松尾歩八段、人の褌で相撲を取るYouTuber棋士に苦言 ~ 2ch名人

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松尾歩八段、人の褌で相撲を取るYouTuber棋士に苦言



6:名無し名人: 2021/07/17(土) 00:51:33.60 ID:cc6DmX6z
森内俊之の森内チャンネル

室谷由紀 鈴木環那 むろかんなチャンネル

女流棋士 山口恵梨子ちゃんねる

戸辺誠七段 戸辺チャンネル

藤森哲也 将棋放浪記

『棋士会』本将棋連盟棋士会

山本真也 六段『極』将棋道

石田和雄 九段 石田九段一門将棋チャネル

村中秀史 七段 【プロ棋士】むらチャンネル

女流棋士・香川愛生チャンネル

伊藤真吾 五段 イトシンTV

タラレバ検討会も含めて考えれば、誰のことを指しているのかは明らか。


14:名無し名人: 2021/07/17(土) 00:59:50.60 ID:N6DQJNtw
>>6
折田翔吾 アゲアゲ将棋実況

都成竜馬 都成竜馬とゆく


18:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:09:07.92 ID:cc6DmX6z
>>6 追加
棋士中村太地将棋はじめch

里見咲紀 女流 さとみさき


30:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:25:16.39 ID:mh+Gwc6G
>>18
さとみさきなんて褌どころか将棋にも姉にも頼ってないからな
あれだけ貫くとカッコイイわ


33:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:28:42.51 ID:+EljA2aK
>>30
姉には少し頼ってるだろwたまにチラ見せしてるし
まあ冗談はさておき、誰にも迷惑をかけず、
自分の身と金を削ってるだけだから、好きにすればいい


8:名無し名人: 2021/07/17(土) 00:51:42.78 ID:CyvPDpP6
松尾って温厚なイメージあったけど
めっちゃ怖いやんけ


10:名無し名人: 2021/07/17(土) 00:55:01.35 ID:p/NeP2Eq
まあこれほぼほぼ藤森のことなんだろうけどさ
藤森のYouTubeが藤井頼みかって言われるとそうでもないんだよな
もちろん藤井動画は明らかに再生数多いけど
藤森の場合は藤井抜きでもやってけるくらいの普段の再生数はあるし


12:名無し名人: 2021/07/17(土) 00:57:28.60 ID:vaY7xOM6
>>10
YouTubeの動画内容の他棋士への依存度という意味では
プロ棋士なら中村太地、女流なら香川山口の方が確かに圧倒的にひどい
ただ一番目立ってるのは藤森だからまあ言われるのはしゃーないw


11:名無し名人: 2021/07/17(土) 00:55:01.79 ID:4yxUA+lC
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いやしかし本当にクッソ情けない奴らだと思うよ
さすが松尾八段だ。ズバッと言う


15:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:04:21.44 ID:+EljA2aK
松尾の批判に対して「そうだネットgoodnight」と返す豊川がいつも通りすぎるw


21:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:14:18.82 ID:/dUdxkzB
>>15
 聞き手「この手にはどんな意味があるんでしょうか」
 解説「局面を複雑化させようとしてますね」


16:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:07:33.57 ID:+OVvVd4R
良いこと言った感はすごく伝わるのだが
何を言ってるのかさっぱりわからん


17:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:07:41.81 ID:Fuu0cHuD
他棋士の棋戦解説動画が批判する理由が解らん。普及目線でも悪いことじゃないだろ。嫉妬?


19:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:10:30.54 ID:cc6DmX6z
>>17
41銀が持て囃されてるのが気に入らないだけだろ。
負け将棋だからそもそも気に入らないだろうし。


22:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:14:55.17 ID:Rtd7ag6f
>>17
まあ正しいかどうかはともかく色々と思うところはあるんじゃね
棋士としての矜持みたいなのがあるんでしょう
時代に合わせられる柔軟な棋士も必要だと思うし、
一方で頑固な考え方の棋士も魅力的ではある
まあどちらも損しないように上手いこといくのを望む


23:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:15:28.25 ID:N6DQJNtw
藤井との1回の対局で3つも動画作ってる太地の方がひどいかもな


24:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:18:35.51 ID:+EljA2aK
まあ他の棋士をゲストに呼ぶのはいいと思うけどね
本人の了承を得てるし、ギャラも払ってるだろうし


25:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:19:13.73 ID:+OVvVd4R
詳細の気になる人
続きは松尾ぼそぼそチャンネルで


28:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:23:28.63 ID:NPwBjQEt
藤森のはともかく、太地のYouTubeは羽生が登場した事でその価値が認められた。
羽生自信が楽しんでると公言してたし。
藤森は昔阿久津にも噛みつかれてたな。
藤井都成戦で相手が悪かったとか言ったらプライドどうこう言われてたっけ。


55:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:45:48.64 ID:xg7LTIF/
>>28
阿久津にはその時に「棋士が盤面以外のことを敗因とするのはどうなのか」
みたいに苦言を呈されてたな
まあ藤森と阿久津は仲が良いから厳しく言われた部分もあると思うが
というか藤森って他の棋士から見て色々と言いやすいタイプの人柄なんだろうと思うわw


29:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:23:41.37 ID:Hcfhxby6
金を稼ぎたいならyoutubeじゃなくて棋戦で稼げよ雑魚っていいたいんだろう
わかる


31:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:28:12.76 ID:oSfXv8Vx
>>29
なら本人に直接いったらいいんじゃないか
根暗じゃあるまいし


35:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:31:06.68 ID:iptlhNW0
Twitterで匂わせずに本人に言えば?ってところではあるが
別に辞めろとまで言いたいわけではなく
ちょっとチクッと言ってやりたいくらいの感じなんだろう
まあそういう風にぼかすと変に憶測を呼ぶのが怖いところなんだけどね


36:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:31:07.91 ID:gvVd5tRG
なるほど、藤井-松尾戦の解説動画のことか


189:名無し名人: 2021/07/17(土) 08:14:28.74 ID:Nl6HfEgT
>>36
まあ当事者からしたら気分はよくないかもね
事前にいいですか?ってお伺いを立てたらマシなんだろうけど
一般人ならともかく顔合わせることもある同業者だし


40:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:35:06.21 ID:CyvPDpP6
まぁ松尾よく言ったってところかな

藤井聡太を持ち上げるために
対戦相手を噛ませ犬みたいに扱うのは見てて不愉快
将棋ってそういうもんじゃないだろう


45:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:38:00.84 ID:gvVd5tRG
死ぬ気で研究ぶつけて藤井に挑んで負けて
伝説の棋譜は残ったけど、金銭的に貰えるのは負け扱いの対局料だけってときに
同業のYoutuberが解説動画で何十万再生も稼いで広告収入得てたらイラっとくるわな


54:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:44:44.35 ID:N6DQJNtw
>>45
90万も再生されてるじゃん!
藤森くらいの登録者数だと1再生0.25〜0.5円くらいだから、少なくとも20万は稼いでるな
確かにこれはイラッとくるかも


126:名無し名人: 2021/07/17(土) 05:06:29.97 ID:BEABXvlU
>>45
再生数とかチェックして 広告収入を計算していたら笑う 
松尾は他人のパンツの柄を気にするタイプなんかな


46:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:38:38.66 ID:NPwBjQEt
つーか将棋指してるだけで飯が食えてる方がおかしくね。
スポーツみたいに大してファンが金を落とすわけでもないし。
新聞社とスポンサーに食わせて貰ってるで、
対局で稼ぐのが全てみたいな考えはなんというか。
むしろ藤森みたいに新規ファンを取り込む可能性のある棋士の方が
将棋界に貢献してんじゃないかな。YouTubeなんて正に時代にマッチしてる媒体だしね。
セクシーが41銀をネタにされてるのが不快ならしゃーないけど、
ただ稼ぎ方にケチつけたいだけならそれはおかしいわ。


50:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:42:35.83 ID:CilTJ0CF
みんな全国に散って年中大盤解説会とか一生懸命やってるのに
YouTubeで藤井聡太だけピックアップして
収益独り占めにしてたら「おかしいだろ」ってなるよ

AbemaとかNHKを愚弄してる感じがするし
4強や羽生がYouTube始めたらどうするのって話になる


51:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:43:15.26 ID:yvYc3Irj
松尾自身が褌しめてとった取り組み(対局)に
これから先自分は藤井と対局する機会がほぼないだろうC2雑魚が
しゃしゃって動画で偉そうに解説して小銭稼いでんのがムカつく
こんなところじゃないの
金もあるけど藤森が腐ってもB1の松尾から見て雑魚っていうのがポイントだと思う
将棋強いやつが絶対的に偉いという価値観の世界だから


56:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:45:59.00 ID:gSd1REH8
これ松尾じゃなく藤井が言いたいだろw
実際41銀指したのは藤井なんだしw


59:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:47:49.67 ID:qmMaUjwO
うーん
藤井特需で自分も解説の仕事増えてるのに
それはおkなのか


62:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:51:13.44 ID:xc5hfU+v
藤森は必ず、棋譜利用を承諾してくれた主催者への感謝と、
すばらしい棋譜を残した両対局者へのリスペクトを述べてるけどね。
これは松尾ちっちゃすぎるわ、幻滅した。


63:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:51:14.77 ID:Wjms2zLu
気持ちは分からんでもないけど
誰がやってもあのレベルの喋りの解説動画になるわけではないからなあ
そこまでのYouTube活動あってのものでもある


69:名無し名人: 2021/07/17(土) 02:02:46.83 ID:R5UQUmYq
神の一手じゃないことを解説します by豊島
神の一手を解説します by藤森
神の一手を解説します by安食
神の一手を解説します by奨励会1級
神の一手を解説します by研修会Cクラス
神の一手を解説します byアマ初段

解説者によってはイラっとくるだろうな


87:名無し名人: 2021/07/17(土) 02:53:58.45 ID:BbpywBP6
真剣勝負の世界で対戦相手の凄さや素晴らしさを熱く語り出したらおしまいだよ
ましてやその人でYouTubeの再生数を稼ごうなんて言語道断
一昔前なら考えられなかった、ヌルイ時代になったんだな



[ 2021/07/17 11:00 ] 棋士 | CM(998) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/07/17 (土) 11:07:00
    時代はマッツォ
  2. 2021/07/17 (土) 11:07:09
    勝負師が〇〇さんスゲェーみたいなそれこそ勝ち馬に乗る精神が情けないよと
    将棋のプロなら将棋で勝って語れと言う事か
    漢・松尾でカッコイイがこういうカミソリみたいな人の家族は大変だな....
  3. 2021/07/17 (土) 11:07:27
    もっとちゃんと引用しろ
  4. 2021/07/17 (土) 11:07:35
    尖ってて面白いから細く長く続くことに期待。写真はもうチョイ男前なのがあると思うんだけど。。
  5. 2021/07/17 (土) 11:07:37
    ユーチューブなんてレート1700未満の雑魚しかやっていないとはいえ、上位の同業者でも結構気になるもんなんだな
  6. 2021/07/17 (土) 11:08:03
    令和の大名人渡辺明次期会長が会長就任した後には必ずGoogleに命令すると約束します
    暫しお待ち下さい
  7. 2021/07/17 (土) 11:08:12
    YouTuberも他の人とのコラボ動画とかは一つの楽しみにされている部分あるしなあ
    ただコラボが面白くてもソロ動画が面白くない人は結局チャンネル登録者数は伸び悩むし
    長期的には淘汰されていくだろうから松尾が心配するまでもないんじゃないかね
  8. 2021/07/17 (土) 11:08:26
    狭い村社会だからね
  9. 2021/07/17 (土) 11:08:57
    マッツォーネ♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
  10. 2021/07/17 (土) 11:09:04
    46:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:38:38.66 ID:NPwBjQEt
    つーか将棋指してるだけで飯が食えてる方がおかしくね。

    すべてのあらゆる競技に言えることなんだが
    頭大丈夫かこの子
  11. 2021/07/17 (土) 11:10:14
    里見さんだけ毛色が違いすぎるねん
    あたしは好きよ
  12. 2021/07/17 (土) 11:11:08
    2
    いわば異端児タイプよね
    こういう人が夫だと気が休まらないわ
    良い面もあるんでしょうけどね
  13. 2021/07/17 (土) 11:11:16
    カンツォーネ♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
  14. 2021/07/17 (土) 11:15:40
    プロは別にいいだろ
    素人の将棋ユーチューバー連中がうっとうしい
    棋譜使用料たんまり搾り取ったほうがいい
  15. 2021/07/17 (土) 11:16:26
    弱い奴らがネットで何言っても虚しいのは何故ですか。
    信じて良いのは渡辺名人だけであります。
  16. 2021/07/17 (土) 11:17:11
    さては松尾の許可とってなかったな
  17. 2021/07/17 (土) 11:18:19
    テツのことかー
  18. 2021/07/17 (土) 11:19:28
    松尾歩チャンネル「オススメ日本酒を解説します」
  19. 2021/07/17 (土) 11:19:37
    人の褌でblog記事を書く、ここのことでもあるな
  20. 2021/07/17 (土) 11:19:38
    ま、セクシーの場合は竜王戦1組優勝の実績もあるので、稼いだ対局料がYouTubeの小遣い銭より圧倒的に多いのは確かだろう。
  21. 2021/07/17 (土) 11:20:15
    香川さんが藤井の事をニュースのように取り上げる事を指しているのかな?

    藤森五段のような藤井戦の振り返り解説だと素晴らしい。
  22. 2021/07/17 (土) 11:23:58
    里見咲紀のチャンネル見てきたけと9割以上食う動画でワロタww
  23. 2021/07/17 (土) 11:24:25
    具体的に誰かを名指しで批判した訳じゃないけど大体誰か分かるという
    まあ松尾さんの成績ならこう言っても説得力あるよ
    同じ事を例えば大平あたりが言ってもズコーだしなw
  24. 2021/07/17 (土) 11:25:03
    マッツォーネ♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
  25. 2021/07/17 (土) 11:25:10
    ※19
    棋士の戦績であたかも自分が勝ったように負けた棋士を煽るやつらもそうだなw
  26. 2021/07/17 (土) 11:26:20
    ズコー♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
  27. 2021/07/17 (土) 11:26:35
    豊島以外の棋士は藤井聡太の賑やかしだと思っていたんだが、やはり思うところがある棋士もまだおるんか
    しかし、まだ若いのにタイトル戦やら絡む気ない棋士は楽でいいな
  28. 2021/07/17 (土) 11:26:40
    マッツォは4一銀の件があってもなくても解説の仕事量変わらんだろ
    B1以上の中ではおじさんの次にやってるイメージ
  29. 2021/07/17 (土) 11:26:54
    松尾って仲良い棋士いるの?
  30. 2021/07/17 (土) 11:27:01
    渡辺名人だけであります―♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
  31. 2021/07/17 (土) 11:27:23
    令和の大名人渡辺明猊下の奥方インタビュー記事が掲載されているぞ
    令和の内助の功功名が辻を乞食ブログまとめるが良いぞ
  32. 2021/07/17 (土) 11:27:36
    わからん
  33. 2021/07/17 (土) 11:28:04
    渡辺名人だけでありまーす♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
  34. 2021/07/17 (土) 11:28:10
    さあこれで松尾株は上がるか下がるか⁈
  35. 2021/07/17 (土) 11:28:40
    太地が酷いわ
  36. 2021/07/17 (土) 11:29:24
    渡辺明の兄弟子だよね?ナベ派?
  37. 2021/07/17 (土) 11:31:35
    松尾さんって解説の時も温厚で、対局者の手も聞き手の手も否定せずに
    優しいイメージしかなく、他人に苦言するようなキャラとは思わなかった。
    今回書いてる内容はおいといて、SNS向いてないタイプかも。
    いつかどうでもいいことに首つっこんでやらかしたりしそう。
  38. 2021/07/17 (土) 11:31:47
    完全にここの事じゃん 批判されたぞ2ch名人さん
  39. 2021/07/17 (土) 11:32:39
    松尾さんがチクッといいたくなる気持ちはわかるよ。
    他人の対局に関することは広告つけるなって気持ちになるだろうね
  40. 2021/07/17 (土) 11:32:54
    今回の松尾の意見にごちゃごちゃ言ってる人達にはこう言いたい
    同じことを羽生や藤井が言ったらそれでも否定できるのかと
  41. 2021/07/17 (土) 11:33:24
    22
    さとみさきはやっぱ姉と同じく非凡だよ モノが違う
  42. 2021/07/17 (土) 11:33:32
    まさか松尾八段がブッコんでくるとは・・・
  43. 2021/07/17 (土) 11:33:34
    松尾さんってなんか静かな人だとおもってたけど、こんなこと言うんだ
  44. 2021/07/17 (土) 11:34:15
    誰かが言う必要はあると思ってた

    自称元奨さんたちは
    プロになれなかった人たちなのでプライドも無いので寄生してもOKよw
  45. 2021/07/17 (土) 11:34:17
    40
    そりゃ羽生が言ったら1000コメまで叩きまくるやろw
  46. 2021/07/17 (土) 11:34:28
    中村と香川あたりのこと言ってるのかな
    藤森の棋聖戦の解説はありがたかったからセーフ
  47. 2021/07/17 (土) 11:34:56
    藤井聡太ネタで視聴数稼ごうとする動画が多いからなぁ
    美しくはないよな
    アベマも将棋じゃなく藤井聡太でビジネスしてる感がひどいし
  48. 2021/07/17 (土) 11:36:11
    ヒカキンやラファエルが言ってたけど「チャンネル登録者数を増やしたければ流行り(=将棋で言えば聡太関連)はちゃんと取り上げろ」ってのが鉄則らしいからなぁ
  49. 2021/07/17 (土) 11:36:12
    良かったあ 真の勝負師が豊島の他にもいてくれてるぞ!
  50. 2021/07/17 (土) 11:37:06
    ウォーズの事じゃねえの
    アマの真似すんなとか
  51. 2021/07/17 (土) 11:38:09
    ※本スレ69
    神の一手を解説します by安食
    神の一手を解説します by奨励会1級

    あじあじのファンだけど、奨励会1級の人はこの順番は納得できないと思う
  52. 2021/07/17 (土) 11:38:36
    よく言ってくれたと思うけど、このツイートが反響呼びすぎて松尾がTwitterやめそうな気がしてきた
  53. 2021/07/17 (土) 11:38:44
    俺も香川嫌いだから分かるわ
  54. 2021/07/17 (土) 11:38:45
    そういや棋譜の著作権問題はどうなったんだ?
  55. 2021/07/17 (土) 11:39:17
    >>40
    そりゃ否定できないだろうな
    永世7冠でタイトル99期獲得し歴史上最も偉大な棋士である羽生
    将棋の最年少記録を数々更新している神童藤井
    この2人が人の褌で相撲(将棋)を取るなと言ったなら大抵の人がおっしゃる通りですと肯定するだろう
    将棋界では実績が全てだよ

  56. 2021/07/17 (土) 11:40:31
    松尾を支える会を結成した方がいい
  57. 2021/07/17 (土) 11:41:04
    他人の解説動画を上げてる棋士のことだろ
    藤森以外にいる?
  58. 2021/07/17 (土) 11:41:38
    松尾が言ってるんだから41銀のことに決まってるだろ
  59. 2021/07/17 (土) 11:41:58
    藤井が「僕の将棋で再生数稼ぐのやめて下さい」って明言したらみんな青ざめそうだなw
  60. 2021/07/17 (土) 11:42:19
    羽生はエロ雑誌で手でハート作って笑ってる
    将棋界に物申す? 無理
  61. 2021/07/17 (土) 11:42:31
    ※55
    将棋界に限らずどこの世界でもそうだと思うが…
    羽生や藤井が将棋界における最高の権威だってだけで他の業界でも一緒だよ
  62. 2021/07/17 (土) 11:43:25
    タイミング的に太地とと香川かと思ってた
  63. 2021/07/17 (土) 11:43:35
    まあ、敗者側にも敬意を払えってことだよ。
  64. 2021/07/17 (土) 11:44:13
    松尾って意外と陰湿なんだな。しかも何ヶ月も経ってから
  65. 2021/07/17 (土) 11:46:12
    負けた将棋をあちこちで取り上げられるのは不愉快だろう
    単純に41銀スゴイと言う評価も多いし、そんなに簡単な話ではないと言いたかろう
    しかも相手が自分より絶望的に強いから、次は自分がやり返せるわけでもない
    やるせないわ
  66. 2021/07/17 (土) 11:46:16
    棋譜の使用許可は当然取ってるだろ
    それとも棋士は他の棋士の棋譜にコメントしちゃいかんのか?
  67. 2021/07/17 (土) 11:46:42
    松尾ももう少し、youtuber棋士のどこがいけないのか書いておかないとSNSでは変な流れになる
  68. 2021/07/17 (土) 11:47:06
    ※55
    そもそも羽生や藤井はそういった物議を醸すような発言はしない
    ナベとかは言うかもしれん
  69. 2021/07/17 (土) 11:47:31
    ツイート見ると棋士がYoutuberやること自体快く思っていないのかもしれないな
    そうなら自戦解説でもないところで藤井すごいして自分のチャンネルに人を呼び込もうなんて行為は気に入らんだろう
    プライドはないのかと
  70. 2021/07/17 (土) 11:47:55
    松尾見た目はこういうの言わなそうなのに意外
    もっとこういう発言して面白い状況になったらいいのになあ
  71. 2021/07/17 (土) 11:49:01
    え?、棋士がこんな便所の落書きである2ch名人を見に来るはずがない。あまりにひどい書き込みで読んだら卒倒するわ、それともマゾか。
  72. 2021/07/17 (土) 11:49:04
    >藤井との1回の対局で3つも動画作ってる太地の方がひどいかもな

    自分のふんどしはセーフ
  73. 2021/07/17 (土) 11:49:13
    中川八段とのタラレバで、松尾八段が、プレイヤーが他のプレイヤーが指した一手を神の一手みたいに言うのはどうなの、みたいなこと言ってなかったっけ? 人それぞれだろうけど、松尾八段は現役プレイヤーはかくあるべしという理想が高いんだなって思った。
  74. 2021/07/17 (土) 11:49:23
    何を言っても鋭い言葉には反発する奴らがある程度いるからな
  75. 2021/07/17 (土) 11:50:07
    68
    それな
  76. 2021/07/17 (土) 11:50:07
    松尾は結構怒ってる感じだね
    藤森の例の動画なのかどうかは知らないけどもしそうなら謝った方がいい
  77. 2021/07/17 (土) 11:50:20
    森内ですら他人の褌で稼ぐようになって悲しいよ
  78. 2021/07/17 (土) 11:51:01
    解説でも両方の対局者に敬意払ってる人のが好きだよ
    どちらかに偏ってるようなのは嫌だわ
  79. 2021/07/17 (土) 11:51:46
    褌してるやつらは早く松尾に謝った方がいい
    あの顔で分かる通りバックにはやばいやつがついてる
  80. 2021/07/17 (土) 11:53:01
    ナベヲタう.ぜえ
  81. 2021/07/17 (土) 11:54:11
    棋譜だけじゃ理解できないことも多い。
    指し手の意味を言葉で解説することは、棋譜そのものの価値を高めることでもある。
    このような意味で、俺としては解説動画とかはとてもありがたい。
    もし解説の類いが一切なければ、将棋自体に興味を失うかもしれない。
  82. 2021/07/17 (土) 11:54:42
    森内ってかんなをタイトルへ導く企画してるだけマシだろ
  83. 2021/07/17 (土) 11:54:56
    他の業界に目を転じてみれば「現役プロ野球選手」で解説してる人間は確かにいない
    ま、現役は本業に徹すべしと言いたいんだろう
    ただ、彼らが「将棋界 藤井エコノミー」拡大に貢献していることも事実だし、「本業=将棋プレイ」だけじゃその稀有な能力に対して相対的に収入が少ない現状を打開したいのも理解できる。

    しかし、やっぱり批判すべきじゃない。そういう多様性があってもいい。本業に徹しろというのなら、それに見合う「将棋界マーケット」そのものを松尾さんがデカくしてから言え、と。つまり藤森さんレベルでも対局料だけで年間数千万稼げる将棋界であればそういう指摘も正当性あるが、現状そうじゃないでしょ。今は将棋マーケットそのものの拡大が優先
  84. 2021/07/17 (土) 11:57:26
    なんだかんだ言っても藤森の解説動画はクオリティーが高いからね。
    あれは一つの才能だね。
    これからも応援するよ。
  85. 2021/07/17 (土) 11:57:33
    太地はタイトル経験者で羽生直々にお墨付きをもらってるから大丈夫だろう
    羽生自ら出演までしてもらったわけだし
    いつか誰かに文句言われることを察知して羽生に出演を依頼していたなら賢いなと思う
    後は藤井とかナベとかにも出演してもらえばなおのこと安心できる

    問題は藤森
    おそらく松尾は藤森の動画の件で怒ってる気がする
    早く削除した方がいいかもな
  86. 2021/07/17 (土) 11:57:40
    江戸のしゃれ言葉知ってます?

    どうだい景気は?
    女の褌!
    ??
    食い込む一方。
  87. 2021/07/17 (土) 11:57:54
    例の竜王戦の松尾と藤井の対局で褌とるやつらがうじ虫みたく湧いたからなあ
    あんな動画沢山あっても邪魔なだけ
  88. 2021/07/17 (土) 11:58:08
    41
    今、動画見てるんだけど、なるほどたしかに非凡だしモノが違う
    単にモノ食っておしゃべりしてるだけなのにずっと見ていられる
    全動画の平均でも再生数1万余裕で超えてるのも納得
  89. 2021/07/17 (土) 11:59:35
    藤森は将棋のことがよくわかっていない人にもなんとなくすごさを伝わせられる話術がある
    そうでなければ藤井の名前を出してもそこまで再生数は稼げない
    話術も技術の一つだ
    棋士が将棋でお金を稼ぐのと同じように、藤森はおしゃべりで稼いでいる
    動画の見易さも追求してる(他の棋士YouTuberより編集とかちゃんとしてる)
    どうこう言われるのも変な話し
  90. 2021/07/17 (土) 12:01:34
    棋士のの実況収益の何パーかは将棋連盟に入ってるのかね?
  91. 2021/07/17 (土) 12:01:45
    藤森さんどうするのかね
  92. 2021/07/17 (土) 12:01:47
    棋士って勝負師じゃないの?
    戦う前から白旗上げて腹見せて、太鼓持ちしてる棋士はさっさと辞めて欲しい。
    ジジイならともかくまだ30代で太鼓持ちし出して、あと何年太鼓持ちで飯食うつもりなのよ。
  93. 2021/07/17 (土) 12:02:30
    92
    激しく同歩!!!
  94. 2021/07/17 (土) 12:04:01
    谷川の20代30代の棋士は悔しくないのかと同じなのかもね
  95. 2021/07/17 (土) 12:04:57
    ※40
    否定?
    それは否定できないだろうね
    羽生や藤井は将棋の世界では神同然の存在だしもし彼らの発言だったら否定なんてできないでしょ
    みんな口揃えて
    羽生先生は正しいです。藤井先生は間違っていません。になるよ
  96. 2021/07/17 (土) 12:05:18
    *62
    太地も香川も企画がんばってるけど、他人の解説動画あげてるっけ?香川は数が多いからもしからしたらもぎれてるのかもしれんが。
  97. 2021/07/17 (土) 12:06:50
    むしろいまそのセリフ言ってた谷川が太鼓持ちで藤井本まで出しちゃってるからなんの意味もない言葉になったのよ。
  98. 2021/07/17 (土) 12:07:25
    ※94
    一般論みたいに言ってるけど、
    自分の負けた対局が話題になるのいやなだけだろ

    マスコミや一般youtuberには言ってもしょうがないし、
    言ったら「お前が負ける(弱い)のが悪い」と
    叩かれるのは目に見えてるから
    立場が弱い後輩プロ棋士に暗喩的に言ってるだけ
  99. 2021/07/17 (土) 12:08:27
    杉本ししょー「松尾さん、厳しいなあ(笑)・・・。っ!? あれ、俺のことも含まれてる?」
  100. 2021/07/17 (土) 12:09:28
    松尾の一義的じゃないつぶやきに対して、勝手な解釈をして同意不同意まで付け加えてるんだからたまったもんじゃないな
  101. 2021/07/17 (土) 12:09:44
    マジで谷川に聞きたいわ。若手散々煽ったくせに藤井本で金稼ぎして悔しくないんですかってwまさに人の褌でしょ。
  102. 2021/07/17 (土) 12:09:45
    藤森「主催者に許可を取った上でやってて、
       藤井、渡辺、豊島は何も言わないのに。
       松尾は雑魚のくせにキャンキャンうっせーな」
  103. 2021/07/17 (土) 12:10:09
    まあでも仕方ない面はあるよな
    昭和の時代は大山や中原
    平成は羽生
    令和は藤井
    どの時代でも偉大な棋士のおこぼれにあずかりたい人だっているんだよ
    最強棋士持ち上げて楽に金稼げるならそうしようってことだよ
  104. 2021/07/17 (土) 12:11:52
    古い石頭=「削除せえ」w

    中村太地と藤森の間で線引きする?片方OKで片方ダメ? = アタオカw
  105. 2021/07/17 (土) 12:11:59
    藤森が動画で稼げるようになるまで全く努力しなかったというと違うからな
    まして自分の動画で自分自身のトーナメントプロとしての限界すら語った上で普及の動画を作ってるのに松尾はそういう人に敬意がないんだろうな
  106. 2021/07/17 (土) 12:12:13
    今の棋士は他の棋士褒めてて情けないみたいに言ってる人いるけど
    ニコニコにある30年ぐらい前の石田和雄の解説動画見てみろ
    いやー米長さんは凄い、加藤さんは凄いって感心しまくりで特段今の棋士がひ弱になったわけではない

    羽生が出てきた頃みたいにあんなの大したことないみたいに言う嫉妬染みた先輩が何人もいるのも嫌だろ

    松尾は多分自分の将棋解説されてるの見てモヤっとしたんだろう
  107. 2021/07/17 (土) 12:12:32
    香川の巧妙なところは糸谷や渡辺を呼んで彼らに藤井を語らせるやり方をとってる
  108. 2021/07/17 (土) 12:12:48
    YouTube狙い撃ちにしてる時点で新しいものが気にくわないだけよな
    テレビや新聞記事で藤井をネタに飯食ってる年上には絶対言えない

  109. 2021/07/17 (土) 12:14:01
    トーナメントプロとして限界ならプロ辞めたら?YouTuberとして普及だけしたらいいよ。
  110. 2021/07/17 (土) 12:14:49
    藤井の褌でできた新棋戦に参加するのかな松尾

    「(広告契約を結んでいる)藤井聡太2冠とのご縁で実現した。CMの伊右衛門は売り上げも好調で、さらにファンを増やしたい」
    ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/05/28/kiji/20210528s000413F2343000c.html
  111. 2021/07/17 (土) 12:15:35
    つまり自分の負けた将棋を漫画にしながら藤井を登場させられるナベが最強
  112. 2021/07/17 (土) 12:15:48
    女流にある流れを危惧してるんやろ
    女流って一生懸命将棋やってる人が損してるから
  113. 2021/07/17 (土) 12:15:59
    ※109
    同意
  114. 2021/07/17 (土) 12:16:04
    これは荒れる話題だな
    荒れるぞーこれ
  115. 2021/07/17 (土) 12:17:32
    藤森は他人の対局で荒稼ぎしてるのに、対局者の藤井と松尾には一円も渡していないってこと?
  116. 2021/07/17 (土) 12:18:21
    渡してないよ
    あの顔見てれば分かるでしょ
    1人で気持ちよくなってるだけ
  117. 2021/07/17 (土) 12:19:08
    藤森香川の将棋への貢献度は並みの強豪棋士を上回ってると思うけどな
    まして松尾ぐらいの藤井とでも対戦しなきゃまず新聞の見出しにはなれない中堅棋士とは比べ物にならない
  118. 2021/07/17 (土) 12:19:17
    棋譜解説・普及もプロの仕事だし、それがYoutubeという媒体で広告収入があるとしても何も問題ないだろ。将棋教室でプロが生徒に他人の名局解説するのと変わらん
  119. 2021/07/17 (土) 12:19:39
    松尾が何言いたいのか曖昧だから
    何か気に食わないことあったんだなぐらいに捉えるのが普通の人

    具体的にどうのこうの言い出すのがおかしい人
  120. 2021/07/17 (土) 12:20:01
    ※10
    >>すべてのあらゆる競技に言えることなんだが

    生きるのに直接関係の無い文化的なことで当然のように金を稼げるのは今が平和だからだよ。
    決して当たり前のことではないわ。
  121. 2021/07/17 (土) 12:20:26
    藤森じゃなくて羽生や藤井が動画アップして同じことやってたと仮定して
    もしそれでもなお他人の褌でどうこう言えるなら認める
    そうじゃないなら自分より下に自分の対局をどうこう言われて癪に障ったとしか思えない
  122. 2021/07/17 (土) 12:20:44
    そもそも、自分の好きなもの・コンテンツだけ選んで見るという今の世の中は、これほど便利なことはないと思う反面、危険な気もするね。特に若年層。
  123. 2021/07/17 (土) 12:21:18
    111
    しかもナベの場合は「漫画を描いてるのは本人じゃない」という言い訳までできるんだよなw
    強すぎだろw
  124. 2021/07/17 (土) 12:21:45
    ※122
    自分にとって都合のいい情報しか入れないというのは危険だな
  125. 2021/07/17 (土) 12:22:15
    意見割れてるね
    賛成派…普及に繋がってるからOK
    反対派…プロ棋士としてyoutubeべったりなのはいかがなものか

    自分はどちらとも言えないな
  126. 2021/07/17 (土) 12:22:23
    棋士が他の棋士(特に、藤井)の話してるの聞きたい人がいっぱいいるんだから
    個人的にはファンサで良いともう
    対局を頑張る、普及を頑張る、両方がんばる、なんでも将棋界を盛り上げてくれればOKだ
  127. 2021/07/17 (土) 12:22:46
    頭おかしいのがどんどん曲解していってワロス
  128. 2021/07/17 (土) 12:22:54
    このまま全面戦争に突入しよう
  129. 2021/07/17 (土) 12:23:10
    プロとして限界といいながら、プロの世界にしがみついて小銭稼ぎだもん。そりゃ必死にいい将棋指してるプロからしたら不快だろうよ。
    ましてや、その自分の将棋で小銭稼がれたらたまったもんじゃねーわ
    言ったらめんどくせえことになるから言わないだけで不快に思ってる棋士だっているだろうよ、それに胡座かくなよ
  130. 2021/07/17 (土) 12:23:11
    松尾にはガッカリ
    この事で藤井関連の解説動画がなくなったら松尾のせいだわ
    普及に関して頭の固い人は普及の足引っ張るだけだから黙っといた方が良い
  131. 2021/07/17 (土) 12:23:37
    もう面倒くさいから
    松尾が藤森呼びつけてyoutubeで公開対局すりゃいいじゃん
  132. 2021/07/17 (土) 12:24:21
    藤井関連の解説動画とか元々いらないからゴ/ミがなくなって嬉しいよ
  133. 2021/07/17 (土) 12:25:48
    棋士の中でも再生数伸びてる人は解説とか動画編集とか伝え方が上手いからであって藤井の棋譜のおかげでは全くないけどな
    松尾さんって解説が上手なタイプではないしそのあたりの才覚がないんだろうな
  134. 2021/07/17 (土) 12:25:53
    七冠は屈辱と言うくらいの気概がある人もいてほしい
  135. 2021/07/17 (土) 12:26:21
    渡辺は元からヒール的な立ち位置だしな
    羽生藤井という将棋に紳士な絶対的スターの2番手に控えてるからわびさびの無いストレートな物言いができる
    もし自分が本当のトップにたてばあんな率直な言い方はできなくなる
  136. 2021/07/17 (土) 12:26:40
    解説動画いるか?
    アベマであれだけ色んな棋士の解説付きで放送されてるんだぞ?
  137. 2021/07/17 (土) 12:26:57
    松尾の褌の話じゃなかったら他人の褌の話してることになるから
    松尾について扱ってるチャンネルのことじゃないとおかしい気もする
  138. 2021/07/17 (土) 12:27:59
    平日昼間じゃ見れない人いっぱいいるからな
  139. 2021/07/17 (土) 12:28:31
    棋士にも役割があると思う。失礼ながら万年C2で目立った実績もないものの、
    解説では独自色を出しライト層にも人気な藤森さんみたいな人は、
    本業での成績よりも、今やってるYouTube活動の方が将棋界にも貢献してるだろうし、
    彼が藤井二冠の対局を解説する意味もあるという好意的な見方も出来ると思うけどね。
    松尾さんの言うことは全然否定しないけど。

  140. 2021/07/17 (土) 12:29:14
    勝ってから文句言えや見苦しい
  141. 2021/07/17 (土) 12:29:42
    太地はもっと将棋やれるだろとは思う
  142. 2021/07/17 (土) 12:29:42
    太地は羽生に出演してもらった
    香川はナベに出演してもらった

    藤森も杉本に頼んで藤井に出演してもらえれば松尾も批判できなかったんじゃないだろうか
  143. 2021/07/17 (土) 12:30:02
    セクシーは結構ぶっこむなw
    太地と藤森はそこらの将棋系ユーチューバーかいなって具合で藤井関連の動画上げてるからな
    まぁ一番上げてるの石田先生だけどもw
    でも解説動画に関しては別に構わんと思うけど
    プロの難解な将棋を素人に伝えるのも大きな仕事だし
  144. 2021/07/17 (土) 12:30:13
    松尾別にYoutubeやるなとは言ってなくね?
  145. 2021/07/17 (土) 12:30:21
    藤井すごいに終始していて、その対局相手に対するリスペクトがないからな
    藤井一人で将棋指してるわけじゃないから
    相手あってこそのその局面だったりするしな
  146. 2021/07/17 (土) 12:31:33
    というか将棋チャンネルとか元々興味のある人しか見てないだろ
    大した普及活動になってるとは思えない

    テレビ番組とかニュースとかならまだしも
  147. 2021/07/17 (土) 12:31:42
    森内「あ、はい」
  148. 2021/07/17 (土) 12:33:09
    「人の褌で相撲と取る」って言葉が、本質的に嫉妬民の言葉だからなあ

    不法でも不正でもない行為で金を稼いでるのに、「俺なら恥ずかしくてやらん」と言いながら苦々しく思う。

    苦々しく思う根本が、嫉妬と言っている本人がきずかない
  149. 2021/07/17 (土) 12:33:11
    将棋はただでさえわかりにくいからYouTubeで分かりやすく解説するのは普及につながると思うが。
    41銀の件なら松尾はあの対局の敗着は分かっているのだろうか?
    対局後松尾が、自分の力が足りなかったと言ってたいたが、そうじゃなくレベルの高い戦いだからあの棋譜が生まれたという声が多かった。41銀はあの変化を全て読み切って指せるのは人間でいるのかと普通に驚くだろ。藤森だってお互いにレベルが高いからこの対局が生まれたと言っていたし。実際藤井戦見て相手の棋士もファンになるったって人いるじゃん。
  150. 2021/07/17 (土) 12:33:14
    太地も藤森も、もうプロとしてやる気ないんだろ 藤井聡太の普及頑張れよ
  151. 2021/07/17 (土) 12:33:56
    純粋な他人の解説動画あげてるの藤森だけじゃね?
    太地って藤井のことを語る動画は上げてるけど。
  152. 2021/07/17 (土) 12:34:22
    勝負師としてあまり他の棋士を持ち上げ過ぎるのはどうかってことだろう
    アマへの解説なら自戦解説でもいいわけだし、勝負を捨てて普及メインでいくなら指導棋士になってもいい
  153. 2021/07/17 (土) 12:34:45
    見事な敵を愛でるのは良い。
    だが、有り難がってどうする(怒)
  154. 2021/07/17 (土) 12:35:08
    将棋連盟が対局を中継して、利益をみんなで分配すればいいじゃない
  155. 2021/07/17 (土) 12:35:33
    ナベがyoutubeデビューしてvs羽生、聡太の自戦解説したら結構バズるんだろうか
  156. 2021/07/17 (土) 12:36:24
    解説動画いるかどうかって人気のあるのは数十万人が見てるよ
    将棋関連の動画でこれだけ再生数があるのはすごい事だし同時に普及の面でも優れてるといえる
    いらないと思うのは勝手だがその普及効果も分からず棋士仲間が苦言を呈すのは間違ってる
  157. 2021/07/17 (土) 12:36:37
    ※153 それな
  158. 2021/07/17 (土) 12:36:47
    ※142
    羽生やナベがyoutubeに出演する
    そういう時代の流れなんだよな
    そのうち藤井も出演するだろう

    まあでも松尾以外にもユーチューバー棋士を受け入れられない棋士はいるかもしれない
  159. 2021/07/17 (土) 12:37:11
    ナベは自分でチャンネル持つより
    他人のとこにゲストで出て駄弁ってる方がキャラ的に合ってる
  160. 2021/07/17 (土) 12:37:24
    棋士仲間じゃねーんだよ、片方の対局者本人が苦言を呈してるって事だよ
  161. 2021/07/17 (土) 12:38:02
    動画中継の時代になって人々の目に晒されるようになったのは対局者ばかりではない、解説者もそうだ
    現実問題として対局のレベルについていけてない解説者はABEMA放送においても散見される
    とはいえ連盟が割り当ててる仕事は否定するわけにはいかない、だがyoutubeは完全に個人のアレだからな
    自分の考えてた意図とは違うかもしれないのにあの時の松尾はこう考えてました~って勝手に「解説」される気持ちはどうなんだろうと思うと不愉快にもなるだろ
  162. 2021/07/17 (土) 12:38:05
    藤森の解説より太地がヤバい
  163. 2021/07/17 (土) 12:38:46
    1.羽生と藤井と師匠が、CM出演料とか講演会とか書籍売上とかの利益半分を連盟に上納します
    2.次にユーチューバー棋士が、広告利益半分に上納します
    3.全ての棋士で分配します
    4.松尾さんがにっこりします
  164. 2021/07/17 (土) 12:38:58
    藤森は人の褌で相撲取るんじゃなくて、自分で藤井と対局できるようにがんばれ
  165. 2021/07/17 (土) 12:39:44
    松尾がこう言うって事は使う棋譜の対局者に了承というか一言声くらいかけろって事なんじゃないのか
  166. 2021/07/17 (土) 12:40:11
    これで将棋放浪記に松尾がきて将棋指して藤森をボコる流れだろ
  167. 2021/07/17 (土) 12:40:12
    スターの藤井に負ける方が悪い
    勝ってたら解説動画もほぼ上がらないし再生数も全く伸びない
  168. 2021/07/17 (土) 12:40:37
    世の中色々な意見があった方がいい
    松尾さんの意見もあくまで意見の一つ
  169. 2021/07/17 (土) 12:41:11
    勝手に対局中の考えを邪推されて解説されたら嫌だろうな
    反論も出来んし
  170. 2021/07/17 (土) 12:41:19
    そういや解説を連盟通さずにやって良いのちょっと意外
    昔ナベブログはもっと詳しく解説してたけど
    局面図たくさん使うなと言われて簡素化したんだよね
  171. 2021/07/17 (土) 12:42:20
    褌は貸すけれど相撲は取るな。ってことでしょ。棋譜使って良いけど広告はつけんなよ、と。
  172. 2021/07/17 (土) 12:42:22
    本当は主催者+対局者2人に了解を得ろってことか
  173. 2021/07/17 (土) 12:42:54
    よく言ってくれたと思ってる。
  174. 2021/07/17 (土) 12:43:53
    本当なトップ棋士はユーチューブ収入に頼る必要すらないからな
    対局料に加えて本や指導対局での収入も加えると億越えるだろう
    さらに羽生や藤井クラスだとCMにも出演しているしさらに稼げる

    ただそうじゃない棋士は動画で稼ぐことも考えないといけない
    そこが辛いところだな
  175. 2021/07/17 (土) 12:43:57
    香川可愛いな、フランス語も少しいけるんだろ?パリツアーの企画あったら参加するわ。
  176. 2021/07/17 (土) 12:44:29
    そうだよ解説してもいいが一声かけてからがマナーだろと言いたいんだよ
  177. 2021/07/17 (土) 12:44:57
    誰がやったかにも、印象度はガラッと変わるでしょ。
    YouTubeはやってないんでしょうけど、
    谷川前会長や佐藤会長が解説してたら、ありがたいなーってなるし、
    香川さんみたいな方が解説してたら、他人のふんどしで稼ぐな!
    真面目に将棋勉強しろ!・・・なんて言われると思うし。

    それとは別にして、将棋ファン以外の一般の人にとっては、
    実際よくわからないだろうけど、藤井さんの凄さが分かった気にさせられる動画って
    ありがたいとは思うのよね。数があればあるほど。
  178. 2021/07/17 (土) 12:45:00
    「付き合いたい棋士ランキング」みたいなタイトルで上げてるとこはちょっと下品かも
  179. 2021/07/17 (土) 12:45:14
    *171
    なんでだよw

  180. 2021/07/17 (土) 12:45:15
    本当に普及活動したいなら広告付けなくていいじゃん
    それか将棋連盟と対局者とそれに携わった企業に募金、褌なんだし
  181. 2021/07/17 (土) 12:46:10
    何にしてもyotuubeは知名度の高い人を呼んで再生数あげるしかないしね
  182. 2021/07/17 (土) 12:46:29
    対局者の了解なんているわけないだろ
    主催者の了解があれば十分
    あほじゃないのか
  183. 2021/07/17 (土) 12:47:07
    今泉さんの何回かの、それSNSじゃなくて本人に言ったほうがよくね?
    ってのと変わらないような。今泉さんはイメージ通りだけど松尾さんは
    他人にとやかく言いそうなキャラに見えないからびっくり。
    SNSで問題提起したいのなら、どうとでも受け取れる書き方じゃなく、
    きちんと書かなきゃ色んなところに摩擦生まれるだけなのでは。
  184. 2021/07/17 (土) 12:47:32
    各々の著書に載せてる図面も流石に対戦相手の了解なんて取らないでしょ
  185. 2021/07/17 (土) 12:47:44
    これはまだまだ伸びるな
    香川に苦言を呈しつづけてきた爺さんどもが大好きなトピックだ
  186. 2021/07/17 (土) 12:48:15
    ※181
    それをしたのが太地と香川
    それぞれ羽生、渡辺という超大物ゲストを呼んでる
  187. 2021/07/17 (土) 12:48:28
    神の一手を解説します by安食

    これはちょっと見てみたい
    台本通り噛まずに言えるかどうか
  188. 2021/07/17 (土) 12:48:52
    藤森のやってる事がなんの違反にもなってないのは松尾もわかってるんだろう
    だからボカして書いてるしそれを陰湿だと感じる人もでる
  189. 2021/07/17 (土) 12:48:53
    ※164
    精神論として正しいかもしれんけど、がんばればてっちゃんが藤井と対局できるなんて思えんわ
    野球でいえば、君もがんばれば二刀流でメジャーのオールスターに出られるよというような
  190. 2021/07/17 (土) 12:49:43
    格下棋士が主催者の許可だけで対局者本人スルーして上から目線の解説なんて人間として終わってるだろ
  191. 2021/07/17 (土) 12:49:49
    対藤井戦と対その他戦では反響が段違い
    そこは考慮してもいいのでは
  192. 2021/07/17 (土) 12:50:01
    松尾もYouTubeやればいいんじゃね
  193. 2021/07/17 (土) 12:50:07
    ※180
    ただで働けって事か?
    ボランティアは金貰うなって思想はさすがに古すぎる

    棋譜利用に関しても規則に従って主催に許可得てるだろうし一棋士が文句を言う筋合いはない
  194. 2021/07/17 (土) 12:50:12
    松尾は以前のインタビューでも自分がB1の番人と呼ばれてることについてどこか不満そうだった
    周りから思われてるイメージ以上に何か溜め込んだものがあったんだと思う
  195. 2021/07/17 (土) 12:50:51
    YouTubeは普及じゃないでしょ
    普及って言葉を隠れ蓑にして金稼いでるだけ
    将棋棋士のYouTubeを「頑張って普及してるなぁ〜」と思ってみたことない
    普及なら酔っ払いながら配信しないだろw
  196. 2021/07/17 (土) 12:51:11
    開き直って松尾も「あゆむのB1チャンネル」とか作ればいいんだよ。
    で、「youtuber棋士を討伐しました」みたいな動画あげれば。
  197. 2021/07/17 (土) 12:51:44
    ※194
    フラストレーションが爆発した感じだよな
  198. 2021/07/17 (土) 12:51:56
    普段から将棋の解説なんてNHK杯以外の九割方は格下しかやらないだろ
  199. 2021/07/17 (土) 12:52:04
    スレチだが大地だってC26なんて
    言われて激しく傷ついてるかもだよ
    言葉には気をつけたいね
  200. 2021/07/17 (土) 12:52:18
    そもそもyoutuber棋士の棋力で藤井将棋を解説しようってのがおこがましい
  201. 2021/07/17 (土) 12:52:23
    ただコメント欄にも「もっと藤井二冠の対局解説して下さい!」って書いてあるしな
    望まれてやっていることでもある
  202. 2021/07/17 (土) 12:52:36
    動画で扱う前に両対局者に許可を取るのが筋でありマナーでしょ
    この動画に限り収益化はしませんというアプローチもアリだろうし
    普及の為に必要と言うならね
  203. 2021/07/17 (土) 12:53:08
    松尾さん♪
  204. 2021/07/17 (土) 12:53:21
    さらっと1ツイートしただけで不満が爆発と評するのは妄想が爆発してる
  205. 2021/07/17 (土) 12:53:59
    プロなのに他のプロに媚び売るように動画作ってたらモヤモヤするわ。悔しくないのかに近い心理では。根底は自分が晒されたみたいになって気に入らんてところだろうが
  206. 2021/07/17 (土) 12:54:45
    ※200
    最低でもB級2組以上だよな(佐々木大地は例外)


  207. 2021/07/17 (土) 12:54:48
    ナベとか豊島が解説するならわかるよ。格下の棋士に解説されたくねー。
  208. 2021/07/17 (土) 12:54:54
    ああいうのってちゃんと解説付きで中継されてる将棋ばっかなのは何故?とは思うな

    放送局も解説者もそこではそれぞれプロとして仕事してるし、ABEMAの場合終局後に初手から解説してる動画も公式で上がってるからそっちを見てもらう方が局との関係を考えてもいいだろう

    解説のついてない将棋をYouTubeでプロ棋士が解説してくれるならありがたいけど
  209. 2021/07/17 (土) 12:55:26
    下衆って下衆の世界でしか人の意見を判断できないんだね
    ここを見ると良く分かる
    貧乏でもいい、賤職でもいい、でも頭悪いのは何とかしようぜ
  210. 2021/07/17 (土) 12:55:52
    166
    言ってることはめちゃくちゃおもしろいんだけど、実現性は低いよなw
    松尾そういうプロレスやってくれるといいな
  211. 2021/07/17 (土) 12:56:04
    ※197
    うん、そんな印象
    彼のパーソナリティから言ってTwitterは毒だったかもしれんな。ここや5chみたいな掲示板系と違って、「自分の見たくないもの」がよりダイレクトに届く可能性が高い世界
    経過はもう少し見守りたいと思うけど、松尾はSNSから身を退いたほうが良さそうに見える
  212. 2021/07/17 (土) 12:56:05
    言葉が少ないからイマイチわからないけど
    もっと根本的なプロ棋士の矜持みたいなことを言いたいのではないかな?
    棋士ならあくまで将棋の対局にすべし
  213. 2021/07/17 (土) 12:56:23
    藤森「弱い奴ほど強い人間を叩きたがる…の法則か。俺もそう思われんように強くならないとな、さあ勉強しよ。」
  214. 2021/07/17 (土) 12:56:27
    *200
    AIアシストがあるから大丈夫!
  215. 2021/07/17 (土) 12:57:23
    藤森って誰?弱い若手?
  216. 2021/07/17 (土) 12:57:38
    被弾する戸辺
    Youtuberではないかもしれんが勝又のほうが被弾してるかも。完全に将棋ライターだしな
  217. 2021/07/17 (土) 12:57:57
    石田の爺さんとか女流棋士が藤井くんをヨイショするのは良いと思うけど、まだ現役バリバリの若手中堅棋士がヨイショしてるのを見ると情けなくなる。
    それこそ、「悔しくないのか?」という話。

    松尾さんよく言った。
  218. 2021/07/17 (土) 12:58:47
    ※189
    藤井だって全タイトル持ってるわけじゃないんだから全然あり得るだろ
    どっかの棋戦で頑張って本戦出れば一回戦でいきなり当たることもあるし現に今でも藤井とC2棋士の対局はたまにある
  219. 2021/07/17 (土) 12:59:12
    松尾の立ち位置的にそトップクラスには届かず、でもタイトルを諦めるほど弱くもないから藤井を憎たらしく思ってそうね
    A級タイトル経験なら普段活躍してもまるで話題にならなかったのが藤井効果で二番手にまでスポットがあたる
    もう上は目指せない人にも藤井効果の恩恵で仕事なり露出が増える
    どちらでもなく若くもないから少しの恩恵より嫉妬が勝つ
    当然それに便乗する棋士にも腹が立つのはよくわかる
  220. 2021/07/17 (土) 13:00:20
    そういう若手中堅はもうタイトル獲る気も上に上がる気もないんでしょ
    誰かの犬なんだよ
  221. 2021/07/17 (土) 13:00:38
    ※199
    数年前に羽生との対局で広瀬が魂抜かれたとか騒いでた連中に腹立ったこと思い出したわ
    いくら何でも失礼すぎると思ったし不愉快だった
  222. 2021/07/17 (土) 13:01:00
    トーナメントプロとレッスンプロというジャンル分けがされていたけど
    そこにユーチューブプロという存在が現れた。
    反感を持つトーナメントプロがいてもおかしくはない
  223. 2021/07/17 (土) 13:02:07
    許可取って棋譜の使用料を払っていたら何も問題ないよな
    もちろん無許可なら問題だけど、棋譜については主催者が許可を
    出すことになってるんだから
  224. 2021/07/17 (土) 13:02:39
    しかし藤森は人材としては欠かせないだろ
  225. 2021/07/17 (土) 13:03:01
    ルールとマナーの違いかな
  226. 2021/07/17 (土) 13:04:18
    ルール上はそりゃ許可取ってれば何の問題もないよ
    ただプロとして恥ずかしくないの?っていう精神的な話
    プライドも何もないから恥ずかしくないよと言われればそれで終わり
  227. 2021/07/17 (土) 13:04:33
    プロでトップyoutuberのまなおたんに嫉妬してるだけでしょ?
    恥ずかしくないのかな
  228. 2021/07/17 (土) 13:05:39
    ※220
    佐々木勇気も一時期はナベや豊島の舎弟みたいな扱いだけど頑張ってるぞ
    A級も見えてきた
  229. 2021/07/17 (土) 13:06:36
    発言自体は否定しないが
    なんでわざわざ呟いたんだろうか?
    直接本人に言えばいいのに
  230. 2021/07/17 (土) 13:06:47
    YouTuber棋士ではないけど
    凄八シールの見解とかも聞いてみたい。
    凄八さんの「凄くないですか?」
    あれは問題ないという認識で正しい?
  231. 2021/07/17 (土) 13:06:54
    ザ、よけいなお世話

    松尾を齢40にして老害か
  232. 2021/07/17 (土) 13:07:49
    恥ずかしくないのとかプライドの話というなら、長年A級にもなれずタイトル挑戦すらできないのにこんなこと言ってるのもどうなの
    立場の違う同業者に苦言を呈す前に結果を出せない自分を責めるべきでは?
  233. 2021/07/17 (土) 13:08:14
    所司一門は個性的な人が揃ってるね

    渡辺明
    「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。
    そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。
    目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。
    こういう人には負けたくないです」
  234. 2021/07/17 (土) 13:08:37
    凄八が「いいね」押してて草
  235. 2021/07/17 (土) 13:09:01
    自分になんの損があるんだ?
    もし妬ましいだけなら自分もやれば?
  236. 2021/07/17 (土) 13:10:20
    「ソフトに手を聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。
    そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。
    目新しい手を指しても、どうせソフトに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。
    こういう人には負けたくないです」
  237. 2021/07/17 (土) 13:10:34
    凄八参戦は草
  238. 2021/07/17 (土) 13:11:10
    おいおい
    凄八がいいねしてるぞ
  239. 2021/07/17 (土) 13:11:40
    替えの効かない人材と言う意味では、実況名人としてのポジションを得た藤森や、
    タイトルも獲りNHKで将棋関係ない番組をやったりも出来るほどの太地や、
    将棋関係者の中でチャンネル登録数トップの香川の方が、
    申し訳ないけど松尾より重要なんだろうしなぁ。ガチの勝負師だけでは将棋界回らない。
  240. 2021/07/17 (土) 13:12:18
    凄八さんとは同い年だっけ?
  241. 2021/07/17 (土) 13:12:26
    凄八先生は他人の褌で相撲取らずに
    自分の自慢話ばかりしてる正統派棋士
  242. 2021/07/17 (土) 13:12:51
    トップ棋士として藤井渡辺豊島の名は
    何度も出てるのに永瀬の名が出ないのは
    なんでなん?
    あの人藤井のお友達なんやろ?
  243. 2021/07/17 (土) 13:13:22
    素人としてはプロが対局の解説してくれるのは有難いけどね
    事前に協会の許可得てるんだし協会の公式みたいなもんでしょ
  244. 2021/07/17 (土) 13:15:57
    文句があるなら松尾もYouTubeやればいいだろう、みたいなコメントをしている奴らが一番駄目だね。何もわかっていない。
  245. 2021/07/17 (土) 13:17:00
    ※242
    嫌われてるんじゃね
    永瀬も永瀬で叩かれる要素が多いし(俺は好きだけど)
  246. 2021/07/17 (土) 13:18:05
    46:名無し名人: 2021/07/17(土) 01:38:38.66 ID:NPwBjQEt
    つーか将棋指してるだけで飯が食えてる方がおかしくね。


    お前が将棋指しても飯は食えんぞ。価値っていうのはそういうもんだ。
  247. 2021/07/17 (土) 13:19:16
    リアルタイムでは藤井戦での手の善悪やこのあとどう進むかも解説できないのに、ソフトで調べて後付けでどや顔解説していたら対局者はむっとするやろ
  248. 2021/07/17 (土) 13:19:19
    そりゃ自分の棋譜を再生稼ぎと金稼ぎにダイレクトに利用されたら面白くないでしょ
    みんないままで言わなかっただけ
    だんだん歯止めが効かなくなってきたから
    流石に一言いったってとこでしょ
  249. 2021/07/17 (土) 13:19:22
    凄八は自分のことしか言わんだろw
    漢の中の漢よ
    藤井と対局がつかないせいだが
  250. 2021/07/17 (土) 13:20:24
    プロ棋士は他の将棋系Youtuberと違って
    棋譜使う時は連盟とスポンサーから許可取ってるはず
    松尾は怒るなら無断で配信してる将棋系Youtuberからだな

    棋士もイメージ職業だからなかなか強い言わない
  251. 2021/07/17 (土) 13:23:50
    当人とすれば将棋の内容の「誤解」と「矮小化」が我慢ならんのだ

    41銀はあの局面でプロであればそこそこの時間があれば読み切るのは難しくはない手筋だ(←ここが誤解されたままの発言が見受けられます)
    そこに至るまでに密度の濃い選択手が数々あり、お互い読みに読んだ結果、あの局面になった
    34飛あたりからあの局面の出現は想定できたと思うが、その時点で松尾8段はあの局面を読み損なったのかもしれない
    結局悔しい気持ちがあるし、じゃあお前に俺くらい読めるのかという気持ちもあるのだろう
    と邪推した
  252. 2021/07/17 (土) 13:25:39
    松尾先生よくぞ言ってくれたと思う。
  253. 2021/07/17 (土) 13:25:40
    でもyoutubeの将棋で名を上げるのもの才能だしな
    具体的な事例と個人名を上げないと憶測だけで言葉が独り歩きしてるし
    これで不穏な空気になっていたら将棋界にとってもプラスにならないだろ
  254. 2021/07/17 (土) 13:25:50
    他人の名前や棋譜やらで金稼ぐのどうなん? 本人に許可とってんのか? は言いたくなるな
    棋士なら自戦解説だけにしろよとは思う
    ただでさえ棋譜の著作権を巡ってアマチュアの棋戦解説なんかを牽制したりする難しい時代にきてるのにプロが積極的に他人の棋譜使ったりサムネやタイトルに他人の名前入れたりそれってどうなんかね?
  255. 2021/07/17 (土) 13:28:16
    将棋パトロールがYoutubeに変わっただけじゃん
  256. 2021/07/17 (土) 13:28:26
    藤森は中年の入り口の下位棋士として活路を見出してるからこのままでいいと思う
    だけど太地はあかん
    それはアンタの仕事じゃないだろ
  257. 2021/07/17 (土) 13:28:45
    直接言えって意見あるけど当てはまる棋士が多すぎていちいち直接言ってられないだろ
  258. 2021/07/17 (土) 13:29:37
    文句あんなら、俺に面と向かって言ってくんねえかな。
    少なくとも自分は、危険な事をウェブで発信するときは、ちゃんと全て自己責任でもって発信してますよ。
    匿名で暴言や批判をしてくるなんてのは犯罪 者と一緒だ。
    もう少し社会常識を勉強しなさい。
  259. 2021/07/17 (土) 13:29:48
    正直もう手遅れだよ
    棋譜の権利なんてとこに突っ込む人間まで現れるし何でこんな事を呟いたかな
  260. 2021/07/17 (土) 13:31:12
    暴言じゃないし批判の一つもできない世の中はおかしいだろ
    もちろん意見は人それぞれ
  261. 2021/07/17 (土) 13:32:55
    太地はいっしょにやってる元奨の人に寄生されている感じにみえちゃって不憫でならねえ
    あんた数年前まで王座やったんやでって言いたい
  262. 2021/07/17 (土) 13:33:16
    来月あたり藤森と松尾のダブル解説セッティングしてみよう
  263. 2021/07/17 (土) 13:33:33
    藤森は冒頭で主催が許可してくれたことに感謝表明してるな
    本人にまでは許可いらんだろ
  264. 2021/07/17 (土) 13:35:04
    ホント全くです皆さんの言う通りですな
    ともあれ、はやく渡辺明名人が会長になって棋界を治めて欲しいのですね
  265. 2021/07/17 (土) 13:36:12
    これは一番利用されまくってるの藤井くんが一言見解を述べなきゃ収まらないぜ
  266. 2021/07/17 (土) 13:36:20
    やっぱり棋士はSNSで自分を出し過ぎてしまう傾向強いなぁ
  267. 2021/07/17 (土) 13:36:59
    太地はYouTubeやめてほしい
    3年連続で勝率5割切ってレーティング49位はマズイって
  268. 2021/07/17 (土) 13:37:13
    やってることはプロの映画監督がリアクションしてみたって言ってジブリやら鬼滅やらハリウッドの人気映画やらを画面に映しながらリアクションと解説してるのと同じだからなあ
  269. 2021/07/17 (土) 13:38:49
    *244
    わかった上で言ってるのをわかってないあなたが一番ダメなのでは・・・
  270. 2021/07/17 (土) 13:39:48
    太地とまなおはアユ〇が上げるような動画ばかり作りおって
    まあそれで悪貨が駆逐されるならええか
  271. 2021/07/17 (土) 13:39:51
    棋士が積極的に藤井を利用しまくってるんじゃファンの隠し撮りとかに文句言えなくなるな
    サムネやタイトルに藤井の名前入れて金稼ぐけど本人は無許可、金入らないだと大分問題行為に感じる
  272. 2021/07/17 (土) 13:42:02
    藤森はしばらくは下にいるだろうからどうでもいいけど、
    太地はタイトルも取ってるしまだ30代なんだから、藤井すごい動画で狡い金稼ぎはしないで欲しいけどな
  273. 2021/07/17 (土) 13:42:15
    聡太と渡辺が藤森の解説動画みながらナベ「藤井君、この時こんなこと考えてないよね?w」藤井「はいww」とかいう動画あげればOK
  274. 2021/07/17 (土) 13:42:18
    藤森は普及に貢献していると思うが、中村太一は本当に意味が分からない。仮にも元タイトルホルダーなのに、情けないとしか言いようがない。
  275. 2021/07/17 (土) 13:42:35
    高段者が低段者に後出しじゃんけんであーだこーだ言われのは癪だろうね
    特に負けた対局は
  276. 2021/07/17 (土) 13:43:25
    こういう規定は事細かに連盟が主催者と明確化しないといけないんだがな
    棋譜だけの話じゃなくて個人名(藤井、羽生)とかの利用とかも
  277. 2021/07/17 (土) 13:45:37
    女流の中で二番目にタイプなのが脇田さん
  278. 2021/07/17 (土) 13:46:07
    プロとして限界といいながら、プロの世界にしがみついて小銭稼ぎだもん。そりゃ必死にいい将棋指してるプロからしたら不快だろうよ。
    ましてや、自分の将棋で小銭稼がれたらたまったもんじゃねーわ
    言ったらめんどくせえことになるから言わないだけで不快に思ってる棋士だっているだろうよ、それに胡座かくなよ     
                    

                  松尾
  279. 2021/07/17 (土) 13:48:08
    藤森みたいにプロがちゃんと解説してるのはいいけど、どこの将棋ユーチューバーかと思うような
    藤井便乗動画上げてる棋士はもうちょっと考えてほしい
    セクシーはこういう意図とは違うのかもしれんけども
  280. 2021/07/17 (土) 13:48:50
    しかし毎週のように同じビルで対局してるわけでしょ?
    トイレで隣同士になったらどうするの
  281. 2021/07/17 (土) 13:49:24
    ルール上問題はないんだけど、
    松尾のいう気持ちはとてもよくわかる。
    プライドみたいなものはないのだろうかと。

    ただ、よく考えてみるとテレビ将棋等で他人の将棋を解説をするのと
    youtubeで他人の将棋を解説するのは何が違うのだろうかと考えると
    俺にはわからない。
  282. 2021/07/17 (土) 13:49:58
    藤井二冠について色々発信しているYouTuber棋士もいる一方で
    同門の女流は対照的におとなしくされているのも事実ですね。
    藤井二冠の邪魔をしないように、という考えが一貫しているのであれば
    それはそれですごいことだと思う。
  283. 2021/07/17 (土) 13:50:22
    口が達者な人は将棋の勉強するよりもyoutubeの勉強した方が金稼げるからね
  284. 2021/07/17 (土) 13:51:27
    ※218
    タイトル保持者は基本、シードだから藤森と当たる可能性は「全然ありうる」とはいえないだろ
    八大タイトルでは予選4or5連勝+組み合わせ運あればの棋王戦と王座戦一次、二次予選突破の場合くらい
    一般棋戦はJTゼロで、NHKと銀河も一回戦でいきなり当たることはないから

  285. 2021/07/17 (土) 13:52:46
    ※281
    テレビは依頼があってやってるわけだからYouTubeで勝手にやるのとは違うんでは?
    将棋連盟公式チャンネルがあってそこで依頼されて解説動画あげるならいいと思う
  286. 2021/07/17 (土) 13:53:02
    聡太だったら「多くの方に注目いただけてありがたいです。youtuber棋士棋士の方の動画は自分も見ています」とかいいそう。
  287. 2021/07/17 (土) 13:54:01
    松尾と藤井は利用されてる側だから一番言う権利ある
    逆にツイッターでの一言ですませてるなら優しい
  288. 2021/07/17 (土) 13:54:07
    棋書を出すときは自分の棋譜しか使わないという不文律がある
    主催の許可を得てたとしても棋士同士の礼儀というものはあるだろう
  289. 2021/07/17 (土) 13:55:12
    ※281
    リアルタイムでの解説では上位者の指し回しに低位者は基本的に付いて来れないであっぷあっぷ解説になるから嫉妬したりイライラしたりしないんじゃない?
    12時間解説して貰えるお給料もたかがしれてるしさ
  290. 2021/07/17 (土) 13:56:37
    *286
    百点満点

    まあ持ってる者の余裕かもしれんが。
  291. 2021/07/17 (土) 13:56:58
    解説本も普通は自戦だけだからなあ
    中村太地の藤井炎の七番勝負徹底解説本が売ってたらおかしいし
  292. 2021/07/17 (土) 13:57:20
    藤森は自分の対局の解説動画をアップすればいいんじゃないか。
  293. 2021/07/17 (土) 14:00:44
    棋書を出すときは自分の棋譜しか使わないという不文律

    そんなもんない
  294. 2021/07/17 (土) 14:01:36
    早く次期連盟会長に棋界を正常化してもらいたい
  295. 2021/07/17 (土) 14:02:12
    結論: 松尾の嫉妬
  296. 2021/07/17 (土) 14:02:42
    *286
    こういう憶測が事実として独り歩きしちゃうんだろうなあ
    こわいねぇネットは
  297. 2021/07/17 (土) 14:04:43
    まあ節度を持って発信しなさい、度を超えてはいけませんよ、
    ということでしょう。

    それ以上騒ぐことではないんじゃないですか?
  298. 2021/07/17 (土) 14:08:08
    越中ふんどしってフリーサイズなのね びっくりだわ
  299. 2021/07/17 (土) 14:10:25
    嫉妬を使うやつの陰謀論者率
  300. 2021/07/17 (土) 14:10:30
    棋譜解説のことかは知らんが太地とか香川が藤井について語ってみたみたいな動画上げてんのは寒いとは思う
  301. 2021/07/17 (土) 14:11:39
    251
    257
    これかなぁと思う
  302. 2021/07/17 (土) 14:12:10
    渡辺名人、天彦九段、広瀬八段、twitterやブログで自戦の振返りはするが他人の将棋について解説等はしない。棋譜は対局者のもの。人の褌で相撲を取らないでということではないか。
    許可取ってるから使っていいというのとは別に棋士の意識的な問題。
  303. 2021/07/17 (土) 14:12:37
    さとみさきを
    見習え♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
  304. 2021/07/17 (土) 14:14:12
    著書に関しては金の出所が将棋ファンだけどYouTubeはGoogleだからな
    元から当事者はおろか将棋業界にはまるで入ってこない金を拝借してるだけ
    90%藤井本を出した谷川の方がちょい悪質
    面白かったけど
  305. 2021/07/17 (土) 14:17:00
    実力ある名人会長が待たれる様であるな
  306. 2021/07/17 (土) 14:18:17
    正直言って、藤井聡太を話題に上げないと普及の効果ほぼないよな。藤井聡太の存在はそれだけ大きいし、YouTubeという巨大なプラットフォームを用いるのは悪くない。
  307. 2021/07/17 (土) 14:18:47
    実力ある名人会長か・・・
    羽生会長待った無し
  308. 2021/07/17 (土) 14:19:32
    凄八先生を見習え
  309. 2021/07/17 (土) 14:20:59
    将棋実況のアユムさんのほうが何倍も稼いでいるという事実
  310. 2021/07/17 (土) 14:21:40
    仮に全然売れてない漫画家がジャンプの人気漫画を数多く解説してそればっかり再生数があがってたらそれでいいのか? とは思うな
  311. 2021/07/17 (土) 14:22:30
    世はまさに、藤井聡太時代‼︎
  312. 2021/07/17 (土) 14:23:27
    ここで松尾が昇級したらかっこいい
  313. 2021/07/17 (土) 14:23:45
    他戦解説するならせめて本人をゲストに呼んで本人の口から解説させりゃいいのに
  314. 2021/07/17 (土) 14:23:54
    藤森クラスに目くじら立てんでもw
    わいは藤森の早口実況解説は好きやし
    そういったニーズに応えているんやろ
  315. 2021/07/17 (土) 14:24:37
    負け試合の解説しろとか鬼畜やね
  316. 2021/07/17 (土) 14:25:39
    わかってるくせにww名人といえば渡辺明ですよw
    今こそ棋界に現役名人会長を誕生させよ、祝儀として渡辺くんナプキンと白金平糖を配るが良いぞ
  317. 2021/07/17 (土) 14:26:38
    褌で相撲を取るな
    まわしを回せ
  318. 2021/07/17 (土) 14:26:56
    *310
    著作権に違反しない範囲のレビューならええんやない?
    だめな理由がないけど・・・
  319. 2021/07/17 (土) 14:27:07
    太地はアベトナの自分の負け将棋も振り返ってちゃんと検討してるぞ

    藤森はアベトナのエントリーの様子を話したり、チームメイト呼んで動画出したが、こないだ負けたのはまったく触れてない
  320. 2021/07/17 (土) 14:27:21
    タラレバで中川さんが41銀を指された松尾さんを「満塁ホームランを打たれたピッチャー」だと
    言ってたわ 投げたピッチャーには何も聞かずに勝手にこうだったあああだった言われるのは
    我慢ならないって言う事なのかしら 「神の手」という言い方も気に入らなかったみたいだけど
    北浜さんみたいな静かな反応だったらよかったという事なの?
    松尾さんもうabemaの解説には来にくくなりそうだし来たとしてもyoutubeやってない人と一緒
    じゃなきゃ気まずいわね
  321. 2021/07/17 (土) 14:27:48
    松尾が生活苦しいのはよくわかった
    キャラがたってないからyoutuberになりたくてもなれなくて嫉妬しているのもよくわかった
  322. 2021/07/17 (土) 14:28:05
    解説動画に棋士みんなが好意的なら許可とってやればいいだけの話だから本人達もグレーだって思ってんじゃない?
    それか許可取るのすらめんどいと思ってんのか
  323. 2021/07/17 (土) 14:28:13
    藤井より俺の方がすごいって言う棋士は出て来んのか
  324. 2021/07/17 (土) 14:31:53
    B1の収入で独身なら生活余裕だろw
  325. 2021/07/17 (土) 14:32:23
    ※318
    法律的にはいいのかもしれないがその動画を見た本人が他人の褌で相撲取るなと苦言を呈したくなるのも納得
    許可取れやと思うし苦言を呈した方が叩かれるのは腑に落ちん
  326. 2021/07/17 (土) 14:33:24
    そういえば、youtubeより前からこんな奴いたなあ。
    MK二 とかT中T彦 とか、なんでこの人が羽生の実戦集出して解説してるの?みないな。
  327. 2021/07/17 (土) 14:34:18
    マナー、モラルの問題にルール、法律の話を持ち出すのは論外
  328. 2021/07/17 (土) 14:35:59
    昔は羽生今は藤井でなんでお前が語ってんねんみたいなのはまぁうんざりするよなぁ
    谷川までそっちに行ってしまったのは悲しい
  329. 2021/07/17 (土) 14:37:23
    棋譜って棋士のものじゃないからな
    連盟とスポンサーに許可取ってれば煮るなり焼くなり好きにすればいい
  330. 2021/07/17 (土) 14:37:58
    そんなんいったら全てのレビュー記事は、ネットに関わらず、他人の褌でマナー・モラル違反ですね
    書いてる人が同業者かどうかで分けるのは、ハラスメントですね



  331. 2021/07/17 (土) 14:39:17
    プロ棋士同士で連絡取れるんだから、対局者にゲストの打診をしてyoutubeに出てくれたらギャラを渡しとけばいいのでは
    対局者が実際に来る来ないは別として、ゲストに呼ばれたら、あいつ俺の褌で儲けやがって!とは思わないだろう
  332. 2021/07/17 (土) 14:39:33
    いつまでも藤井システムの斬られ役にされる井上九段の器のでかさ
  333. 2021/07/17 (土) 14:43:40
    「満塁ホームランを打たれたピッチャー」は41銀を指された松尾さんではなく羽生さんに大逆転負けしたときの中川さんだと思います
  334. 2021/07/17 (土) 14:44:01
    100
    「人の褌で相撲を取らないでもらいたいものだ」
    松尾の敗局を使って41銀がすごいとかやめろってことは明らかだろ
    あいまいだと思うなら自分でツイで松尾に確認してみれば?
  335. 2021/07/17 (土) 14:44:43
    アユム筆頭に棋譜解説動画出してるアマチュアに対する苦言かと思ったが
  336. 2021/07/17 (土) 14:48:11
    いわゆるトーナメントプロからすれば思うところはあるんだろうけど、普及も大事なお仕事だから大目に見てあげてほしいね
  337. 2021/07/17 (土) 14:48:56
    棋譜解説とか棋界ニュース的なことを発信してくれるのはいいことだと思うがね
    多くの人が見るし、ファンが広がるでしょ

    ただ自分が負けたAbemaはスルーしてるのは確かに姿勢として問題かな
  338. 2021/07/17 (土) 14:49:34
    これを言うためにTwitter始めたんか?
  339. 2021/07/17 (土) 14:49:36
    ※335
    youtuber棋士って言ってるだろ
    女流でもなくアマチュアでもなく「棋士」に対する苦言だよ


    >YouTuber棋士、意外と多いんだね。しかし、特に思うのは人の褌で相撲を取らないでもらいたいものだ。
  340. 2021/07/17 (土) 14:49:42
    松尾が誤用しているならともかく、「人の褌で相撲を取る」は、他人に便乗して楽に「金を稼ぐ」ことに対する当てこすりだ

    棋士のプライドガーとか、著作権ガー、とか言ってる奴は勘違いをしている
    松尾を明確に「楽して小金稼ぐなよ。くそが」といっている

  341. 2021/07/17 (土) 14:49:50
    波風立たせるためにツイッターやり始めたのなら残念
    言いたいことは分かるけど
    直接ではなく多くの人を巻き込んで誤解されかねない形を選択したことがイカンガー
  342. 2021/07/17 (土) 14:51:12
    もしも「俺の将棋で小遣い稼ぎやがって」ってことが問題なら
    棋譜利用して収益が出た場合(当然、正規に連盟に許可を取っている前提)
    その収益の一定の割合を対局者に還元することにすればいい
  343. 2021/07/17 (土) 14:51:17
    奨励会崩れのyoutuberに言ってるのかも
  344. 2021/07/17 (土) 14:53:16
    ツイッターで文句いうのが野暮だ
    ということは確かだと思う
  345. 2021/07/17 (土) 14:53:51
    Tweetを見かけた際は元奨含めたアマのことかと思ったが
    プロ棋士が「棋士」と呼ぶならやっぱり同業者なのかな
    同業者ならもう個人名出してくれた方が見てる方は面白い
  346. 2021/07/17 (土) 14:54:46
    YouTubeはダメで、漫画ならいいのかよ???
  347. 2021/07/17 (土) 14:55:23
    中村の敗戦解説は同日にあった3連勝かつ逆転突破の後の話だからな
    失敗を雄弁に語れるのは成功した人の特権よ
  348. 2021/07/17 (土) 14:55:53

    「YouTuber棋士、意外と多いんだね。しかし、特に思うのは人の褌で相撲を取らないでもらいたいものだ。」


    この文章を読んでアマチュアのYoutuberに対する苦言だと思うなら読解力がないにも程がある
    小学生の国語から勉強し直してこい
  349. 2021/07/17 (土) 14:56:15
    アユムはそれこそ主催者から許可取って棋譜動画にしてんだから
    プロ棋士にどうこう言われる筋合いはないだろう
    松尾もそんなこと言ってるんじゃないと思うが
  350. 2021/07/17 (土) 14:57:38
    今がチャンスです藤森さん
    「松尾八段にyoutubeでの収入を教えてみた」動画、いいと思います
  351. 2021/07/17 (土) 14:58:12
    伊奈は夫の褌で相撲を取ってるだけだろう

    ところで、
    管理人さん>
    伊奈のbunshunの記事まとめてや。新しいトピたててくれないといつまでたってもこの不毛なスレが終わらんのや

  352. 2021/07/17 (土) 14:59:03
    *349
    取ってない定期
  353. 2021/07/17 (土) 15:00:20
    太地は純粋な将棋普及のためという動機しかないぞ
    お前ら太地なら叩いていいと思ってるのか? 太地disやめろ
    自分が負けた将棋も真摯に向き合って動画あげてるぞ
  354. 2021/07/17 (土) 15:01:08
    棋士のプライド持てよという意味なのかもしれんしよくわかるけど、それじゃやっていけない人も居るんだろう。
    藤森はトーナメントプロとして上位に行くのは既に諦めてるような事言ってたし、ある程度プライド捨ててるんだろうな。
    太地はまだまだ本業だけでやれると思うけど。

    松尾八段は「そんな事するな」というよりも「だせえよお前」と言ってるんだろうなと思ってる。
  355. 2021/07/17 (土) 15:01:50
    松尾は感情を抑えきれなくてとかじゃなくて、これ言うためにツイッターを始めたんだろうな、まだまだ言っていくのか、これっきりでやめるかは分からんが、言いたいこと言い終わったらやめていくと思う
  356. 2021/07/17 (土) 15:03:21
    いや松尾は優に1200は稼いでると思うぞ
  357. 2021/07/17 (土) 15:03:30
    163 ア.ホくさ
  358. 2021/07/17 (土) 15:03:34
    松尾はYouTubeを広告なしで立ち上げて他人の褌で相撲を取るなってタイトルで1時間くらい語って欲しい
  359. 2021/07/17 (土) 15:03:37
    ※351
    松尾ツイートも、不毛なスレも、悔しくないのかも
    すべて「道法自然」…老子
  360. 2021/07/17 (土) 15:04:34
    松尾のツイッターが長続きするタイプじゃないのは見ててわかる
    むしろもっと荒れろ燃えろとしか思わんな、一石投じる人も少ないし
  361. 2021/07/17 (土) 15:04:38
    170 棋譜利用の許可取ってるに決まってるだろ
  362. 2021/07/17 (土) 15:06:16
    178 あれはドン引きだった
  363. 2021/07/17 (土) 15:07:14
    藤井とウォーズに触れると登録数伸びるんだからYouTuberとしては完全に正しい
    棋士としてどうなのかだが、別に悪いことはしてないと思う
    第一線でバチバチやってる松尾がお前らそれでええんかと思うのも分かる
  364. 2021/07/17 (土) 15:07:32
    185
    香川のことじゃないから
  365. 2021/07/17 (土) 15:08:59
    藤森に関しては文春のインタビュー記事で
    自身の立ち位置を表明してるからいいんじゃないかと思う。
    対局者への敬意もあるし、聞いていて面白い。
    ただ、太地はどうなのよ?とは思う。
  366. 2021/07/17 (土) 15:09:31
    松尾さんにはがっかり
  367. 2021/07/17 (土) 15:10:39
    棋譜に対して著作権を認めた以上、
    もうマナーの問題ではないと思うが。
    権利が正当に扱われているかどうかが問題。
  368. 2021/07/17 (土) 15:15:09
    これでブツブツ文句言われたら何も出来なくない?解説して編集してみんなに見てもらってるのはその本人の努力とかなんだし。
  369. 2021/07/17 (土) 15:16:16
    やってる事はここの管理人と何も変わらないだろ
    藤井、羽生、永瀬、渡辺ってコメント稼げそうな棋士を中心に記事にするんだから
    不人気な棋士の対局結果なんてぜんぜん伸びないし
  370. 2021/07/17 (土) 15:16:28
    233
    ナベは自分が情報を独占したいだけ
    だから有望そうな年下や若手に近寄って舎弟にして囲い込んできた
    でも天彦も広瀬も離反
  371. 2021/07/17 (土) 15:17:03
    太古の昔から将棋の解説は現役の仕事だからなぁ
    基本的にタイトルホルダーは来ないから解説者は皆が皆努力不足よ
  372. 2021/07/17 (土) 15:18:32
    241
    自慢の発端が羽生さんに勝ったことだろ
    そっちの方が嫌らしいわ
  373. 2021/07/17 (土) 15:18:48
    太地は自分が負けた将棋も普通に動画にしてるからなあ
    例えば藤森が藤井に負けたとして、あの軽口で自戦解説するのかね?
    俺がもし棋士だとして自分が負けた将棋をあの感じで解説されたら良い気分はしないわ
  374. 2021/07/17 (土) 15:20:09
    マナー、モラルの問題行っている奴いて草
  375. 2021/07/17 (土) 15:20:41
    257
    当てはまるのは藤森だけ
  376. 2021/07/17 (土) 15:23:16
    273
    聡太はナベみたいな卑劣漢のいいなりにはならん
  377. 2021/07/17 (土) 15:24:38
    例えば新聞や雑誌の囲み取材なんかは一切ギャラは発生しないからな
    他人の褌で相撲ってのは記者全員に当てはまること
    それを分かりやすく面白おかしく世間に伝えるのが仕事と言うなら藤森中村香川がやってることも同じ
    まして将棋の解説なんてかなりの専門知識がないとできないから解説も棋士の活動の一貫といえる
    王位取る前の木村なんかは解説名人として将棋に貢献してた
  378. 2021/07/17 (土) 15:25:14
    松尾八段は当て擦りツイートなんて不毛なことする残念な人だったのか
    気に食わない奴に面と向かって批判する気概がない一方で、相手にも届くところでぼかして叩くとかやり方が陰湿だわ
    本当に腹に据えかねているのであれば伝える方法は選ばなきゃダメだろ
  379. 2021/07/17 (土) 15:26:23
    普及と言う言葉を隠れ蓑にした小金稼ぎだろ
  380. 2021/07/17 (土) 15:26:28
    288
    四間飛車名局集とか、大介が過去の名局に自分が好きに注釈してるんだが
  381. 2021/07/17 (土) 15:27:15
    292
    それな
  382. 2021/07/17 (土) 15:27:37
    プロが自分の負けた勝負を取り上げられるのが悔しいって
    そりゃそうだろうけど、仕方なくないか?
    藤井がC1一期抜けできなかった時だって、決定戦で広瀬に逆転負けした時だって
    ネットでも地上波ですら散々とりあげられたやん
  383. 2021/07/17 (土) 15:29:10
    そもそも藤井聡太の名前出さなきゃ、藤森も太地も誰それ?新人?な存在だしな
    そりゃあ藤井聡太様様だよ
  384. 2021/07/17 (土) 15:29:54
    森内チャンネルだって谷川呼んで、藤井聡太はどこまで強くなるのかってやってるぞ

    ファンの関心があるんだから当然だろ
  385. 2021/07/17 (土) 15:30:25
    時折解説者が対局者を超越してしまって上から目線で将棋の検討(イジリに近い?)をしてしまっている場面を見かける
    対局者は誰よりも考えてるし一生懸命指している。それを自分の流儀と違うからと言って理解できない良くなるはずないと内輪で大盛り上がり
    棋士ってこういう生物なんだなと思う
    大体の人はそれが出ないように気を遣っているし、自分が対局者の気持ちも分かるから控えめにしてる
    でも一部にいるんだよね
    おれはプライド高いからおれだったらめちゃくちゃ腹が立ってしまう
    検討室であーだこうだはまだいいけど、実況解説だと同僚であるはずの棋士の対局をあたかも超越した立場から実況しているように見えてしまうんだよな
    一度ネタに変換してからマテリアルとして利用している雰囲気が出てしまう
    そのマテリアルはYouTubeだとどうしても己の商業と結びついてしまうな、形態的に
    だから普通の解説と少し異なる
    松尾のように感じる棋士は一人ではないはず
    でも風潮がIT命みたいな感じだから言い出す人はいないだろうがな、叩かれること間違いなしだからね
  386. 2021/07/17 (土) 15:32:11
    ※359
    あの掛け軸元ネタがあったのか
    大名人がしりとりしてて
    タニーがネタ切れで苦し紛れに4文字書いたのかと思ってた
  387. 2021/07/17 (土) 15:32:56
    326
    田中は最初羽生に対する勝率がよくて、羽生キラーとして売り出して解説したり本出して稼いだ
  388. 2021/07/17 (土) 15:33:45
    今ほどではないにしろ羽生全盛の時代は
    イベントやら書籍やらで羽生の名前つかって稼いだ棋士も多いやろ
    それと大して変わらんて
  389. 2021/07/17 (土) 15:33:46
    歴史的妙手が指された棋譜が頻繁に取り上げられるのは当然だ
    藤井の数々の妙手、例えば7七同飛成、4四桂、3一銀、8三飛などはあらゆる媒体で何度も解説されてきたが対戦相手が不快だとクレームを入れたという話は聞いたことがない
    なぜなら彼らがプロだからだ
    松尾はプロとは何かということをもっと自分に問うてみるべきだろう
  390. 2021/07/17 (土) 15:33:50
    仕事でも、対面だとものすごいソフトで柔らかな物腰なのにメールだと人が変わったように怖い人っているよね...
    松尾さんもそっち系だろう(笑)
    まあ棋士は多かれ少なかれインテリの特有の嫉妬心が強い人が多いと思う
    既視感あるなと思ったら一般人の高学歴者とだいたい似たような発想なんだよな
    将棋系YouTubersは普及なんかより利己的な理由でやってるんだろうけど、それでもなお何もしてないよりも将棋の普及に貢献してるんだよな
    松尾さんを不機嫌にさせないようなコンテンツつくってたら誰にも見られないと思う
    まあ個人的には松尾さんは好きだけどねw
  391. 2021/07/17 (土) 15:37:41
    347
    その前に負けた回の放送直後に敗局振り返りの動画を出している
  392. 2021/07/17 (土) 15:40:40
    Abemaやニコ生は将棋の普及に貢献してるのはわかるけど、棋士のYouTubeで普及に貢献してるか?
    それこそ元奨のYouTubeとなんら変わらなくないか?
  393. 2021/07/17 (土) 15:41:23
    なんかコメント欄が後半の方になると論点ずれて矮小化して、見当違いのことで批判が増えるのはなんで?
  394. 2021/07/17 (土) 15:42:11
    松尾さんがYouTubeやったらどれだけ人気のコンテンツ作れるんですかね
    ウォーズ実況だって、解説しながら指すのは結構大変だぜ。村中さんなんかは実戦と解説動画を分けてる
  395. 2021/07/17 (土) 15:42:11
    需要があるから供給があるんだろ
    新聞だのテレビだのはいちいちやることが遅いし動画の見せ方がダルい
    にわかファン(=ほぼ見る専)がふんわりわかった気になる解説にこそ需要があるのであって、お高く止まって新聞社だけにスポンサー料出してもらえてさえすれば安泰だった昔とは違うのだの松尾よ
    「他人の匂わせで Twitterをやる人が騎棋士にも いるのですね」
  396. 2021/07/17 (土) 15:42:17
    お金を稼ぎながら普及に貢献することって悪いことなのか?
    まだまだ日本にはwin-winという考えは受け入れられないのかねぇ。
  397. 2021/07/17 (土) 15:44:01
    セクシー、器ちっさいわ
  398. 2021/07/17 (土) 15:44:08
    365
    どうなのよって、どうなんだよ?
    チャンネル持ってるからって将棋を手抜いてる訳じゃないぞ。むしろモチベ上がってる
  399. 2021/07/17 (土) 15:45:18
    松尾もプロであることを諦めたYouTubeプロなんか気に障るのはわかるが気にするな。
    それでしかプロとして対局でお金稼げない人たちなんだよ。
  400. 2021/07/17 (土) 15:47:19
    389
    だよな。むしろ取り上げてくれてありがとうくらい
  401. 2021/07/17 (土) 15:47:39
    なんか底辺ラッパーの巣窟に「ラップは言葉が悪いのが良くない」って爆弾落としたみたいなコメ欄
  402. 2021/07/17 (土) 15:48:52
    杉本師匠「昼飯当てクイズは、地上波だからセーフだよな?!」
  403. 2021/07/17 (土) 15:49:07
    松尾さんにはがっかり
  404. 2021/07/17 (土) 15:51:18
    松尾さんみたいな古臭い考え方はYoutube自体に否定的なお年寄りには受けそうだね
    でも普及に貢献してる人の足引っ張ってるだけって気づいてほしい
  405. 2021/07/17 (土) 15:52:51
    人の褌で相撲を取る盗用まとめサイト
  406. 2021/07/17 (土) 15:53:07
    その妙手も藤井聡太が指したから妙手になるんだよなぁ
    他の棋士が指したところで妙手とは騒がれない
  407. 2021/07/17 (土) 15:53:37
    単純に許可取りゃ解決するのに無許可でやってるやつが悪い
    芸人だってトーク番組で他の芸人のエピソードトークする時は断りいれるっていうぞ
  408. 2021/07/17 (土) 15:54:05
    仮に松尾が聡太に勝ってて、「これが松尾が指した絶妙手!!」って解説されても
    「人の褌で相撲とるな」って文句言ったのかい?
  409. 2021/07/17 (土) 15:54:27
    松尾がこういう発信をした事自体には賛も否もないわ
    狭い業界だからこのコメントは活動してる棋士たちも見るだろうし
    それをどう受け取ってもいいとも悪いとも思わん
  410. 2021/07/17 (土) 15:54:35
    松尾側の人 → 古い考えの老人

    YouTube側の人 → 新しい風を吹き込んでくれる若くて正しい人

    すぐにこういう構図に持って行くのは間違い
  411. 2021/07/17 (土) 15:55:18
    棋譜利用の許可は連盟に取ってるって言ってるだろ
  412. 2021/07/17 (土) 15:55:58
    ※392
    プロの言うことには説得力あるよ
  413. 2021/07/17 (土) 15:57:01
    ※411
    松尾本人に許可取ってないから松尾が怒ってるんだろ
  414. 2021/07/17 (土) 15:57:16
    自分は、山口が藤井先生呼んでシステムの解説してもらってくれたの
    超喜んで見てたんだよなー。

    ああいうのも周りからしてみれば気に入らないのかな。
  415. 2021/07/17 (土) 15:58:04
    ※408 そもそも松尾が勝ったとしても絶妙手と言われない。藤井聡太が負けましたっていう話題にしかならない。
  416. 2021/07/17 (土) 15:58:39
    407
    エピソードには著作権が発生しないから、それが筋だと思う
  417. 2021/07/17 (土) 15:59:10
    396
    実は悪いことなんだよ
    win-win とか嘘だぞw
    誰かがマネーを稼げば最終的には人間の労働力含め自然が荒廃していく
    なので普及ではなく荒廃なんだよね長い目で見れば
    藤井聡太がいなくなったら消滅するようなものは本当の文化とは言えんやろ
  418. 2021/07/17 (土) 15:59:11
    昔、田中寅が「羽生必負の法則」という本を羽生に無断で出した。
    これこそ人の褌の極み。
  419. 2021/07/17 (土) 15:59:26
    竜王戦の藤井・松尾って3月だろ? 今さら何言ってんだよ
  420. 2021/07/17 (土) 15:59:59
    松尾@ammatsuo
    ツイッターやめます。
    まあなんか向いてませんね。
    皆様ありがとうございました。
  421. 2021/07/17 (土) 16:00:20
    その3月の対局をいつまでも擦ってる棋士YouTuberがいるんだろ
  422. 2021/07/17 (土) 16:00:40
    藤森や太地にも言い分はあるだろうしな
    少なくとも再生数があるって事は需要があって楽しんでる人がいるって事だから
    いうて将棋コンテンツの再生数って
    労力と比較したって大儲けできるってレベルでもないし
  423. 2021/07/17 (土) 16:01:17
    410
    客観的に見たら、松尾さんの考え方が古い考えで時代に合ってないのは明らかだろ
    おまえは何の根拠も出さず「間違い」と言ってるだけ
    自分の考えと違うから「間違い」と宣言するガキと同じだな
  424. 2021/07/17 (土) 16:01:39
    そりゃあ気に食わないのもわかるよ
  425. 2021/07/17 (土) 16:01:45
    別に棋士に限らず名前を使うなら本人からオッケー貰ってからにしましょうって商売なら当たり前の話だと思うぞ
  426. 2021/07/17 (土) 16:02:45
    本人も嫌だろうしそのファンもいい気はしないからな
  427. 2021/07/17 (土) 16:03:58
    棋士は連盟に所属してそこから金もらって棋譜を残してるんだから
    連盟が許可すれば許可なんだよ
    会社で給料もらって働いて生み出したものは会社のもの、会社がそれを利用許可するのに社員の了承は不要
  428. 2021/07/17 (土) 16:04:32
    連盟への許可は取ってるけど松尾への挨拶が無かった
  429. 2021/07/17 (土) 16:04:45
    例えばプロ野球の試合解説動画なんか選手に何の許可もとってないやろ
    商業プロってそういうもんじゃないんか?

  430. 2021/07/17 (土) 16:06:00
    Gクンに依存してる将棋村の人間が言っていいセリフじゃない
  431. 2021/07/17 (土) 16:06:59
    ってか動画見た奴は聡太の41銀って凄えんだなってくらいで相手が誰だかほとんどの奴は覚えてないだろ
  432. 2021/07/17 (土) 16:07:04
    人の将棋で楽して小金稼ぐなよ、少なくともお前らもプロなんだから ってことでしょ
  433. 2021/07/17 (土) 16:08:04
    棋士はサラリーマンじゃないよ
    法律の問題じゃなく道義的な問題でしょ
    現にこういうトラブルが起きてるんだし
    事前に許可取るだけで回避できたのに
  434. 2021/07/17 (土) 16:08:21
    負けて大泣きしてる姿や
    くっそ恥ずかしい幼少期のラップやら、昼飯別の勝率まで
    地上波で何度も放送される藤井のほうが苦痛だろ。

  435. 2021/07/17 (土) 16:09:15
    松尾のこの発言は棋士個人の立場でしか言ってない
    そりゃ棋士からすれば、一般人が唯一関心のある藤井の棋譜を、一般人向けに浅い解説するのを聞くのは嫌だろう
    一方で、将棋ファン、あるいはより広く一般人(潜在的将棋ファン)の目線に立てば、少しでも関心がある人が動画を見るってことは将棋マーケットの裾野を広げることにつながり、結果的に棋士の収入を増やす(あるいは安定させる)効果があるんだよな
    昔のように新聞社にお金がある時代じゃないんだから、松尾の考えは将棋界全体を衰退させる危険性がある
    ニコニコが衰退してドワンゴが叡王戦を降りた時に、藤井の将棋ブームがなく、オンラインで将棋配信がされるような環境じゃなかったら、不二家などの新スポンサーは集まらず、間違いなく1つの棋戦がなくなっていただろう
    松尾は自分のことしか考えてないだろ
  436. 2021/07/17 (土) 16:10:22
    連盟が棋譜利用を許可するのを納得できない奴は連盟を脱退してフリーのアマ棋士になるべきだな
  437. 2021/07/17 (土) 16:10:23
    誰に比べて〜とかいらんて
    本人が不快と思ったら不快やねんて
  438. 2021/07/17 (土) 16:10:28
    許可取りが凄く難しいならまあ無許可でやっちゃえってのも分かるが棋士仲間なんだから会館で会った時「動画で使っていいですか?」って言うだけだからなあ
    それすら面倒でやらなかったならもう怠慢だろ
  439. 2021/07/17 (土) 16:12:41
    大した発言じゃないけど後輩は気にするから
    つぶやかないほうがよかったね
  440. 2021/07/17 (土) 16:13:17
    無断で動画あげられた本人が辞めてくれって言ってるんだからそれが全て
    棋界の発展のためにお前の感情は犠牲にしろって言うならもうそれイジメでしょ
  441. 2021/07/17 (土) 16:15:09
    433
    実際にはトラブルはおきてないと思うけど。
    これからトラブルに発展するかどうかはしらん。
  442. 2021/07/17 (土) 16:15:11
    406
    誰が指しても妙手は妙手だろ
    解説とか検討陣が思いつかなかった手で、後から意味がわかってみたいな。それで藤井に勝ったら余計すごい
    世間的には藤井の勝局ほど騒がれないにしても、それを藤森が取り上げてくれたら、という話だよ
  443. 2021/07/17 (土) 16:16:45
    ごめん、さすがに太地のYouTubeは将棋ファンだけどがっかり、、、プロとしての矜持がないから、、、
    あれはあれで普及?なのかも知れないけれど、太地自身を応援する気にはなれない、、、
  444. 2021/07/17 (土) 16:18:04
    最初橋本かと思った
    松尾がこういうコトいうキャラだとは意外
    いいぞもっとつぶやけ
  445. 2021/07/17 (土) 16:18:06
    437・440
    おっしゃる通り
  446. 2021/07/17 (土) 16:19:09
    棋譜を広められるの嫌なら、秘密結社かなんかで非公開で自分たちだけでやってれば?
    見る人があってのプロだぞ
  447. 2021/07/17 (土) 16:19:18
    441
    こうやってSNSで棋士が苦言を呈してそれが拡散されて議論を巻き起こしてるなら充分トラブルでしょ
    ツイッターや動画が炎上して法律問題に発展したり本人が辞めちゃう場合だってあるんだから
  448. 2021/07/17 (土) 16:19:39
    広め方の問題や
  449. 2021/07/17 (土) 16:19:56
    無許可が問題なん?
    じゃあ道場や教室でプロが生徒に名局を解説するのもいちいち対局者に許可取らなくちゃいけないな。金発生してるだろ
  450. 2021/07/17 (土) 16:20:02
    やっぱりという感じだけど、お宅はなぜお宅なのかがはっきりしてしまうトピックだな
    この程度の問題の中に含む色々な価値観を切り分けて取り出せないってちょっと変
    判で押したような、ボタン押してピッとでたような、そんな簡単すぎる話に置き換えてしまって俺が正しい松尾がどうのとやってるな
    もっとたくさんの価値が隠れてるでしょうに、論点はたくさんあるでしょうに
    それを商業法や裁判みたいな話にして、嫉妬に基づくとかおまえらじゃないんだからさ
    まず松尾の言わんとしてることを全部すくわなきゃ
    お宅はこれが実生活でできないから嫌われてる
  451. 2021/07/17 (土) 16:20:16
    セクシー過ぎて何を伝えたかったのか良く分からない
  452. 2021/07/17 (土) 16:20:26
    今泉はTwitter向いてない
  453. 2021/07/17 (土) 16:20:39
    これは多少思ってたので言う人が出てくるのはわかる
    善し悪しは別にして露骨な藤井乗っかりはスマートじゃないよな
  454. 2021/07/17 (土) 16:21:32
    大地は普及という名目の遊びと嫁選びやろ
  455. 2021/07/17 (土) 16:22:19
    自分より棋力の低い棋士に報告もなくネット上で何回も擦られたらいい気せんやろw
  456. 2021/07/17 (土) 16:22:51
    こんなことで普及妨害とか言ってる奴は笑えるな
    どうせ2016年の事件では何も問題にせず、このサイトでも「はやく水に流せ」とカエルみたいに鳴いていたんだろうな
  457. 2021/07/17 (土) 16:23:15
    449
    普通に許可取った方がいいと思うけど
    あとこっちと比較してとか言いだしたらキリないぞ
    本人がやられて不快なことを極力しないようにするってのが世の中の不文律よ
    まあ難癖の場合もあるし君にとっては松尾が難癖つけてるように見えるんだろうが
  458. 2021/07/17 (土) 16:23:45
    藤井関連で飯を食ってる棋士にはこう言いたい
    可能性は極めて低いがもし仮に今後藤井が勝てなくなって大成しなかったらどうするのかと?
    その時も藤井を取り上げ続けますか?とね
  459. 2021/07/17 (土) 16:24:12
    松尾をツイッターに書かず直接言えって批判してる人多いけど
    ここで匿名で松尾批判してる方がよっぽど陰険だけどな
  460. 2021/07/17 (土) 16:25:56
    ※456 あの事件が一番の普及妨害だったのにな、ほんと笑えるわ
  461. 2021/07/17 (土) 16:26:01
    ※458
    そういう時は別の何かに乗り換えるだろ
    そもそもマンセーの対象が他にあったのが今は藤井になっただけで本質的な生き方は何も変わらん
    そして今の藤井を取り上げて飯を食う路線は将棋界自体が望んだことだからな。そうやって全力でソフト事件をごまかしたんだから
  462. 2021/07/17 (土) 16:26:59
    名局はお互いの素晴らしい力があってこそ
    いくら需要があるからといって
    一方的に藤井だけを持ち上げるのはやめた方がいいんじゃないかな
  463. 2021/07/17 (土) 16:27:08
    昔…羽生関連の本を出して金稼ぐ棋士
    今…藤井関連の動画をアップして金稼ぐ棋士

    同じじゃん
    どこが違うの?
  464. 2021/07/17 (土) 16:27:28
    取り上げるわけねえだろ
    再生が伸びりゃなんでもいいんだよチューユーバーという人種は
    藤井に価値がなくなりゃ次をハイエナする
  465. 2021/07/17 (土) 16:27:55
    普及普及いってるけどあの頃から本質は何一つ変わってないからな
  466. 2021/07/17 (土) 16:28:02
    プロとしての矜持? 少なくとも敗局検討上げてるだけでも藤森よりは真摯だろ
    まあ応援するかは個人の自由だが、オレは応援するね
  467. 2021/07/17 (土) 16:29:25
    本人に無許可とか
    お前らここで散々棋士のこと好き放題言ってるだろうが
  468. 2021/07/17 (土) 16:29:43
    ※463
    本人が口に出したことだね
    グレーなことは本人が口にした時点で問題になる
    二次創作とかも作家本人に苦言を呈されたらアウト
  469. 2021/07/17 (土) 16:30:15
    結局は法律上の問題では?
    連盟やスポンサーがyoutuberに棋譜利用の許可を出した際に、対局者が「この人は利用OKだけどこの人はNG」って言えるかどうかじゃない?
    棋士が棋譜利用を拒否したら利用料が連盟やスポンサーに入らなくなるから、その分はその棋士が負担することになりそうだけど
  470. 2021/07/17 (土) 16:31:16
    467
    棋士が金稼ぎの目的で動画出してるのに本人に無許可なら問題だろw
  471. 2021/07/17 (土) 16:31:32
    本人の承諾なく語るなって言ってる奴は、対局者の承諾なしに二度と対局を語るなよ
  472. 2021/07/17 (土) 16:34:08
    升田幸三九段「名人なんて、ゴ ミみたいなもんだ」

    木村義雄名人「名人がゴ ミだと言うなら、(それに挑戦しようとする)君は何だと言うのかね?」

    升田幸三九段「俺か? 俺はな、ゴ ミにたかるハエだよ」


    松尾歩八段「他人の棋譜にたかるハエが多い」
  473. 2021/07/17 (土) 16:34:12
    それで金稼いでないだろ
  474. 2021/07/17 (土) 16:34:34
    2次創作も著作権違反なのに作家本人が触れると器小さいとか見当はずれの非難がとんでくるからな
    本当はダメだけど本人に怒られないようにこっそりやるねって類のものは本人に怒られたら黙って辞めなきゃいけない
  475. 2021/07/17 (土) 16:34:41
    藤森が棋譜の使用目的説明して、連盟がOK出してるんだから、松尾は文句言うなら連盟に言うべき
  476. 2021/07/17 (土) 16:36:35
    人気だからマスコミやYouTuberが動画を上げるんじゃない
    お金を稼げるからマスコミやYouTuberが動画を上げるんです
  477. 2021/07/17 (土) 16:36:46
    藤井を祭り上げれば確かに膨らむ
    こういう現象をインフレと最初は呼んでいたんだよね
    ただ余計に膨らんだ部分は言ってみれば「虚構」
    実態以上に膨らんだ余計な部分だからね
    その虚構を利用してこづかい稼ぎしてる構造だ
    大抵の棋士は実体部分のみで勝負して努力している
    そもそも実体部分が優れていないとプロになれない
    同じプロなのに、実体部分でまず頑張ろうとしてる棋士に背乗りのようなかっこうで虚構部分だけ利用されたら腹が立つのが人間だよ
    お前だって同じ棋士じゃないかよとまず言いたくなるよね
    おれだったら松尾さんどころじゃないかも
  478. 2021/07/17 (土) 16:36:50
    棋譜の使用云々より、本人に聞いてもないのに分かった様な解説すんなってことだろ。
  479. 2021/07/17 (土) 16:37:20
    で、結局、松尾が何について言及してるのかも曖昧なままじゃん
    よくもまあ妄想だけでこんなコメ数になったもんや
  480. 2021/07/17 (土) 16:38:22
    だから結局は「それで小遣い稼いでるのが気に食わない」ってことなんだろ
    才覚ないやつの僻みだな
  481. 2021/07/17 (土) 16:38:34
    いい悪いは別にして、一石は投じたと思う
  482. 2021/07/17 (土) 16:39:14
    ※479
    荒れる話題だからな…
  483. 2021/07/17 (土) 16:40:04
    将棋の才覚ないからYouTubeプロなんですもんね
  484. 2021/07/17 (土) 16:40:25
    連盟こぞって藤井の提灯持って、ほぼすべての棋士が求められてたら藤井礼賛、求められなくても機会があれば礼賛、いまさら棋士のプライドとか笑止
  485. 2021/07/17 (土) 16:43:08
    それなのにいまさら普及とか言ってる方が笑止
  486. 2021/07/17 (土) 16:43:35
    てか誰の事言ってるんだろうね
    youtuber棋士と言われても大勢いるし
  487. 2021/07/17 (土) 16:43:54
    実際問題藤井が休場したら乗り換えるもの無くない? けっこうピンチだぞ
    藤井バブルも藤井隠れ蓑もできなくなりそう
    藤森も本業のウェートを大きくしないと
    中村も対局だけで精神を保たなくてはならないぞ
  488. 2021/07/17 (土) 16:43:59
    プロ棋士のみなさん、ぼくの対局の棋譜利用の許可が下りてyoutubeで使うことが決まったら一応ひとこと言ってね、ってことでしょ
    なんらおかしくないと思います
  489. 2021/07/17 (土) 16:44:23
    ※482
    妄想は土曜の午後にぴったり…
  490. 2021/07/17 (土) 16:44:59
    こういう頭の固い古臭い奴のせいで将棋はどんどん衰退してしまうやね。悲しいね。
    ユーチューバーは金を儲けられる。将棋界は新しいファンを獲得できる。ウィンウィンだしそうやって社会は成り立ってるのに、そこを否定するとは考えが足らない。
  491. 2021/07/17 (土) 16:45:20
    普及普及言うなら将棋連盟でいっそのこと藤井聡太チャンネル作ったら大普及間違いなしじゃない?
  492. 2021/07/17 (土) 16:45:24
    ※479

    妄想が膨らみやすい話題だから当然の結果と言える
  493. 2021/07/17 (土) 16:45:42
    変な憶測を招くようなことは
    言わないほうがいい
    ハッキリ言うか
    言わないかだ
  494. 2021/07/17 (土) 16:47:12
    主催の読売は当然観戦記事出すわな
    ワイドショーとかでも取り上げられたりすることもあるよな。フォーカ.スとか将棋教室とか。それだって全体で見れば営業行為の一部だから金は発生している
    でも連盟許可のもと他の棋士が解説すると気に食わないってケチ付けるのか。ちっさ
  495. 2021/07/17 (土) 16:47:17
    ウィンウィン言ってるのはディルドーだけ
  496. 2021/07/17 (土) 16:48:22
    ※487
    乗り換えるものがなくても第二第三の藤井を求める、いわば英雄待望論みたいな体質を作り上げてしまったのは他ならぬ将棋界だから自業自得
    ソフト事件は変わるチャンスだったんだよ、棋力至上主義と英雄頼みから脱却するための
    藤井を「ソフト事件の暗黒から救ってくれたヒーロー」と称することを選んだ時点で界隈の運命は決まったんや
    あの事件の最大の被害者である三浦すらもそういう形で幕引きを望んだからもう仕方ない、今さら時間は巻き戻せないからな
  497. 2021/07/17 (土) 16:48:27
    普及に貢献してると思うのだが…
    単純に頭が硬いのだろうな
  498. 2021/07/17 (土) 16:49:42
    494とかわざとだよな 古参5Gか管理人さんか?

    他人のふんどしとそれらの活動の相違点もまったく分からないと?
  499. 2021/07/17 (土) 16:50:00
    松尾さんから漂うDV臭
  500. 2021/07/17 (土) 16:51:37
    496
    確かに
    同歩成
  501. 2021/07/17 (土) 16:51:40
    これは相当物議を醸しそうだな…
  502. 2021/07/17 (土) 16:53:04
    普及に貢献してると思うけど、本人が「普及のため」というのは違和感がある。お金を稼ぐためでもあるのは明白。せめて再生回数関係なく藤井以外の対局も取り上げるべきでは?
  503. 2021/07/17 (土) 16:55:21
    それだと財布にチャリンチャリンしないやん
  504. 2021/07/17 (土) 16:56:18
    松尾否定派の方が多いな

    個人的には、あの4一銀は、松尾の力があってこそ実現した、と松尾に対する称賛も多かっただけに
    このコメントはちょっと残念
  505. 2021/07/17 (土) 16:56:24
    松尾を擁護してる奴は誰も、藤森は藤井の承諾を取ったのか問題にしないよな
    ひとこと断るのが常識みたいなこと言うなら藤井にも断れよって言うのが筋だろ
    つまり松尾は負けた棋譜を出されるのが嫌なだけ。カッコ悪

    プロが残した棋譜なら広められることを堂々と喜べよ
  506. 2021/07/17 (土) 16:56:59
    橋本は引退… 羽生は勝率低下… 豊島永瀬はジミー杉内… 渡辺はもう斬られた… 斎藤広瀬糸谷は突き抜けず…

    ネクスト藤井はどうするんだ...

    奨励会員? 西山くらいか? 新四段?
    インパクトが無い…
  507. 2021/07/17 (土) 16:58:52
    504
    藤森さんも名局は両者の素晴らしい力があって生まれるって言ってるよ
  508. 2021/07/17 (土) 16:59:02
    藤森が松尾に配慮をかいたのが原因?
  509. 2021/07/17 (土) 17:01:19
    藤森に非がないのに、ネットでネチャッと「俺の棋譜で小銭稼ぐな」と当て擦りしてる松尾の擁護なんて、時代遅れの昭和爺しかやらんだろう
  510. 2021/07/17 (土) 17:01:21
    別に棋譜を取り上げるのはいいけど、再生回数を増やす狙いで藤井の将棋しか取り上げないのに、普及がんばってますと棋士YouTuberが言うのは違うよね。銭ゲバなんだから
  511. 2021/07/17 (土) 17:02:23
    同歩
  512. 2021/07/17 (土) 17:04:08
    承諾云々って言っても、つまるところ、それで金稼いでるのが気に食わないってことみたいだから
    藤森さんはもう例の41銀動画の収益は全額松尾さんにあげれば??
    (藤井二冠は気にしないという前提)

    で、今度は松尾さんをゲストで来てもらって、その対局の思いの丈を全部語ってもらう
    (あ、もちろんその動画の収益も松尾さんに全額献上www)
  513. 2021/07/17 (土) 17:04:12
    纏めると、

    藤森は銭ゲバ
    松尾はその銭に嫉妬してネットで当て擦り

    ということでよろしいか

    よろしければこれにてお開きで

  514. 2021/07/17 (土) 17:04:44
    藤井が松尾のように事前に承諾を取ってほしいスタンスだとしたらやはり問題でしょう
    藤森(かもしかしたら連盟)が藤井からは承諾を得たけど松尾には聞いてないとかでは?
  515. 2021/07/17 (土) 17:04:48
    藤森より太地だろ
  516. 2021/07/17 (土) 17:05:45
    さとみさきはおもしろい
  517. 2021/07/17 (土) 17:06:31
    妙手があれば藤井以外でも取り上げるだろ。藤井以外で妙手が少ないんだろ。
    藤井戦ばかり放送されてると言ってもタイトル戦は全て放送されてるからな。
    放送されたタイトル戦の妙手挙げてこれもYouTubeに上げろという意見はないのか。
  518. 2021/07/17 (土) 17:06:35
    自分の棋譜では勝負出来ないんだろ
  519. 2021/07/17 (土) 17:07:33
    ※389
    違う藤井の大悪手を混ぜるなw
  520. 2021/07/17 (土) 17:09:38
    509 いや、自分は昭和のジジイだけど将棋連盟から許可取ってるなら問題ないんじゃないかと思ってるよ
  521. 2021/07/17 (土) 17:09:40
    人の褌で相撲とるなってめちゃくちゃ真っ当な意見でしょ
    どんどん人の褌で相撲とってくださいねなんて言ったらやりたい放題の無法地帯になるよ
  522. 2021/07/17 (土) 17:10:21
    藤井以外じゃ再生回数回らないから取り上げません。取り上げるならあとはゲスト羽生。それ以外は金にならないからやりません。ただそれだけです。
  523. 2021/07/17 (土) 17:13:14
    プロなら自分の将棋で稼げよって事だろ
  524. 2021/07/17 (土) 17:13:46
    語り口が穏やかな人ほど根に持つタイプってことかな
  525. 2021/07/17 (土) 17:14:23
    本人無許可の隠し撮りはあんなに非難されるのに本人無許可の動画は結構擁護されるのね
    結局本人が許可出してるかはどうでもよくて俺が見てる動画にいちゃもんつけるなって言ってるように聞こえるな
  526. 2021/07/17 (土) 17:14:29
    *521
    無法地帯じゃないんだよなあ。
    人の褌で相撲とるって言葉自体が、正式には非がないから陰口しか叩けないときの常套句だから
  527. 2021/07/17 (土) 17:15:31
    そのうち羽生の「胸キュン壁ドン(はぁと)チャンネル」が始まるんだろうな
    もちろん内容は藤井メインで
  528. 2021/07/17 (土) 17:15:36
    *525
    連盟が許可だしてるから
  529. 2021/07/17 (土) 17:17:15
    人の褌で相撲とるのが悪いことじゃないと思ってる人もいるのか
    考え方は色々だな
    他人のものを本人の許可なく盗ったら法律上はさておき道徳的にはいけないことだと思うが
  530. 2021/07/17 (土) 17:17:21
    連盟やら主催やらの許可よりも
    人として当事者の先輩棋士には一言「使わせて頂きます」くらい言わないとダメだろ
  531. 2021/07/17 (土) 17:19:07
    ※530
    賛成
    道義的にこれだと思うけどなあ
    まあそういう考えはもう古いのかもしれん
  532. 2021/07/17 (土) 17:20:00
    529
    少し勘違いしているようだから、まずは辞書引くと良いよ

  533. 2021/07/17 (土) 17:20:31
    連盟が許可出してれば本人がどう思おうが構わないって考えはやばくないか?
    他人の気持ちに寄り添う気持ちがないってことでしょ
  534. 2021/07/17 (土) 17:20:47
    人として? 先輩だから? 後輩には必要ないの? なんで?
  535. 2021/07/17 (土) 17:20:56
    将棋界も将棋ファンも道徳心がないんだろうよ
    だからあんな事件が起こっても何事もなかったかのようになってんじゃねーか
    いまさらだろ
  536. 2021/07/17 (土) 17:23:53
    ※532

    人の褌で相撲を取るとは、他人のものを利用したり、他人に便乗したりして、利益を得ること

    辞書から抜粋したけどこれ肯定される要素あるか?
    非難されて当然じゃないか?

  537. 2021/07/17 (土) 17:24:16
    そうだよな
    松尾さんもさ「4一銀の解説動画出してる人は、そのお金で今度奢ってください!(笑)」
    とかやれば爽やかだったのに...
  538. 2021/07/17 (土) 17:24:20
    【人の褌で相撲を取る】
    相撲をするには褌が必要ですが、自分の褌がないのに他人の褌を出させて使い、うまく立ち回ることから、他人のものを利用したり便乗して利益を得ることを意味するようになりました。 「他人の褌で相撲を取る」ともいいます。 人の物を利用して、ちゃっかり自分の目的に役立てるずるさをあざけって使います。
  539. 2021/07/17 (土) 17:24:38
    ここのコメント見ると、
    棋士・将棋ファンは本当にビジネス感覚がないんだな...
    棋士は原則、社会に出てないから仕方ないが、
    将棋ファンは公務員とか、大学生・ニートばっかなのだろうか?(笑)
    世間知らずの老害ばっかだなw
    棋譜の取り扱いについての苦言なら、将棋棋士としてモロに商業的恩恵を受けている松尾がどうこういう立場にないだろ
    将棋連盟も普及のプラス面が大きいと見て黙認してるんだから、YouTubeやってる棋士を批判するのはズレすぎ
    単なる嫉妬と思われても仕方ない
  540. 2021/07/17 (土) 17:24:40
    535
    あの事件のことネチネチ言ってもね。三浦本人が将棋界の盛り上がりに水差したくないと言ってる以上どうにもならんだろ。
  541. 2021/07/17 (土) 17:24:51
    道義上とか人としてとか言っても結局は「それで金稼いでる」ってとこがネックなんだろ
    つまり僻みだって
  542. 2021/07/17 (土) 17:25:16
    534
    もちろん後輩にもだよ
    今は松尾とユーチューバーだから先輩としただけで
  543. 2021/07/17 (土) 17:25:53
    棋譜の取り扱い云々の問題じゃないのでは?
  544. 2021/07/17 (土) 17:25:58
    534
    先輩、後輩関係なく他人のものを使うなら許可を取れってことかな
    日本人気質的に先輩だと特にって面はあるが
  545. 2021/07/17 (土) 17:26:02
    口だけ野郎の藤森みたいな一生ド底辺ナメクジが普及なんて魔法の言葉使って他人の褌で金儲けしたら
    そりゃムカつくわw
  546. 2021/07/17 (土) 17:26:28
    539
    人としてのマナーの問題だって言ってるのにお前が一番ズレてるわ
  547. 2021/07/17 (土) 17:26:48
    ツイでぼかして当て擦りとか陰湿だわ
  548. 2021/07/17 (土) 17:27:24
    羽生の52銀を解説していた米長がYoutubeに動画を上げたら
    まけた加藤がツイッターで苦言ということか
  549. 2021/07/17 (土) 17:27:50
    例えば会社で新人講習会を開く事になったとして
    先輩の失敗談を実名と内容を公表しつつ「こうすれば問題なかった」という内容にするとしよう
    会社の許可は取ったけど先輩には一言も言わないとか社会人的にありえるか?
  550. 2021/07/17 (土) 17:28:08
    すごいよね
    あんな事件あって下手したら一回棋界が潰れてもおかしくないのに、みんな棋士も危機感が薄いように感じた
    賠償金まで連帯責任と言わんばかりに積立金使われちゃって…
    みんな一派とよく口きけるよな
    おれなら解説で求められてもなるべく言及したくないよ
    普通の会社とかなら、あんな騒いで濡れ衣だったら自ら依願退職じゃないかな?
    居場所が無いよ
    まあ会社と棋士組織は違うけどさ、棋士って他とは違うよね
  551. 2021/07/17 (土) 17:29:05
    先輩に対しては断るのが当たり前だって思ってたくせに
  552. 2021/07/17 (土) 17:29:49
    棋士の中からいつかこういう言葉が出るんじゃないかと思っていたけど
    まさか松尾八段の口から出るとは。
    ここのコメ欄でもプロ棋士ならYoutubeなんかで小銭(実際は大銭だけど)
    稼いでないで本業もっと頑張れよって声は多かったけど。
  553. 2021/07/17 (土) 17:30:07
    藤井の対局スレ並に伸びてて草
  554. 2021/07/17 (土) 17:30:49
    551
    人としての話をしてるのに先輩って点が論点じゃないのは普通は理解できるだろ
    お前の思考がおかしい
  555. 2021/07/17 (土) 17:31:02
    ※539

    将棋ファンは公務員とか、大学生・ニートばっかなのだろうか?(笑)

    こんなこと言っちゃう君が一番やばい
  556. 2021/07/17 (土) 17:31:08
    549
    まああり得んわな
    それで会社からそいつにだけ講演の謝礼が出て先輩社員には何にもないなら一言くらい言いたくなるわ
    逆に今回の件は裁判になってもおかしくないような問題だからSNSで一言言って済ますなら松尾は大人の対応だわ
  557. 2021/07/17 (土) 17:31:26
    だから将棋界にも将棋ファンにも道徳心なんてものを求めること自体無意味なんだって。無いんだもん、道徳心。
    だから棋士もファンも割り切るしかないの。求めたらつらくなるだけ。
  558. 2021/07/17 (土) 17:32:16
    とりあえずストレス解消で松尾を叩くのをやめれ
    何が問題か自分の頭で考えずにとりあえず人が腹立てそうなコメント突っ込むのやめれ
  559. 2021/07/17 (土) 17:32:49
    棋士は将棋を指して稼ぐ職業
    自分の棋譜で稼げずに他人の棋譜を扱ってyoutubeメインで稼ぎたいなら引退しろって事だろう
  560. 2021/07/17 (土) 17:33:01
    ネットの悪い所を凝縮したような連中が集まってるな
    そろそろインターネットは規制を厳しくしていいぞ
    悪質な誹謗中傷やデマの拡散は懲役刑も視野に法改正するべきだわ
  561. 2021/07/17 (土) 17:34:54
    じゃあ〜名局集みたいなのに載ってる棋譜の対局者には、当然、全員に承諾を得てるんでしょうね
    棋譜利用の許可の問題ではなく、人として道義上の問題として、当人がそれでいいかどうかの気持ちを尊重するのが常識らしいので
    亡くなったかただって気持ちは尊重するありますからね、遺族にでも聞くんでしょうか
    書籍の出版はもちろん利益が発生しますよ
  562. 2021/07/17 (土) 17:35:21
    現役の棋士からこういう声が出るのはいいことでしょ
  563. 2021/07/17 (土) 17:36:30
    548 ひふみん「人の褌で相撲を取らないでいただきたい」w
  564. 2021/07/17 (土) 17:40:26
    561
    それを現役棋士が出版するなら承諾は必要だろうな

    というか主催社関連が出す場合以外は基本的に本人に一言くらい挨拶はしてると思うぞ
    トラブルを事前に回避するのは基本、特に金銭が絡むものに関してはね
  565. 2021/07/17 (土) 17:40:29
    549
    ほら出た、「先輩」

    「人として」「道義上の問題」「マナー」「モラル」「不文律」とか言っても
    結局は上級棋士の棋譜を下の棋士が解説してる(そしてお金が発生してる)のが気に食わないってことだろ

    ならよくわからんモラルとか言って誤魔化すなよ
  566. 2021/07/17 (土) 17:41:36
    他人のキ ウに接した褌だぞ
    借りて身につける人の気が知れない
  567. 2021/07/17 (土) 17:42:10
    マイナビから名局集たくさん出てますよ
  568. 2021/07/17 (土) 17:43:22
    ※565
    別に後輩に置き換えても趣旨は変わらんから問題ないぞ
    大丈夫か、お前の頭
  569. 2021/07/17 (土) 17:45:02
    やめろって言われてもねえ。陰湿な当て擦りしたのは松尾さんでしょ
  570. 2021/07/17 (土) 17:45:06
    ようつべだけでなくてさ、言ってみれば2次創作の方が立場が強くなってる現実があるんじゃないの棋界内に?
    それなら本末転倒感あるから問題だよな
    例えば野球選手が1000万止まりの世界があったとして、引退して解説に回れば10億だったとする
    背乗りした解説者がプロ選手に敬意なく解説してたら嫌だよな
    世間も解説側をもてはやし、そもそも本業のマーケットを大きくする努力を怠って、時には現場にルール改正を求め始めるかもしれない
    しかも引退してない控え選手がレギュラー選手を上から解説してたら引いてしまうレベルだな
    最悪こうなる可能性もあるぞ?ネットは強いからな
  571. 2021/07/17 (土) 17:45:24
    書籍に関しては本人に一言もないって事はまずありえんよ
  572. 2021/07/17 (土) 17:46:16
    562
    全然よくないよ。時代についていけてない
  573. 2021/07/17 (土) 17:46:44
    将棋界の普及に関しては個人的に言い方悪いけど元から収益目当てのアマや元奨がYouTubeとかで色んな棋士の棋譜並べて解説()で十分だと思うんだよね
    どうせ解説されても何言ってるのかいまいちわかってない層の取り込みなんだし
    そっからアベマやらに入ればいいリアルタイムじゃなくて動画もある
    現役棋士の所謂副業にしろ自分の関わりない棋譜並べはもうプロ棋士とは呼べないと思う
    自身の棋譜ならそのときの考えやらを述べる強みがあってプロ目線からの解説面でも成立できる動画だから全然アリだけど
  574. 2021/07/17 (土) 17:46:59
    一言あるのはルールではないけど礼儀じゃない?
  575. 2021/07/17 (土) 17:48:08
    名局集、で得た利益は将棋界のもの。
    youtubeで得た利益は、youtuber本人のもの。

    ↑この違いもわからないのか。
  576. 2021/07/17 (土) 17:50:13
    ※550
    ほんと一般社会とは隔絶してるなって感じだよね
    あんな1人の人間の人生と棋界をぶち壊すような大問題を起こしておいて謝罪と連盟からの金で解決っていうんだからな

    相撲界とかもそうだけど身内だけで固めているような組織って自浄作用が働かないから腐っていく一方なんだろうね
  577. 2021/07/17 (土) 17:50:17
    リスク覚悟の暴露系や写真週刊誌はともかく
    まともな本なら出版社が本人に無許可とかわざわざ危ない橋を渡る訳がないだろ
  578. 2021/07/17 (土) 17:50:22
    太地も藤森も香川も山口も別に藤井がメインコンテンツというわけじゃないし、単に松尾が浅い知識でいいこと言おうとして滑ったようにしか見えない
  579. 2021/07/17 (土) 17:50:37
    礼儀欠いてまで時代についていかなくていいわ
  580. 2021/07/17 (土) 17:50:40
    名人の奥様も人の褌で相撲を取ってるけど
    登場棋士にちゃんと断り入れてるのかね
  581. 2021/07/17 (土) 17:51:04
    『自分はこれこれこういう思いでこういう活動をしてます。ついては今度こういう動画を出そうと思ってます。どうでしょうか?』
    くらいの筋は通した方が良いと思います。社会人として。
    その段階で『いや、それはちょっと待ってよー。』となるのか『そういう思いでやってるのなら好きにしなよ(小遣い稼ぎなんだろーなー)』となるのか
  582. 2021/07/17 (土) 17:52:49
    あ、後こういうまとめサイトも普及のきっかけになるからやはりお金稼ぎがメインのとこに任せてしまえばいい
    エンタメとしてのプロの顔や裏側シーンとかアベマが上げてるとこもあるからプロ棋士がプライドやらかなぐり捨てて他人の棋譜解説でお金稼ぎするのはやはり好きじゃないな
    引退して元プロとして活動する分には応援できるけど
  583. 2021/07/17 (土) 17:53:20
    論理破綻してる奴ってすぎ「人として」とか「道義的に」とか言ってごまかすよなw
    情緒的で非論理的なダメ日本人の典型だわw
  584. 2021/07/17 (土) 17:53:30
    暴露系週刊誌だって出る前に本人に一応報告するんだぞw
  585. 2021/07/17 (土) 17:54:06
    将棋界も相撲界も外界との窓がない
    窓のないでかい家に住んでるようなもん
    そのくせお飾りでやたら偉い人を外部理事にしてる
    けど事件時も役に立たなかった
  586. 2021/07/17 (土) 17:55:16
    すまん、いまさらなんだけど
    このYouTuber棋士って本当にプロ棋士のYouTuberのことなのか?
    プロでもないやつがソフトを使って棋譜解説をしてることに一言言いたいのでは
  587. 2021/07/17 (土) 17:55:26
    580
    よく出てくる天彦とかナベと仲良いのには描いていいかくらいはナベか嫁が聞いてるだろ
    藤井とかにはどうなのか分からんが
  588. 2021/07/17 (土) 17:55:48
    561は書籍を全部無許可で出版してると思ってるのか?
  589. 2021/07/17 (土) 17:55:58
    名人の奥様は、漫画で得た利益はどこかに寄付してる、とおっしゃっていましたよ。
  590. 2021/07/17 (土) 17:56:10
    棋士って言ってるからにはプロ棋士だろ
  591. 2021/07/17 (土) 17:56:18
    ※539
    完全に同意だわ
  592. 2021/07/17 (土) 17:56:44
    松尾さんが言いたいのは、現役のプロ棋士ならYoutubeやるにしても自分が対局者の棋譜を使えよってことかな?

  593. 2021/07/17 (土) 17:57:07
    583
    その批判の仕方からしてどう見てもお前が論理を語れるレベルには見えんのだが
  594. 2021/07/17 (土) 17:57:46
    道義的に問題だとか本業以外で小銭を稼ぐのはけしからんとか他人の気持ちに寄り添えとか
    結局藤森さんがyoutubeでやってるようなことはよくないことでここでもそう思ってる人が多い
    という事なの?Yahooニュースに詳しく書いたり妙手を集めた本を出したりしてる棋士も同じ?

  595. 2021/07/17 (土) 17:58:59
    当人が不快に思ったら不快やろ
  596. 2021/07/17 (土) 17:59:45
    動画で名前と棋譜を使うなら本人に許可を取りましょうって話が論理的に破綻してるらしいぞw
    一体どこがどう論理的に破綻してるんだ?
  597. 2021/07/17 (土) 17:59:50
    同じ建物で何十年も一緒に過ごしてて一言の断りも無いというのは当事者なら誰でも疑問に思うのでは?
    簡単なことでしょう
  598. 2021/07/17 (土) 18:01:10
    590
    アユムみたいのはなんて言えばいいの?
  599. 2021/07/17 (土) 18:02:26
    人の汗がたっぷり染み込んだビチョビチョの褌とか、よく使えるわ 気持ちわるく無いんかの
  600. 2021/07/17 (土) 18:02:50
    本音で話してくれるのは面白いんだがネット慣れしてなさそうだからライン超えないか心配だな
  601. 2021/07/17 (土) 18:04:34
    本人無許可で良いって言ってんのは一人が連投してるだけの気がする
    youtube容認派の俺でも普通の感覚ならそこには同意するはずと思える
    というか許可取ってると思ってた
  602. 2021/07/17 (土) 18:04:54
    たいした実績が無いのに素人相手に他人の将棋の解説動画あげて収入源にするのはどうなん?ってことだろ
  603. 2021/07/17 (土) 18:05:11
    むろかんなチャンネルのことかと思ったわ
    他の女流棋士、棋士の名前を使ってたぶん許可とってないでしょ


    俺 は 見 は 見 て な い ん だ け ど
  604. 2021/07/17 (土) 18:05:30
    598
    アマチュア
  605. 2021/07/17 (土) 18:07:22
    逆に頑なに許可取らないでいいって言ってる人は許可取ることにどんなデメリットが発生すると思ってんの?
    許可なんか簡単に取れるんだから取ったらいいじゃん
  606. 2021/07/17 (土) 18:09:25
    603
    恋人にしたいとか嫁にしたいとかポジティブな内容で名前だけを出すくらいは別に構わんとは思うけどね
    見てないから分からないが、もしも写真とか使ったなら問題ありだけど
  607. 2021/07/17 (土) 18:09:34
    「実績がない棋士が」「素人相手に」「他人の将棋の」解説するのはけしからんことなの?
  608. 2021/07/17 (土) 18:10:40
    むしろトラブルを未然に防ぐ為にも許可は必須と思うのが一般常識
  609. 2021/07/17 (土) 18:11:12
    正直意味がわからんよ

    雑誌のインタビューとかでYoutubeと同様のことを言ってても松尾は同じように批判するのか?
  610. 2021/07/17 (土) 18:11:44
    頭大丈夫かとか話逸らさないで、話の中身で反論しましょうね

    答えてほしいんだけど、先輩後輩関係ないっていうなら、森内チャンネルで藤井二冠の動画をやってるのをなんで非難しないの??
    将棋YouTubeの話なのに、そんなコメ一つも見つからないんだけど

    つまり誰にも万人に当てはまる規範ではなくて、「年下・格下なのに先輩に対して」ひとこと断らなかったってことに腹を立ててるんでしょ。そう言うことにケチつける権利があると思ってるんだよ。年下なのに格下なのに生意気だ、とかって訳のわからない難癖はどこの国でもまかり通るわけじゃないですよ。それを指摘されると「いや人としてモラルが」とか誤魔化す

    あなたはそれを自覚してないでしょ

    (パワハラとかはそういうの多い。「先輩に対してその態度はなんだ」とか散々言っておいて、話していくと「先輩とか関係ない、人としてだ」とか言っちゃう。あとレイシスト。例えば白人がアジア人に理由もなく侮蔑的な態度を取ったとして、それに反論すると、人種の問題ではないとか絶対に言い張る)




  611. 2021/07/17 (土) 18:13:27
    これぐらい常識でしょみたいなことやってるから日本は海外から隙をつかれる。そんなことは通用しないからね。
    法律的にはどうなのか?
  612. 2021/07/17 (土) 18:13:30
    他所から依頼された仕事と自ら動いてる仕事をごっちゃにして比較しようとしてる奴がおるな
  613. 2021/07/17 (土) 18:14:03
    575
    だから収益が出てるのが気に入らないってことなんだろ、認めろよ
  614. 2021/07/17 (土) 18:15:37
    ナベ嫁の漫画は羽生とか他にもいろいろ出てるぞ
  615. 2021/07/17 (土) 18:16:11
    610
    森内が藤井に無許可なら批判するがそういう話は出てないだろ?
    憶測で批判するような真似はしない

    松尾がこう言うって事は松尾は許可してないって事実があるから批判してる

    何を勝手に妄想繰り広げてんの?
    そんなんでよく論理とか言ってるね?
  616. 2021/07/17 (土) 18:16:48
    598 アマ将棋ユーチューバー
  617. 2021/07/17 (土) 18:17:00
    ※612
    それ松尾から見て何が違うんだ?

    雑誌の記者の質問に対しては言っても良いけど
    同業者が自ら言うのだとダメになるのか?

    視聴者、読者からしてみたら何も変わらんのに
  618. 2021/07/17 (土) 18:17:20
    挨拶しろってことなら松尾が
    「藤森、俺の許可とれよ」って言えば人気出そう
  619. 2021/07/17 (土) 18:17:49
    610が相当痛い奴ってのだけは分かるw
  620. 2021/07/17 (土) 18:18:01
    お前らは本当に酷いな

    松尾は一般論として書いてるのに、
    藤森を叩くフリして「松尾は自分の負けた棋譜を勝手に藤森に使われたから怒ってる。一言事前に許可とるべきだった。」とか

    松尾の器が小さい、松尾にとって最悪の設定だろ
  621. 2021/07/17 (土) 18:18:12
    まあ雑魚はYou Tubeやらんと稼げないからな 許したれ
  622. 2021/07/17 (土) 18:18:50
    606
    恋人にしたいとか嫁にしたいとか人の褌で相撲を取って小遣い稼ぐなww
  623. 2021/07/17 (土) 18:20:08
    *617
    同業者だからと無下に叩いている松尾は、同業者ハラスメントで訴えられるべきですね。
  624. 2021/07/17 (土) 18:21:47
    「問題は先輩に許可とらなかったら」っていう議論になってて草生えるわ
  625. 2021/07/17 (土) 18:22:03
    ※617
    横からだけど
    視聴者や読者目線で語ってるから松尾の意見と食い違うんじゃないのか

    依頼されたものは依頼者の要望に沿うのは仕方ないが
    プロが自らやるなら自分の将棋や棋譜で稼げ、他人の棋譜で稼いでる場合かって事だろ
  626. 2021/07/17 (土) 18:22:41
    森内さんが藤井さんの了承を得ていないとは断言できないけど、まあ多分わざわざ断ってないよね
    特に問題にもならない
  627. 2021/07/17 (土) 18:23:06
    そりゃアマ相手に俺つええしてるだけの雑魚のが稼いでりゃ腹立つわな
  628. 2021/07/17 (土) 18:24:11
    ※625
    なるほど理解した サンクス
  629. 2021/07/17 (土) 18:25:10
    藤崎・田嶋はどう思うのかな?
    アベマでの解説が増えるか減るか
  630. 2021/07/17 (土) 18:25:26
    俺の棋譜で金稼ぎおって!w
  631. 2021/07/17 (土) 18:26:32
    棋譜利用するときは対局者にも許可取るべきとか、急に湧いた謎マナーを「一般論として」とかぬかして事実化しようとするヴァカ多すぎだろ
    あ、連投か?そんなヴァカ一人で十分だもんな

  632. 2021/07/17 (土) 18:27:10
    棋譜を使う時に本人の許可がどうのとこ言ってる奴は頭硬すぎ
    そもそも棋譜を著作権のごとく扱うなら、将棋は商業的に成功させるのはあきらめて、プロをなくして趣味的なエントリー制のアマチュアゲームにすりゃいいじゃん
    プロ野球で各選手の許可なく映像使うのも道義的に良くないだろ?w
    プロならプロ意識を持って市場の裾のを広げることなら是とするべきだろ
    プロスポーツ選手がマスメディアに取り上げられても、多くの場合、本人の意志に反した扱いであっても余り文句を言わないだろ?
    プロとして自分も恩恵を受けていることを理解してるからマイナスの側面は行き過ぎなければ受け入れるということだろう
    松尾は器が小さすぎ
    プロなら自分の棋譜が取り上げられてなんぼだろ
    ビジネス的には将棋はファンに支えられているエンタメ業界と同じだ
  633. 2021/07/17 (土) 18:28:00
    需要があるからYoutuberとしては間違ってない
    ただプロ棋士としてはどうなのかって言われるとな
  634. 2021/07/17 (土) 18:28:48
    なんか藤森の松尾-藤井戦解説動画で確定してて草
  635. 2021/07/17 (土) 18:29:29
    名局集は版元の商売だし、解説書いてる先生にも多少は印税入るんじゃないの
  636. 2021/07/17 (土) 18:30:03
    631
    お前が一般世間でまともな人間関係を築けてないのがよく分かるコメだな
  637. 2021/07/17 (土) 18:30:34
    *633
    プロ棋士もそれぞれでしょう
    トーナメントプロとして活躍したいっていう気概があるのは良いことだと思うが、藤森みたいなタイプもいて良いと思う
    Youtubeが励みになって成績が上がるケースもあるでしょうし
  638. 2021/07/17 (土) 18:31:03
    「プロなら〇〇であるべき」という考えの相違なだけの話っぽいのでどっちでも良い感じ

    個人的には生き様的には松尾がかっこよく思えるけど
    将棋ファンとしてはYoutubeやってるのもプロっぽい行為に思えるわ
  639. 2021/07/17 (土) 18:32:28
    今見たら例の動画は90万再生だった
    仮に1再生0.1円として9万円
    もう藤森さんは松尾さんに「さーせんっしたあ」って謝って9万円分奢るしかないw
  640. 2021/07/17 (土) 18:33:35
    *634
    それな
    まったく松尾は望んでないだろに、松尾擁護派がこぞって認定してるの笑える
  641. 2021/07/17 (土) 18:34:22
    だからさ、お前は頭おかしいとか妄想とか世間の人間関係ができないとか人格攻撃じゃなくてちゃんと話の中身で反論しようよ
  642. 2021/07/17 (土) 18:35:23
    613は何言ってんだ?
    松尾本人でもない人が何か認められるのか?
    金稼ぎの嫉妬がどうかなんて松尾本人以外分からんだろ
  643. 2021/07/17 (土) 18:35:46
    ※637
    言いたい事は分かるし正論かもしれないが
    本心はともかくトップを目指す気概をファンに対してだけは見せるのがプロであって欲しいと思うけどなぁ
    才能の世界だから仕方のない事だけど、棋士になるのが夢のゴールっていうのが多い印象なのはちょっと寂しい現実だわ
  644. 2021/07/17 (土) 18:36:55
    放浪記で「あの伝説対局を松尾さんに自選解説してもらいました!!」って企画してほしいわ



  645. 2021/07/17 (土) 18:37:24
    許可取るなんか5分でできるじゃん
    その程度のことをそこまで無理やり理屈つけてまでやりたくないのはなんでなん?
  646. 2021/07/17 (土) 18:38:15
    松尾さんが将来ハッシーみたいなことにならないか心配だ
  647. 2021/07/17 (土) 18:38:20
    641
    636に対して言ってるのなら631はお前なのか?
    それでその台詞なら笑えるんだがw
  648. 2021/07/17 (土) 18:39:47
    641
    そもそもお前がちゃんと理論的に話せてないだろ
    どこにお前の論理的な意見があるんだ?
  649. 2021/07/17 (土) 18:40:54
    641
    中身で話してるのは総スルーかよww
  650. 2021/07/17 (土) 18:41:06
    *642
    人の褌がー、ってのは、そもそもが金もうけをやっかむ言葉だからね
    少なくとも金もうけを問題にしない場合には使わない言葉
    松尾は少し言葉のチョイスも間違えたと思う
  651. 2021/07/17 (土) 18:41:35
    松尾の言いたいことは分かるが将来理事にはならないで欲しいタイプだな
  652. 2021/07/17 (土) 18:42:22
    おまえらは日本将棋連盟HPの「棋譜利用のガイドライン」を読んだか?ぐぐればすぐ出てくる
    読めばわかるが、藤森などのプロ棋士YouTubersの棋譜解説はガイドラインに基づいてルール通り運用している
    松尾の批判が本人の許諾なく棋譜を利用していることなら(ここでの議論では皆それを前提にしているようだ...)、これは松尾には批判する立場にないだろ
    松尾が所属する日本将棋連盟が認めた範囲で運用していることに対して、それを批判するなら、松尾は日本将棋連盟会長の佐藤康光に正々堂々と苦情を言うべきだろ。あるいは棋士会で提案すればいい
    ここのコメントしてる輩は、ガイドラインを無視して「道義的に」とか言ってYouTuber棋士を批判してるのが滑稽
    どう考えても松尾の批判は的外れ。単なる嫉妬なんだろうね
  653. 2021/07/17 (土) 18:42:30
    松尾は正論だろ
    本職は棋士なんだから
    引退後は好きにやればいいと思うが
  654. 2021/07/17 (土) 18:42:53
    藤森は松尾戦の他に、藤井対渡辺のタイトル戦解説動画を数本アップしてるな
    他に藤井対羽生が一本、藤井対斎藤が一本

    なのでもし本人許可が必要なら、藤井、渡辺、松尾、羽生、斎藤ってことになるね
  655. 2021/07/17 (土) 18:43:07
    急に始めた慣れないSNSで軽い気持ちで呟いたら、思った以上に反響が大きくて戸惑っているでござるの巻 松尾歩
  656. 2021/07/17 (土) 18:43:18
    許可なんてすぐ取れるんだから取ればいいだけってやつは問題が見えてない。原則として必要ないでしょって話なんだよ。
    他のスポーツだって放映権やらを決めるのは統括する団体であって選手個人ではない。
    連盟がNGと言ってないんだからプロ棋士が他人の対局を対局者に許可を得る必要はない。
  657. 2021/07/17 (土) 18:44:34
    652
    いや、お前が的外れだろ
    解説って事は棋譜の垂れ流しだけじゃないのよ
    当人の思考や心理面も想像で言われてる訳で
  658. 2021/07/17 (土) 18:45:51
    652
    そう、だから棋譜利用の許可は連盟に取ってるって話し
    だけど道義的に断らないといけないんだってさ。特に格下対先輩だし、金になるから
  659. 2021/07/17 (土) 18:46:01
    本人の許可を得る必要がないって言ってるのは社会に出た事ないんじゃないの
  660. 2021/07/17 (土) 18:46:48
    「松尾に事前に許可を取らなかった藤森が悪い」ってのは無理あるでしょ。
    論点そこ?って感じ

    「松尾の言うとおり人の褌で相撲取ってる藤森が悪い」っていうなら解るけど。

  661. 2021/07/17 (土) 18:47:40
    ダサいという気持ちだけはよくわかるよ
  662. 2021/07/17 (土) 18:48:34
    657
    論理的に意味不明
    日本語として伝える能力は伸ばしましょう
    嫌味なく純粋に文章を読んで意味不明だから
    レスつけるなら自分で読み返してにしろ
  663. 2021/07/17 (土) 18:49:09
    656
    そうなんだけど、棋士はサラリーマンじゃないし、人のモラルとして断らないといけないらしい ...
  664. 2021/07/17 (土) 18:49:20
    真実がどうかは知らないしそこが論点かは知らないが
    仮に許可取ってなかったのなら当人から何か言われるのは仕方ないってのは当たり前
    間違いなく言う権利はある
  665. 2021/07/17 (土) 18:50:15
    660
    「松尾に事前に許可を取らなかった藤森が悪い」というのは、そもそも当てはまらない
    日本将棋連盟のガイドラインに沿った運用なら、各棋士の許可なんてそもそも不要だから
    将棋連盟が認めていることをしてるのに、それを批判するのはおかしい
  666. 2021/07/17 (土) 18:50:25
    662
    意味が分からないのは君の理解力の問題だろう
  667. 2021/07/17 (土) 18:50:49
    660
    人の褌で相撲を取るなってことは、格下が解説動画あげて金が発生するならひとこと断れってことになるらしい...
  668. 2021/07/17 (土) 18:51:04
    本人の許可が必要とか言ってるやつは、教室や道場での解説もそうなんだな?金得てるんだが。なんで今まで「対局者本人以外のプロが指導で棋譜利用してる!本人に許可が必要!」って言わなかったんだよ。いきなりおかしいだろ。一貫性がない
  669. 2021/07/17 (土) 18:51:36
    659
    一般社会どうこうではなく、将棋村での習慣がどうかではないでしょうか?
    あなたの常識を一般論に擦りかえる論法は少し関心しませんねえ

    棋譜利用に関して対局者に事前に許可を取る習慣があるか?勿論答えは知りませんが、棋士っていう人間象を考えると取ってないに方に掛けたい気分です

  670. 2021/07/17 (土) 18:51:58
    652
    そもそも松尾は俺の棋譜を使うななんて言ってないのに嫉妬だって決めつけてる時点でなあ
    人の褌で相撲とる行為に言及してるんで法律的な話も本人はしてない
    俺の棋譜を使うことは違法行為なので俺の棋譜を解説動画に使うなとツイートしてるならお前のいうことは一理ある
  671. 2021/07/17 (土) 18:53:03
    棋譜の利用の「棋譜」が何に当たるか分かってないんじゃないのか
  672. 2021/07/17 (土) 18:53:37
    許可取らないのが悪い、というより許可を取っておけば何かとスムーズなのではとは思うが
    だってこれから両者が対局することもあればトイレで一緒になることもあるわけでしょ?
  673. 2021/07/17 (土) 18:53:56
    本人の許可が必要という主張の奴はもれなく頭が悪いんだろう
    日本将棋連盟の「棋譜利用のガイドライン」に従っているなら、そもそも各棋士の許可なんて不要
    なぜか松尾は日本将棋連盟を批判する勇気はないようで(そもそも松尾の主張が老害)、YouTubeをやってる棋士を批判するという小者
  674. 2021/07/17 (土) 18:54:26
    他人の褌で相撲を取るって言葉を金儲けが絡むこと以外に使うのは誤用ってことはないでしょ
    なんで自分の棋譜で他人に金儲けされたのが気に入らないに違いないみたいな論調になってるのか分からん
  675. 2021/07/17 (土) 18:55:26
    668
    許可が必要っていう事じゃなく人としての道義的マナーの話なのに道場とか持ち出しても意味がない
    棋士同士で人間関係が成り立ってる中で一言あるのが普通じゃないのかって話だよ
  676. 2021/07/17 (土) 18:56:13
    煽りまくれそうな話題でコメント伸びてるねw

    負けた将棋をああいう風に取り上げられるのは本人的には気分悪いのかもしれない
    でも主催社がOKしてるから文句言っても変わらないと思うよ
    話題になって普及にもつながっていて主催社や連盟的にもプラスな事が圧倒的に多いからね

    それにYouTuber棋士って基本的にC級や女流(永世名人もいるけど)でしょ?
    彼らは棋譜を残すより将棋の普及活動が主な存在意義なんだから
    将棋教室やって教えたり将棋の面白さを解説したりするのは当たり前のことなんだよな
  677. 2021/07/17 (土) 18:56:54
    本人の許可なんか要らんって言ってる奴は引きこもりか何かなんだろうな
    そんな感覚では社会はやっていけんよ
  678. 2021/07/17 (土) 18:59:19
    許可が必要派は人情論ばっかやん。道義的マナーやら社会人として云々って根拠ないからそんなの持ち出すだけだろ
  679. 2021/07/17 (土) 18:59:43
    *677
    あなたの知ってる社会ではそうかもしれませんが、棋士の社会では、存外やっていけるかもしれませんよ?
  680. 2021/07/17 (土) 19:00:02
    法律的には問題ないから許可取らないって言ってる人はちょっとw
    コメントでもあったけど芸人だってエピソードトークで名前出す時はことわり入れるしそれはエピソードトークに著作権が発生するからじゃなくて本人を不愉快にしないための儀礼だろ
    それをしないからこうやって問題になってるのに
    っていうか法律上問題がなければ当事者の感情は無視でいいって怖いな
  681. 2021/07/17 (土) 19:00:03
    受講料取ってる教室なら同じことだよな

    連盟所属の棋士の公式戦棋譜は公益社団法人日本将棋連盟のもの
    公益法人ってのは、公共に対する利益をもたらすから特別に税などが優遇されるってこと
    プロの棋譜は対局者個人が使用するなとか決めるものではない。連盟が使用許可を出す

    むしろ動画で自分の棋譜がより多くの人に見られるのに、ケチ付けるなんてカッコ悪い
  682. 2021/07/17 (土) 19:00:24
    ・日本将棋連盟の「棋譜利用のガイドライン」によれば、YouTuber棋士の棋譜の利用はルール通り運営されており、日本将棋連盟のお墨付きがあると言える
    ・(ここで問題にされているように本人の許可なく棋譜利用することが焦点なら)松尾がYouTuber棋士を批判する上での根拠となるものはない
    ・将棋は芸能界やプロスポーツと同じようにファンによって支えられているエンターテイメント業界である
    ・エンタメ業界の業界人なら将棋の認知度を高める普及活動に対しては好意的に見るべきである
  683. 2021/07/17 (土) 19:02:22
    許可必要派の人は、随分人格攻撃が好きなご様子ですね
  684. 2021/07/17 (土) 19:02:44
    許可不要を散々主張してるのはちょっと異常だろ
    取るに越した事はないし、事前に取ればトラブルにはならないって事くらいは分かるだろ?
    もし許可取ってなくてそれを松尾が言ってるなら、事前許可あれば対立する必要もないんだぞ
    まさかそれも分からないのか?
  685. 2021/07/17 (土) 19:04:33
    674
    ここのコメの流れで動画で金稼いでって非難だったからですね
    「じゃあここで我々が棋譜を論じるのは本人の許可が必要なの?」って聞いたら「それは金が発生しないだろ!(そんなこともわからんのか)」って反論で

    松尾さん本人はそれで金を稼いでとまでは言ってないですね
    そこまで思っているかどうかは分かりませんが
  686. 2021/07/17 (土) 19:04:36
    許可必要派は論理破綻してるから人格攻撃をやって誤魔化すしかないw
  687. 2021/07/17 (土) 19:04:39
    主催や将棋連盟が棋譜利用を許可してるのに何を批判してるのか全く意味が分からない
    感情論とかマナーだとかそういうのはいいから藤森の動画が論理的に何が問題なのか教えてくれよ
    批判するなら主催や連盟なら100歩譲ってまだ理解出来るが
  688. 2021/07/17 (土) 19:04:52
    わざわざ人間関係悪くする可能性を肯定するようなのは人格攻撃されても仕方ないわ
    そういうのは本当に一般社会では迷惑でしかないっての自覚しろ
  689. 2021/07/17 (土) 19:05:18
    だれが論点ずらしたの知らんが、とんでもなく ずれた議論を延々してるな

    傍から見ると、松尾の許可が必要って言ってる人が遊ばれてるだけのように見えるけど
  690. 2021/07/17 (土) 19:09:33
    ※687
    藤森の動画に問題があるなんてほとんど誰も思ってないから君だけズレてるんじゃないか?
    動画に問題ないってのと許可は取った方がよくねってのは両立するんだぞ?
  691. 2021/07/17 (土) 19:10:52
    合理性よりも感情で許可が必要なんてやめたほうが良い。そういう風習は後進も苦しめられることになる。実際日本の低迷の1要因だろ笑
    ルールとして問題ないのに忖度が必要なことが多すぎる
  692. 2021/07/17 (土) 19:15:08
    松尾先生のツイートと同じような疑問を感じている棋士の先生は絶対いらっしゃると思いますよ
  693. 2021/07/17 (土) 19:16:44
    日本の低迷ww
  694. 2021/07/17 (土) 19:17:23
    *691

    同意
    そもそも社内派閥の調整毎や政治なら根回しが未だ必須でしょうが、将棋界では過去も未来も棋士間の許可なんて取らないでしょう。棋士同士の人間関係は一部を除いては希薄だし連絡先知らない相手が殆どなのに。

  695. 2021/07/17 (土) 19:19:37
    本で藤井の棋譜を解説する → OK
    新聞で藤井の棋譜を解説する → OK
    雑誌で藤井の棋譜を解説する → OK
    YouTubeで藤井の棋譜を解説する → 人の褌で相撲を取らないでもらいたい

    これが老害か
  696. 2021/07/17 (土) 19:20:54
    687
    YouTube っていう多国籍企業の媒体を、文化振興を謳ってる将棋連盟に所属してる棋士が金儲けに利用してるのは問題だと思うけどね
    自分か連盟のサイトで文化振興のために無料で動画公開するなら構わんと思うけど
  697. 2021/07/17 (土) 19:21:51
    人それぞれとはいえ、ルール上問題なければマナーはどうでもいいって社会不適合者の考えそのものだよ
  698. 2021/07/17 (土) 19:23:04
    許可必要派は金儲けが気に食わないってはっきり言えばいいのにw
    訳のわからない屁理屈ばかりだから説得力ZEROだよな
  699. 2021/07/17 (土) 19:23:44
    また某まとめたサイトのコメントで管理人がコメント削除乱発してる。
    このネタまとめたらこうなる事はすぐわかるやろうに。
  700. 2021/07/17 (土) 19:25:10
    700
    日本の文化である将棋を世界中の人が見る媒体で広めてくれてるじゃん笑 すごい文化振興してるなぁ
  701. 2021/07/17 (土) 19:26:11
    藤井先生とどなたかが対局したとして、藤井先生が勝って対局料賞金50万円、負けた方が10万円、その棋譜を自分のYoutubeチャンネルで解説した棋士がいて収益100万円とかだったら確かに対局者は簡単には納得いかないと思います

    連盟所属の正会員の棋士youtuberは動画収益の何%かを連盟に払う(棋士全員に還元する)ということにしておいたほうが後々を考えるといいのではないでしょうか?
  702. 2021/07/17 (土) 19:26:39
    許可必要派は論理的に破綻してるから「社会不適合者」とか人格攻撃しかできないみたいだな
    本人が社会不適合者だから、こういう言葉が出てくるんだろうね
    将棋連盟がこういうガイドラインをつくったのは、YouTube等でルールに基づいた利用なら、将棋の普及に貢献し将棋業界全体にとってもプラスと見ているからだ
    松尾がYouTuber棋士を批判する根拠はゼロよ
  703. 2021/07/17 (土) 19:26:51
    出たマナー講師www
    マナー講師って勝手にマナーを創作してそれを相手に押し付けてくるよね
    相手にされるわけないだろwww
  704. 2021/07/17 (土) 19:28:01
    教室で棋譜解説するのに断りが必要なんて聞いたことないんだけど。

    マナーを勝手に作るやつww
  705. 2021/07/17 (土) 19:28:14
    松尾は羽生のハートで壁ドンこそ皮肉るべき
  706. 2021/07/17 (土) 19:28:38
    701
    そんなテクニカルな問題は外野でファンがどうこう言うことじゃないだろ
    棋士会と将棋連盟ですり合わせすることになる
  707. 2021/07/17 (土) 19:29:24
    704
    どこに教室で使うのに断りが必要って書いてあるの?
  708. 2021/07/17 (土) 19:29:52
    ※697
    誰もマナーはどうでもいいとは言ってない
    ルールは義務でマナーは思いやり
    社会性を語るならマナーを強制するのはルール違反だよ
  709. 2021/07/17 (土) 19:30:13
    ※691
    許可一つでこういうトラブルが防げるんだから合理的じゃん
    寧ろ許可ってのは合理性の追求なんだよ
    紙切れ一枚とか一言で事前トラブルを回避できるんだからコスパがいいのよ
  710. 2021/07/17 (土) 19:30:20
    ここの民度が良く分かるスレだなww
  711. 2021/07/17 (土) 19:31:35
    708
    いやいや、社会性にはマナーが必須だろう
    ルールだけでは成り立たんよ
  712. 2021/07/17 (土) 19:31:55
    普及という面ではYou Tubeがぶっちぎりで効果的なんだから文句言うのは変だろ。見る人指す人がいるから将棋のプロが成立してるわけだし。一日潰して将棋祭りで指導対局するより普及効果がある
  713. 2021/07/17 (土) 19:32:54
    ↑ 許可とか論理とか日本とか妄想爆走中だから民度とか言わないで
  714. 2021/07/17 (土) 19:33:06
    むしろ許可いらない派の方が不必要によく分からない煽りを入れてない?
    なぜ許可が不必要なのか整合性のある理由がない気がする
    実際こうやって問題になってるのに許可いらないって言われると許可取ってれば問題時代が起きなかったのでは? としか思わない
  715. 2021/07/17 (土) 19:33:08
    ルール守ってればOKでマナー強制はダメって言ってる奴は、もちろん永瀬のスーツは擁護派なんだろうな?
  716. 2021/07/17 (土) 19:35:27
    YouTubeで数十万回も再生されていて
    将棋の素晴らしさが多くの人たちに伝わっているのに文句付けているのか
    そりゃ呆れられるわ
  717. 2021/07/17 (土) 19:36:33
    連盟から許可を得て本で藤井の棋譜を解説する → OK
    連盟から許可を得て新聞で藤井の棋譜を解説する → OK
    連盟から許可を得て雑誌で藤井の棋譜を解説する → OK
    連盟から許可を得てYouTubeで藤井の棋譜を解説する → 人の褌で相撲を取らないでもらいたい

    これが老害か
  718. 2021/07/17 (土) 19:36:34
    許可取ってれば色々言われずに済んだのにってマナー強制なのか?
    誰も無許可の動画は全て削除すべしなんて言ってないよね
  719. 2021/07/17 (土) 19:37:03
    714
    多分、一斉に否定されてムキになって連投してるヤツが一人いる
  720. 2021/07/17 (土) 19:37:06
    ※711
    だからどうでもいいとは言ってない
    ただそのマナーを必須として押し付けて強制するならそれはルール違反
    社会性を語るなら自己矛盾に気づいてくれ
  721. 2021/07/17 (土) 19:37:45
    そのうち誰かが、過去に付き合ってみた棋士の元彼(元カノ)ランキング!とかの動画出そうで怖い
    わりとマジで
  722. 2021/07/17 (土) 19:38:40
    スーツは主催社に許可取りしていると本人が言ってたし問題ないのでは?
    JT杯みたいに和服着用を決められているのに着用しないなら問題だろうけど
  723. 2021/07/17 (土) 19:38:42
    本人の許可まで必要になったらアマチュアは無理だな
  724. 2021/07/17 (土) 19:38:44
    同じ会社の中でも、めちゃ有能な人と出来ない人がいる。
    なのに同じ給料なのか?指示待ち人間に甘んじてプライドはないのか?と有能な人は思っているだろう。
    これまで棋士は完全個人事業主の集合体のような組織だったために、
    また松尾さんは有能だった側だから、この葛藤に慣れてないのだと思う。
    利用してないだけで松尾さんもYoutuberを利用できる立場にあるのだから、その視点を持ってほしい。
  725. 2021/07/17 (土) 19:38:58
    720
    マナーの押し付けがルール違反とかどこのどんなルールだよw
  726. 2021/07/17 (土) 19:39:49
    松尾さんは意外とネットを見ているのかも
  727. 2021/07/17 (土) 19:40:08
    永瀬のスーツは正当だよな
  728. 2021/07/17 (土) 19:40:10
    連盟から許可を得て収益を連盟と棋譜を使用した本人に行き渡るようにしてればセーフなんじゃない?
    連盟から許可を得て本人には無許可雑誌で解説をすることで対局料より多い金額を解説者が貰ってるなら一悶着ありそう
  729. 2021/07/17 (土) 19:41:46
    マナー講師くんは1人でムキになっているみたいだね
    まぁ頑張ってくれ
  730. 2021/07/17 (土) 19:41:58
    724
    松尾は稼げる人としてじゃなく棋士としてどうなのかって話じゃないのか
  731. 2021/07/17 (土) 19:42:47
    そもそもマナーを押し付けてる人はいるの?
    許可はないよりあった方がいいって程度の話かと思った
  732. 2021/07/17 (土) 19:42:53
    729
    一人に見えてるなら随分都合の良い解釈だなw
  733. 2021/07/17 (土) 19:44:04
    ・日本将棋連盟の「棋譜利用のガイドライン」によれば、YouTuber棋士の棋譜の利用はルール通り運営されており、日本将棋連盟のお墨付きがあると言える
    ・(ここで問題にされているように本人の許可なく棋譜利用することが焦点なら)松尾がYouTuber棋士を批判する上での根拠となるものはない
    ・将棋は芸能界やプロスポーツと同じようにファンによって支えられているエンターテイメント業界である
    ・エンタメ業界の業界人なら将棋の認知度を高める普及活動に対しては好意的に見るべきである
  734. 2021/07/17 (土) 19:44:16
    許可取ってないのにやるなとまでは誰も言ってないと思うが
  735. 2021/07/17 (土) 19:45:18
    挨拶、根回しという言葉より仁義切りという言葉が浮かぶ
  736. 2021/07/17 (土) 19:45:39
    つかいつもの事ながら話逸れすぎだろ
    本筋はそこではない
  737. 2021/07/17 (土) 19:46:55
    ※712
    コミケやゲーム実況やリアクション・解説動画は経済効果や需要はあるだろうけどだからって創作者の感情を蔑ろにしていいってわけではないでしょ
    むしろなんなら創作者の感情が一番大事まである
    創作者を慮れないような金の稼ぎ方はよくないよ
  738. 2021/07/17 (土) 19:47:42
    他人の褌を借りるのが良くないと言うが
    自分の褌を緩めて男根を披露してたY氏はどうなんだ
  739. 2021/07/17 (土) 19:47:46
    将棋で稼げないからYoutubeやるって言うなら引退すればいいのにとは思う
  740. 2021/07/17 (土) 19:49:13
    エンタメ業界の業界人なら将棋の認知度を高める普及活動に対しては好意的に見るべきである

    さんざん押しつけはダメ! 押しつけしてるやつは老害! とか言っといて好意的に見るべきであるとか自分の主観を押しつけてるの草
  741. 2021/07/17 (土) 19:49:19
    739
    ならC2に落ちたじいさん棋士たち全員引退だな
  742. 2021/07/17 (土) 19:49:20
    上のほうのコメにもあるけど藤森さんは、インタビューで、自分は将棋界では下の方だけど、それでもみんなに将棋の面白さを伝えていきたいというようなことを言っている

    藤森さんからしたら面白い将棋を解説しようという意図で、多分松尾さんなんかは日頃特に接点もなくてこの反応は予測してなかったんじゃない
  743. 2021/07/17 (土) 19:49:57
    本人が真意を語ってない以上は理由がはっきり分からないが
    本人がこういう発言をするようならやらない方がいいのは確か
  744. 2021/07/17 (土) 19:51:08
    わりと743に集約される気がする
    本人が嫌がってるならやらない方がいい
    これくらいの簡単な話でしょ
  745. 2021/07/17 (土) 19:51:15
    741
    それでも本人がやる気あって将棋一筋なら応援するぞ
    他に逃げるようなら引退して欲しいが
  746. 2021/07/17 (土) 19:51:34
    対局者本人に断りもなく棋譜を勝手に解釈されて真実のように解説されてたら気分悪いよなそりゃ
  747. 2021/07/17 (土) 19:51:39
    685
    他人の褌で相撲を取るが金儲けに対する言葉だというコメントは340が最初だけど、その段階ではまだ貴方の言うような流れになってないですね
    松尾八段が自戦の棋譜を他人の金儲けに利用されて怒っているという論調は340に端を発するかなり穿った見方に思えますね
  748. 2021/07/17 (土) 19:51:56
    ア○○は稼げる人としてじゃなくて人としてどうなのかって話じゃないのか
  749. 2021/07/17 (土) 19:52:35
    ある動画を見ながら喋った動画がむっちゃヒットして儲かって、それを知った元動画の主が怒ったってことでしょ?
    普通にあるあるやん
  750. 2021/07/17 (土) 19:53:19
    そもそもここの連中って香川のYoutubeとか竹俣のテレビ出演とかに対して本業を真面目にやれとか叩きまくってなかったか
    藤森だけ擁護ってのは違和感あるな
  751. 2021/07/17 (土) 19:53:26
    ※740
    Yes or Noで答えてください
    エンタメ業界は認知度を高める普及活動に対しては好意的に見るべきですか?

    たとえばスポーツニュースでプロ野球の試合が放送される時、仮にテレビには出演したくないと許諾をしない選手が多数いて野球のニュースがなくなっても選手たちは同じ年俸を維持できると思うのでしょうか?
  752. 2021/07/17 (土) 19:53:29
    みかじめ料払えみたいな話になっていて草
    主催に許可得ているのにそれは無理があるよ
  753. 2021/07/17 (土) 19:54:34
    藤井の41銀に松尾の許可がいるのかって話だね
    俺はいらんと思うけど
  754. 2021/07/17 (土) 19:57:27
    てか藤森に確定してるのも謎
  755. 2021/07/17 (土) 19:59:16
    あらかじめ許可を取っておけばこういったトラブルにならずに済む
    人間同士の付き合いは感情が絡むものだから他人の感情を逆なでしないように配慮した方がものごとがスムーズに進む

    充分論理的だと思うけどこれって論理的に破綻してるの?
  756. 2021/07/17 (土) 20:00:35
    実はYoutuber棋士が必死に正当化してる可能性
  757. 2021/07/17 (土) 20:02:41
    755
    それを論理的に否定出来ないからマナー押し付けとか言って濁してるんだろ
  758. 2021/07/17 (土) 20:03:09
    社会人経験があるとものごとがルールだけでは回らなくていかに他人の感情を爆発させないかの地雷回避能力がもはや必須と言ってもいいくらい重要なのが分かるとおもう
    とはいえ会社員が全員そうってわけじゃなく人とは一切関わらない職業もあるだろうが
    少なくとも棋士は人づきあいのある仕事だから他人の感情の機微には敏感な方がいい
  759. 2021/07/17 (土) 20:03:15
    セクシーからの話題でこんなにも盛り上がってまいりました
  760. 2021/07/17 (土) 20:05:49
    連盟から許可を得て本で藤井の棋譜を解説する → OK
    連盟から許可を得て新聞で藤井の棋譜を解説する → OK
    連盟から許可を得て雑誌で藤井の棋譜を解説する → OK
    連盟から許可を得てYouTubeで藤井の棋譜を解説する → 人の褌で相撲を取らないでもらいたい

    これが老害か
  761. 2021/07/17 (土) 20:06:24
    ※751
    これyesかnoかで答えられるような問いなの?
    普通に普及の方法によらない?
    どうしてもyes.noで答えなきゃいけないならnoかな
  762. 2021/07/17 (土) 20:07:29
    一蘭で替え玉4回頼む動画大好き
  763. 2021/07/17 (土) 20:08:29
    760
    このコピペ連投してるけど例え雑誌、新聞でも本人が苦言を呈したらアウトでしょ
    今までそういう事例がなかっただけで
  764. 2021/07/17 (土) 20:11:21
    自分の負けた対局使って小銭稼がれたら気分悪いの当たり前だわ
  765. 2021/07/17 (土) 20:11:57
    2ch名人で久々に1000まで行きそうなスレだな。
    松尾八段のツイッターに他の棋士のツイッターが反応してくればPart2スレ行けまっせ、管理人さん。
    これぞまさに他人の褌だー。
  766. 2021/07/17 (土) 20:13:20
    対局で勝てもしないやつが解説動画で稼いでるのは確かに勝負師としてダサい
    そして口先だけで対局者に感謝wとかじゃなく正式に話付けとけや
    松尾よく言ってくれた
  767. 2021/07/17 (土) 20:13:31
    そりゃYouTuber棋士は必死に自分擁護するよ。Abemaトーナメント終わったら、すぐ動画上げたいんだからな。
  768. 2021/07/17 (土) 20:13:54
    一声かければ済むとか言ってるけど、全ての投稿者が全ての動画で一声が必要なら、「一声かければ済む」問題じゃないだろ。だから、原則として必要ない。youtube,ブログ、その他媒体でプロ棋士が本人以外の対局解説で一声かけなければならなくなった状態を想像してみろよ。不便極まりないわ。生産性が低い
  769. 2021/07/17 (土) 20:15:31
    利便性の話してないから。
  770. 2021/07/17 (土) 20:17:42
    不便とか言ってんのはめんどくせぇだけだろ。
  771. 2021/07/17 (土) 20:18:26
    規則でも合理性でも利便性でもなく、感情の話をしてるんだよな。笑える
  772. 2021/07/17 (土) 20:18:59
    10年前も、最初はほんのちょっとしたことだったのがだんだん大火事になっていって、結局は女流棋士の対局ボイコットや、連盟とLPSAへの分裂騒動にまでなってしまいましたよね…

    またあんな大火事にならないように…
    連盟会長佐藤先生や理事の皆さま、外部理事や弁護士の先生方、どうぞよろしくお願い申し上げます…
  773. 2021/07/17 (土) 20:20:15
    藤井BBAが聡ちゃんの動画にケチつけないで!って怒ってるんだろ。笑える
  774. 2021/07/17 (土) 20:20:51
    見る将的には棋士の解説動画ありがたいけどなあ。
    藤森先生の解説はとくにわかりやすくて好き。
    まあ、「やるならやるで藤井二冠ばかり取り上げるのは違うんでない?」という論点ならわからんでもないが……。
  775. 2021/07/17 (土) 20:22:00
    それだと再生回数増えないから、お金稼げない
  776. 2021/07/17 (土) 20:23:11
    まぁ問題ってのはややこしくなったらルール的に対処されることになる。民事しかり。

    今回で言えば、主催者や連盟がOKであればOKなのであって、個人への許可は必要ないんだよなぁ
  777. 2021/07/17 (土) 20:23:42
    松尾八段は藤森五段からこれまで棋譜使った事に対して一言も挨拶なかったのかもね
    何かしら一言二言あればこんな事態にはなって無かったはず
    棋譜使うだけ使って金儲けしておいて対局者に何も挨拶無かったらそりゃ不快にもなる
  778. 2021/07/17 (土) 20:24:48
    ↑藤森五段と断定したのは訂正
  779. 2021/07/17 (土) 20:25:36
    藤森が藤井に許可もらってるとも思えん
  780. 2021/07/17 (土) 20:26:52
    批判してるの藤森先生の解説動画とは限らんでしょ。
    もっとふんわりした「藤井二冠のすごさを解説します!」系の動画のことかも知れん。
    それこそ本人に確かめないとわからん。
    まあ、だから公開の場でああいう曖昧な批判するのはあんまよくないんだけど。
  781. 2021/07/17 (土) 20:27:07
    正直感情の大切さを理解できない人は社会に出たことないと言われてもしかたないような
    社会人経験があって他人の感情などどうでもいい、道義など必要ないって意見ならそれはそれで人間性がちょっと
  782. 2021/07/17 (土) 20:27:10
    藤森は藤井の棋譜を解説で使うにあたって
    連盟から許可を得てるんだよな?

    許可を得ているのであれば
    1棋士が文句を言うのはただのクレーマーじゃね?
  783. 2021/07/17 (土) 20:27:44
    ※777
    それなら棋士総会で「youtubeで棋譜を使う時には対局者の同意を得るべき」と提案すればいい話
    松尾のやってることは陰湿だよ
  784. 2021/07/17 (土) 20:27:56
    藤森は藤井の棋譜を解説で使うにあたって
    連盟から許可を得てるんだよな?

    許可を得ているのであれば
    松尾みたいな1棋士が文句を言うのは
    ただのクレーマーじゃね?
  785. 2021/07/17 (土) 20:28:59
    棋士が再生回数稼ぎで
    藤井対局のみ解説→ダサい
    彼氏にしたい棋士ランキング→超絶ダサい
    で、私達は普及してますじゃ松尾が苦言を呈したくなるのもわかる
  786. 2021/07/17 (土) 20:29:48
    ※781
    本人に直接言わずにTwitterで文句は一般社会とも違う将棋村らしいやり方ですね
  787. 2021/07/17 (土) 20:30:03
    藤森ばかり言われてるけど香川の方が酷くね?
  788. 2021/07/17 (土) 20:30:10
    てか藤森のことになってるけどあのTwitterの書き込みでは誰のことか分からんよね?他の人からしたら勝手な憶測になってしまうのであの書き方はいかんでしょ。
  789. 2021/07/17 (土) 20:30:11
    ある意味晒し者にされて苦言いう権利もないとか
  790. 2021/07/17 (土) 20:30:24
    780
    寧ろ曖昧な表現にとどめて心当たりのある者は気をつけるようにという牽制だと理解した
    だから松尾はやんわり個人攻撃にならないように一般論としてよくないよねくらいにとどめたいんじゃないかな?
    これが法的な云々とかになるのは本人も望んでない気がする
  791. 2021/07/17 (土) 20:31:32
    みたことないけど、YouTubeで稼いだお小遣い、対局者には還元してないの?
    そりゃ怒られるわな
  792. 2021/07/17 (土) 20:32:33
    でも、香川さんの超カジュアル動画だって、本当に入り口の入り口で「藤井さんってすごい人らしいけどどうすごいんだろう」って興味持って検索した人にはちょうど刺さる作りな訳で、普及の観点からしたら単純に否定的に見られるもんでもないでしょ。
  793. 2021/07/17 (土) 20:32:43
    これだけ社会人経験無いんだろうなあって言われて勝手に決めつけるな! 俺は社会人経験あるわ! って反論しないあたり本当に社会人経験無いんだろうなあw
  794. 2021/07/17 (土) 20:33:17
    個人事業主の松尾に言っても仕方のないことだが
    部下を怒る時に人前で怒るのは悪手
  795. 2021/07/17 (土) 20:34:46
    ※788
    タラレバ見れば藤森のことだとわかるよ
  796. 2021/07/17 (土) 20:36:18
    自分も所属する組織の人たちに対して
    ツイッターなんかを使って不満を漏らすのは
    マナー違反じゃないのか?
  797. 2021/07/17 (土) 20:36:20
    社会人経験の定義が分からんわ?棋士として生きていくことは社会人で無いと??
  798. 2021/07/17 (土) 20:37:21
    むろかんなチャンネルの
    彼氏にしたい棋士ランキング
    彼女にしたい女流棋士ランキング
    あれだけは見てられなかった
    鈴木環那って30代半ばよ、、
  799. 2021/07/17 (土) 20:37:36
    ルール上不要な声かけを強要してるやつの方が感情的にも道義的にも欠けてるだろ…

    不要なものを求めるのは道義的にもおかしいし、要らないとする他人の感情にも配慮がないよなぁ

    だから人によって感覚の違う微妙なところはルールに則れよ。それ以外を要求するな。他人に配慮してくれ
  800. 2021/07/17 (土) 20:38:19
    まともな社会人経験を送ってる人は「社会人経験ないだろ」って他人に対してマウントを取ろうとは考えないと思うの。
  801. 2021/07/17 (土) 20:40:06
    ここには社会性のある人はいないと思っている
  802. 2021/07/17 (土) 20:40:20
    自分も所属する組織の人たちに対して
    ツイッターなんかを使って不満を漏らすのは
    まともな社会人なのか?
  803. 2021/07/17 (土) 20:43:28
    社会人経験って主張の根拠に全くならない。対人論証だな。やめたほうがいいよ
  804. 2021/07/17 (土) 20:46:25
    営利目的で本で藤井の棋譜を解説する → OK
    営利目的で新聞で藤井の棋譜を解説する → OK
    営利目的で雑誌で藤井の棋譜を解説する → OK
    営利目的でYouTubeで藤井の棋譜を解説する → 人の褌で相撲を取らないでもらいたい

    これが老害か
  805. 2021/07/17 (土) 20:49:42
    新聞雑誌はスポンサーだがyoutubeは違うだろ
  806. 2021/07/17 (土) 20:51:57
    ここのコメント欄見ていると
    「みかじめ料不払決起大会」
    「みかじめ料排除推進大会」
    とか開いた方が良さそうw
  807. 2021/07/17 (土) 20:52:00
    自分自身にまともな社会経験があれば、いきなり「社会人経験ないだろ」なんて言うことないわなw
  808. 2021/07/17 (土) 20:52:46
    ・日本将棋連盟の「棋譜利用のガイドライン」によれば、YouTuber棋士の棋譜の利用はルール通り運営されており、日本将棋連盟のお墨付きがあると言える
    ・(ここで問題にされているように本人の許可なく棋譜利用することが焦点なら)松尾がYouTuber棋士を批判する上での根拠となるものはない
    ・将棋は芸能界やプロスポーツと同じようにファンによって支えられているエンターテイメント業界である
    ・エンタメ業界の業界人なら将棋の認知度を高める普及活動に対しては好意的に見るべきである
  809. 2021/07/17 (土) 20:52:48
    営利目的で本で藤井の棋譜を解説する → OK
    営利目的で将棋雑誌で藤井の棋譜を解説する → OK
    営利目的でYouTubeで藤井の棋譜を解説する → 人の褌で相撲を取らないでもらいたい

    これが老害か
  810. 2021/07/17 (土) 20:53:08
    804
    それ何回も書き込む意味が分からないけど625のコメントが的確な反論に思えるから引用する
    > 依頼されたものは依頼者の要望に沿うのは仕方ないが
    プロが自らやるなら自分の将棋や棋譜で稼げ、他人の棋譜で稼いでる場合かって事だろ
  811. 2021/07/17 (土) 20:53:16
    999コメント余裕でいきそうだな
  812. 2021/07/17 (土) 20:58:05
    そもそも棋士の仕事って対局だけではないからな
    普及や指導も立派な仕事だからな
    それに許可取ってるんだから文句言うなら連盟やスポンサーに言えよ
  813. 2021/07/17 (土) 20:59:03
    営利目的で本で藤井の棋譜を解説する → OK
    営利目的で将棋雑誌で藤井の棋譜を解説する → OK
    営利目的でテレビで藤井の棋譜を解説する → OK
    営利目的でYouTubeで藤井の棋譜を解説する → 人の褌で相撲を取らないでもらいたい

    これが老害か
  814. 2021/07/17 (土) 21:00:21
    810
    動画が見られてるんだったら潜在的な要望満たしてるんだよなぁ
  815. 2021/07/17 (土) 21:00:47
    以前も松尾はニコ解説の雑談時間に、聞き手の女流の「谷川先生~と言われてましたけど」
    って振りに、(穏やかな口調ながら)「余計なお世話かなと」って答えてて、観ている
    こっちがヒヤヒヤしたことがあった
  816. 2021/07/17 (土) 21:04:24
    これ太一に向けた言葉だろ
    あいつは仮にもタイトル経験者でしかもまだ若いのに一線退いたかのような振る舞い
    今回の藤井聡太サムネはなにしとんねんこいつと思われて当然
    お前自身がまだやれるんだからつまらんことするなってことよ
  817. 2021/07/17 (土) 21:07:37
    お前ら超能力を使って深読みし過ぎw
    B1松尾がC2の藤森に「自分が負けた棋譜」を使って「自分ではやれないYou Tube」で小銭を稼いでいるのが気に食わない、と言っているだけだ
  818. 2021/07/17 (土) 21:08:30
    誰かツイッターで松尾に真意を聞いてこいよ
  819. 2021/07/17 (土) 21:09:54
    許可とか、論理とか、法律とかそういう次元でのツイートじゃないと思うんだよね。

    個人所有の絵ならどうしようとその人の勝手が許可とか論理とか法律とかの次元では問題ない。
    でも、その絵の作者がゴッホだったら「棺桶に入れて一緒に焼いて」は社会的に認められなかった。
    そういう次元での問題提起のツイートではないかと。
  820. 2021/07/17 (土) 21:11:10
    藤森は実況神として定評あるから、そこまで他人の褌ではないと思うけど
    これプロ棋士の事じゃなくて将棋が指せる(ある程度)youtuberの事を言ってる可能性強くないか?
  821. 2021/07/17 (土) 21:12:14
    確かに太地のあのサムネはない
    まだ30代なのにもうやる気ゼロなんだろうな
  822. 2021/07/17 (土) 21:13:14
    YouTuber"棋士"って書いてあるだろ
  823. 2021/07/17 (土) 21:15:03
    814
    潜在的な要望を持ってるからyoutube動画を投稿してほしいという依頼者は誰なの?
    youtube視聴者が棋士にお金出して他棋士の対局の解説動画を上げてくださいって依頼してるってこと?
    youtubeってそういう構図じゃないでしょ
  824. 2021/07/17 (土) 21:15:31
    マツオ風味のフンドシ〜♪
  825. 2021/07/17 (土) 21:23:23
    松尾かっけーぜ
  826. 2021/07/17 (土) 21:28:22
    常識的に他人の物を使う時は事前に挨拶
    その場にいなかったら事後にでも挨拶
  827. 2021/07/17 (土) 21:29:36
    俺に挨拶がないなってモロ反社の論理だろw
  828. 2021/07/17 (土) 21:30:00
    52銀だって86歩だって
    あれれ?おかしいですよ?だって
    銀からですか…だって

    みんな一流棋士だもんな。
    しかもその場で一緒に考えていてのこと

    YouTube解説も面白いけど、少し違う気がするのも、確か。
  829. 2021/07/17 (土) 21:30:45
    松尾の真意がどっちか分からんからな

    1.現役棋士のくせに本業に全力を費やすのではなく、他棋士の功績で金儲けをしようとするなんて不甲斐ない奴らだ

    2.俺に断りなく俺の対局の棋譜を使うなんて、失礼な奴らだ
  830. 2021/07/17 (土) 21:33:19
    ・日本将棋連盟の「棋譜利用のガイドライン」によれば、YouTuber棋士の棋譜の利用はルール通り運営されており、日本将棋連盟のお墨付きがあると言える
    ・(ここで問題にされているように本人の許可なく棋譜利用することが焦点なら)松尾がYouTuber棋士を批判する上での根拠となるものはない
    ・将棋は芸能界やプロスポーツと同じようにファンによって支えられているエンターテイメント業界である
    ・エンタメ業界の業界人なら将棋の認知度を高める普及活動に対しては好意的に見るべきである
  831. 2021/07/17 (土) 21:33:34
    棋譜に著作権というのも、あながち間違いではないかもね
    対局者人格権とかあっていいかも
  832. 2021/07/17 (土) 21:35:02
    松尾の真意はどうでもよいが、ツイッターの使い方としては0点だろ
    twitter使って物申すとか、一番あかんわ。
  833. 2021/07/17 (土) 21:36:56
    みかじめ料を払えみたいなことなの?
  834. 2021/07/17 (土) 21:38:35
    823
    明確な依頼者はいないな。
    潜在的な需要を掘り起こすなんてのは、普及する上で当たり前。将棋界なんていつ廃れてもおかしくないんだから、そういうビジネス感覚があるやつがYoutubeやるってのは普及に貢献してるよ。

    明確な依頼者がいないと他人の対局を解説できないってどっかに書いてあるのか?そんな勝手な個人の感覚押し付けないでくれ
  835. 2021/07/17 (土) 21:42:03
    他人のふんどしなんて言い方をするからこんなことになるんだわ
  836. 2021/07/17 (土) 21:42:52
    YouTube解説者は、自分の対局を松尾先生に解説してもらって、「ひどい棋譜ですね」とか言ってもらわないとね
  837. 2021/07/17 (土) 21:44:49
    将棋連盟が作成したルール通りに将棋連盟所属棋士がYouTubeで棋譜を利用することにイチャモンつけるのはおかしい
    将棋連盟の棋譜利用のガイドラインが気に食わないのなら、棋士なら棋士会で反対意見を述べて修正の提案をしろよ
    ルールに従っている行為が許せないのなら、そのルールを変えるしかないだろ
  838. 2021/07/17 (土) 21:47:47
    YouTuber棋士、食い扶持なくなるから必死だなw
  839. 2021/07/17 (土) 21:47:56
    >>藤森は昔阿久津にも噛みつかれてたな。
    >>藤井都成戦で相手が悪かったとか言ったらプライドどうこう言われてたっけ。

    28角誘導のあっくんがプライドだって (プークスクス
  840. 2021/07/17 (土) 21:48:56
    トップ棋士からしたら、「調べてみました!いかがでしたか?」くらいにしか見えないのかもしれんね
  841. 2021/07/17 (土) 21:54:25
    心当たりのあるものは注意するように? 怖いわ
  842. 2021/07/17 (土) 21:55:37
    >自分も所属する組織の人たちに対して
    >ツイッターなんかを使って不満を漏らすのは
    >マナー違反じゃないのか?

    自分も所属する組織の人たちに対して
    文春なんかを使って不満を漏らすのは
    マナー違反じゃないのか?
  843. 2021/07/17 (土) 21:57:57
    管理人「争え・・・もっと争え」
  844. 2021/07/17 (土) 21:59:08
    谷川さんの悔しくないのか?と一緒でしょ
  845. 2021/07/17 (土) 22:01:14
    いつか不味いことになりそうなマッツォ
    テッチャンは頑張ってるし、リスペクトしてる動画だと思う
    香川のじゃない?急に聡太の回をやる時宣伝が凄い。内容ないのに宣伝ばかり。
    何で○時頃あげるとか藤井先生についてとか、万松寺の販促品まで宣伝。
  846. 2021/07/17 (土) 22:01:33
    実際に優れた棋譜を作った人に何か思わせたのだとすれば、解説者のマナーがなってない とも言える
    マナー論議に、あまり意味はない
  847. 2021/07/17 (土) 22:04:37
    まとめだとセクシーの下に香川の動画があったから笑ったわ
  848. 2021/07/17 (土) 22:06:23
    そんなに松尾さんがYoutube見ているとは思えんし
    本人は苦言というほどでもなく軽くつぶやいただけ
    ただ余計だった
  849. 2021/07/17 (土) 22:08:47
    藤井二冠の名前出せばみんな見るっしょ、が露骨
    不愉快だからYouTuber棋士は見ない
  850. 2021/07/17 (土) 22:13:36
    とにかく藤井聡太と銘打っていれば小銭が入るシステムを将棋連盟自ら構築したんだから、それをうまく利用する奴は現れて当然だし、それを不快に思う奴が出るのも当然。
  851. 2021/07/17 (土) 22:15:25
    万年C2 のYouTuber棋士の活動に難癖を付けているだな ソフトを使って解析すれば どの手が正解 どの手が悪手など、丸分かりなのは仕方ない C2から転落したら ほぼ10年でサヨナラだし、C2棋士にも生活が掛かっているのでYouTuberの収入も得たい 別に棋士の棋譜の使用は日本将棋連盟の許可を得ている訳だから 問題ない そういったジレンマが成せる技だな 時代の変化に付いていけないオジサン棋士のタメ息だ
  852. 2021/07/17 (土) 22:18:31
    >タラレバ検討会も含めて考えれば、誰のことを指しているのかは明らか
    誰かこの内容知ってる?
  853. 2021/07/17 (土) 22:23:05
    確かに藤森のyoutubeはドンキのような下品さがあるよな
  854. 2021/07/17 (土) 22:23:19
    834
    明確な依頼者の有無という大きな違いがあるのに、本雑誌新聞等の解説とyoutube解説を片方だけ批判するのは二重基準だとでも言いたげな連投コメントに対してそれらを同一視するのはおかしいと言ってる
    プロ棋士なら自発的な普及は自分の将棋でやるって矜持を持てよと言いたい
    貴方がこういう押し付けは御免だと思うのと同様、俺も普及に貢献してるなら手段は何でもいいだろというのは押し付けに感じるしそんな考え方が主流になるとしたら御免だよ
    松尾八段が意見表明したのは正解だと思う
  855. 2021/07/17 (土) 22:24:52
    ・日本将棋連盟の「棋譜利用のガイドライン」によれば、YouTuber棋士の棋譜の利用はルール通り運営されており、日本将棋連盟のお墨付きがあると言える
    ・(ここで問題にされているように本人の許可なく棋譜利用することが焦点なら)松尾がYouTuber棋士を批判する上での根拠となるものはない
    ・将棋は芸能界やプロスポーツと同じようにファンによって支えられているエンターテイメント業界である
    ・エンタメ業界の業界人なら将棋の認知度を高める普及活動に対しては好意的に見るべきである
  856. 2021/07/17 (土) 22:31:20
    全く将棋に興味がなかった人がYouTuber棋士の動画を観ることで将棋に興味を持ちました、という部分が数値化できるわけでもないから普及普及言ってもYouTuber棋士のおかげかと言うとな
  857. 2021/07/17 (土) 22:31:26
    藤井と対戦経験もない棋士の小遣い稼ぎに利用されたらイラっとするわな
  858. 2021/07/17 (土) 22:35:19
    一番の普及はタイトル戦だからな
  859. 2021/07/17 (土) 22:36:42
    「ルール通りだから苦言をいうな」
    …刑事裁判で、車の不具合だと言うのもルールの範囲内。逮捕しないのも、ルールの範囲内。
    もちろん、文句を言っちゃあいけないな。
  860. 2021/07/17 (土) 22:38:10
    松尾先生からひたすら漂うDV臭
  861. 2021/07/17 (土) 22:40:03
    残念四天王って性格まで残念なの多いな
    ハッシー→言うまでもない
    阿久津→28角
    松尾→ツイート
    山ちゃん→阪神淡路大震災の時のエピソード
  862. 2021/07/17 (土) 22:41:08
    ま…「棋士」だもんな。
    対局が第一だろう
    「解説者」「元奨励会ユーチューバー」には何も言ってないわけだし

  863. 2021/07/17 (土) 22:41:38
    854
    明確な依頼者の有無にこだわるけど、それがなぜ重要なのか根拠弱すぎるだろ。需要があるから解説をするというだけ

    例えば将棋教室で生徒が要望したわけでもない対局を指導のプロ棋士が自発的に取りあげて解説することもあるわけで、それについては今まで何も言われてこなかった。
    つまり、明確な依頼者の有無は他人の対局の解説に必要なかった。それをいきなり明確な依頼者が必要と言われても根拠として成り立たないよ
  864. 2021/07/17 (土) 22:46:01
    好意的に見るべきであるって言われてもなー
    なんでやねんとしか言えないな
    本人はこのべきであるを押しつけだとは感じないのかな?
  865. 2021/07/17 (土) 22:47:05
    「糸谷のフンドシ」っていう2ch掲示板あったよな
  866. 2021/07/17 (土) 22:48:44
    普及のためなら何されても文句言うな! 好意的に見ろ! なんて言い出したらそれこそ問題になった隠し撮りも好意的に見なきゃいけなくなるぞ
    本人はファンと共有して普及活動をしてるつもりなんだから
  867. 2021/07/17 (土) 22:50:29
    ※861
    山崎は改心したから許してやれ
    アベトナでも2回連続後輩から指名されてるから好かれてるんだろ
  868. 2021/07/17 (土) 22:51:08
    プロで顔出して仕事してるんだから、写真撮られるくらい文句言うな
    他のファンと共有してるんだから普及だろう とかな

    怖いわ
  869. 2021/07/17 (土) 22:52:12
    854
    加えて、本や雑誌だって基本的に明確な依頼者は「編集者」だろ?読者が明確な依頼をするわけではない。要するに作り手側が需要を察して解説を依頼しているだけ。

    YouTuber棋士も一緒だろ。作り手側が需要を察して作っているだけ
  870. 2021/07/17 (土) 22:52:16
    こういう棋士がいるからB1が面白いんだ
  871. 2021/07/17 (土) 22:52:30
    ストー カーの言い分からしたら藤井本人から言われたわけでもないのになんで外野が騒ぐの?となるだろうしなあ
    肖像権は親告罪だから本人以外は言及できんだろうし
    まあ連盟が認めてるか認めてないかの差はあるがそれにしたって連盟が認めてたら本人が嫌がることでもしていいのか?となるし連盟の規定にない穴をついて本人の嫌がることをする人も出てくるかもしれないしね
  872. 2021/07/17 (土) 22:53:38
    ※866
    【将棋連盟からのお願い】
    日頃から将棋界に多大なるご理解とご協力をいただきまして、誠にありがとうございます。
    イベント時以外の棋士・女流棋士へのサイン、写真などを求める直接の働きかけはご遠慮頂きますようお願い申し上げます。
    何卒ご理解・ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
  873. 2021/07/17 (土) 22:57:11
    ※829
    1だとしても2だとしても筋は通ってるし批判される考えではないと思うな
    勿論動画をあげてる人にも信念や考え方はあるんだろうけど自分の意見を発信するのすらダメって言うのは言葉狩りや思想狩りに近いものを感じる
  874. 2021/07/17 (土) 22:58:35
    ※852
    中川さんに41銀のことを聞かれて 積極的に語りたくないがいい機会なので…飛車を取らずに
    長考したのでなんかあると…41銀に気づいたが驚きはなかった…考えたら気づく人は多いと思う
    (阿久津さんとか)…神の手とか人間離れしてるなどと言って崇め奉るのはどうなのか…
    他のプレーヤーを必要以上にほめるのは好きじゃない…というような流れ 
    これに対して中川さんが俺もそう いい話聞けたって言ってたわ
  875. 2021/07/17 (土) 22:59:41
    これだと盗み撮りは本人に写真求めてないからセーフになるな
    直接働きかけてないからな
  876. 2021/07/17 (土) 23:01:03
    連盟が認めてれば個人の意思は無視して何してもいいって考えはおかしいだろ
    件の隠し撮りだってじゃあ連盟が禁止を打ち出す前ならいくら隠し撮りしようが勝手に拡散しようが自由かって言ったらそんなけはないでしょ
    特に本人が嫌がってるのに連盟の規定にはないですよ、これは普及活動なんで好意的に解釈してくださいって意見がまかりとおるってこと?
    それはおかしくない?
  877. 2021/07/17 (土) 23:02:59
    ※875
    確かにそうなるなw
    これはモラルの問題のはずなんだけど規定にはない、普及活動だをごり押しすればオーケーになってしまうな
  878. 2021/07/17 (土) 23:05:22
    会社(連盟)が認めてるんだから、一社員(一棋士)の意思なんて関係ない!!ってどっちが時代錯誤の老害なんだかw
  879. 2021/07/17 (土) 23:07:19
    ※876
    棋士会でyoutubeで棋譜を使う場合は本人に使用許可するように提案すればいい
  880. 2021/07/17 (土) 23:07:19
    えーと、連盟は棋譜には著作権はないって言ってて、だから第三者の棋譜利用の際に対局者にはお金は入らない

    でも棋譜には著作権はないけど第三者が棋譜利用する際には連盟に利用料を払わないといけない

    これは合ってますか?
  881. 2021/07/17 (土) 23:08:53
    ※875、877
    そりゃそうだろ、駅を歩いていて
    「写真撮っていいですかあ」とか、いちいち聞かれるほうがよほど勘弁してほしいと思うと思うよ
  882. 2021/07/17 (土) 23:08:56
    結局、ルールに見せかけてモラルやマナーに訴えかけてるのは連盟の方だろうw
    ファンにモラルやマナー求めるなら、まず自分のところの棋士だろうがw
  883. 2021/07/17 (土) 23:09:45
    ※878
    会社で気に食わないことがあるなら会議で提案するなり本人に直接言うかじゃないか?
    Twitterで言う人いるか?
  884. 2021/07/17 (土) 23:11:32
    結局
    連盟が認めてれば個人の意思は無視しても構わない
    普及活動はどのようなものであろうと好意的に見るべきである
    の二点が反論対象になってるっぽいのでここを主観じゃなく論理的に説明できてないからそこで話終わりになってしまうんだろうな

  885. 2021/07/17 (土) 23:12:43
    モラルを持ち出すやつは言ってもいないことを根拠にするなよ。誰も連盟がOKなら何をしても良いなんて言っていない。そもそも法律違反を認めない。

    元々、プロ棋士が他人の対局を解説するなんてどんな媒体や場所でもいくらでもあって、それをいちいち対局者に許可を取る必要もなかったし、それがモラルとしてNGだなんてこともなかった。

    なんでYouTubeだったらいきなりモラルに反することになるんだよ。今までなかった基準を持ち出す方がモラルに反してるわ
  886. 2021/07/17 (土) 23:14:11
    ※881
    まさかの盗み撮り行為肯定w
    この道徳観ならそりゃあYouTubeに棋譜あげるくらいがなんだってなるわなw
  887. 2021/07/17 (土) 23:14:56
    同じコピペをしてるのはここでは有名な人なんだから
    相手にすることないのにね
  888. 2021/07/17 (土) 23:16:11
    ※883
    会社の愚痴を直接言わずにツイートしている人なんていくらいでもいそうだが…
  889. 2021/07/17 (土) 23:18:02
    885
    だからそれは何度も言われてる通り今まで苦言を呈す人がいなかったんでしょ
    今まで誰も表立って批判をしなかったからなんとなくなあなあになってただけでダメだったものに対して改めて苦言を呈したら今までオーケーだったものを急にダメと言うな!文句言ってる方がおかしい!って言い出すのは暴論でしょ
  890. 2021/07/17 (土) 23:18:15
    松尾さんはこういう苦言は言うかもしれないが
    だからといって止めろという人ではないと思う
  891. 2021/07/17 (土) 23:19:45
    窪田さんの31金は俺にも見えたと同じやろ
  892. 2021/07/17 (土) 23:19:49
    確かに他の媒体(新聞等)でも解説等はあるが、それは連盟を通したスポンサー絡みの仕事 そこに文句ある棋士なんていないだろ
    だけどYouTubeは連盟の仕事か?個人だろ?完全な個人収益だろ
  893. 2021/07/17 (土) 23:21:37
    モラルを持ち出すやつは言ってもいないことを根拠にするなよ。誰も連盟がOKなら何をしても良いなんて言っていない。

    本人が嫌がってるのに頑なに連盟は認めてる! 普及活動なんだから認めろ! 老害だ! って言っといて何をしても良いなんて言ってないって言われてもw
    じゃあ言い方を変えるけど連盟がOKなら本人が嫌がってることでもしていいって考えなんだよね?
    そりゃ否定されるわ
  894. 2021/07/17 (土) 23:23:23
    将棋界も将棋ファンもモラルもマナーもないんだから不毛な議論だよ
  895. 2021/07/17 (土) 23:24:42
    まぁ棋士がYoutubeで棋譜を解説してくれてるのは一般人の自分には助かるし
    将棋詳しくない初心者にもわかりやすく説明してくれる存在は必要だと思う
    TVとかは将棋が分からないから勝負メシとかどうでもいい話題しか取り上げないし

    松尾の言うことも分かるけど
    なにか苦言を言うならTwitterじゃなく連盟に言った方が良かったんじゃないの
  896. 2021/07/17 (土) 23:25:13
    無駄な茶番
  897. 2021/07/17 (土) 23:25:30
    ※886
    なんで盗み撮り肯定になるのかわからん
    そういうのは有名税でなくなることはないんだから、諦めるしかないといってるだけだよ

    「写真撮っていいですかあ」にいちいち返事してたら電車に乗り遅れかねないでしょ、現実問題として
    乗り遅れそうになって途中で去ったら、そういう人は
    「前の人には返事したのに私だけ無視(証拠の動画もあります)」とかなりかねないし
    現実的に考えるとわかると思うんだけど
  898. 2021/07/17 (土) 23:26:39
    863
    本雑誌新聞等は金出して依頼されてやる仕事だから依頼者が他人の対局を解説してくれというならそうするしかない
    youtube解説は金を出す誰かに依頼される仕事じゃなくて自分が好きでやってることだから何をやるかに制約はない、だからこそプロなら自分の将棋を見せるべきという考え方
    当然分けて考えるのが自然だし、需要があるから解説してるだけというのは物事の一面しか見れてないのでは

    将棋教室は生徒から受講料取って来てもらってる以上一通りの戦術やその対策を指導しないといけないだろうし、ならば実質的にそういう依頼があると見做すこともできる
    だからその担当棋士の使わない戦法を他人の棋譜等から拝借するのも仕方ない部分はあるんじゃないか
    対してyoutubeは上でも書いた通り自分の使わない戦法を解説しなきゃいけないなんてことはないんだから他人の棋譜を使う必要がない
    これもやはり同列に見るのは不適だと思うね
  899. 2021/07/17 (土) 23:27:32
    じゃあ件の盗み撮りも有名税で諦めるしかないね、藤井くん
  900. 2021/07/17 (土) 23:27:35
    ※897
    諦めるしかないって言ってる時点で肯定やろw
    普通は盗み撮りしてる方が100悪いってなるぞw
  901. 2021/07/17 (土) 23:29:07
    889
    今までいなかったのは、普通に考えて将棋連盟が拒否しなければ利用が認められるからだろ。プロの競技で個々の選手がこの試合は放映しないでくれとか一試合毎に自分に許可をとってくれなんて基本的に認められてないんだよ。統括する団体が決める。

    なんで今さら棋譜利用で個々人の棋士の許可が必要とか言い出したんだ?そんなの他の業界でもないし、将棋界でも今までなかった。
  902. 2021/07/17 (土) 23:29:36
    やっぱYouTuber棋士擁護してるのはヤバい藤井BBAか
  903. 2021/07/17 (土) 23:33:47
    お前らプロ棋士だろ?
    将棋で勝ってかせいでみせろやって事じゃないの?
  904. 2021/07/17 (土) 23:34:29
    将棋教室は今まで何も言われてこなかった、だからYouTubeもやっていいんだって意見あるけど
    今まで何も言われてこなかったからやっていいは違うんじゃない?
    今まではなんとなく見過ごされてきたけど本当はやっちゃいけない行為だからこれを機会に考えようってならなければいけないんじゃない?
    今まで遅刻しても誰も何も言わなかったのに大きな会議に遅刻したら注意されたおかしい!
    今までがオーケーだったんだから大きな会議だろうと遅刻は認めるべきだ! は論理としておかしいでしょ
  905. 2021/07/17 (土) 23:36:00
    クイズばかり出てる芸人とか
    ◯◯芸人とか いますな

    実力のある漫才師からしたら、あいつらは何なんだ?笑いも取れないのに。となるかも知れん
    そのとおりだ

    一方で彼らも、それを自覚しながら、しかし生き残りを模索した結果でもある

    我々ファンも、好きなことを言っていい
    しかし片方を叩きすぎるのも、やはり如何なものかと そのくらいか
  906. 2021/07/17 (土) 23:37:55
    874
    ありがとう
    その感じだと少なくても一声かけるうんぬんの話ではなさそうだね
    まぁ騎士の在り方について言いたかったんだろうけど、
    人の褌で相撲を取るっていう表現は失敗だったかも
  907. 2021/07/17 (土) 23:38:55
    本人が嫌がってるが全てな気がするな
    本人が嫌がってるものを連盟が認めてると言ったところでどうしようもない
  908. 2021/07/17 (土) 23:42:36
    905
    賞レースに縁がない芸人が有名芸人の漫才のリアクション、解説動画でバズったら仮に吉本が認めてたとしても解説された方が嫌なら苦言を言う権利はあると思うわ
    俺の漫才で金稼ぐんじゃなく自分達のネタで売れんかい! は至極まっとうな意見
  909. 2021/07/17 (土) 23:46:57
    連盟は許可してるの一点張りの人を見ると法律的には問題ないって言いながら不貞行為を重ねてるお年寄りを想起する
  910. 2021/07/17 (土) 23:51:25
    898
    自分の将棋だって指して見せてるよな。で、他人の素晴らしい対局も解説して問題ない。プロの仕事に解説がある以上、つまり自分の棋譜以外の解説もプロの仕事にそもそも含まれてるわけで、むしろ注目度の高い対局を解説するのは目的にかなってる

    教室の話で実質的にそういう依頼があると見做せるって言うなら、視聴者がたくさんいるのもそうだろ。教室にも通わないライトなファンの実質的な依頼を満たしてるんだが
  911. 2021/07/17 (土) 23:56:52
    ・日本将棋連盟の「棋譜利用のガイドライン」によれば、YouTuber棋士の棋譜の利用はルール通り運営されており、日本将棋連盟のお墨付きがあると言える
    ・(ここで問題にされているように本人の許可なく棋譜利用することが焦点なら)松尾がYouTuber棋士を批判する上での根拠となるものはない
    ・将棋は芸能界やプロスポーツと同じようにファンによって支えられているエンターテイメント業界である
    ・エンタメ業界の業界人なら将棋の認知度を高める普及活動に対しては好意的に見るべきである
  912. 2021/07/17 (土) 23:57:18
    そもそも棋譜使用の許可をしてるのは連盟じゃなく主催社
    そして棋譜や局面図を記載するだけならそれだけでいい
    松尾の思考とか心理的な部分に言及するなら本人に使うよの一言はあってしかるべき
    主催者が許可出来るのは棋譜のみなのだから
    松尾がインタビューや感想戦で語ったこと以外を口にするなら必須と言っていい
  913. 2021/07/17 (土) 23:57:31
    プロなんだから出たものは所属団体が放映を決めるんだよ!当たり前だろ
    1人のプロ野球選手がこのシーズンは酷かったから自分の出た試合はすべて放映しないでくれって言ったらそれが通るのか?違うだろ
  914. 2021/07/17 (土) 23:59:32
    だから「棋士」限定にしてるんでしょ
  915. 2021/07/18 (日) 00:02:57
    913
    例えの話がずれすぎてる
    球団に所属する上で放映権は契約事項に記載されてる

    ただしその状況でもチームメンバーがYoutubeで自分じゃなく同僚の映像を使うなら当人に許可は確実に取るだろう
  916. 2021/07/18 (日) 00:05:30
    プロ同士であればそういう感情が出てくるのは当然だろうな
    自分の棋譜で勝って稼げと
  917. 2021/07/18 (日) 00:05:35
    912
    連盟も主催に入ってるんだよなぁ
    竜王戦のサイトには「主催 読売新聞社 公益社団法人日本将棋連盟」とある。他の棋戦も見てみろよ。確認が足りない
  918. 2021/07/18 (日) 00:06:09
    >松尾の思考とか心理的な部分に言及するなら本人に使うよの一言はあってしかるべき

    ここは結構でかい問題だな
    棋譜解説をする以上指し手の意図を語るのは避けて通れないが本人じゃない人間が思考の部分を勝手に推測して語る+それが本人には無許可+バズれば大金が発生する+連盟からの依頼じゃない個人活動なら使われた方が不快に思う要素が揃い過ぎてる
  919. 2021/07/18 (日) 00:07:32
    松尾だってAbemaが中継する事やこの間の対局の再放送するのは何の文句もないだろ
    それがAbemaの仕事なんだし松尾も承諾して放映料もらってるはずだから
  920. 2021/07/18 (日) 00:09:08
    915
    王将戦の例
    「王将戦主催者(日本将棋連盟および毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社)は、日本の伝統文化である将棋の普及発展を推進するため、王将戦を運営しています。棋戦の対局記録である「棋譜」について、主催者は新聞、出版物、電子媒体、放送媒体で独占的に掲載・利用する権利及び利用を許諾する権利を有しています」

    なんでちょっとしたこと調べないん?
  921. 2021/07/18 (日) 00:09:55
    912
    棋譜の権利は新聞社が握ってるのは将棋に関わる人間なら誰でも知ってる常識だろ
    なんで棋譜利用の規約が棋戦毎に違うと思ってるんだ
  922. 2021/07/18 (日) 00:09:59
    野球選手でYouTubeやってる人は何人もいるけど自分のチャンネルで名前出すならそれこそ許可は必須では?
    お前はプロ野球選手なんだから誰のYouTubeチャンネルだろうと文句を言わず名前を使われるべきだと言われるとちょっと納得しかねる
  923. 2021/07/18 (日) 00:11:12
    920
    そこにも新聞社が棋譜の権利を持つと書いてるだろww
  924. 2021/07/18 (日) 00:13:05
    藤森も連盟じゃなく主催社から許可を得たような事言ってたような
  925. 2021/07/18 (日) 00:14:45
    は?新聞社と契約してるのは棋士個人ではなく連盟であって、だとしたら個人の棋士に棋譜の許諾得る必要ない

    つまり個人の棋士に許可必要ないという根拠になるだけ
  926. 2021/07/18 (日) 00:16:24
    920
    棋譜は野球で言うならスコアブックの事だぞ?
    放映権とごちゃまぜにしないでくれ
  927. 2021/07/18 (日) 00:17:08
    どうでもいいけど、藤森って画数多いなぁ
  928. 2021/07/18 (日) 00:17:28
    925
    だから棋譜だけの羅列ならそれでも構わないと言ってるだろ
  929. 2021/07/18 (日) 00:21:19
    Twitterやるのにこういうスタンスでやるものだと思ってるし
    詳しく説明できるけどそんなに暇じゃないとか。
    ちょっと怖いかも。何で離婚したのかも気になり出した。
  930. 2021/07/18 (日) 00:21:44
    926
    だとしたらなおさら個人の棋士に許可得る必要ないな
  931. 2021/07/18 (日) 00:22:08
    どうでもいいけど
    同業者の同僚をネタにするなら事前に一言言ってればこんな事にはなってないって事でしょ
    こんな事になってる時点で許可は不要とか言ってるのは的外れもいいとこ
  932. 2021/07/18 (日) 00:22:29
    野球選手の例えはよくわからんな
    大谷の名前を出した動画出す時に大谷に許しをもらってるのか?
    映像使うとかならMLBやチームに許諾を得るとかなら分かるが
  933. 2021/07/18 (日) 00:22:59
    930
    スコアだけじゃないから言われてるんだろ
    理解力ないにも程がある
  934. 2021/07/18 (日) 00:24:56
    許可必要とか言ってるのはどういう根拠なのかと聞くと根拠を全く示せないんだよな
    だから反論されている
    わかんないみたいだけど
  935. 2021/07/18 (日) 00:25:31
    910
    だから何回も言ってるんだけどyoutubeの視聴者は棋士に金出して動画の作成依頼してるの?違うでしょ
    だからyoutube視聴者は本雑誌新聞将棋教室とは違って依頼者という立場にはなり得ない
    本雑誌新聞将棋教室は全部依頼者が金出してくれるからやってる仕事であるのに対してyoutubeは誰からも金貰わないで自分の意志だけでやってるんだよ、つまり仕事じゃなくて趣味とか娯楽と言われるべきもの
    貴方は棋士のyoutube解説を仕事の延長と思ってるようだがあれはただの趣味・娯楽を公開してるだけ
    普及に貢献したとしてもそれは結果であって、普及に貢献してるから仕事の一環と見做せるとはならない
    他人の趣味・娯楽の公開に自分の成果物が使われるのはいい気がしない人だっていて当然
  936. 2021/07/18 (日) 00:26:44
    934
    何度も出てるだろ
    お前の目は節穴かよ
  937. 2021/07/18 (日) 00:26:59
    934
    何度も出てるだろ
  938. 2021/07/18 (日) 00:27:17
    932
    どう考えてもお前の方が理解力ないだろwww
    動画作成にあたって主催社の許諾を得ているのに文句を付けている時点で論外
  939. 2021/07/18 (日) 00:27:29
    そう、許可必要派は根拠示せよ
  940. 2021/07/18 (日) 00:28:16
    許可不要の奴は一貫してずっと正論を見て見ぬフリをしとるからなw
  941. 2021/07/18 (日) 00:29:54
    棋譜の許可っていうのは対局に関する事全部何でもOKって訳じゃないってのが分からんヤツが連投してるんだよ
  942. 2021/07/18 (日) 00:30:24
    1000久しぶりじゃね
  943. 2021/07/18 (日) 00:31:49
    935
    いや金稼いでるなら仕事だろ。どんな古い価値観だよ。
    仕事の定義で明確な依頼の有無なんて聞いたことない
  944. 2021/07/18 (日) 00:32:45
    棋譜(符号や局面図)は使ってもいいよって事で
    それ以外に言及するなら自己責任でって事
  945. 2021/07/18 (日) 00:33:21
    本業ではないだろう
  946. 2021/07/18 (日) 00:34:10
    許可必要と根拠示さず強弁
    そして自ら正論と言ってしまう
    本当に呆れる
  947. 2021/07/18 (日) 00:34:15
    ああ、この許可不要の人はあの人でしょw
  948. 2021/07/18 (日) 00:35:12
    あっ、許可必要の人は○したの人でしょ
  949. 2021/07/18 (日) 00:35:21
    根拠書かれてるレスはオールスルーかよww
  950. 2021/07/18 (日) 00:35:51
    このご都合主義はどこぞの壊したみたいだな
  951. 2021/07/18 (日) 00:36:03
    予定くんが出現
  952. 2021/07/18 (日) 00:37:19
    見事に会話になってないもんな
  953. 2021/07/18 (日) 00:37:37
    1000いきそうだね
    でも久々の割には中身が薄いスレだね
  954. 2021/07/18 (日) 00:39:11
    許可取ってれば松尾もこんな事言ってないだろ
    言われても主催の許可は得たから問題ないって争えってか?
  955. 2021/07/18 (日) 00:39:59
    ここのコメント欄で中身が濃かった事なんてないだろ
  956. 2021/07/18 (日) 00:40:07
    壊なら議論にならないのも納得
  957. 2021/07/18 (日) 00:41:03
    中川先生なら自分の褌を持っているかもしれない。硬派だし。
  958. 2021/07/18 (日) 00:42:12
    羽生が惨敗連敗中で週刊誌にはおもちゃ扱いのネタキャラ化したから鬱憤ばらしに暴れてんのか
  959. 2021/07/18 (日) 00:43:28
    ・日本将棋連盟の「棋譜利用のガイドライン」によれば、YouTuber棋士の棋譜の利用はルール通り運営されており、日本将棋連盟のお墨付きがあると言える
    ・(ここで問題にされているように本人の許可なく棋譜利用することが焦点なら)松尾がYouTuber棋士を批判する上での根拠となるものはない
    ・将棋は芸能界やプロスポーツと同じようにファンによって支えられているエンターテイメント業界である
    ・エンタメ業界の業界人なら将棋の認知度を高める普及活動に対しては好意的に見るべきである
  960. 2021/07/18 (日) 00:43:39
    でもマジで藤森含めYoutuber棋士は本業で頑張らんとな
  961. 2021/07/18 (日) 00:43:42
    ここはいつも変わった人が出現するよな
    見てる分には面白いけど
  962. 2021/07/18 (日) 00:44:25
    会話にならないのは争点が違うからなんだよな。

    許可必要派は義理、人情に訴えかけて
    不要派は規定、ルールに訴えかける。

    問題がややこしくなったら対処はルール上のものになる。つまり不要派が有利
  963. 2021/07/18 (日) 00:44:54
    藤井聡太の棋譜を使ってYouTubeでセコセコ稼ぐのは楽だし、落ちぶれた棋士の第二の道になりつつあるな
    トーナメントで勝ってこそのプロの道から脱落した、将棋の研究に本気で時間を割く気が無くなった雑魚棋士やロートルの棋士とかが藤井聡太の棋譜で金稼ぎをやるのはある意味当然の流れ
  964. 2021/07/18 (日) 00:44:58
    961
    大体の場合は同じ奴だったりするかもしれないのがまたなんとも
  965. 2021/07/18 (日) 00:46:29
    常識なさそうな爺多いからな、ここ
  966. 2021/07/18 (日) 00:46:46
    ルールの解釈が間違ってるんだっての
  967. 2021/07/18 (日) 00:47:27
    いいからもう埋めて終わらせとけよw
  968. 2021/07/18 (日) 00:48:18
    Twitterでつぶやいてはいけないというルールもないから、別にいいんじゃないの
  969. 2021/07/18 (日) 00:48:46
    羽生もYoutube始めそうな勢いだよな
  970. 2021/07/18 (日) 00:49:43
    胸キュン壁ドンチャンネルか
  971. 2021/07/18 (日) 00:50:27
    僕の詰将棋解いてみる?
  972. 2021/07/18 (日) 00:50:55
    但し五手詰
  973. 2021/07/18 (日) 00:51:35
    もうすぐだぞ、がんばれ
  974. 2021/07/18 (日) 00:52:45
    藤森アベトー負けとるやん
  975. 2021/07/18 (日) 00:53:15
    「それって、あなたの感想ですよね。」ってひろゆきがよぎった。賛否両論かなぁ〜
  976. 2021/07/18 (日) 00:53:48
    大前提覆すようでアレだけど
    本当に藤森の事なのか?
  977. 2021/07/18 (日) 00:54:51
    第三者が賛否両論なのはしゃーないし、ある意味当然
  978. 2021/07/18 (日) 00:56:08
    あとちょっとだぞ。頑張るんだ。
  979. 2021/07/18 (日) 00:58:05
    それにしてもこんなネタで延々とよくもまぁw
  980. 2021/07/18 (日) 00:59:08
    お疲れさま
  981. 2021/07/18 (日) 00:59:34
    今の棋士育成制度だと、同期の棋士が必ず1人いるが、片方は昇級、昇段しA級棋士に片方は万年C級2組 よくあるパターンだ 別に片方が努力を怠った訳でもないが差が付いてしまう どの世界でも同じだが 才能の差は歴然と有る これは努力だけでは何ともならない 弱者には強者と同じでは生き残れない ニッチ(隙間)を開拓するしかない 肉食獣はライオンやトラだけでは無い ハイエナやリカオン等もいる 弱者の行儀が悪いのは有りがちなこと B1のトップグループにはC2のハイエナは目障りなんだな 強者には弱者の進化が腹立たしい と言う訳だ
  982. 2021/07/18 (日) 01:00:36
    また随分歪んだ思考だなw
  983. 2021/07/18 (日) 01:01:11
    プロとしての矜持の問題だろうな
  984. 2021/07/18 (日) 01:01:44
    コメント欄の爺共が発狂してらあwww
  985. 2021/07/18 (日) 01:01:52
    まあでも羽生があんなんだからな
  986. 2021/07/18 (日) 01:01:55
    943
    何度説明されても頑なに物事の性質の違いに目を瞑るのが新しい価値観なのか
    動画投稿は広告収入を得て生計を立てるyoutuberとしての仕事ではあるかもしれんが、金を払った依頼者のために働く棋士としての仕事では決してないよ
    同じ棋士から見たらただの趣味・娯楽に自分の精一杯の仕事を軽く使われたらどう感じるか少しは慮ったらどうですか
  987. 2021/07/18 (日) 01:01:58
    ※968
    確かにそうだね
    ルール違反じゃないから動画オッケーっていうならツイッターでつぶやくのもルール違反じゃないからオッケーってならないとおかしい
  988. 2021/07/18 (日) 01:01:59
    事前に許可とれなんて思ってないでしょ。
    好き勝手言われるのが気に食わないだけで。ファンならともかく同業者から。

    会って直接やり合えばいいのに。
  989. 2021/07/18 (日) 01:02:56
    俺は21だけどな
  990. 2021/07/18 (日) 01:02:59
    藤森みたいな口だけ野郎は将棋の話すんなら結果出してから偉そうにしろや
  991. 2021/07/18 (日) 01:05:48
    直接だと松尾が不戦勝になりそうだ
  992. 2021/07/18 (日) 01:06:21
    棋譜の羅列だけして松尾の思考には一切触れなければまあギリセーフかな
    思考を捏造されたらたまったもんじゃないな
  993. 2021/07/18 (日) 01:06:26
    ようやく1000いきそうだな
  994. 2021/07/18 (日) 01:07:01
    勘違いしてるのいるよね
    権利ってのは棋譜だけではないからな
  995. 2021/07/18 (日) 01:07:09
    もう間も無く1000
  996. 2021/07/18 (日) 01:07:34
    生め
  997. 2021/07/18 (日) 01:07:58
    松尾も災難だな
  998. 2021/07/18 (日) 01:08:21
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