藤井聡太二冠、感想戦は「手の内隠さず」 サバンナ高橋「大丈夫?」とビックリ ~ 2ch名人

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藤井聡太二冠、感想戦は「手の内隠さず」 サバンナ高橋「大丈夫?」とビックリ




[ 2021/07/18 22:30 ] 棋士 | CM(90) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/07/18 (日) 22:36:13
    通勤、通学がなくなると太るのはしゃーない
  2. 2021/07/18 (日) 22:36:21
    1げと
  3. 2021/07/18 (日) 22:37:54
    羽生さんもそうだったけど、このLvの人たちは目指しているものが常人とちゃいますな
  4. 2021/07/18 (日) 22:38:00
    3番目は私だ
  5. 2021/07/18 (日) 22:38:22
    手品に例えるなら、明かしたタネが技術的に高度すぎて、仕事仲間から「こいつには敵わない」と思わせるようなものだったりする。
  6. 2021/07/18 (日) 22:39:43
    序盤が課題ってやっぱ本人も終盤は悪くないと思ってんだね
  7. 2021/07/18 (日) 22:40:49
    やっぱり最近序盤が冴えないのは気にしてるのね
  8. 2021/07/18 (日) 22:42:54
    三浦、斎藤、永瀬相手の時も勝つには勝ったけど序盤からリードされて苦しくしてたし
    王位戦も豊島相手だから特別不出来だったわけじゃない
  9. 2021/07/18 (日) 22:46:46
    相手も藤井との対局の時は俄然気合入ってるしなぁ
    しかも強い相手ばっかりだしそういつもいつも藤井曲線って訳にはいかんさ
    それでも終盤力で勝っちゃうんだからやっぱり怪物ではあるけど
  10. 2021/07/18 (日) 22:48:06
    こいついっつもうっかりしてんな
  11. 2021/07/18 (日) 22:49:33
    序盤は研究量が物を言うから多忙棋士が不利になるのはしゃーない
    羽生さんみたいに本番でその都度対応していくしかない
  12. 2021/07/18 (日) 22:50:38
    相手に勝つよりも自分が強くなるのを優先してるからな
    強くなった結果勝ちまくってるだけで
  13. 2021/07/18 (日) 22:51:12
    男には隠すものなんて何もないんだよ!(ボロン)
  14. 2021/07/18 (日) 22:53:13
    序盤はしょうがない
    睡眠時間削るしかないけどそれはさすがにな
  15. 2021/07/18 (日) 22:55:30
    野球だってオールスターとかでライバルの他の選手に変化球の握り方教えたりするしな
    秘密の研究の一手とかでもない限り、教えても差し支えないんだろうよ
  16. 2021/07/18 (日) 22:55:45
    偉人の系譜に相応しい
  17. 2021/07/18 (日) 22:56:30
    6
    最近の藤井戦
    ナベの棋聖戦第3局、山ちゃん竜王戦、豊島王位戦第2局
    最後全ての駒が働いて詰ますみたいになってる
  18. 2021/07/18 (日) 22:59:19
    その昔、感想戦で手の内明かさず
    大内や石田らを怒らした丸山だって、羽生や康光くらいのポテンシャルあれば、あそこまでしなかったろう
  19. 2021/07/18 (日) 23:00:57
    羽生さんもそうだが
    全員と情報交換した方が長期的には得なんだろう
    相手が感想戦をしないなら自分もしない(できない)
    しっぺ返し戦略ってやつだね
  20. 2021/07/18 (日) 23:01:34
    コメント欄に地獄からの使者がいますね...
  21. 2021/07/18 (日) 23:02:19
    藤井二冠は、単に最善手を探したいから相手の意見も聞きたい。だから隠す理由は無いんだよね。
  22. 2021/07/18 (日) 23:04:25
    事件で手の内明かさないブログ野郎に聞いて欲しい言葉だな
  23. 2021/07/18 (日) 23:09:15
    羽生世代の感想戦って序盤はさらっとやっていたの知らない人多いんだね
    聡太のおかげでご新規さん凄い増えたの嬉しい
  24. 2021/07/18 (日) 23:10:18
    中盤以降はしゃべっても大丈夫やろ
  25. 2021/07/18 (日) 23:14:49
    不出来な将棋でスランプなのに勝率8割は草生える
  26. 2021/07/18 (日) 23:25:37
    上の方のコメント羽生の工作員が連投しているんじゃないかって感じだな
  27. 2021/07/18 (日) 23:29:36
    豊島以外には問題ないけどね
  28. 2021/07/18 (日) 23:30:53
    隙あらば
  29. 2021/07/18 (日) 23:32:33
    基本的に中盤以降のその日ひねりだした工夫とかが議題になることが多い気がする
  30. 2021/07/18 (日) 23:38:41
    その一手だけじゃなくてそこに至るまでの過程が重要だからね
  31. 2021/07/18 (日) 23:59:04
    うっかり藤兵衛
  32. 2021/07/19 (月) 00:08:27
    将棋で頭フル回転してればカロリー消費は多い
    でも血液の流れが良くなる様に普段から時間見つけて運動するといいね
  33. 2021/07/19 (月) 00:12:31
    こいつの棋譜つまんねぇんだわ
  34. 2021/07/19 (月) 00:35:28
    運動不足は絶対良くない。10代の内はいいが20代には脳スタミナ・集中力の持続力・キレに悪影響を及ぼすこと必至。
    しかし、無警戒に外で身体動かしていると上のコメ欄みたいなやつが狙うかもしれないから、自宅か「芸能人のセキュリティ要求レベルでもクリアできるスポセン」に通うべき
    自宅トレーニングやるなら、DOCTOR AIR が良さそうw 自腹購入辛口批評YouTuberが褒めていたからw
  35. 2021/07/19 (月) 00:35:35
    棋譜を解読するほど棋力があるのかが疑問
  36. 2021/07/19 (月) 00:36:02
    18
    ニコニコ顔で喋らない丸ちゃんw
  37. 2021/07/19 (月) 00:38:54
    最序盤はいちいちやらないだろうけど、中盤の仕掛けくらいからは昔だってやるだろ
  38. 2021/07/19 (月) 00:45:51
    迂闊に外で運動できないし自宅にランニングマシーンや筋トレグッズ位はありそう
    運動しすぎには気をつけて体力作りしてくれよ
  39. 2021/07/19 (月) 00:51:32
    ※33
    難易度高いゲームってうまい人だとやりがい感じて楽しいけど、そうじゃない下手な人ってつまんなく感じるよね
  40. 2021/07/19 (月) 01:07:59
    自分も羽生さんの系譜だなって思ったぞ
  41. 2021/07/19 (月) 01:14:47
    将棋倶楽部24のアカウント名を明かしている人は手の内を隠さないイメージがあるな
    トップ棋士では特に渡辺、天彦、糸谷、木村などは感想戦でも積極的に自分の読み筋や予定の作戦だったりとかを隠さず言及することが多いから、こういうタイプ同士の感想戦は面白い
    藤井は本人は隠しているつもりはないのだろうが、他の棋士と比べて明らかにしていることが多いというイメージは全くないね
  42. 2021/07/19 (月) 01:16:32
    以前にも、四段になる前から逆転勝ちが多かったって言ってたのを聞いた事ある。序盤は課題だけど、藤井の逆転勝ちも魅力の一つなんだよね
  43. 2021/07/19 (月) 01:17:16
    33 じゃあ誰のなら楽しい?上げてみ
  44. 2021/07/19 (月) 01:21:38
    手の内明かしても問題ないポテンシャルがあるからできるんだろう

    丸山なんかは同世代の羽生康光森内辺りに遅れを取ったことから一つの戦法に特化することで何とか食らいつこうとしていたので、手の内を明かしてしまうと全てが終わってしまうリスクがあった
  45. 2021/07/19 (月) 01:25:00
    田中寅彦が研究会で手の内隠したら
    次から呼んでもらえなくなったとか本で書いてたから
    感想戦でも何でも基本手の内はさらした方がいいんじゃないのかと
  46. 2021/07/19 (月) 01:28:10
    勝負師タイプと求道者タイプがいるからな
    羽生とか加藤も勝負よりも将棋を極めたい求道者タイプだった
  47. 2021/07/19 (月) 01:41:49
    大丈夫って言えるほど高橋は将棋のことわかってねーだろ
    にわかオブにわかのくせに
  48. 2021/07/19 (月) 02:12:24
    感想戦なんて中盤以降をどう考えてたかって話だろうから別に問題ないんじゃないの?
    いい手なんて家帰ってから当該局面をソフトにかければどうせ解っちゃうし
  49. 2021/07/19 (月) 02:19:30
    ※45
    そりゃ研究会は基本ギブアンドテイクだからな
    手の内さらしたくないなら一人で研究することだ
  50. 2021/07/19 (月) 05:06:08
    感想戦そのものを楽しんでるんだよ
  51. 2021/07/19 (月) 05:12:55
    本音を言ってるか証明しようがないんだから考察自体無意味じゃん
    なんで文系ってこうなんだろうな
  52. 2021/07/19 (月) 05:19:02
    序盤は経験値的に仕方ないよね。藤井二冠は読みを重視するけど、変化多すぎて読み切れないだろう。一方で渡辺名人や豊島竜王は実践的な勝ちやすさの理解,研究の蓄積で上手く指せるのだろう。
  53. 2021/07/19 (月) 06:18:02
    YouTubeを聴くと、今後、その対局者と全く同一局面になることはないだろうから手の内を交換している、もしその可能性があるなら交換はしないと二冠は発言している。納得的だ。

    それにしてもサバンナ高橋さんの話術はすごいね。
    そりゃあ棋力はまだまだだろうが、藤井さんが話したくなるように仕向ける技は的確だ。先崎九段の絡ませ方も的確。
    先崎九段が高橋発言に何度も腹を抱えて笑っている姿が高橋の才能を証明している。得難い才能であり、確実にポジションを得たと言っていいだろうな。
  54. 2021/07/19 (月) 06:30:46
    *41
    え?
  55. 2021/07/19 (月) 07:40:28
    【ノーカット】藤井聡太棋聖 防衛祝賀会を名古屋で開催
    https://www.youtubeドットcom/watch?v=96xtfD8eHWY
  56. 2021/07/19 (月) 07:52:42
    ナベがついに和尚になったのかと
  57. 2021/07/19 (月) 08:20:13
    51
    その論法だとここのコメントも本音を言ってるか証明しようがないんだからお前のコメント自体が無意味になるんだけど?
    なんで理系ってこうなんだろうな
  58. 2021/07/19 (月) 08:53:54
    感想戦でとどめを刺す派
  59. 2021/07/19 (月) 08:56:53
    >>56
    いや、まじで。
    これまでの悪事を悔いて、仏門に身を投じたのかと。
    だったら見直した。
  60. 2021/07/19 (月) 09:13:57
    > 13

    天国で米長会長もご披露しまくっているんだろうなぁ。
  61. 2021/07/19 (月) 09:16:14
    手の内を明かしたところで相手には理解できないってたかをくくってるのだろう
    なんて傲慢な野郎なんだ
  62. 2021/07/19 (月) 09:30:55
    使ってるソフトも隠さないよね
    藤井二冠d l系のソフト使い始めたみたいだけど、そこあんまメディアも棋士もついて来れない感じなんかな。
    王位戦第2局もdlsyhogi との一致率も、豊島竜王より藤井二冠の方が高かった。
  63. 2021/07/19 (月) 09:37:53
    前に佐々木勇気さんが「藤井さんは感想戦で何でも喋ってくれるから凄くいい。これまでの感想戦を全部みたら面白いと思う」という内容の事を解説に来た時に話してたね。
  64. 2021/07/19 (月) 09:46:48
    53

    俺も通しでビデオ見て、サバンナ高橋さんの捌きに感心しました。将棋はど素人なんだろうけどきっちりした準備を感じたし、ポイントを抑える力は流石です。
  65. 2021/07/19 (月) 10:03:59
    ※41
    藤井二冠は将棋に関しては自分の考えた手や構想をあけっぴろげに語ってくれてこちらがびっくりするって趣旨は永瀬王座が何度もインタビューで話してるじゃん。何勝手に自分の妄想広げてんの。
  66. 2021/07/19 (月) 10:11:28
    あの生臭坊さん 藤井君のこと「見事に玉砕されました…」なんて褒めてビックリ 言い間違いにも程があるぜ
  67. 2021/07/19 (月) 10:28:46
    見事に玉砕されました…
  68. 2021/07/19 (月) 10:40:28
    サバンナ高橋は聞き手うまいし将棋ファンも
    納得なじんせんだな
  69. 2021/07/19 (月) 11:12:51
    豊島はわりと隠す派かな?
  70. 2021/07/19 (月) 11:25:20
    隠すも隠さないも、プロなら真面目に研究すればすぐにわかるし、今はソフトもある。
    更にこの路線で30年トップを走り続けた先達もいる。
    何も恐れることはない。将棋を極めて下さい。
  71. 2021/07/19 (月) 11:32:21
    藤井くんの場合、ごまかす話術とかが面倒くさくて、隠さないのでは??

    結構、面倒くさがりな気がする。そこが魅力でもある子だけどねー。
  72. 2021/07/19 (月) 11:43:31
    脳内盤あるじゃないですか
  73. 2021/07/19 (月) 11:59:36
    ※71
    僥倖とか、最善に近づく(=その場面での最適解の発見という意味?)とか言う藤井二冠が将棋に関する限り、
    面倒くさいとかはなさそうな気もするけどなあ

    将棋以外は面倒くさがりでそこが魅力には全面的に賛成
    タイトル戦の食事も、どうしてそれを選んだと終了後に必ず聞かれるから「長考」するんだろうし
    そのうち「食べたかったから」一本になったら面白い、記者を困らせることはしないだろうけど
  74. 2021/07/19 (月) 12:02:41
    八木は知らんな
  75. 2021/07/19 (月) 12:26:58
    でかい奴は隠さない
  76. 2021/07/19 (月) 12:33:05

    意味深すぎる
  77. 2021/07/19 (月) 13:02:23
    ↑おバ力ーっ
  78. 2021/07/19 (月) 13:31:14
    ワイも温泉では前を隠さないな
    堂々としたもんやで
  79. 2021/07/19 (月) 14:04:29
    羽生も同じだったな

    いわく、自分が思いつくようなことなんてどうせ他にも考えてるやついるだろうし隠してもしゃーない
  80. 2021/07/19 (月) 14:10:05
    今日聡太さんの誕生日ですね
    おめでとうございます
  81. 2021/07/19 (月) 14:14:04
    78と79を続けて読んで
    そっかー、羽生さんも温泉で隠さないのかあと読解してしまった
  82. 2021/07/19 (月) 14:31:25
    去年の棋聖戦で第二局で学んだナベが第四局でやり返そうとしたが、見事に返り討ちに逢いました。
    今年の第一局も朝日杯の対策版が弾き返されました。
    まあ、そんなもんですよ。
  83. 2021/07/19 (月) 15:41:45
    渡部と藤井じゃもうハード面が違うからソフトで違い作ってもね
  84. 2021/07/19 (月) 16:35:22
    聡太は弁当を買うのも大変だからな。bbaに弁当の写真撮られて拡散されるし。
  85. 2021/07/19 (月) 19:58:06
    自分の冴えない人生を輝くアルパカに仮託して
    勝ったような成功したような気になってる爺婆
    虚しくないのかね
  86. 2021/07/19 (月) 20:26:49
    爺婆どもなんざほっとけば消えるからw
  87. 2021/07/19 (月) 20:55:52
    そんなことを言った女性議員もいましたな
  88. 2021/07/19 (月) 22:24:54
    85
    楽しい♪
  89. 2021/07/20 (火) 07:10:28
    俺もー♪
    藤井聡太、最高!
  90. 2021/07/20 (火) 11:37:05
    手の内明かす明かさないの話から隠す隠さないになって
    所々にイチモツ自慢が紛れ込む流れ草
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