21:34:23
    藤井が弱体化し豊島が強化される夏なんだ!
    次は意地でも勝ちに来るだろうからまだわからんよ
    でも次負けたらもうダメかもしれない
  422. 2021/07/22 (木) 21:35:07
    予定さんの指し手のコメント見たことないから、将棋は分かってない人だと思ってますよ。評価値て舞い上がってるだけというか。だから立ち直りも早いみたい。
  423. 2021/07/22 (木) 21:35:09
    レーティングがどんどんおかしなことになっていく……

    1 藤井聡太二冠 2044
    2 渡辺明名人 1935
    3 豊島将之竜王 1926
    4 永瀬拓矢王座 1926
  424. 2021/07/22 (木) 21:35:20
    まぁ冷静に考えてみると
    ナベがあっさりストレート負けしちゃうような相手に番勝負で誰が勝てるねん・・・
  425. 2021/07/22 (木) 21:36:58
    予定って人は、金と銀の動かし方をわかっているかも怪しいと思う
  426. 2021/07/22 (木) 21:37:02
    藤井聡太を止めるのは大谷翔平しかいないんじゃないか
  427. 2021/07/22 (木) 21:38:12
    しかも、今後の立ち位置を決める戦いとまで言い切ってたのに3タテ食らったわけだし
    『この細い橋を渡り切らないと優勢を維持できないのでは人間的にはいい勝負』
    これを渡り切る人類のみが番勝負で藤井に勝てるのかもな
  428. 2021/07/22 (木) 21:43:49
    ※420
    ソフトにも勝てないのに外国将棋で戦ってる場合ちゃうやろ
  429. 2021/07/22 (木) 21:45:19
    *411

    今やっとピンときたww
    先輩お幾つですか?
  430. 2021/07/22 (木) 21:47:24
    構ってちゃんの将棋ファンやめます宣言おもしろすぎでしょ
    誰も一ミリもお前なんかに興味ないのに
  431. 2021/07/22 (木) 21:55:00
    藤井と対局すると負ける可能性は、とても高い。
    しかし、力が発揮された名局になることも多い。
  432. 2021/07/22 (木) 21:55:02
    ※391
    森内九段と渡辺名人には2日制けっこう負けているイメージあるけど
    谷川先生にも負け越しているの?
  433. 2021/07/22 (木) 21:58:17
    渡辺豊島永瀬が門番になることは、聡太一強をアシストすることになりそう
    稲葉深浦大橋あたりの相性悪めな棋士の方がまだチャンスがある気がする
    でももう相性とかの次元超えちゃったかな
  434. 2021/07/22 (木) 21:59:51
    女流の中で二番目にタイプなのが脇田さん
  435. 2021/07/22 (木) 22:00:50
    ソフト研究する棋士が増えれば一人勝ちしにくくなるとか言われていたのはなんだったのか
  436. 2021/07/22 (木) 22:06:56
    渡辺明名人は全棋士の前で言う
    きみたち恥ずかしくないのか!
    今や藤井の名前を見るだけでひえーと鳴く一般棋士たち
    互角に戦えるほどの闘志を燃やしているのは渡辺明大名人ぐらいだろうか…
  437. 2021/07/22 (木) 22:07:50
    某サイトによると、終盤の73銀は神の一手とか
    最近は神の一手のバーゲンセール

    AI見て、自分じゃ指せないから神の一手認定はどうなん
    サイト登録してるし、よくできてると思うけど言葉の安売りはごめんちゃい
  438. 2021/07/22 (木) 22:10:40
    ※437 自己レス
    83銀です、皆様ごめんなさい
  439. 2021/07/22 (木) 22:11:45
    ※432
    羽生は谷川には2日制では結構負けてるよ
    初タイトル竜王を取った翌年に4-1で奪取されたり
    7冠のかかった王将戦のフルセットの時に負けたり
    7冠になったあと竜王と名人を4-1で取られたりと
  440. 2021/07/22 (木) 22:14:19
    あのさあ・・第一局目のコメント欄見直してこい
    おまえらの手のひら返しにはうんざりだわ
    さぞかし腱鞘炎で手首ボロボロだろうなwww
  441. 2021/07/22 (木) 22:15:47
    ※440
    何で同じ奴が書いてると思うんだよ
  442. 2021/07/22 (木) 22:16:12
    今の若手弱すぎるからなぁ 藤井8冠何年も維持しそうだよな
  443. 2021/07/22 (木) 22:17:19
    みんながありのままの真実を悟るまで、何度でも言うで~!!!!!


    とよぴは、


    聡太に、


    壊された!!!!!!!
  444. 2021/07/22 (木) 22:18:55
    化け物が更に化けると何になるか

    神だよw

    藤井聡太 棋神初段(まだまだ先があるぞw)
  445. 2021/07/22 (木) 22:19:28
    藤井は安定感が段違いだからなぁ
    羽生の奪取力とナベの防衛力を併せ持った存在になっていきそう
  446. 2021/07/22 (木) 22:19:37
    内容的には豊島の勝ち
    藤井厨は調子乗んなカ ス
  447. 2021/07/22 (木) 22:20:16
    聡太が4連勝しなきゃ、星は五分に戻らない
    なるかな?w
  448. 2021/07/22 (木) 22:21:00
    再来年に藤井八冠が誕生したら20年は八冠独占されるぞ
    その状況が棋界にとって良いことなのか悪いことなのかは知らんが
  449. 2021/07/22 (木) 22:22:03
    ※447
    叡王戦もあるし更には竜王戦も挑戦者になるかもしれないから
    別に4連勝しなくても今年中に星が五分になる可能性もあるで
  450. 2021/07/22 (木) 22:22:22
    ※445
    奪取率が高いのは中原
    羽生はそこまで高くない
  451. 2021/07/22 (木) 22:23:23
    将棋は藤井くんしか勝たんゲームになってしまった・・・
  452. 2021/07/22 (木) 22:25:18
    藤井棋神にひれ伏せ、下僕どもw

    つまり羽生ヲタの世界観がまさにコレだったw

    世代交代だし、藤井時代を大いに楽しもうw
  453. 2021/07/22 (木) 22:25:30
    もともと藤井が本格化する前の星取にそこまで意味ないでしょ
    直近の対決成績と内容を見るべき
  454. 2021/07/22 (木) 22:26:25
    もう苦手意識も消えたね
  455. 2021/07/22 (木) 22:27:01
    むしろ豊島が藤井に苦手意識芽生えてるまであるわ
  456. 2021/07/22 (木) 22:28:59
    いやーでもやっぱり序盤とかは豊島が模様が良くなることが多いし
    藤井も勝ってはいるけどかなり苦しんでると思うぞ
    豊島だって人間卒業してるレベルに強いんだから
  457. 2021/07/22 (木) 22:35:17
    壊した(予定)さんにクラスチェンジしたのか
  458. 2021/07/22 (木) 22:38:33
    456 そうだよ。だから冷静に分析すると、藤井聡太の竜王戦挑戦者進出を想定して豊島竜王は比重をそちらへ移しただけ、かもしれないとまで推察している

    そもそも、聡太ファンの自分も超強い豊島竜王に勝てた今局に酔いしれているだけw
    次局を竜王が勝てばまた空気もガラッと変わる。
  459. 2021/07/22 (木) 22:38:38
    藤井聡太と久保建英って2人の天才が活躍した一日になったな(どちらも相手は強かったと思うけど)

    ※456
    藤井の先手だったしね
    序中盤はまだ豊島の方が上手な感じがあるし、次の後手で勝てるかが分かれ目になるだろうな
    いやその前に叡王戦か
  460. 2021/07/22 (木) 22:39:22
    今日の感想戦見てると豊島は嫌な感触が芽生えつつありそう
  461. 2021/07/22 (木) 22:40:16
    もしこの先藤井がどれほど凄い活躍しようが八冠独占しようが羽生と比べて凄いとはどうしても思えんな
    だって藤井には羽生世代のようなライバルがいないじゃん

    何せ最大の強敵が年齢的に既に下降線入ってる渡辺と
    羽生世代が衰えるまで無冠だった豊島やろ?
    なんだこのヌルゲー
  462. 2021/07/22 (木) 22:41:58
    そもそも19歳の若手が竜王にタイトル奪取されたって
    別にたいして深刻な話でも何でもないし
  463. 2021/07/22 (木) 22:43:00
    羽生に99期許してる連中が強大なライバルねぇ・・・
  464. 2021/07/22 (木) 22:44:58
    でた、懐古厨w
  465. 2021/07/22 (木) 22:46:05
    羽生の時と比べて藤井の周りが弱すぎるのは事実
  466. 2021/07/22 (木) 22:46:19
    一番レベルが高かったのは大山時代だろ
    次に現代かな
  467. 2021/07/22 (木) 22:48:11
    まあ、聡太の100期とか150期は時間が解決するからw

    羽生の100期は時間が解決しないw

    そういうこと。
  468. 2021/07/22 (木) 22:48:38
    一人がずば抜けて勝ったら世代が弱いって理論なら
    羽生に7冠やら永世七冠許した世代こそ史上最弱だろ
    いくらなんでも見苦しいわ
  469. 2021/07/22 (木) 22:50:46
    465

    藤井の周りが弱すぎるのは事実=聡太が「神」過ぎるw

    逆も真なり

  470. 2021/07/22 (木) 22:51:07
    まぁ高田やイトタクが森内や康光になれるかどうかはまだ数年見てみないと分からんじゃろ
    森内だって初めてタイトル取ったのが30歳過ぎてからなんだから
  471. 2021/07/22 (木) 22:51:31
    炎の7番勝負も対戦者弱すぎたよな
    駆け出しの中学生四段が6勝1敗だったんだから
  472. 2021/07/22 (木) 22:51:35
    大谷が打ちまくってるのは今のメジャーのレベルが低すぎるから
    松井がいた時のメジャーなら大谷はシーズン10本も打てなかった
  473. 2021/07/22 (木) 22:51:47
    もはや、現在の棋士では藤井棋神に敵う棋士は一人もいない 彼と同等かそれ以上となると まだ誕生すらしていないと思う 生まれた時から人間ではなく人口知能(AI)を取り入れた 無限に強くなる進化系ソフトの将棋を指し続ける 特殊な能力がある選別した将棋専用人間を複数人育成し、その中で最も優秀な人を棋士にすれば勝てるかもしれない ただ実行するのに莫大な費用が掛かるだろうし 将棋専用人間にエントリーする親がいないだろうから、孤児を使うが、倫理的に社会に受け入れられるだろうか 将棋だけは強い危ない人間の可能性があるな
  474. 2021/07/22 (木) 22:51:48
    天敵だった豊島の攻略法も遂に掴んだのか
    もう誰も止められないやんけ
  475. 2021/07/22 (木) 22:51:51
    ※466
    ア.ホだろw
    大山アマ名人時代は論外
    今の奨励会三段を当時に送り込んだら余裕で全冠独占できる

    ※461
    そのとおり
    今は本当にレベル低いよねえ
    衰えてきた渡辺と、羽生世代が衰えてきたからタイトル獲れた奴等が
    トップ争いしてるんだから
    こんなぬるま湯環境でいくら勝っても
    羽生さんよりすごいとは思えないな
  476. 2021/07/22 (木) 22:53:50
    同じ19歳の時と比べないとだめだろそういうの
    羽生世代で羽生先生以外がタイトル争いでの頭角表してきたのって20代からじゃないの?
  477. 2021/07/22 (木) 22:53:52
    羽生に99期許してる時点で平成はレベル低すぎ
  478. 2021/07/22 (木) 22:54:12
    現在はAIが参入して昔より将棋全体の棋力が向上していると思う
    羽生世代の全盛期と比較しても意味ない
  479. 2021/07/22 (木) 22:54:33
    ※465
    全盛期羽生世代なら藤井聡太如き軽く踏みつぶしてそう
  480. 2021/07/22 (木) 22:54:50
    そもそもAIすらない原始人みたいな時代だぞ
  481. 2021/07/22 (木) 22:55:21
    475
    おまえ底抜けのア.ホやな

    羽生時代は厳しい環境=周りと競っていた=羽生が平凡だった動かぬ証拠www
  482. 2021/07/22 (木) 22:56:27
    最近の羽生が負けまくってるからって・・・情けない
  483. 2021/07/22 (木) 22:56:39
    羽生ヲタは羽生が4連敗中だからってイライラするなよ
  484. 2021/07/22 (木) 22:57:32
    素直に令和も強い棋士が活躍してて将棋界楽しい、でいいじゃん
    羽生世代を持ち上げないと生きていけないの?
  485. 2021/07/22 (木) 22:58:00
    羽生の99期

    「無事これ名馬」だったで賞w
  486. 2021/07/22 (木) 22:58:06
    ※475=壊した
    久々に見た気がする
  487. 2021/07/22 (木) 22:58:45
    なるほどなるほど。豊島を克服したことにより、聡太の叩く要素が無くなったから、羽生及び羽生世代を持ち上げて相対的にすごくないって論法を使い始めたか…。うーん控えめに言って見苦しい。
  488. 2021/07/22 (木) 22:59:30
    せめて羽生が勝った記事でやってくんないかな
  489. 2021/07/22 (木) 23:00:22
    豊島は二局目がとっておきの作戦だったんじゃないかなぁ、お互いの持てる棋力が明確になる局だった。
    勝てば、相手に相当ダメージを与えられるはずが、ブーメランに。
    今日はある程度覚悟してたんじゃない?
  490. 2021/07/22 (木) 23:00:48
    475
    将棋って年々進化いていくものなんだから数十年前の将棋界が今の奨励会三段に全冠制覇されるって普通の現象じゃね?今から数十年たっても同じこと言えてもおかしくないんだからそれは不毛すぎる。そういう話ではないんじゃないの?
  491. 2021/07/22 (木) 23:01:59
    羽生善治 直近10戦では3勝7敗(現在4連敗中)
  492. 2021/07/22 (木) 23:03:08
    羽生の時のライバルは谷川(羽生時代前半)、森内、康光、渡辺(羽生時代後半)
    それに対して藤井のライバルは衰え始めてる渡辺と羽生世代が衰えるまで無冠だった豊島や永瀬
    羽生のライバルと比べるとやっぱりかなり劣るよな これは事実
    元気だったころの郷田や久保以下じゃね
  493. 2021/07/22 (木) 23:03:55
    だから、「壊予定」なんだよ

    こんな基.地外、同一に決まってるだろ
  494. 2021/07/22 (木) 23:04:32
    ※492
    藤井の相手ぬっるw
    羽生さんが同じ環境でやったら150期は軽くいくわw
  495. 2021/07/22 (木) 23:04:34
    487
    藤井聡太が羽生さんたちと同世代だったら?って仮定で叩いてるのでこれが最後の砦なんじゃないかな
    絶対に実現しない可能性な上誰にも答えはわからないから何とでも言える
  496. 2021/07/22 (木) 23:05:32
    羽生の時でいう谷川のポジションにいるのが豊島なのは間違いなさそうだな
    森内康光ポジは高田やイトタクが20代になってどうなるか
    渡辺ポジは下手するとまだ生まれてすらいない
  497. 2021/07/22 (木) 23:06:44
    衰え始めてる渡辺と羽生世代が衰えるまで無冠だった豊島や永瀬がタイトル取れちゃう環境
    今の環境なら衰える前の康光あたりでも全冠制覇できそうだな             
  498. 2021/07/22 (木) 23:06:46
    494
    バレバレですよ(笑)
  499. 2021/07/22 (木) 23:07:28
    強いライバル達に勝ってきてタイトル99期、7冠独占、永世7冠等数々の記録を打ち立ててきたのが羽生さん
    雑魚狩りしてるだけなのに強いと勘違いし、満足してイキってるのが藤井
  500. 2021/07/22 (木) 23:08:00
    羽生が突出した時も結構恵まれてたと思うけどな
    前時代の覇者だった中原が衰えてきていて
    次の覇者かと思われた谷川が期待ほどではなかったし
    同年代の羽生世代はまだまだこれからって状態だったし
    屋敷という超天才が出てきたかと思いきやギャンブルにハマって消えてったし
  501. 2021/07/22 (木) 23:08:30
    比較するなら羽生さんが18〜19歳の時で考えないと意味なくない?
  502. 2021/07/22 (木) 23:08:53
    一人で立場使い分けてレスバ連投してる人がいるな……かわいそうすぎるよ
  503. 2021/07/22 (木) 23:09:17
    494
    基.地.外の壊予定オッスw

    藤井の相手ぬっる = 藤井が鬼 = 相手も現代のプロ
  504. 2021/07/22 (木) 23:11:23
    壊が出ると、予定が居ないw

    なぜ??

    同一だからw 今日は予定で使う豊島竜王が負けたw
  505. 2021/07/22 (木) 23:11:25
    羽生が負けまくってるからストレスがたまってんだろ
    池永に負けて俺も驚いたわ
  506. 2021/07/22 (木) 23:11:41
    羽生世代の壁に阻まれて無冠だった木村が
    どう考えても衰えてるはずの46歳という年齢で豊島を倒して初タイトル

    木村には悪いけどこれって今のレベルが羽生時代より遥かに下がってる何よりの証拠だよな
    全盛期にタイトル取れなかった棋士が衰えてからタイトル取れるってそうとしか思えないもん

  507. 2021/07/22 (木) 23:12:54
    そんなレベルの低いところで負けまくってんじゃねーよw
  508. 2021/07/22 (木) 23:13:11
    羽生が今の藤井と同じ19歳になりたての頃
    NHK杯優勝の実績こそあるもののタイトル戦にはまだ出たことなし
    康光森内はプロにはなっていたけどまだ四段か五段ぐらい
    ナベは当時5歳でまだ将棋と出会っていない
  509. 2021/07/22 (木) 23:14:38
    おいおい壊なんかに釣られて全体叩き始めないでくれよ
    木村王位がタイトル取れたのはその時強かったからだろ
    若手が体たらくって話にしてんなよ
  510. 2021/07/22 (木) 23:14:59
    ※506
    同意
    温すぎる今の環境なら2,30代の全盛期木村なら3,4冠は取れただろうね
    康光あたりなら全冠狙えただろうね
  511. 2021/07/22 (木) 23:15:06
    大山ファンも同じことを羽生に思ってただろ
    レベルが低いから勝ってるだけって
    老害は受け継がれる
  512. 2021/07/22 (木) 23:17:45
    ※506
    そりゃあ藤井もこれだけ勝つわな
    むしろ、この低レベル環境なのに抜け出てくるの遅すぎw
    タイトル獲るまで4年も掛かったし
    羽生さんがこのぬるま湯でやったら、2年目、遅くても3年目でタイトル獲ってるだろ
  513. 2021/07/22 (木) 23:18:14
    藤井聡太は羽生世代と同世代だったら丸山あたりといい勝負だったろうな
  514. 2021/07/22 (木) 23:18:33
    ここで羽生羽生騒いだところで藤井には金輪際勝てないし
    ましてやタイトル100期は夢のまた夢なのに
  515. 2021/07/22 (木) 23:18:38
    大山のときとは明らかに時代が違ってるからなあ
    大山から谷川で将棋が変わったし、谷川から羽生でも変わった
  516. 2021/07/22 (木) 23:18:39
    ええ!? 池永に負けた羽生さんが!?
  517. 2021/07/22 (木) 23:19:02
    羽生が4連敗とかふざけるなよ
    次の千田戦勝てると思ってんのか
  518. 2021/07/22 (木) 23:19:57
    そもそも羽生とかこのスレに関係ないし
    藤井豊島のトップレベルの対局に付いていけるような棋力もない棋士だし
    ハッキリ言って場違い
  519. 2021/07/22 (木) 23:20:27
    羽生さんは29連敗の新記録つくるから待っとけ
    雑魚狩りで永世七冠になってお方やぞ
  520. 2021/07/22 (木) 23:21:09
    514
    金輪際は言いすぎだよ
    勝ち越しはないだろうがたまに勝つことはあるかもしれない
  521. 2021/07/22 (木) 23:21:18
    羽生?時代に恵まれただけだね。
    藤井見ちゃうと、見劣りしちゃって、結構どうでもいい存在かも。
  522. 2021/07/22 (木) 23:21:45
    99期とか永世七冠とか当時の競争相手はどんだけヌルゲーだったんだよww
    AIのある時代なら無冠だろ
  523. 2021/07/22 (木) 23:22:27
    詰将棋大好き聡太少年をソフト研究が当たり前になっていない羽生時代に放り込んでも鬼強くなりそう
  524. 2021/07/22 (木) 23:23:06
    池永に負けたー、千田にも負けるー、過去の栄光にすがろうー
  525. 2021/07/22 (木) 23:24:14
    藤井がその当時にいれば藤井世代と呼ばれるだけ
    羽生世代とは呼ばれんよ
  526. 2021/07/22 (木) 23:24:15
    523
    藤井聡太の棋譜を喜んで拝読してそう
  527. 2021/07/22 (木) 23:25:19
    大橋宗桂や本因坊算砂の時代に比べたら大山も羽生も大したことないよ
    いわんや藤井をや
  528. 2021/07/22 (木) 23:25:34
    これ何度でも言いたいんだけど
    タニーが終盤の概念を変えて、藤井竜王が序盤を改革して、ソフトが経験則を全て破壊したんだよ
    羽生さんはそこら辺では主役じゃない
  529. 2021/07/22 (木) 23:26:40
    藤井が羽生世代にいたら竜王3連覇はする。これは間違いない。
  530. 2021/07/22 (木) 23:26:55
    ※528
    タニー以前の終盤ってどんな感じだったの
  531. 2021/07/22 (木) 23:27:26
    羽生の熱心なファンって50~60代でしょ
    毎回毎回頑張るね
  532. 2021/07/22 (木) 23:27:33
    だから永世七冠なんか許したヌルゲーの雑魚世代なんか知るかよ
    最強は大山世代に決まってんだろ
  533. 2021/07/22 (木) 23:29:04
    もう(予定)は面倒くさくなったの?
    我慢できなくなって、羽生さん凄い!を始めたんだ?ww

    確かにエロ雑誌で、安っぽい詰将棋とかプライドの捨てっぷりは、凄いわw
  534. 2021/07/22 (木) 23:29:31
    衰えた羽生世代をなかなか倒せなかった豊島君はまぁこんなもんでしょ。
  535. 2021/07/22 (木) 23:29:38
    大山先生は昭和の大先生
    羽生は平成の大先生
    藤井君は令和の大先生

    これで良いじゃないか
  536. 2021/07/22 (木) 23:30:00
    大山世代ってなんだよ笑
    大山以外にネームド居るのか?
  537. 2021/07/22 (木) 23:30:09
    藤井聡太の顔からは知性というものがあまり感じられない
    才能自体は羽生よりかなり劣るだろう
    彼が活躍できるのはそれだけ今はレベルが下がってるからに他ならない

    少子化でどこもかしこもレベルが下がってる
    日本自体が劣化している
    東大も昔なら入学できなかったマーチレベルの学生が入学するようになった
  538. 2021/07/22 (木) 23:30:19
    豊島から竜王剥がして無冠にするのは永瀬だと予想しておこう
    その方がとよぴーガールズ的には悔しくて面白そうだから
  539. 2021/07/22 (木) 23:30:49
    ※512
    本来はあと2年ぐらい早くタイトル戦に登場しても不思議ではなかったからな。
    去年の棋聖戦に登場したときは史上最年少挑戦者なのに満を持して感がマシマシだったし、
    タイトル挑戦が遅れたせいでタイトル戦の成績が12勝2敗の焼け野原に・・・w
  540. 2021/07/22 (木) 23:30:51
    令和は何年続くのかな
  541. 2021/07/22 (木) 23:30:52
    顔と知性に相関があると考えてる奴が一番知性ないからな
  542. 2021/07/22 (木) 23:31:38
    これだけソフト全盛の時代になっても豊島や藤井の将棋は観てて楽しいな
  543. 2021/07/22 (木) 23:33:23
    豊島は優しいから、誕生日プレゼントのつもりで白星ひとつくれてやったんだろう。
  544. 2021/07/22 (木) 23:33:39
    ※538
    なんか永瀬はその前にカジーにサックリ負けそうな雰囲気があるんだよなぁ
  545. 2021/07/22 (木) 23:34:47
    ソフトが機械的に最善を示すから、人間らしい手とか勝負術とか心理戦とかが目立って面白いのかな
  546. 2021/07/22 (木) 23:35:07
    盤に向かってる聡太は知性を感じるよ。聡太のコメントからも知性を感じるよ。
  547. 2021/07/22 (木) 23:35:39
    団塊ジュニア世代で少年期に将棋界が国民的娯楽だった最後の世代(70年代後半生まれからはファミコンブーム世代)
    羽生世代が一番レベルが高いのは当然なこと
    そこを頂点に将棋界のレベルは下がり続けてる
    藤井聡太は羽生世代ならせいぜい丸山クラスの才能
  548. 2021/07/22 (木) 23:36:27
    >>475
    羽生ヲタ余裕なくなってきて草
    藤井より羽生の方が上だと思ってるならドンと構えてればいいのにw
    わざわざ関係ないところまで書き込みに来るから小物に見える
  549. 2021/07/22 (木) 23:37:40
    渡辺や千田の将棋は観ててもつまらんし、お金を取れる将棋を指せるのはやっぱり稀少な才能だろ
  550. 2021/07/22 (木) 23:38:45
    将棋の内容はわからんけど、ナベの解説は面白いよ
  551. 2021/07/22 (木) 23:38:59
    羽生世代っていっても、谷川がいなけりゃ多分存在すらしてないしな
  552. 2021/07/22 (木) 23:40:39
    246がだいじなこと言ってる。


    ところで時代における傑出度って、ソフト解析とかでうまく数値化できたりしないのかね。
    レーティングでも良いんだけどさ。
  553. 2021/07/22 (木) 23:43:19
    羽生世代全盛期だった頃のレーティングを計算して出してる人はちょいちょいいる気がする
    確か深浦がレーティング1位だった時もあったんじゃなかったっけ
  554. 2021/07/22 (木) 23:44:00
    ソフト時代において1人が傑出して勝ち続けることは難しいから聡太が1人勝ち続けることは難しいって言ってたくせにオマエら
  555. 2021/07/22 (木) 23:44:56
    羽生~久保までの世代は毎年200万人前後いたし、ファミコン登場以前だから子供たちの大半は将棋やってた
    藤井と同学年の2002年生まれの子供の数は115万人、娯楽の多様化で将棋やってるのは1割とかせいぜい2割だろう
    これだけ差があるんだから素材は相当劣化している
    伊藤や高田は羽生世代と同期ならプロにすらなれてないんじゃないか?
  556. 2021/07/22 (木) 23:45:02
    ヲタの質が悪くて羽生が可哀想だな
    これまで無双してた羽生が現在は勝率4割切る成績
    羽生の弱体化が藤井のせいだと思い込んでるのかね
  557. 2021/07/22 (木) 23:45:08
    序盤差をつけられる対豊島戦は見てて面白いし、第1局目のような豊島曲線が決まればチャンスありという事か
    とはいえ渡辺も言ってたけど終盤力のレベルが他と比べてダンチだから対戦相手としては一切ミスれないというプレッシャーがキツいな
    この年齢で名人竜王を相手に防衛戦をするんだから経験値が相当入るだろうし、まだまだ進化、成長していくんだろう
    てかこれで19歳ってエグいな・・・ここから最低でも5年以上は強くなっていく年齢だし、どこまで強くなっていくんだ
  558. 2021/07/22 (木) 23:47:05
    終盤に力を出させない展開を作れればいいのだが…そんなことはできるのか?
  559. 2021/07/22 (木) 23:47:35
    553
    まじか深浦、さすが地球代表だな。
  560. 2021/07/22 (木) 23:49:23
    谷川さんや羽生さんは全盛期に戻って聡太さんと戦ってみたいのではないだろうか
    ※個人の妄想です
  561. 2021/07/22 (木) 23:50:08
    今日の第3局を終えて 藤井聡太二冠の王位防衛率を計算すると

    4-1 → 44.03%‥‥①
    4-2 → 29.63%‥‥②
    4-3 → 14.95%‥‥③

    ①+②+③=88.61%
    当たり前だが 藤井二冠の防衛確率は大きく跳ね上がり 約90%の確率で防衛と出た ハッキリと藤井 大優勢だな

    残り4局で3局、藤井二冠に勝つのは豊島竜王・叡王でも至難だな それどころか叡王戦も藤井優勢は変わらない
  562. 2021/07/22 (木) 23:50:36
    557
    純粋な脳の処理能力のピークは18歳とか20歳あたりだろうし
    それでも昔は経験積めなかったからピークはもっと後な棋士が多かったけど
    今はAIで若い頃からいくらでも経験積める時代だ

    そう考えたら藤井は今くらいが一番強いんじゃない?
    20歳過ぎたら劣化していくだけじゃね
  563. 2021/07/22 (木) 23:51:59
    対AI戦と名人竜王級の相手との対局経験は別物だと思う
  564. 2021/07/22 (木) 23:52:04
    というか羽生世代は他に娯楽がなくファミコン登場以前だからある程度人材が集まってどんぐりの背比べになるのはしょうがないよ。
    将棋が斜陽の時代で他に娯楽も多いのに将棋にハマった聡太が奇跡みたいなもんよ。
    1人抜きん出たきゃ斜陽産業狙うのがいいよ。
  565. 2021/07/22 (木) 23:53:40
    32歳差の羽生と藤井を現在の棋力で比較してマウント取ってどうすんだw
    藤井ヲタは虚しくならんのか?

  566. 2021/07/22 (木) 23:53:44
    囲碁とか20歳前後がピークで30歳になったら相当衰えてるもんな
    今後は将棋界もそれくらいまで若年化が進むと思う
    藤井も30歳になる頃には藤井より遥かに強いソフトで幼少期から鍛錬した世代を相手にしないとけない
    藤井は勝てないだろうな、多分
  567. 2021/07/22 (木) 23:54:29
    羽生ヲタってオールド巨人ファンと被るわ
    野球ファンの人には意味わかると思うけど
  568. 2021/07/22 (木) 23:59:00
    いろんな棋士を叩き棒にしては使い捨て
    ついにまだ生まれてない天才将棋少年(架空)に打倒藤井を託すしかない羽生ヲタ…ww
    どうせお前らその頃には生きてないぞ
  569. 2021/07/22 (木) 23:59:05
    冗談じゃなくて藤井以外の棋士はすべていらない
    我々を満足させられるのは藤井だけ
    藤井basas藤井が見たいわ
  570. 2021/07/23 (金) 00:04:24
    ゔぁかって、悪魔と鬼の違いも知らないのな

    ちなみに、悪魔って誹謗中傷だからな
  571. 2021/07/23 (金) 00:06:42
    藤井以外いらないってAIと対局するしかなくなる
    そんな世界はつまらない
    人間が指すから面白いのに
  572. 2021/07/23 (金) 00:10:23
    まあ将棋もある程度行くとこまで行きついちゃった上に、AIが強すぎてな。

    研究段階はみんな同じレベルで実行できるようになった中で、
    それでも強い藤井はすごいが、
    鰻屋の方の藤井が藤井システムとか発明してた時代が懐かしいっちゃ懐かしい。

    もうああいう新しい戦法って出てこないでしょ。
    プロとせいぜい強豪アマだけが理解できる新手とかは出るんだろうけど。
  573. 2021/07/23 (金) 00:16:48
    羽生が活躍するたびに大山を叩き棒にしてた羽生アンが今度は羽生関係ない記事にまで出張って藤井を叩き棒にして羽生攻撃
    情熱というか羽生への執着が過ぎる
  574. 2021/07/23 (金) 00:25:25
    行きついちゃってないんだよなあ、AIの進化が加速度的に進んでる真っ只中だし。
  575. 2021/07/23 (金) 00:27:34
    あと一年すると藤井くんは
    お山のてっぺん一人ぼっち、やな
    それはそれで可哀想だな
    羽生さんには差があったとはいえ
    森内佐藤がいたけど…
  576. 2021/07/23 (金) 00:30:51
    聡太ファンは、今さら羽生さんと比べたいなんて誰も思ってないでしょ
    忘れてるっていうか、レベル違いすぎるし。
    この名局の後に、なぜ羽生さん?こんな将棋指せる人じゃないじゃん
  577. 2021/07/23 (金) 00:35:01
    AIを使った勉強法は、まだ未整備な印象。ソフト開発者と白鳥氏の対談でそんな話があった
  578. 2021/07/23 (金) 00:35:05
    わいにわか
    昨日ネットで5手詰めの問題やってみた
    1時間かかった
  579. 2021/07/23 (金) 00:35:09
    藤井君、今後30年は無敵だな
    将棋が世界に広まる事はありえないから
    新しい才能は出て来ないし
  580. 2021/07/23 (金) 00:37:09
    どこまで藤井二冠は強くなるのか。
    こうなるとプロ同士でも駒落ちを
    真面目に議論する必要があるかも知らんなあ。
    プロは怒り心頭に発するだろうが、
    そうとでも言いたくなる強さだな。
  581. 2021/07/23 (金) 00:37:22
    ※578
    一緒に頑張ろう!
  582. 2021/07/23 (金) 00:46:02
    渡辺相手には矢倉多いけど、豊島相手にまだ矢倉指してないのか
    次の先手番は矢倉で決めにくるのかなあ…
  583. 2021/07/23 (金) 00:48:40
    豊島が横歩にするかもだけど、今は横歩苦手って感じでもないしなあ
  584. 2021/07/23 (金) 00:54:10
    神聖藤井帝国のはじまりである
  585. 2021/07/23 (金) 00:56:24
    とよしー的には、1ヶ月くらい作戦タイムほしい所だろう。
  586. 2021/07/23 (金) 00:59:29
    Abemaの番組表見てたらアベトナのタイトルの前に「お〜いお茶presents」と付いてる
  587. 2021/07/23 (金) 01:00:11
    渡辺名人が昨年に引き続き、棋聖戦で完敗の上、0-3の敗戦から 豊島竜王の苦戦は予想出来たよ 通算勝率8割4分の棋士に7割弱程度の勝率の棋士が番勝負で勝てる筈がない しかも史上最強の棋士は豊島竜王とレーティングが118も離れてしまって もはや 番勝負ぢゃ 相手にならない
  588. 2021/07/23 (金) 01:05:11
    小学6年生で詰将棋選手権優勝した時点で我々は気づくべきだった

    「棋神が降臨したのだ」とw
  589. 2021/07/23 (金) 01:11:16
    竜王戦か藤井と番勝負か永瀬と超番勝負かの可能性があるのがいやすぎる
  590. 2021/07/23 (金) 01:11:30
    藤井二冠は他の対局も勝率高いからすごいね
  591. 2021/07/23 (金) 01:13:13
    横歩も相掛りも今までの対戦相手がとっておきの研究をぶつけてきたせいで苦手じゃなくったし、
  592. 2021/07/23 (金) 01:13:57
    渡辺名人と豊島竜王が弱い訳ではない 藤井王位・棋聖が強過ぎるだけなんだ 一般棋士は 藤井王位・棋聖と対戦も無いので 被害は受けない B級2組以上は藤井王位・棋聖と当たるので被害者が続出している
  593. 2021/07/23 (金) 01:17:12
    レート2100も現実的な数字になってきたな
    おそろしや
  594. 2021/07/23 (金) 01:19:06
    8冠達成したら、その後の防衛は「神装束」でw

    藤井聡太様におかれましては、着物なんて「俗すぎ」おわしまする~w
  595. 2021/07/23 (金) 01:59:37
    藤井4冠、豊島九段あるな
  596. 2021/07/23 (金) 02:05:26
    棋聖戦がだらしなく終わったから藤井もスタミナ十分だなこれは
  597. 2021/07/23 (金) 02:09:37
    勝ち将棋鬼の如し
    叡王戦でもこの流れが続くか次第
  598. 2021/07/23 (金) 03:10:28
    目立てば都合がいい楽しみだ
  599. 2021/07/23 (金) 03:36:40
    明日にでも東京の感染者数が藤井二冠のレートを超えそうだ
  600. 2021/07/23 (金) 04:07:50
    藤井聡太加害者の会の豊島会長が今期中にも被害者の会に入会するって聞いたけど、ほんと?
  601. 2021/07/23 (金) 04:33:18
    駒落ちよりタイトル挑戦したら
    準タイトル(半期分w)もらえるってことにしたらいい
  602. 2021/07/23 (金) 04:54:50
    豊島さんは最善以外はガクッと評価が落ちる展開になりやすい。だがら、長考しても悪手を指しやすいのかな。
    逆に藤井さんは最善と次善の差がとても小さく酷い間違えになりにくくしている。

    終盤力は言うまでもないが、そういった展開に持って行けるのが、この天才の本当にすごいところ。
  603. 2021/07/23 (金) 04:58:15
    藤井王位の弱点は師匠とキノコくらいしか思い付かない
  604. 2021/07/23 (金) 05:20:33
    今だに藤井のが強さがソフトによるものだと思ってる人が多いのはおじいちゃんで理解力がないのかな
    本当にソフトの強さによるものなら、既に藤井以外にも沢山出てきてるって、そもそも藤井がソフト使い始めたのは中2くらいからだし、ソフトでどうにかなるならほかの棋士だってどうにかしてる
  605. 2021/07/23 (金) 05:35:10
    中継見ているとAI 55ー45くらいはプロ棋士目線で全く互角、AI60ー40で僅かに有利だがまだこれから、という感じだが、藤井くんに勝つにはそのあたりで踏み込んでの最善手連発が必要、と考えると藤井攻略難易度高すぎる
  606. 2021/07/23 (金) 05:40:37
    605

    全く違う

    30-70でも互角くらいに見えることは多々あるし、逆に45-55くらいでもかなり厳しい局面になってることは珍しくない
  607. 2021/07/23 (金) 05:57:16
    あれそうなの?
    30-70でもまだ人間的に難しい局面は多々あると思うが、45-55で明らかに有利に持っていける手は無いよね
    人間的にまだまだ難しいが実は有利、という局面を理解し最善手を繰り出すのは至難の業だと思う
  608. 2021/07/23 (金) 06:11:01
    アベマの評価値70超えるとマスクを外すって話ワロタ
  609. 2021/07/23 (金) 06:12:10
    昔は公式戦でも『駒落ち戦』をしていた時期があったから、ここまで藤井二冠と他の棋士との差がついてしまったら『駒落ち戦』復活の議論が出て来てもおかしくないかも。
    その前に王将戦の『四番手直り指し込み制7局勝負』システム完全復活かな?
  610. 2021/07/23 (金) 06:16:47
    タイトル99期の羽生善治九段に比べたら、タイトル3期の藤井聡太王位・棋聖は大したことないという論法なんだろうけど、50歳と19歳とで実績で比べるのは無理がある。

    羽生さんはもちろん偉大。藤井二冠がタイトル99期を超えるのは難しいと思うけど、現時点では何とも言えない。
  611. 2021/07/23 (金) 06:18:35
    豊島は対局前日にキノコを食いまくって
    キノコ臭をまといながら藤井と戦うがよい
  612. 2021/07/23 (金) 06:26:15
    ※588
    ソフトがーってのは、まったく見当違いだもんな
    大山全集や詰将棋という、むしろ時代遅れの方法で鍛えたから脳が育ったんであって
    ソフト主義や勝敗主義の若い連中の「効率重視」とか「無駄は省く」とか「答えを覚える」とか言うやり方とまったく違うもんな

    もちろん道具としてソフトは使ってるけど
    幼い頃からソフトで育ったから強くなったとかいうのとはまったく別物だし、
    むしろ、今後のソフト世代じゃ勝てないだろう

    もちろんそれなりに強い若手は毎年でてくるだろうけど、
    「最近の若手は強い」と言われてるのはそれこそ加藤一二三のデビュー頃からずっとそうだからな
  613. 2021/07/23 (金) 06:34:58
    藤井くんが仕留めにかかる恐ろしさはソフトのそれに近づいてるな
  614. 2021/07/23 (金) 06:37:02
    19番勝負の可能性高いけど、豊島は負け続けた時のメンタルは大丈夫だろうか
    負けても負けても藤井との対局を楽しめるほど強いメンタルの持ち主だろうか?
  615. 2021/07/23 (金) 06:39:16
    604

    誤解しているのは別におじいちゃんだけではないと思うけど。。。
    ただ、ソフト、ハードの使い方自体、聡太は他の棋士の2周ぐらい先を行っているかも。

    機械学習系からdl系に進んだって話は本当なんだろうか?
  616. 2021/07/23 (金) 06:39:46
    4人のトップ集団から大きく抜け出した感があるな
    残り3選手は銀メダル争い
  617. 2021/07/23 (金) 06:45:12
    他の棋士が今の将棋ブームに甘えてyoutubeやらスイーツなんちゃらなんかで
    他事に現抜かしてる間に休みも将棋三昧の藤井が一気に差を付けた
  618. 2021/07/23 (金) 06:53:33
    そういう言い方を否定するつもりはないんだが、そもそも藤井と他棋士ではもともとの才能も違いすぎると思う
  619. 2021/07/23 (金) 07:00:51
    レーティング100差だとアマだと段級位1つ違う感じなんかな
  620. 2021/07/23 (金) 07:11:27
    タイトル戦での渡辺木村豊島との対局もそうだが、他の相手も対藤井の時は全力で当たってくる事が多いから毎回死闘、名局になりやすいんだよね
    だから苦手分野や未知の分野に対してどんどん吸収出来て同世代の中じゃ頭抜けた存在になれてる
    元々強いのに加えて10代のうちに現在最強クラスの相手とばかり当たってたらそら異常な成長力を見せるわな
  621. 2021/07/23 (金) 07:12:39
    たしかに、元々がやばいうえに特に苦にすることもなく将棋の勉強してるだろうからどんどん強くなる一方だろうね。
  622. 2021/07/23 (金) 07:17:29
    豊島のファン(?)の1人がやたら頑張っていたが、さすがに声も消滅した感じだな 虚勢はいずれバレる
  623. 2021/07/23 (金) 07:46:40
    フルセットが見たい。
    事実上、最強級の対決だし。
  624. 2021/07/23 (金) 07:50:30
    藤井くんを倒せる人は下から出てくる人じゃないと無理だな
  625. 2021/07/23 (金) 07:52:14
    豊島を壊す男:藤井凄太
  626. 2021/07/23 (金) 07:59:22
    ※611
    松茸なら特有の香りはあるが他のはするか?
    それに嫌いなのは食感らしいよ
  627. 2021/07/23 (金) 08:10:19
    豊島はメンタルが強いかはわからんけど、負けん気は棋士の中でもかなり強いと思う
    藤井との連戦で負けが込んだとしてもヘタる奴じゃないだろう
  628. 2021/07/23 (金) 08:10:35
    豊島は藤井に勝ちすぎた
    藤井は豊島のおかげで成長スピードが早まってる
  629. 2021/07/23 (金) 08:17:51
    おためごかしで「藤井は豊島を尊敬してる」みたいなこという奴いるが、
    普通にけっこう全力で叩き潰してタイトル剥ぎ取ろうとしてるよなw
  630. 2021/07/23 (金) 08:18:15
    藤井はアナログで基礎力を付け奨励会三段からAI学習導入し更に強くなったというハイブリット型だな
    最初からずっと機械学習をし続けた場合とある程度までアナログで勉強した場合のどちらの方がいいのかは
    これから下の世代がどうなっていくのかを見てみないと分からない
  631. 2021/07/23 (金) 08:21:58
    ※629
    尊敬してる=力を認めてる
    だからこそ全力で勝ちたいのでは
    (他の棋士の力を認めてないということではない)
  632. 2021/07/23 (金) 08:26:37
    とても4段の将棋には見えんな、名局だった
  633. 2021/07/23 (金) 08:31:03
    ※162 
    おかしな歌持ち出すのはやめてよ
  634. 2021/07/23 (金) 08:31:55
    藤井はそういう面ではいっさい全く空気を読まないので豊島が長年苦労してとったタイトルもあっという間に巻き上げちゃいそうで怖い
  635. 2021/07/23 (金) 08:33:30
    あれは……豊島9段⁉︎
  636. 2021/07/23 (金) 08:34:55
    何を今更・・・
    悲願の初タイトルである王位を獲得し涙を流していたおじさんだったが
    翌年どうなったよ
  637. 2021/07/23 (金) 08:39:11
    豊島九段待ったなし!!?
  638. 2021/07/23 (金) 08:40:52
    勝てるときにしっかり潰しとかないとな
    勝負の世界は厳しいのだ
  639. 2021/07/23 (金) 08:41:13
    理論上藤井が今から10代で可能な獲得タイトル数は9期かな?
    来年誕生日前に棋聖を防衛することが絶対条件になるけど
  640. 2021/07/23 (金) 08:59:51
    まあまとめると、上でも言われてるが
    「豊島は藤井に壊されかけてる」
    でいいんじゃね
  641. 2021/07/23 (金) 09:02:11
    まぁ壊されかけてるは言い過ぎじゃね
    ここまでの3局で藤井2-1豊島とは言え
    トータルでは豊島が有利だった時間の方が長いし
  642. 2021/07/23 (金) 09:05:40
    藤井キラーという虚飾がもはや通用しなくなってて
    中終盤でけっきょく藤井に逆転される点では、豊島も他の棋士と全く変わらんことがバレたのが大きいんだよ
  643. 2021/07/23 (金) 09:07:00
    豊島は元々格上だったしあまり藤井キラーと言われてもピンとこなかったな
    それよりは大橋の方が藤井キラーと言われてなんかしっくりくる
  644. 2021/07/23 (金) 09:13:40
    流石に米が伸びるね
    聡太が豊島さんへの苦手意識を克服した気配に皆どよめいている
  645. 2021/07/23 (金) 09:33:35
    おためごかし? でか??
  646. 2021/07/23 (金) 09:49:55
    藤井は序盤相手の研究に乗って研究範囲を外れたら
    徐々に詰めに行く感じに見える
    だから序盤はいつも対戦相手が有利に進む
  647. 2021/07/23 (金) 09:51:53
    ソフト相手にひたすら自身を鍛え続けた豊島こそソフト世代のさきがけ的な感じもするが。
    人間同士の将棋は残り時間+終盤力での戦いになるからその「才能」が最後は優劣を
    分ける気がするけど。
  648. 2021/07/23 (金) 09:52:22
    ハイ、皆さんご一緒に~!!!ご唱和ください!!!!!!!!



    とよぴは、



    聡太に、



    壊された!!!!!!!!
  649. 2021/07/23 (金) 09:54:35
    研究乗ってるのか?むしろ研究から外れるためにあえて悪く指してる印象。特に豊島戦は毎回序盤から中盤にかけて40-60くらいで悪い印象。
  650. 2021/07/23 (金) 10:02:28
    649
    中盤では不利に見えても結局終盤には全ての駒が働いてくるという、最近の聡太将棋
  651. 2021/07/23 (金) 10:03:13
    ※649
    相手の研究に乗っかっても相手有利に進むし、相手の研究から外れるための手を指しても少し自分が悪くなる
    評価値的にはどっちも同じなんだな
  652. 2021/07/23 (金) 10:04:14
    650
    それって中盤から終盤にかけての構想力がずば抜けてるってことか
  653. 2021/07/23 (金) 10:05:09
    おためごかしとか言ってる人は藤井くんがそういう下品な態度を取る棋士だと思ってるのかしら
    第1局を前に豊島竜王の印象を聞かれて「ずっと目標にしていた同郷の先輩」って言ったのよ
    これが彼の素直な気持ちじゃないって思うなんて歪んでるわ
  654. 2021/07/23 (金) 10:11:04
    二局目で相早繰り銀を仕掛けた豊島は、男気あるなと思った。リスク承知で、お互いの棋力をテーブルにあげてみようぜ、とやったわけだ。
    見た目はソフトだけど、気持ちはやはり相当強靭なのだろう。
    次局も期待。
  655. 2021/07/23 (金) 10:11:19
    藤井君の凄いところは形勢判断が的確な所だ。
    AI評価値45-55でも形勢が判定できていると思われる。
    対戦相手に気遣って形勢が良くなったと思われる点についてはいつも最終盤としか言わないが。
  656. 2021/07/23 (金) 10:20:04
    648

    みんな素通り赤っ恥(´∀`)
  657. 2021/07/23 (金) 10:51:27
    藤井ちょっと強すぎだろ
    明日の朝起きたら将棋の無い世界へ転生してますよーに
    30年後くらいに魔王倒してからもどってきて、また将棋してくれや
  658. 2021/07/23 (金) 10:54:47
    藤井に将棋で勝つのは難しいかもしれんが、勝負に勝つ方法なんていくらでもあるからな
    所詮は19のガキよ

  659. 2021/07/23 (金) 11:01:30
    658
    君、ちょっと息臭いから黙っといて
  660. 2021/07/23 (金) 11:02:03
    来年には豊島九段か、、、
    まあ頑張ったほうよね
  661. 2021/07/23 (金) 11:04:27
    終わってみれば4−1か4−2で
    あの2局目を落としてなければ、
    って感じになりそうだな

    そして英王戦は藤井全勝で幕
  662. 2021/07/23 (金) 11:18:16

    貴族とか豊島みたいな劣化版AIと化した将棋は見てて華がないから面白くないんだよね。
  663. 2021/07/23 (金) 11:22:39
    藤井の全領域ドミネーションを見てみたい
    その後、若い鬼ライバルとバチるのも見てみたい
  664. 2021/07/23 (金) 11:29:14
    「3八金」+「4九飛」の形が実に良い構えで豊島軍の飛車の進入を防ぎ、角の打ち込みを防ぐ最良の形だった 結局 相手に技を仕掛けられなかったのが良かった 残り4局の内、3局を藤井二冠から勝たないと王位戦奪取が出来なくなった豊島竜王は非常に苦しくなった

    実際、第3局終了後の藤井二冠の王位防衛率は「88.61%」約9割の確率で藤井防衛と出た 王位奪取は事実上 消えた 今の藤井二冠から3/4は無理ゲーだ 豊島竜王が弱いのでなく、藤井二冠が強過ぎるだけだ 実際、第4局以降は豊島竜王には辛い時間が続くな
  665. 2021/07/23 (金) 11:34:48
    610
    実績を比較してるのはそもそも50歳と19歳の二人を現時点での棋力で比較してマウントをとるような行為をしたり50歳を弱いと攻撃したりすることへのカウンターなのでは?
    年齢差があり過ぎるのだから現状の棋力で比較するだけならまだしも過剰に攻撃するような行為はどうかと思うけど
  666. 2021/07/23 (金) 11:42:18
    藤井君は紛れもなく天才だし前人未到の記録を作り続けてる棋士だけど木村、大山、中原、羽生のような偉大な棋士の扱いをするにはいくらなんでもまだ早過ぎるからねー
    今はまだ現役トップクラスの最も偉大な棋士になる可能性を秘めた若手

  667. 2021/07/23 (金) 11:43:47
    豊島竜王・叡王には失礼だが 叡王の防衛は 不可能だろう 現時点で藤井三冠は ほぼ確実だ 竜王戦挑戦者が藤井三冠なら 竜王も失冠するな この冬は厳しいな 豊島九段(無冠)待ったなし 実に厳しい現実がやって来そうだ 最初に無冠になるのは豊島だったとは 意外なほど豊島は運に見放された 北大路欣也風に「天は我を見捨てた~」が流行語に成りそうなくらい豊島は辛い一年に成りそうだ
  668. 2021/07/23 (金) 11:48:31
    665
    カウンターというかもうどっちもどっちだけどねぇ
    羽生スレでも藤井下げはよくあるし、逆もしかり…
    比較されるほど偉大な2人なんだろうが、いい玩具にされてる感はあるわ
  669. 2021/07/23 (金) 11:52:04
    日本の夏、聡太の夏
  670. 2021/07/23 (金) 12:03:58
    羽生さんは手加減して康光や谷川の23番勝負でそこそこ負けてたけど、藤井はやべーよ
    こっから全部豊島に勝って壊してしまうかも
  671. 2021/07/23 (金) 12:07:33
    665
    10代の羽生の実績と藤井の実績を比較して藤井が大棋士にならないと論ずるのがおかしい
  672. 2021/07/23 (金) 12:13:28
    コメントを読みながら棋譜を並べると、将棋って急所を突いて、こうやって勝つんだという勉強になる
  673. 2021/07/23 (金) 12:16:35
    ※670
    よくそういうこと言えるよな
    相手に対して壊すとかもう藤井には勝てないとか
    藤井ヲタってホント下品だわ
  674. 2021/07/23 (金) 12:16:59
    671
    羽生との比較っていうか藤井くんはまだ大棋士ではないと思うよ
    現役最強の棋士ではあるけど大棋士と呼ばれるのはそれこそ20〜30年後じゃないかな?
    羽生を叩きたいだけのためにまだ19歳の藤井を無理やり大棋士に入れてる人がいるけど
  675. 2021/07/23 (金) 12:18:11
    満足に将棋もさせない凡人共が天才もってきてどっちがどうとかむなしくならんのか
  676. 2021/07/23 (金) 12:20:03
    そもそもここは藤井と豊島のタイトル戦のスレなんだから羽生の名前を持ち出して藤井下げをしてる奴が一番おかしい
  677. 2021/07/23 (金) 12:22:09
    ※674
    タイトル3期の棋士を持ち出して羽生さんを叩けると思ってることが滑稽w
    アン.チって数も数えられないんだなw
  678. 2021/07/23 (金) 12:23:16
    そもそも大棋士の定義なんて人それぞれであやふやな言葉だしなあ
  679. 2021/07/23 (金) 12:24:58
    藤井の数字ってさあ、羽生さんからすればカ.スみたいなもんだぞ
    なぜ羽生さんにマウント取ってるんだ?
  680. 2021/07/23 (金) 12:25:50
    まぁ羽生はイチローで藤井は大谷翔平って感じだろう

    まぁ野球よく知らんけど・・・
  681. 2021/07/23 (金) 12:26:34
    アンの脳内ではタイトル3期>>>>>>>>タイトル99期だから
    嘘みたいな話だが、奴等は本当にそう思ってる
  682. 2021/07/23 (金) 12:29:00
    タイトル獲得総数でしかイキれない羽生ヲタちゃんほんと哀れ
    羽生が18歳19歳の時のタイトル獲得総数教えてよw
  683. 2021/07/23 (金) 12:30:46
    羽生が今の藤井と同じ19歳0ヶ月の時の実績は
    NHK杯優勝 タイトル出場回数0回
  684. 2021/07/23 (金) 12:34:09
    673
    あのさ、ファンなら怒るとこはそこじゃなくて「手加減」の部分なんじゃないの
    自分が応援してる真剣勝負の棋士が手加減してた=手を抜いてたなんて貶されてるんだよ?
  685. 2021/07/23 (金) 12:35:09
    >>679
    例え話だし、数字は正確ではないけど、感覚としては
    カールルイス金メダル100個:10秒台
    ウサインボルト金メダル3個:9秒55
    みたいな感じで、時代が違うから、どう感じるかはその人次第なんじゃ
    大山や7冠羽生と、今の藤井がどっちが強いかになってしまうし、AIも無いし
    人の感じ方に答えは出ないよ
  686. 2021/07/23 (金) 12:35:43
    681

    君が頭おかしいと思う
    総数と現タイトル数で比べるのはフェアじゃないだろ
  687. 2021/07/23 (金) 12:36:02
    ※607 45-55で明らかに有利に持っていける手は無いよね

    明らかに有利に持ってける手があったら45-55にそもそもならないと違うか
  688. 2021/07/23 (金) 12:38:29
    話変わってしまうけど羽生ってやっぱなんだかんだ100期いくんじゃね
    正直4強に番勝負で勝てるイメージないけど忘れた頃にポロッと達成みたいな感じでさ
    7冠も1度は失敗してるし永世7冠も諦めかけた頃だったしそういう星の下な気が最近してきてる
  689. 2021/07/23 (金) 12:42:14
    ※673

    670は藤井ヲタじゃなくて壊ですよ
  690. 2021/07/23 (金) 12:43:27
    ※689
    そんな673も壊なんじゃないかな
    こいつ自演しまくりだし
  691. 2021/07/23 (金) 12:44:09
    689
    自演でキレてたのかそれは気づかなんだ
    ありがとう?
  692. 2021/07/23 (金) 12:49:40
    ※688
    藤井がいなけりゃワンチャンあったかもなとは思う
    とはいえ羽生の劣化が同年代と比較しても早いから結局難しいかったかもな、、
  693. 2021/07/23 (金) 12:50:29
    ※700

    ありがとう、その通り壊の自演ですよね
  694. 2021/07/23 (金) 12:51:02
    キムッパが永瀬から王座奪取
    来年羽生がキムッパから王座奪取
    今思いつく道はこれかな
  695. 2021/07/23 (金) 13:09:53
    ※680
    仮にイチローがまだギリギリ現役だとしてイチローより大谷の方が現時点での成績が上って言われてもそりゃそうだとしか思わないし、それでマウントとってもしゃあないと思うけどねえ
    野球と将棋だと衰え方が違うから一概に言えないけど
    40代のイチローはもう引退しろとかオワコンとかさんざん罵倒されてたからなあ
    あれだけの偉大な記録を作った人をよくそこまで罵倒できるなと思ったよ
  696. 2021/07/23 (金) 13:11:56
    ※688
    羽生の最近の将棋を見てる限り、とてもそうは思えんなぁ。。
  697. 2021/07/23 (金) 13:12:36
    669 >>「日本の夏、聡太の夏」

    一昨年まで夏は弱かったのにねえw 確かに夏を苦手にしているようでは「タイトル奪取は夢のまた夢」。後手番も夏の季節も問題にしなくなったw

    一昨年まで夏が弱かった理由は、やはり「聡太自身が成長期だった説」を推す。勿論自身の能力開発が主眼だっただろうから、勝ちに拘っていたわけでなく相手の得意を全部受けていたので研究未熟の手がその時期に偶然重なったのもあるだろうし(先手角換わりなのに負けた山ちゃん戦とか)、しかし一番大きな要因と思っているのが、聡太がまだ成長期で食った栄養が脳に行かず肉体形成にとられていたから、だとw一昨年まで夏はそのプロセスが特に活発だった(以上仮説)
  698. 2021/07/23 (金) 13:15:27
    羽生さんの劣化早いか?
    去年も挑戦あったし
    ウティや会長見ててもそうは思えんわ
    単純に不調なだけなんじゃないかなとは思うけど
  699. 2021/07/23 (金) 13:17:20
    686
    50と19の棋力比べて藤井の方が上、羽生は雑 魚って言うのはフェアなの?
    カールルイスとボルトの比較出してた人いたけど仮に50のカールルイスと19のボルトを一緒に走らせてボルトの方が速い! ルイスは雑 魚って言ってみたところで空しくなるだけでしょ
    勿論スポーツだから一概に比較対象にはできないが棋士でも50代でもトップだった人はそうそういないし
  700. 2021/07/23 (金) 13:18:20
    羽生は最近neoひふみんとして、エロ週刊誌のオモチャにされてるからなぁ。
    50歳も過ぎて、仕事の選び方もわからないってイタイわ。
    本業もアレだし、聡太と比較される事ももう無いのじゃない?
  701. 2021/07/23 (金) 13:20:05
    藤井ヲタは全部羽生ヲタの自演ってめちゃくちゃ都合いいなw
    確かにその理論なら暴れてるのは羽生ヲタだけになるわw
  702. 2021/07/23 (金) 13:21:46
    そもそもこのスレに関しては藤井の名前を出して羽生下げをしてる訳じゃなくて
    羽生の実績を持ち出して藤井下げを始めた奴が出てきたことがことの発端だぞ
    相性の悪い豊島にせっかく勝てて気分のいい藤井ヲタがわざわざ関係ない羽生を持ち出して貶す必要もないだろう
  703. 2021/07/23 (金) 13:21:48
    701
    セサミンのお時間ですよ、おじいちゃん
  704. 2021/07/23 (金) 13:23:49
    仮に50歳のカールルイスが100m12秒くらいで走ったとして「遅っ! ボルトは9秒58ですけどー、ボルトの方が遥かに上!」
    みたいなコメントあったら笑っちゃうな
  705. 2021/07/23 (金) 13:24:29
    わりとまともな言い分で草
    たしかに羽生の偉大な業績をsageる必要はどこにもないわな
  706. 2021/07/23 (金) 13:27:16
    必要かあるかどうかはその人次第で他人が決めることじゃないかなあ
    どう思っても別にいいよ
  707. 2021/07/23 (金) 13:28:10
    まぁだいたい常に壊さんのせいだな
  708. 2021/07/23 (金) 13:30:15
    ホント何を勘違いしているんだかw
    藤井ファンにとっては、名人、竜王とどの程度戦えるのか、に興味があるだけですわ。
    昔は強いとされてた無冠の羽生さんとか、どーでも良いんですが。忘れてたし。
  709. 2021/07/23 (金) 13:33:57
    706
    わざわざ他人を攻撃する必要なんかないでしょ
    どうしたら有名人を攻撃する必要があるって結論にいきつくんだ?
  710. 2021/07/23 (金) 13:35:37
    羽生なぁ、冠獲得数はダントツだし、好人物なんだが、藤井聡太を見てしまうと見劣りしちゃうんだよな。
    もういいんじゃない?わざわざ引っ張り出さなくても。
  711. 2021/07/23 (金) 13:38:03
    709
    君はもう少し頭冷やした方がいいよ
    ただの文字にかっかし過ぎだと思う
  712. 2021/07/23 (金) 13:38:07
    過去の人だからそれはしょうがない
    比べる事自体が間違い
  713. 2021/07/23 (金) 13:39:47
    俺のデータによると藤井好きは羽生のことも好きだから荒らしてるのはマイナー棋士ファンと思われる
  714. 2021/07/23 (金) 13:40:01
    誰かが言っていた
    「かつては角将という奴が大山を持ち出して羽生を貶していた
    今は角将が壊したになり大山が羽生になり羽生が藤井になっただけ」
  715. 2021/07/23 (金) 13:44:16
    そんなに藤井が憎いなら、藤井批判をすれば良いだけ(賛同は少ないだろうが)。

    身代わりに羽生や豊島を出す所が陰湿。
  716. 2021/07/23 (金) 13:45:48
    一番悲しいのはかつては藤井の棍棒として散々担ぎ上げられてたのにあっさり捨てられた人たちだな
    主に大地・本田・大橋
  717. 2021/07/23 (金) 13:50:46
    凄いなw
    叩き肯定するやつまで出てくんのかw
    人格終わってんなw
  718. 2021/07/23 (金) 13:54:44
    羽生アン チってほんと所構わず出てくるな
    藤井と豊島の記事でまで羽生攻撃したいのか
  719. 2021/07/23 (金) 13:55:43
    王位戦4局目までに叡王取ったらガチ本物

    白鳥士郎
    @nankagun
    今後の藤井二冠の予定です。死ぬ…

    7月21日 王位3(兵庫)
    7月22日 同
    7月24日 移動日
    7月25日 叡王1(東京)
    7月30日 順位戦
    8月2日 移動日
    8月3日 叡王2 (山梨)
    8月6日 竜王戦
    8月8日 移動日
    8月9日 叡王3(愛知)
    8月17日 移動日
    8月18日 王位4(佐賀)
    8月19日 同
    8月21日 移動日
    8月22日 叡王4(愛知)
  720. 2021/07/23 (金) 13:57:18
    ハブヲタが、こころの整理 聡太スレ

    聡太ファン だまってそれを 見物中w
  721. 2021/07/23 (金) 14:08:34
    藤井は、渡辺と永瀬には圧倒しているんだから、豊島に勝てるようになったら1強で良いよね
    いよいよ、魔王の暗黒統治時代が始まるのか
  722. 2021/07/23 (金) 14:10:26
    719 鬼スケジュールだなww
    将棋の検討するヒマねーじゃん

    着付けだ、インタビューだ、挨拶だが各々組まれるんだろ?
    将棋指しマシーンだな。これは豊島チャンスでもある。
  723. 2021/07/23 (金) 14:11:54
    ※706
    そこまでして羽生を誹謗中傷したいのかw
    羽生に親でも殺されたの?
  724. 2021/07/23 (金) 14:16:04
    羽生ヲタうける
    誰も頼んでないのに、無関係な羽生を持ち出してきて「こんなとこで羽生さんを叩くな!」ってw

    殆どは、ジャマだな~くらいにしか、思ってないから。聡太と対局する事も、この先ないだろうし。

  725. 2021/07/23 (金) 14:17:36
    ※724
    今年の王将リーグと来年のA級で藤井vs羽生の対局はある可能性が高くね
  726. 2021/07/23 (金) 14:24:28
    藤井vs豊島の王位戦のスレなのに
    「羽生さんに比べたら藤井は大したことない」と主張する奴が現れる

    「今の羽生はそれほど強くないし今の藤井と同い年の頃にはタイトル戦に出てすらいないじゃん」
    とやり返される

    「羽生さんを叩くなんて人格ガー」 ←今ここ
  727. 2021/07/23 (金) 14:30:36
    羽生関連は全部自演だぞ。
  728. 2021/07/23 (金) 14:36:56
    羽生アンは羽生さえ叩けたらそれでいいらしいからしょうがない
    ひょっとしたら本人は叩いてるつもりもないのかもしれないね
  729. 2021/07/23 (金) 14:41:12
    みんな羽生ヲタと藤井ヲタは人間性がいかれてるって認識なんだけど藤井ヲタはいかれてるのは羽生ヲタだけ、同じことを言っても藤井ヲタは攻撃じゃないって本気で思ってるっぽい
  730. 2021/07/23 (金) 14:44:07
    羽生は弱いから叩いてもいい
    藤井は強いから叩いてはだめ
    結構真面目にこう思ってる人いそう笑
    もし藤井が病気や怪我で成績落ちたり10年後とかに藤井より強い人が出てきたら叩き出すんだろうか?
  731. 2021/07/23 (金) 14:51:57
    真面目にそう思っている人いないから笑
    糖質やん笑笑
  732. 2021/07/23 (金) 14:54:24
    そもそも羽生は別に弱くない
    トップ争いに加わる棋力ではないというだけで十分強者の部類だし
  733. 2021/07/23 (金) 15:05:04
    羽生関係ないスレなんだが
    今タイトルに絡んでもないし
  734. 2021/07/23 (金) 15:22:15
    なぜ叩く人間は素直に俺が気に入らないから理不尽に叩くと言えず叩く理由を創造しようとするのか?
    往生際が悪いというかなんというか
  735. 2021/07/23 (金) 15:25:36
    もう叡王戦か~
    王位戦の前に叡王戦終わりそうで怖いんだけど
  736. 2021/07/23 (金) 15:28:10
    まだやってて草
    お前ら四連休に何してんだ、人生枯れてんのか?
  737. 2021/07/23 (金) 15:29:57
    703

    セサミンは効かぬ。効かぬのじゃ。
  738. 2021/07/23 (金) 15:35:48
    藤井からはマルチナ・ヒンギス臭がするな
    狭間の天才とでも言おうか、AIネイティブ世代への橋渡し的存在とでも言おうか

    早くに頂点にたってモチベーションを失い下の世代に駆逐されて早期引退(25歳くらいかな)
    復帰するも以前ほどの輝くをみせることなく二度目の引退
    こんな感じかなあ

  739. 2021/07/23 (金) 15:39:24
    豊島頑張ってね
  740. 2021/07/23 (金) 15:47:02
    通算300勝達成年齢 ベストテン
    →ココに断トツで2年弱でランクイン
    する予定
    ①21才213日 羽生善治
    ②23才139日 谷川浩司
    ③24才067日 森内俊之
    ④24才252日 森下卓
    ⑤25才057日 豊島将之

    ⑥25才070日 佐藤康光
    ⑦25才088日 渡辺明
    ⑧25才234日 中原誠
    ⑨25才234日 屋敷伸之
    ⑩26才036日 山崎隆之

    藤井聡太棋士
    通算成績228勝43敗 (勝率:0.841)
    2021年7月22日現在【19才003日】
    20才~21才迄には最速で達成するだろう 通算勝率が軽く8割超なので 軽いね 最速、最年少の記録は藤井聡太棋士の記録が多いね~ 断トツの高勝率だから無理もない もちろん100勝、200勝とも早さ、勝率ともに断トツだね 不治の病や不慮の事故等で将棋を指せない状態に成らない限りズッと1位は確定しているね

    藤井棋士の達成時期は羽生棋士より1年ぐらい早いはず 早さも圧倒的だろうね このランキングだけを見ても大棋士というより 業界断トツNo.1だよ
  741. 2021/07/23 (金) 15:59:19
    740

    データありがとう。森下って本当に例外中の例外なんだね
  742. 2021/07/23 (金) 16:08:11
    741
    森下ルートはタイトル奪取済みで消えている
  743. 2021/07/23 (金) 16:10:03
    藤井二冠は早期引退などしないよ なぜなら将棋を指すことが大好きだからね また「乗り鉄」なので旅は大好き タイトルホルダーや挑戦者なら 1年中、旅が出来て大満足 天職と考えているよ 棋士は 個人事業主なので他の職業より人間関係も希薄だし、上司という煩わしい人種がいないだけでも天国だよ 並外れた才能が羨まし過ぎます
  744. 2021/07/23 (金) 16:20:08
    森下って三段時代の聡太に
    「キミは日本だけで見たら凄いけど、中国の囲碁の世界ではキミクラスの人材はいっぱいいるんだよ」
    って言ったんだよな
  745. 2021/07/23 (金) 16:21:38
    藤井君ハードスケジュールだけどデビュー当時はもっと対局あったし学校もあったし
    今のほうが余裕あるんじゃないかな
  746. 2021/07/23 (金) 16:29:50
    738
    お前、病院行ったら?
  747. 2021/07/23 (金) 16:47:40
    もう穴熊しか無いやろ
  748. 2021/07/23 (金) 16:57:31
    羽生ヲタの人格がよく分かるスレだな
  749. 2021/07/23 (金) 17:00:21
    740
    棋戦数の差とデビュー年齢を考えると実は中原と豊島は結構凄いペースなんだよな
    藤井はまさに異次元
  750. 2021/07/23 (金) 17:02:22
    お、昨日誰かが言ってたけど
    AIで70%超えの時に藤井くんがマスクオフになる話、ABEMA TIMESの記事になってるぞ!

    ありがとう記者さん
  751. 2021/07/23 (金) 17:08:29
    ※750 これ
        ↓

    藤井聡太王位、AIの勝率70%とシンクロする超集中の“マスクオフ”最終盤で見せる勝利への新ルーティン(ABEMA TIMES)

    https://news.yahoo.co.jp/articles/0f800ee743712a6bd4ab23533c440ccac656c6a7
  752. 2021/07/23 (金) 17:10:26
    羽生の99期を上回るペースでタイトル獲ってるからこそ期待されてる藤井に対して
    99期を盾にしても全く反論にすらなってないだろ
  753. 2021/07/23 (金) 17:14:58
    世代の分母が多いと層が厚くなるのは分かるが
    トップの才能や能力は分母は全く関係ないんだよな
  754. 2021/07/23 (金) 17:18:44
    藤井が100期いくかどうかは下から出てくる世代がどうなるか次第だろうな
    例え藤井ほどの強さはなくとも藤井に4割ぐらいは勝てるようなのが出てきたらだいぶ障害になるはず
  755. 2021/07/23 (金) 17:19:53
    AIのせいでピーク年齢が下がるとか言ってるやつの根拠が願望でしかないのが草

    木村や羽生が歳取っても上手く使って活躍してる例があるだろ
    木村や羽生が最後にタイトル持ってた歳あたりまで活躍出来るなら藤井は余裕の100期到達だろう
  756. 2021/07/23 (金) 17:22:10
    ここを見ると日常では目にできない頭悪い人の意見に出会えて面白いですね
  757. 2021/07/23 (金) 17:27:22
    754
    藤井にだけ4割勝っても意味がないというか、その他の棋士には圧倒できないとタイトル戦出れないから
    なかなかハードル高い気がする
  758. 2021/07/23 (金) 17:44:21
    752
    10代の頃だけなら屋敷も羽生のペースを超えてたからなー
    今超えてるから30年後も超えてるはずだってのは短慮だし実際に積み上げてきたものと期待がかかってるものだと重さが全然違うからね
  759. 2021/07/23 (金) 17:45:54
    100期の障害になるのは10~12才差くらいまでだろうね
    15才差だとピークの25才の時には既に藤井は40才だからほぼ無風で抜ける事になる

    それも歴代棋士で考慮すると最低限中学生棋士じゃないと25才でタイトル戦線にいる確率はかなり低い
    まぁ、中学生棋士レベルじゃないとそもそも藤井に対抗すら出来ないだろうけど
  760. 2021/07/23 (金) 17:46:51
    まあ藤井ファンからしたら羽生の99期は大したことないって思いたいんじゃない?
    先人に対する敬意があった方がいいとは思うけど自分の推しが一番じゃなきゃ嫌だって人の気持ちも分かるっちゃ分かる
  761. 2021/07/23 (金) 17:49:06
    758
    藤井に対して屋敷を引き合いに出す時点で理論にすらなってないし
    どれだけ積み上げたものだろうがペースを上回られてる間は説得力ない
  762. 2021/07/23 (金) 17:51:18
    760
    99期がたいしたことないなんて誰も思ってないだろ
    単にその99期のペースを上回ってる棋士に対して、通算の99期でしかマウント取れてない姿が滑稽ってだけで
  763. 2021/07/23 (金) 17:52:01
    mada人生託しオンァニーしてんのか!?
    驚愕。。。。。
  764. 2021/07/23 (金) 17:52:13
    99期はとてつもない記録だけど
    もし藤井がそれを上回ってもそこまで驚かないかなぁ
    デビュー29連勝だの中学生で名人と竜王を立て続けに倒して朝日杯優勝だの
    ありえない記録を作り出してる棋士だし
  765. 2021/07/23 (金) 17:53:11
    ※763
    そういう思考しか出来ないお前の脳に驚愕だわwww
  766. 2021/07/23 (金) 18:00:06
    むしろ人生託した羽生が超えられそうなのが怖くて必死になってる羽生ヲタが暴れてるとしか見えない
  767. 2021/07/23 (金) 18:01:09
    最終的にどうなるかはまだ分からないが

    すでにほとんどの記録も羽生超えしてるが
    記憶の面ではもう圧倒的に羽生超えだな
  768. 2021/07/23 (金) 18:04:53
    胸キュン壁ドン羽生「僕の詰将棋、解いてみる?(はぁと)」
    歴代でもこれ以上のインパクトは突撃くらいしかない
  769. 2021/07/23 (金) 18:08:58
    藤井に対して屋敷を引き合いに出すなってのは謎
    藤井の前の最年少記録保持者なのに
  770. 2021/07/23 (金) 18:09:07
    将棋だろうがスポーツだろうが人生託してまで応援してるやつなんかいる訳ないだろ
    壊したの壊れ方からすると羽生に人生託してたのかもしれないが
  771. 2021/07/23 (金) 18:10:10
    そもそも羽生の一番凄い記録って99期じゃなくて7冠制覇じゃないの
  772. 2021/07/23 (金) 18:11:14
    藤井二冠も50歳過ぎたら壁ドン、(はぁと)するんだろうか
    ちょっと想像できない
  773. 2021/07/23 (金) 18:12:25
    769
    共通点は最年少ってとこだけだからなぁ
    そのまま二冠取って防衛もしてる藤井
    もっといえばデビュー29連勝や中学生で棋戦優勝や四年連続八割とか
    実績も記録も屋敷を引き合いに出せるレベルじゃないのは確かだろう
  774. 2021/07/23 (金) 18:13:57
    99期、七冠、永世七冠は大記録なのでこれを藤井が一つでも超えれたら凄い
    そして藤井なら越えるかもって期待はある
    未来の話過ぎて今話すことじゃないけど
  775. 2021/07/23 (金) 18:16:41
    屋敷は藤井というよりはどちらかというと本田に近い気がするかなぁ
    デビューからの勢いそのままにタイトルまで駆け上がった印象

    一方藤井の方は実力的にはもう1~2年早くタイトル戦に出てきてもおかしくはなかった訳だし
    満を持しての登場って感じだった
  776. 2021/07/23 (金) 18:17:15
    仮に屋敷がタイトル70〜80期くらい取ってたら藤井は屋敷と比較しても明らかに上だから比較にならないって言い分も分かるけど実際は3期だからなあ
    どちらかと言うとひふみんといい10代の時の記録とタイトル数の比較の方があてにならないと感じちゃうなあ
  777. 2021/07/23 (金) 18:20:02
    屋敷は勢いで10代タイトル取った
    ひふみんは最年少名人挑戦こそしたものの実は最盛期は20代後半以降

    アンって屋敷とひふみんを持ち出してくるけど全く比較出来るレベルにないんだよな
  778. 2021/07/23 (金) 18:21:29
    10代で本物の活躍したのは藤井が史上初だからね
  779. 2021/07/23 (金) 18:23:15
    元最年少タイトルと防衛屋敷→3期
    最年少名人挑戦と様々な最年少記録を持ってた加藤→8期
    最年少名人谷川→27期
    最年少九段渡辺→28期
    最年少永世称号中原→64期
    だから100期への道は簡単じゃないというか10、20代の時の記録はあまりあてにならないんじゃないか?
    今3期だから100期超えるってのは大谷がシーズン前半で34本ホームラン打ってるからトータルで68本打てるっていうのと同じくらい取らぬ狸の皮算用な気がするな
  780. 2021/07/23 (金) 18:23:26
    776
    3期だから余計に比較にならないんだろw
    そもそも名前が出てくる事自体がおかしいレベルの差
  781. 2021/07/23 (金) 18:24:22
    藤井が異次元なだけで屋敷や羽生も10代で本物の活躍をしてたと言えるのでは
    まぁ屋敷はその後がちょっとアレではあるが・・・
  782. 2021/07/23 (金) 18:24:51
    最年少記録を作ってもタイトルをたくさん取れるとは限らないは前例がたくさんいるからそっちの方が信憑性があるように感じる
  783. 2021/07/23 (金) 18:26:34
    藤井が屋敷、加藤コースになるか羽生、大山コースになるかは神でもない限り分からないから今100期いくいかないの話するのもどうだろうね
  784. 2021/07/23 (金) 18:26:50
    779
    名前出してるのでも歴代3~5位がいる時点でなんの理論にもなってないのが草
    そもそも屋敷の前の最年少タイトルは羽生なんだぞ
    そんなのはタイミングの問題だけで結局は関係ない
  785. 2021/07/23 (金) 18:27:45
    17歳でタイトルを取り18歳で2冠+3期で九段昇段しなお3冠目となるタイトルも挑戦を決めている
    そんなの前例がないから過去の棋士との比較はあまり参考にならない気もする
  786. 2021/07/23 (金) 18:28:14
    もうすでに屋敷加藤コースには乗りようがないだろう
    何を言ってるんだ
  787. 2021/07/23 (金) 18:29:47
    784
    いや藤井は相応にタイトル取ると思うがさすがに100期は未知すぎて10代の記録では測れないって話でしょ
    あれだけ活躍した谷川でさえ27期なんだから
  788. 2021/07/23 (金) 18:30:05
    どうしても藤井に活躍し続けてもらいたくないやつが必死になってて草
  789. 2021/07/23 (金) 18:32:09
    渡辺永瀬を圧倒してて豊島を攻略しつつある今となっては
    逆に100期は無理そうってマイナス要素の方がないんだよなあ
  790. 2021/07/23 (金) 18:32:17
    谷川は最年少名人は達成したものの中原を完全に倒しきれてなかったし米長にもボロボロだったし
    羽生が出てこなくても期待してたほどの活躍はできてなかったような気がしないでもない
  791. 2021/07/23 (金) 18:34:01
    神童も20歳過ぎればただの人って言葉があるからねー
    この言葉の通り10代の頃は目覚ましい活躍をしたけど晩年はそうでもないって人は将棋界意外にも多数いるからねー
    むしろ10代の時に活躍してその後も活躍し続ける方が稀
    勿論藤井は活躍し続ける可能性は充分過ぎるほどあるがいずれにしろこの話題は時期尚早かな
  792. 2021/07/23 (金) 18:34:46
    なんかそのうちタイトルが10個ぐらいになって
    藤井が30代ぐらいで当たり前のように100期達成してなんとも微妙な感じになりそ
  793. 2021/07/23 (金) 18:37:00
    羽生アンは藤井が100期取ってくれないと思うように攻撃できなくて困るよなw
    藤井が100期取るまでは99期でマウント取られ続けるんだから羽生アンとしては我慢できないだろうし絶対100期取るっていう主張するしかないよな
  794. 2021/07/23 (金) 18:37:44
    むしろ今だからこそホットな話題なんじゃないかな
    数年後に毎度毎度タイトル戦で勝ちまくってる藤井の顔なんて見てたらこんな議論にならない
  795. 2021/07/23 (金) 18:40:02
    100期よりも全冠制覇の方がハードル高いと思うんだけど
    ましてや今はタイトルも8つに増えてるし
  796. 2021/07/23 (金) 18:41:09
    俺は藤井ファンだが50歳の羽生の方がタイトル多いのは当然だなんだから羽生の方がタイトル多いって言われてもそりゃそうだと思うし、そこに食ってかかろうとは思わないぞ
    いつか自分が生きてる間に100期達成の瞬間を見てみたいとは思うけどね
  797. 2021/07/23 (金) 18:43:58
    まあ100期の可能性は大ってとこが現時点での結論だろうな
  798. 2021/07/23 (金) 18:45:53
    スポーツと違って怪我で選手生命が短くなるってのがないからなぁ
    将棋界に関しては過去を見ても息長くやれるかは結局モチベーションに尽きると思う
  799. 2021/07/23 (金) 18:46:11
    8冠はスケジュールが鬼のようになりそうなので無理かなあ
    100期は毎年4冠を25年積み重ねると考えるとタイトル数が8に増えたのでそこまで無理ではなさそう
  800. 2021/07/23 (金) 18:46:36
    792
    まさに大山に対する羽生の事だな
  801. 2021/07/23 (金) 18:48:55
    羽生は99期、藤井はまだ3期は事実だからマウントというかまあ歳違い過ぎるしで終わっちゃうな
    羽生と藤井の現在の棋力もまあ歳違い過ぎるしで終わっちゃうな
  802. 2021/07/23 (金) 18:51:41
    王位防衛叡王奪取、更に竜王まで奪取
    こんな展開になるようなら100期への道での序中盤の壁がなくなりそうではある
  803. 2021/07/23 (金) 18:53:15
    今のところ下の世代でも藤井を脅かすような速度の子は出てきてないしなぁ
    6個下の山下君は小学生で奨励会初段になったはいいけどそこから結構苦戦してるみたいだし
  804. 2021/07/23 (金) 18:59:40
    羽生が最盛期を迎えた25歳終了時点でどうかだな。
    羽生が24期とかだったはず。
    誕生日が遅い分羽生が棋戦数的に少しだけ有利だが、
    藤井が羽生と同等以上の数ならまず間違いなく100期達成するだろうな。
  805. 2021/07/23 (金) 19:02:01
    山下君は初段に慣れてきたのか二段が見えてきてる
    その前に期待されて名前出てた岩村君は次の三段リーグから参戦だが鷹村君は初段でB落ちしてるみたい
  806. 2021/07/23 (金) 19:05:04
    ぶっちゃけ18やそこらで100期の可能性を語られる時点でとんでもないレベルって事
    当たり前だが羽生はそんなの言われてないし18ではまだ無冠
  807. 2021/07/23 (金) 19:11:46
    あの天才屋敷でさえ3期とならずに屋敷ごときと一緒にするなってなるあたり本質的に棋士全般を見下してるんだろうな
  808. 2021/07/23 (金) 19:15:34
    藤井や渡辺豊島の奨励会時代をみると初段の壁に当たって1年停滞するようでは期待が薄くなるから
    去年の10月に初段になった山下君には夏の間に二段になってほしいね
  809. 2021/07/23 (金) 19:16:30
    804
    タイトルが8個に増えたから藤井の方が有利じゃない?
  810. 2021/07/23 (金) 19:18:24
    807
    羽生でさえ未達の100期到達のレベルの話をしてる時に3期の棋士を比較にしようとしてるのが無理があるって話であって
    全ての棋士を見下すとか被害妄想強すぎるんじゃないの?
  811. 2021/07/23 (金) 19:19:59
    屋敷はタイトルだけじゃなく比較的遅めの14歳で奨励会入りして16歳にはプロだから10代の頃は本当に天才だったんだと思う
    フロックでタイトル取っただけの棋士ではない
  812. 2021/07/23 (金) 19:20:16
    809
    その当時の棋聖戦は年2のトータルタイトル数は8期あったから同数だよ
  813. 2021/07/23 (金) 19:22:44
    屋敷の記録をラッキーとかたまたま最年少でタイトル取れただけとか言ってるやつは物知らずもいいとこだし棋士に対する敬意が無さ過ぎる
  814. 2021/07/23 (金) 19:24:20
    その後が続かなければフロック視するやつがいるのもまあ仕方がないけどな
    というか屋敷をずーっとフロック扱いしてきたのは羽生ファンなんだぞ・・・
  815. 2021/07/23 (金) 19:26:54
    まあ藤井ファンからしたら屋敷ごとき、羽生ごときとなってしまうんでない?
    道を作ってきた先輩、先人の棋士に対してもうちょっとリスペクトがあってほしいけど

  816. 2021/07/23 (金) 19:27:38
    このまとめに書き込んでるやつで自分の応援してる以外の棋士に敬意があるやつの方が珍しいくらいだろ
    特に過去の羽生スレでの他棋士に対する書き込みなんて酷いにも程がある
  817. 2021/07/23 (金) 19:28:50
    そりゃ今のヌードの下でハート作ってる羽生にリスペクト言われてもな
  818. 2021/07/23 (金) 19:29:25
    屋敷は小3というプロ棋士の中では遅い部類の将棋との出会いだったにも関わらず
    奨励会史上最速抜け記録を達成したりしてる超天才なのは間違いないだろうけど
    それでもプロ入り後すぐにタイトル戦まで行ったのはラッキーな部分もあるでしょ
  819. 2021/07/23 (金) 19:30:47
    最年少タイトル塗り替えられて以降屋敷を叩きまくってきたのが羽生ヲタだろ
  820. 2021/07/23 (金) 19:32:34
    羽生ヲタの凄いのは自分たちがやってきたことを全て藤井ヲタになすりつけようとしてるところ
    このスレだって本来羽生は関係ないはずなのに藤井の棍棒として持ち出してきて
    逆襲されたら「羽生さんを叩くな!」とかもうね・・・
  821. 2021/07/23 (金) 19:32:52
    同じ年齢時の比較をすればいい
    それなら明確などっちがすごいという話ができる
    長い年数積み重ねたものはすごいが、それとまだ見ぬ未来を予想で比較してあーだこーだ言ってもねぇ
  822. 2021/07/23 (金) 19:36:01
    長い年数積み重ねたってのはそれだけで凄いと思うけどなあ
    加藤の現役記録とか叩いてるやつがいたら頭おかしいと思うけど少しでも弱くなるとすぐ引退しろとか騒ぐやつがいるんだよな
  823. 2021/07/23 (金) 19:37:44
    ※822
    確かに、長年トップに居続けた羽生さんってそれ自体がすごすぎることだよね
  824. 2021/07/23 (金) 19:39:40
    819
    屋敷が最年少記録作った時はまだ2chすらなかったけどどこで叩かれてたの?
    叩いてるのが羽生ヲタだっていうのは何を根拠に言ってるの?
  825. 2021/07/23 (金) 19:40:41
    今後はどうなるかわからないという考えの方が
    この先楽しめるよね
  826. 2021/07/23 (金) 19:43:59
    羽生アゲて屋敷サゲしてるコメントなんか見たことねえぞ
    もちろん2chや個人ブログ全部見てるわけじゃないから俺の意見なんてそこまであてにならないけど本当に大量にあったのか?
    この人が羽生嫌いだから目についただけじゃないのか?
  827. 2021/07/23 (金) 19:57:40
    21歳までは藤井のペースが羽生を圧倒するのはほぼ確実だとは思うけど
    問題は次の22歳よな
    羽生って確か22歳で2冠→5冠までいきなり増えたんじゃなかったっけ
  828. 2021/07/23 (金) 19:59:29
    藤井には100期期待してるなら藤井ファンだけど藤井は100期到達するに決まってる! 屋敷と一緒にするな! 100期いかないって言ってるやつは羽生ヲタ!
    とか言ったらさすがに藤井ヲタと言われてもしかたないと思う
  829. 2021/07/23 (金) 20:18:29
    竜王戦準決勝で藤井二冠が八代七段に勝てば ほぼ藤井二冠が挑戦者だなぁ~ 現在の日の出の勢いの藤井二冠に3番勝負で2勝するのは永瀬王座 or 梶浦七段どちらが来ても無理ぽい~ 八代七段の敗退は 豊島竜王・叡王のダブル失冠濃厚だ~ 2021年内に藤井四冠誕生が匂うが 豊島竜王は 眠れない夜が来そうだな タイトル失冠は慣れてても竜王失冠は大ショックだよな~
  830. 2021/07/23 (金) 20:28:04
    たぶん 天才棋士は2021年中に藤井四冠に成りそうだよ しかも王将か棋王の挑戦者に成れば 藤井&渡辺の実績を見ても 藤井五冠 最大では六冠すら有り得る そんな太い流れに成って来ている
  831. 2021/07/23 (金) 20:43:17
    今の世界は中国人とインド人が大半だ 藤井棋士は大河ガンジスの流れに乗って shogiをsota gameとして世界中に広める伝道師になるかもしれない 日本を跳び越え 世界偉人の仲間入りかもね
  832. 2021/07/23 (金) 21:00:58
    824
    世の中のネットは2chしかないと思ってんのか
    叩くのはネットだけだと思ってんのか
  833. 2021/07/23 (金) 21:02:15
    826
    いや、たくさんあっただろ
    それこそ最年少の話や天才は屋敷だっていう話に対しての羽生ヲタの叩きの酷さは相当だったぞ
  834. 2021/07/23 (金) 21:03:12
    ※828
    誰もそんな事までは言ってないと思うがw
  835. 2021/07/23 (金) 21:05:08
    まあ普通に考えて100期超える可能性は高いだろうね
    障害となる棋士がいなさすぎる
  836. 2021/07/23 (金) 21:08:00
    791
    10代で最高で以降ダメだった棋士はいないんだよなあ
    屋敷も20代以降でタイトル取ってA級上がってる頃が最盛期
    仮にそんな棋士がいたとしても超レアケースにしかならない
    通常どの棋士も最盛期は20代以降だから
  837. 2021/07/23 (金) 21:11:27
    藤井の性格からしてまずありえないが
    ぶっちゃけ豊島の壁を乗り越えた時点で慢心して伸び悩んだとしても
    その時点でもはや敵がいないからねぇ

    同世代以下に期待するしかないが藤井に対抗できるレベルが出てくるのが間に合うかどうか
    間に合うにしてもそこまでの間に藤井がどれだけ積み重ねるか、かな
  838. 2021/07/23 (金) 21:13:52
    万が一にも全盛期藤井に勝てる超大物が出てきたとしたら、そいつが100期超えは間違いない
    どのみち羽生は抜かれる運命
  839. 2021/07/23 (金) 21:22:43
    今の藤井の活躍ならファンが100期いけるとか言うのはごく自然な事
    2~3年前の羽生ファンが100期確実って言ってるのと基本は同じで応援込みの希望なんだから
    わざわざ藤井勝ったスレでそういう声にいちいちケチ付けてるのは歪んでる奴だと思うわ
  840. 2021/07/23 (金) 21:25:55
    棋戦のスレで誰か勝つ度に「○○名人爆誕待ったなし」と根本は同じ事だもんなw
    根拠が多くて現実味が高いってだけで
  841. 2021/07/23 (金) 21:27:15
    まあ今の勢いなら150期はかたい
    あとは時代の変化に合わせて手のひらくるくるさせていくだけ
  842. 2021/07/23 (金) 21:32:13
    832
    じゃあ具体的にどの媒体で叩かれてたのか言ってみなよ
    って言うと黙るんだろうなこいつw
    羽生ヲタガーが昔から羽生ヲタが酷かったって嘘ついては具体的に言えよって言われて沈黙するまでいつものパターン過ぎる
  843. 2021/07/23 (金) 21:33:06
    ※766
    これだろうなあ
  844. 2021/07/23 (金) 21:33:57
    いや、それこそ2chでも叩かれてただろw
    なにを捏造してるんだw
  845. 2021/07/23 (金) 21:34:21
    一人で凄い連投してる人いるね
  846. 2021/07/23 (金) 21:35:51
    2chだったら屋敷より羽生の方が誇張抜きで100倍くらい叩かれてたじゃん
  847. 2021/07/23 (金) 21:40:28
    最年少タイトル塗り替えられて以降屋敷を叩きまくってきたのが羽生ヲタ

    その頃2ch無かったけどどこで叩かれてたの?

    叩く場所がネットや2chだけだと思ってんのか?

    で、具体的にどこで叩かれてたの。

    2chで叩かれてた

    会話できてないなw
  848. 2021/07/23 (金) 22:10:18
    活躍した棋士で羽生ヲタに叩かれてない棋士なんかいないくらいだよね
  849. 2021/07/23 (金) 22:18:50
    847
    なんでそれが全部同じやつだと思ってんだよw
    頭おかしいんじゃないのか
  850. 2021/07/23 (金) 22:22:26
    849
    これが同じやつじゃないなら急に会話に入ってくる意味不明なやつだし結局どこで叩かれてたのか? の質問には答えられてないことになるぞw
  851. 2021/07/23 (金) 22:23:04
    持って生まれた才能は屋敷の方が羽生より遥かに上だからな
    屋敷は真の天才
    羽生は小学生時代は期待も先崎以下だったが地道な努力で結果を長年積み上げてきた
  852. 2021/07/23 (金) 22:23:05
    羽生ヲタって昔から横暴だったからな
    羽生にだけさん付けで他の棋士は呼び捨てとあからさまに差を付けてたにも関わらず
    棋士に対する敬意がどうちゃら語ってるのは草
  853. 2021/07/23 (金) 22:24:05
    あれ?予定婆はどこ行ったん???
    今まで書き込みあったか?
  854. 2021/07/23 (金) 22:26:58
    30年前のソース出せとか膿んでる奴がおるなw
  855. 2021/07/23 (金) 22:29:17
    才能は間違いなく
    屋敷>羽生
  856. 2021/07/23 (金) 22:31:34
    屋敷は競艇にはまらなければとは思うね
    本人もタイトル取って驕ってしまったような事言ってたが
    本来なら羽生より通算タイトルが多くても不思議じゃないだけに惜しいな
  857. 2021/07/23 (金) 22:36:48
    いつもの羽生ヲタ連呼の人がいつものレッテル貼りしていつもの自滅してる
  858. 2021/07/23 (金) 22:37:54
    予定婆さんは豊島とセットで藤井に破壊されたから
    現在完全に精神崩壊を起こしてるよ
    恐くて怖くてスレも開けないよwww
    メシウマwwwwww
  859. 2021/07/23 (金) 22:39:09
    酒も美味い!!!www
  860. 2021/07/23 (金) 22:44:02
    あれだけの才能を持った屋敷がタイトル3期で終わってるのを見たら10代の時に強いから100期いく可能性大なんて安易なことは言えないな
  861. 2021/07/23 (金) 22:46:01
    2chがない時代から羽生ヲタは屋敷を叩いてたのかw
    そりゃ根深い問題だなw
    ところでなんで叩いてるのが羽生ヲタだって分かったんだろう?w
  862. 2021/07/23 (金) 23:00:27
    羽生ヲタと呼ぶのを1人と思ってるのはさすがにな
    このサイトだけでも羽生ヲタ嫌いはたくさんいるだろうに
  863. 2021/07/23 (金) 23:06:23
    なんでまた羽生が出てきてるんだ

    それにしても藤井は強すぎるな
    冗談抜きで同年齢時の羽生なんて足元にも及ばない域にまで達してるんじゃないか
  864. 2021/07/23 (金) 23:11:40
    才能は
    藤井>屋敷>羽生
    だろうな
  865. 2021/07/23 (金) 23:16:23
    藤井100期はありそう
    客観的に無理そうな理由が思い付かん
  866. 2021/07/23 (金) 23:31:01
    ここ見てれば羽生や羽生ヲタがなんで嫌われてるのかがよく分かるね
  867. 2021/07/23 (金) 23:42:41
    ヲタは関係ないだろうが
    羽生さんのことをいくら嫌いだろうとヲタまで巻き込むんじゃねーよ
  868. 2021/07/23 (金) 23:45:29
    羽生先生の100期も見たいし
    藤井二冠の100期も見たいけど
    後者が100期達成するのを寿命的に見届けられるかどうか…
  869. 2021/07/23 (金) 23:48:21
    医療はどんどん進歩してるし藤井が50歳ぐらいの頃ならここにいるみんなまだ生きてるだろ
  870. 2021/07/24 (土) 00:00:31
    お前らマジで1日中やってんの?

    若いなら時間もったいないし絶対他のことした方がいいよ
  871. 2021/07/24 (土) 00:14:24
    ここ見てれば羽生や羽生ヲタがなんで嫌われてるのかがよく分かるね

    この人毎回これ言ってるね
    なんで素直に俺が嫌いだから叩くって言えないんだろう
  872. 2021/07/24 (土) 01:28:48
    羽生ヲタ側はどうしても羽生アン.チは1人だと思い込みたいのが滑稽だな
  873. 2021/07/24 (土) 02:33:37
    しかしまさか羽生ヲタが負け組になるとは5年前には夢にも思わなかったよなぁ
    5年前には50代になっても羽生三冠は持ってるだろって空気だったのに40代で無冠になるとわ…

    しかも羽生が霞むほどの人気と実力を持った新人が数々の記録を塗り替えつつあっという間にタイトルホルダーだもんなぁ
  874. 2021/07/24 (土) 02:56:18
    壊したさんが暴れて羽生ヲタ連呼さんがレッテル貼りするいつものコメ欄
    結論 この二人を追放しない管理人が悪い
  875. 2021/07/24 (土) 02:58:18
    (予定)が我慢出来ずに壊に戻ってるのが一番草だわw
  876. 2021/07/24 (土) 03:51:32
    これで初勝利から直近4戦で3勝1敗
    勝ち越すのも時間の問題になってきたようだ
  877. 2021/07/24 (土) 05:20:58
    868

    前者は寿命がいくらあってもかなわないぞ
    急所で使っても藤井には効かない
  878. 2021/07/24 (土) 06:57:44
    おまいらほんま、こういう事なら24時間戦えるんだな
  879. 2021/07/24 (土) 08:25:45
    次の叡王戦第1局も藤井が勝つようなら豊島が心理的にも追い込まれてズルズルいきそうな展開
  880. 2021/07/24 (土) 09:19:22
    ファンが情熱を持って全力応援するのは分かる
    でもあんちのこの執念はどこから来るんだろう
    Abemaでも朝から終局まであんちコメしてる人とかいるけど
    まともな精神ならとてもじゃないけどそこまでやってられない
  881. 2021/07/24 (土) 10:02:11
    豊島はああ見えてメンタルはかなり強い
    ただ藤井の方が柔軟性とメンタルが強いっていう
    というか藤井にメンタルもく/そもなさそう
  882. 2021/07/24 (土) 10:11:42
    羽生のあんちって本当20年以上前からずっと同じこと言ってるからその情熱をどこか何かに回せよとは思う
  883. 2021/07/24 (土) 11:41:14
    873は何を言ってるんだ。
    むしろ羽生さんそろそろ厳しくなってきたな、と思ってたやつの方が多いだろ…

    永世七冠は無理っぽいという空気だったぞ
  884. 2021/07/24 (土) 12:10:12
    100期は確実って言ってたのたくさんいただろ
  885. 2021/07/24 (土) 12:14:36
    もちろん羽生も含めてどのアンもって意味だろうけど
    わざわざこの藤井スレでAbema中継の事言ってるんだから藤井アンに対してに決まってるだろう
    ほんとご都合主義だな
  886. 2021/07/24 (土) 12:30:40
    最高峰の2人の戦いのスレでメッキの剥がれた紛い物の話なんかしなくていい
  887. 2021/07/24 (土) 12:54:13
    ※886
    紛い物?ああっ、タイトル3期の雑魚のこと?
    まさかタイトル99期、国民栄誉賞まで受賞したレジェンドを捕まえて紛い物なんて言わないよね?
  888. 2021/07/24 (土) 12:57:09
    タイトル99期が紛い物ならタイトル3期はなんだ?
    ゴ.ミかな?
  889. 2021/07/24 (土) 13:09:35
    大山と藤井に挟まれた羽生...
  890. 2021/07/24 (土) 13:36:00
    全然関係ないけど大山って国民栄誉賞を受賞してもいいくらいの棋士なのにそういう話あがらなかったのかね?
  891. 2021/07/24 (土) 13:57:29
    ※884
    50代になっても3冠持ってるというのとは全然違うだろ、どんな超人だよそれ…
  892. 2021/07/24 (土) 15:14:40
    大山の頃はまだ国民栄誉賞はなかったんじゃないか
    まあ、そもそも羽生は井山のおまけで受賞させてもらっただけだからなぁ
    上級国民には囲碁派が多いから仕方ない事だが
  893. 2021/07/24 (土) 15:16:43
    羽生嫌いな人居るみたいだが、嫌いである理由を述べて堂々とすりゃいいものを屁理屈こねてヲタが悪いから取り締まってるとか言って、自信のない卑怯者なんだな
    将棋勉強して努力して羽生を批判しようともせず、楽して叩きたいけど、反論が怖いからヲタのせいにする
    ケツの穴小さすぎる卑怯も大概にしろ
  894. 2021/07/24 (土) 15:26:00
    ※903
    好き嫌いは個人の自由っちゃ自由なんだが羽生と藤井が嫌いって人はどんな理由で嫌いなのかは気になる
    単に人気者が嫌いなのかもっと根深い理由なのか?
    特に羽生は何十年と執拗に嫌い続けてて、もう衰えて人気者でもなくなった今でも嫌い続けてる人がいるから余計に
  895. 2021/07/24 (土) 15:32:18
    大山が亡くなったのは1992年だから国民栄誉賞はあったけど今ほど頻繁に受賞者がいるって感じではなかったかも
  896. 2021/07/24 (土) 15:33:16
    羽生九段や大山九段の過去の話なら他所(よそ)でやれや~ 此処は 豊島竜王と藤井王位の関連する 王位戦の話をする場所なんです~ 何でも勝手にカキコすんなよ~ 邪魔くさいぞ
  897. 2021/07/24 (土) 15:45:40
    しかし苦手豊島に一勝しただけでこの伸びよう
    負けていたらコメントも3分の2くらいで止まっていたかな
    少年ジャンプは大きいお友達も買って読んでいる
    やっぱり人生託してるよな
  898. 2021/07/24 (土) 15:52:14
    重量挙げの三宅宏実、ジャーク3連続失敗、記録なし 体操の内村航平、鉄棒で落下、予選敗退 ベテランが相次ぎ、あっけなく 東京五輪敗退 将棋もベテラン棋士は お呼びじゃない てことだな
  899. 2021/07/24 (土) 15:56:41
    893
    妄想激しいなw
  900. 2021/07/24 (土) 15:57:59
    897
    1勝しただけってお前はどこの世界の話をしてるんだ?
  901. 2021/07/24 (土) 16:01:48
    ※891
    言ってる本人ではないがその頃のここか2chかは忘れたがそういう関連のネタは何度か出てる
    50には無冠だろうって意見に対して無冠は有り得ない、2~3冠は持ってるだろうってのが結構いたのは確か
    暇なら探してみれば出てくると思う

    今となってみれば壊したが連投してただけかもしれないけどな
  902. 2021/07/24 (土) 16:02:22
    その頃の受賞者
    美空ひばり(歌手/1989年)
    千代の富(力士/1989年)
    藤山一郎(歌手/1992年)
    長谷川町子(漫画家/1992年)
    服部良一(作曲家/1993年)
  903. 2021/07/24 (土) 16:03:44
    痴呆症なんだろ
  904. 2021/07/24 (土) 16:08:46
    話題を豊島藤井に戻しても残念ながら差し手の話にはならないだろう
  905. 2021/07/24 (土) 16:12:43
    重量挙げの三宅宏実、ジャーク3連続失敗、記録なし ~の引退 潔いなぁ~ 棋士も勝てなくなったら引退だな 半分引退のフリークラス宣言も有り 森内九段は実に潔い棋士だったな
  906. 2021/07/24 (土) 16:13:35
    よっぽど藤井の記事に羽生の話が出てくるのが気にくわないんだな
    羽生の記事なんか藤井の名前でいつも侵食されてるのに
  907. 2021/07/24 (土) 16:15:50
    893
    嫌いな理由を公にしてしまうと嫉妬だということがバレてしまうからできないでしょ
    藤井と羽生が嫌いってよっぽど性格が歪んでないとならないだろうし
  908. 2021/07/24 (土) 16:16:23
    大山も褒章はあるし実績は充分だと思うが
    国民栄誉賞は王の為に作られたようなものだし
    それ以降は政権の人気取りに使われていくようになった
    大山の全盛期とはズレてる上にとにかく人気がイマイチだったのが大きいだろうな
  909. 2021/07/24 (土) 16:17:04
    紛い物とまでは言わないが
    藤井が成し遂げてる事と比較すると羽生はあらゆる面でスケールが小さく感じるな
    もちろん藤井の最終的な評価は30年後ではあるが
  910. 2021/07/24 (土) 16:18:23
    気に食わないも何も羽生はタイトル戦に全く関係ないからなぁ
    羽生の記事でも大体は壊したが藤井を出して反論食らってるイメージしかない
  911. 2021/07/24 (土) 16:19:42
    ん?このスレで羽生を嫌いって言ってる奴なんかいるか?
  912. 2021/07/24 (土) 16:20:33
    大山が国民栄誉賞とっても支持率は上がらんからね。政治の道具でしかない。
  913. 2021/07/24 (土) 16:23:20
    記事タイトル以外の棋士の名前が出てくるのなんか日常茶飯事なのに藤井の記事で羽生の名前が出た時だけ病的に嫌悪する人いるからなあ
    別にたいして羽生を褒めてもないし藤井を罵倒してもない時でも羽生の名前を出すなって言ってるからたぶん羽生アレルギーなんじゃないか
  914. 2021/07/24 (土) 16:25:16
    このところ短い間隔で羽生惨敗からの藤井快勝のパターン続いてるから壊にはきついなw
    今日のAbemaで羽生惨敗からの明日藤井快勝ってなりそうだ
  915. 2021/07/24 (土) 16:26:03
    そんだけ羽生が嫌われてるって事なんかね
  916. 2021/07/24 (土) 16:26:22
    今の藤井はともかく今の羽生に嫉妬する部分あるのか?
    Flashでハート作って壁ドン出来て羨ましいとか...ないよなw
  917. 2021/07/24 (土) 16:28:41
    羽生の名前アレルギーがあるとするなら間違いなく壊したのせいだろうな
    あれだけ暴れまくってたら羽生の名前を見るのも嫌になる人が出てきてもおかしくない
  918. 2021/07/24 (土) 16:29:15
    こんなしょうもない言い争いで1000いったら笑うw
  919. 2021/07/24 (土) 16:30:41
    915
    その理論でいくと藤井は殺害予告が出るくらいだから羽生の比じゃないくらいめちゃくちゃ嫌われてるな
  920. 2021/07/24 (土) 16:30:55
    叡王戦が始まるのと、ここが999行くのと
    どっちか早い?
  921. 2021/07/24 (土) 16:32:38
    ※916
    情熱が謎だよな
    なんで衰えてトップじゃなくなった人間を延々叩き続けてるんだろう?
  922. 2021/07/24 (土) 16:33:14
    藤井豊島のタイトル戦のスレで羽生は99期だからとか言ってればいちいち出てくんなと言われるのは当然だろ
  923. 2021/07/24 (土) 16:34:52
    ※919
    そういう頭おかしいやつには嫌われてるんだろうな
  924. 2021/07/24 (土) 16:36:15
    921
    いや、そうじゃなくて
    907が嫉妬とか言ってるから、羽生に嫉妬はないだろうって事ね
  925. 2021/07/24 (土) 16:38:46
    松尾越え \(^^)/
  926. 2021/07/24 (土) 16:41:41
    昔からの生粋のアン
    長年のヲタの無礼さにここぞと逆襲してる他棋士(この場合は恐らく藤井以外)のファン
    落ちぶれた羽生の姿を見てファンからアンへ
    壊が暴れすぎてヒンシュク買って、羽生自身が攻撃されてるパターン
    単に壊弄り

    この辺のどれかというか集合体だろう
  927. 2021/07/24 (土) 16:44:07
    ※921
    衰えてトップでなくなったくせに現役トップにマウント取りに来るから逆に叩かれるって流れやろ
  928. 2021/07/24 (土) 16:47:37
    モテが藤井の終盤をめっちゃ褒めてんな
    歴代最強というニュアンスだぞ、これ
  929. 2021/07/24 (土) 16:51:47
    藤井は仮に八冠取らなくてもどこかのタイミングで国民栄誉賞は貰う気がするわ
    今やそういう性質の賞になってるから
  930. 2021/07/24 (土) 17:00:13
    ※920
    不毛な論争続けるくらいならさっさとカンストした方が平和でいいかもしれんなw
  931. 2021/07/24 (土) 17:34:42
    927
    さすがに棋士本人と人格に問題があるヲタを同一視して羽生を叩くのは意味分からん
  932. 2021/07/24 (土) 17:39:43
    羽生ヲタが暴れてるから羽生ヲタを攻撃するなら分かるが(それにしたってスルーせえよとは思うけど)
    羽生ヲタを叩いてるふりをして羽生を誹謗中傷してる人間が結構いるからああ羽生アンが羽生を叩くために壊したを利用してるかもしくは壊した自体が羽生を叩きたいアンの自演なんだろうなってなる
  933. 2021/07/24 (土) 17:40:08
    通天閣のおっさんにはアレルギーなんてないと思ってたけど、アレルギーあるんだな
  934. 2021/07/24 (土) 17:42:12
    棋士の家族羽生の家族の誹謗中傷もヤバいよな
  935. 2021/07/24 (土) 17:48:52
    羽生を攻撃するのが壊したに一番ダメージ通るからだろうな
    あいつは耐性なさすぎなんだよ
  936. 2021/07/24 (土) 17:49:35
    羽生よえぇぇぇええええぇぇっ
    もうC2にも勝てなくなってきたんだな
  937. 2021/07/24 (土) 17:51:23
    どの棋士のだろうがアンには何言っても無駄だから
    ごちゃごちゃ言ってるのも餌になるだけだぞ
  938. 2021/07/24 (土) 17:54:36
    932
    そんなの分析するだけ無意味
    例えば壊の思考なんて一般人には理解出来んからな
  939. 2021/07/24 (土) 17:59:26
    914の言う通りになりそう
  940. 2021/07/24 (土) 17:59:30
    ということはそれが正解なんですね
    分かりました
  941. 2021/07/24 (土) 18:00:03
    藤井が棍棒として優秀すぎたというか棍棒のつもりが聖剣だったってとこだろう
  942. 2021/07/24 (土) 18:02:15
    羽生は嫌われてる、ア.ンチが多いって結論でいいじゃね
    よくわからないけど結局そういう事にしたいんだよね
  943. 2021/07/24 (土) 18:04:20
    煽りのつもりじゃないけど
    本気で羽生の終盤力やばくなってんね
  944. 2021/07/24 (土) 18:09:52
    壊はやっぱり自演の類かね
    以前に試しに藤井の記事で渡辺を無理にアゲたことあるんだよね「そうはいっても渡辺の方が総合的には上でしょう。棋理というか経験を含め、人々が思うほど藤井有利ではない。」とやったことがある
    けどなんの反応もなかったね
    「そう思いたいのは分かるけど両者の対戦成績がね...」とやさしく諭すコメントがあったくらい
    「この強さの渡辺なら今だったらソフトといい勝負!今やったら面白いよ勝てるかもよ?」
    とやった時もあったけどやさしく諭されて終わった
    その以前には羽生ならソフトにも…と書いてみたけど、渡辺のより辛辣で見下すようなコメントが返ってきた
    これだから羽生ファンはwってね
  945. 2021/07/24 (土) 18:14:05
    壊したらしき人のコメントからまた壊したが暴れてるこれだから羽生ヲタみたいなコメントのレスポンス速度が自演か壊したを煽るために常にコメント欄を見張ってるんじゃなきゃあり得ないだろってスピードの時があるから自演くさいなと思う
  946. 2021/07/24 (土) 18:14:32
    羽生が嫌われてるならしゃーないな
  947. 2021/07/24 (土) 18:17:26
    羽生も藤井も頭おかしいアン チがついてるってところは似た者同士なんだろうね
  948. 2021/07/24 (土) 18:20:54
    何となく58銀、45銀の筋で後手勝勢みたいに言われてるけど、そこで24歩が入るとほとんど互角みたい。単に45銀の見落としとは思えない、無茶苦茶高度なやり取りじゃなかろうか。とりあえず将棋世界を待ちたいわ
  949. 2021/07/24 (土) 18:34:45
    そんなに羽生を嫌われ者にしたいのかw
    必死過ぎるぞw
  950. 2021/07/24 (土) 18:39:31
    何言ってるんだ?
    羽生ファンらしきやつがそうしたがってるんだろ
  951. 2021/07/24 (土) 18:39:52
    いずれにせよ壊したがいなければそこに反撃する輩も消えるから平和にはなるだろう
    壊したが別キャラになるだけもしれないが
  952. 2021/07/24 (土) 18:40:33
    Abemaトーナメントスレでもいきなり壊したが藤井貶してるじゃんw
    結局スタートはそこなんだよw
  953. 2021/07/24 (土) 18:42:40
    壊は羽生を貶されたら藤井ファンの仕業と思い込んで決めつけてるから
    結果的に戦線を拡大させてるんだよなぁ
  954. 2021/07/24 (土) 18:44:30
    実際ここまで言われてるんだから羽生さん相当嫌われてんじゃないの
  955. 2021/07/24 (土) 18:49:36
    920
    叡王戦始まるまでどころかAbemaトーナメント終わるまで保たないかもしれんなw
  956. 2021/07/24 (土) 18:53:25
    一番平和になるのは羽生引退だろう
    そうなるとあとは藤井アンの虚しい抵抗と例の事件絡みくらいしか荒れる要素がない
  957. 2021/07/24 (土) 19:02:42
    1番平和になるのは藤井引退だね
    全てが丸く収まるわ
  958. 2021/07/24 (土) 19:04:21
    収まるのはお前だけだろww
  959. 2021/07/24 (土) 19:04:52
    それよりちゃんと羽生応援しとけよww
  960. 2021/07/24 (土) 19:11:03
    あ、明日もう豊島藤井戦なのね
  961. 2021/07/24 (土) 19:20:58
    藤井羽生戦だったのかと勘違いするくらい豊島の名前が見えない
  962. 2021/07/24 (土) 19:49:53
    Abemaトーナメントのスレ見てれば羽生ファンの民度がよく分かる
    チームメイトすらゴ/ミ呼ばわりして侮辱してるのが羽生ファン
  963. 2021/07/24 (土) 19:49:59
    920

    既にダム満水状態。ABEMA終了前に決壊確実ですね。
  964. 2021/07/24 (土) 19:56:26
    羽生ヲタ連呼さんによると豊島ヲタと渡辺ヲタと藤井ヲタは羽生ヲタの成りすましらしいけど羽生ヲタは成りすましじゃないらしいからな
    単に羽生アンなだけだろw と思うが本人はまじめに信じてそうなんだよな
  965. 2021/07/24 (土) 20:00:55
    羽生と西山は互角も藤井は羽生に壊されたもどっちもあからさまな嘘なんだから釣りだろと思うが羽生アンが羽生の評判下げるために執拗に壊したを攻撃してこれだから羽生ファンはみたいに羽生ファンの民度が悪いかのように工作してるからね
    誰も騙される人はいないだろうけど
  966. 2021/07/24 (土) 20:14:48
    ※952
    不快云々のくだり?
    あれは羽生アンがいきなり羽生さんを
    不快呼ばわりしたのが始まりだろ
    壊したさんが原因じゃないわ
  967. 2021/07/24 (土) 21:13:43
    886 887のやり取りを見てると口は悪いが羽生は99期は羽生は紛い物に対する返しだから最初は羽生アンの急な羽生ディスなんだよな
    このコメント欄の発端を見ると84の羽生弱いとか99の羽生霞むが出発だからこれまた羽生アンが羽生関係ない記事で羽生攻撃が発端なんだよな
    だから820とか922とか951、952、953みたいな羽生ヲタが羽生関係ない記事で暴れ出したからそれに反論してるは嘘だし印象操作
  968. 2021/07/25 (日) 00:07:45
    お前が見え見えの印象操作してるだろうが
    なんでバレバレの捏造までしてるんだ?
    タチ悪いにも程がある
    ちゃんと読み返してみろ
  969. 2021/07/25 (日) 01:00:03
    967
    最初の方を読み返してみたが968の言う通りお前が嘘ついて印象操作してるじゃねーか
    お前が発端と言ってる84のすぐ上の83なんかモロなのに見落としてるなんて都合の良いことあるのか
    59→71の流れなんて壊したそのものだし
    少なくともこのスレの発端は壊した(もしくは類似の羽生ヲタ)の藤井貶め
  970. 2021/07/25 (日) 01:03:20
    966
    そっちも読み返してみたが羽生が不快という羽生アンの言葉がきっかけではあるが
    それに対するレスで藤井を貶してる時点で壊したもおかしいだろう
    藤井ファン目線からすれば壊したがいきなり藤井攻撃してるようにしか見えない
  971. 2021/07/25 (日) 01:10:50
    羽生は梶浦に壊された…
  972. 2021/07/25 (日) 01:15:47
    953が的を得てて
    壊した本人はなぜか羽生アン=藤井ファンと決めつけてるから
    藤井の名も出てない普通に羽生貶してるコメでも先に攻撃受けたと思い込んで藤井攻撃
    傍から見れば壊したがいきなり藤井攻撃してるだけ

    上で擁護してるようなのは壊した本人と同じ思考だから先に攻撃されたと思いこんでるんじゃねーの
    つまりは本人くさいって事だが
  973. 2021/07/25 (日) 01:28:12
    まだやってんのかw
    最近の羽生ヲタはスレの最後の方で妙な屁理屈こねくり回して姑息に正当化しようとしてるんだな
  974. 2021/07/25 (日) 01:36:37
    捏造と話題逸しは昔から羽生ヲタの常套手段
  975. 2021/07/25 (日) 01:41:42
    上の方で書いてたがアベトーは羽生全敗で敗退だから明日藤井が勝ったら壊した発狂でまた祭りか
  976. 2021/07/25 (日) 01:42:36
    あ、藤井が負けても壊した狂喜乱舞でどっちにしろ祭りかw
  977. 2021/07/25 (日) 02:29:38
    叡王戦はチェスクロの4時間だから豊島の研究と時間攻めで苦戦する可能性もあるがどうなるだろうな
  978. 2021/07/25 (日) 02:48:26
    叡王戦次第では王位防衛の成否が決まる前に三冠になるんだね
  979. 2021/07/25 (日) 05:39:05
    一応見たけど、※83 壊丸わかりじゃん
  980. 2021/07/25 (日) 10:27:15
    このコメント欄羽生アンのとんでもない執念を感じるな
    何がそこまで駆り立てるんだろう?
  981. 2021/07/25 (日) 10:38:23
    972
    すぐ上に藤井に対してちょっとでも否定的なコメントがあると壊したとも書いてないのに羽生ヲタだと決めつけてる奴がいるけどそっちは無視w
    都合いいこと言ってんなw
    羽生ヲタ連呼さんがいかに藤井の悪口を羽生ヲタだと決めつけてるか分かるわw
    970もおかしいw
    それはお前が藤井ヲタだからいきなり壊が藤井を攻撃してるように見えるだけで普通に見れば羽生アンが羽生をいきなり攻撃してるようにしか見えないだろw
    確かに壊の言葉遣いが悪いし喧嘩売ってるがどう見ても始まりはいきなり羽生攻撃してる羽生アンだろw
    この流れを見ていきなり壊したが藤井を攻撃したって思う奴はお前しかいねーよw
  982. 2021/07/25 (日) 10:40:18
    王将リーグで羽生さんが藤井をボコって、
    それがきっかけで藤井がリーグ陥落したあたりから
    羽生アンの粘着がしつこくなってきたわ
    つまりそういうこと
  983. 2021/07/25 (日) 10:41:33
    羽生アンの藤井ヲタは都合のいいことしか見えないからしゃーない
  984. 2021/07/25 (日) 10:44:22
    藤井は羽生に壊されたはタチの悪い嘘だけど羽生はタイトル99期で藤井は3期は本当のことだからそんな目くじらたてて怒らんでもよくないか?
    どうせそのうち藤井のタイトル数なんてみるみる増えていくんだから
    羽生はザ コとか羽生はオワコンみたいなコメントいっぱいあるけどそっちは言ってもよくて藤井はタイトル3期だけ過剰に反応してたらそれは藤井ヲタなんじゃないの?
    なんなら羽生アン チにも見える
  985. 2021/07/25 (日) 11:39:31
    ※969
    藤井の記事でいきなり羽生が99期って言う奴が悪いが本題だから順番は羽生弱い→羽生99期でいきなり壊したが羽生99期と暴れ出したわけじゃなく羽生弱いというコメントがあったからで始まりは羽生アンが藤井の記事で急に謎の羽生攻撃をしたからでは?
    その前に藤井の悪口があるかどうかはまた別問題でしょ
    悪口だけなら83コメまでに豊島の悪口もあるし藤井の過剰な持ち上げ+豊島棋士の悪口も沢山あるよ
    もしこれだから羽生ヲタはって理論なら先にこれだから藤井ヲタは藤井アゲ豊島サゲばっかりだとならなければおかしくない?
    そこを全部無視して羽生ヲタだけが悪いって言うのはいかにもうさんくさい
  986. 2021/07/25 (日) 11:50:06
    まあ羽生弱い→羽生99期も理論としては意味不明過ぎるから壊したもおかしいんだけど壊したがおかしいの大前提で
    壊しただけが暴れてるわけじゃなくて藤井ヲタも羽生アンも暴れてるし総数じゃ変わらないと思うけど壊しただけを執拗に攻撃して藤井ヲタと羽生アンを総スルーだと結果的に周りから見たら壊したと羽生アンの藤井ヲタが二人で暴れてるように見えるよって話ね
  987. 2021/07/25 (日) 12:06:49
    だから羽生弱いの前に藤井を攻撃してるだろ?
    日本語読めないのか?
  988. 2021/07/25 (日) 12:42:14
    連投で擁護してるのが壊本人だろうから議論にならんよ
    全く話聞いてないし
  989. 2021/07/25 (日) 12:44:54
    羽生アンが攻撃してきたから藤井攻撃は正当と思ってる時点で話が通じてない
    しかもこのスレでは羽生アンすら出てきてないうちから暴れてるのにそれすら誤魔化す
  990. 2021/07/25 (日) 13:26:39
    989
    話聞いてなさ過ぎて草
    壊したを擁護してるんじゃなく壊しただけを攻撃して羽生ヲタ連呼を擁護するのは無理があると言ってるんだぞ
    壊したは全員から攻撃されてるだろ
    そもそも壊したが暴れてるから羽生を攻撃するのが正当だと思ってるのがおかしいという話なのに真逆のこと言い出す時点で自分に特大ブーメランだろ
    藤井ヲタが藤井が勝ったことで豊島を攻撃する→羽生アンが羽生関係ない記事で羽生攻撃する→壊したが暴れるという順序なのに壊したが暴れてるとこだけ取り上げて羽生を攻撃して自分は壊したに反論してるだけっていう卑怯な立場をとるやつは藤井ヲタの羽生アンだけ
    これに反論するやつは藤井ヲタの羽生アンだからお前が藤井ヲタの羽生アンじゃないなら黙ってろ
    藤井ヲタの羽生アンなら反論してこい
  991. 2021/07/25 (日) 13:31:05
    897
    藤井攻撃は許せなくて藤井ヲタが豊島攻撃や羽生攻撃してるのはいいのか?
    藤井攻撃が始まる前から藤井ヲタのマウントと豊島攻撃が大量にあるぞ
    藤井攻撃してるコメントの量と藤井以外の棋士が攻撃されてるコメント量の比較もできないのか?
    そんなだから藤井ヲタはって言われるんだよ
  992. 2021/07/25 (日) 13:37:07
    いや正確に言うと
    藤井ヲタが藤井が勝ったことで調子に乗りマウント行為、色々な棋士や豊島を攻撃する→壊したっぽいやつが藤井を攻撃する→羽生アンが羽生関係ない記事で羽生攻撃する→壊したが99期を盾に暴れる→羽生ヲタ連呼が壊しただけが暴れてる風を装って壊したを叩くついでに羽生も攻撃するという順序だな
    そこは訂正しておくわ
    大筋は何も変わらんが
  993. 2021/07/25 (日) 13:42:40
    988
    全員同一人物のわけないだろw
    もブーメランだなw
    なんで自分の行為を全て棚にあげてしまうのか?w
    お前も荒らし、お前も壊したと同じ穴の貉と言われてるのを壊した擁護とか勘違いにもほどがあるわw
    何をどう言い繕ったところでお前が藤井ヲタの羽生アンでやってること壊したと同じだって事実は消せないんだよw

  994. 2021/07/25 (日) 15:43:20
    ※984
    それを言うなら羽生が弱いのも本当の事だから怒る意味ないよな

  995. 2021/07/25 (日) 15:44:27
    この羽生ヲタの人はいつも最後にしつこい人でしょ
    最後にレスしたら勝ちと思ってる典型的な昔の2ch脳だから理屈が通ってなくても延々レスしてくるよ
  996. 2021/07/25 (日) 15:45:08
    990
    お前何言ってんの?
    俺はお前を壊した擁護とも言ってないし誰の擁護をしてる訳でもない
    論点を出してるのにそれに答えずむしろ肯定するかのような事言ってる時点で話が通じてないって事を言ってる
    これがブーメランだと思ってるって事自体が上で自分が言ってる事を否定するって事にも気付いてないようだから何言っても無駄なんだろうけどな
  997. 2021/07/25 (日) 15:46:35
    予定が我慢できなくなって壊になっていくのはほんと草だわw
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