豊島将之竜王「最後の詰む詰まないのところで誤算があった」 ~ 2ch名人

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豊島将之竜王「最後の詰む詰まないのところで誤算があった」



117:名無し名人 (ワッチョイ a563-wmnL): 2021/07/14(水) 20:08:00.94 ID:2hQuJ6OL0
結果的には失敗したけど55銀に踏み込んだ勇気は買う


131:名無し名人 (ワッチョイ d501-KGMb): 2021/07/14(水) 20:09:37.72 ID:5/dxbF2A0
>>117
55銀と34歩は特に素晴らしかったね
あのあたりで今日は豊島の日になると思ったけど


386:名無し名人 (ワッチョイ f5ad-gK85): 2021/07/14(水) 20:52:55.90 ID:JpKQWtp50
>>131
66銀55銀の猛進で一手勝ちと読んだのは▲34歩に期待したからでさすが豊島だった
しかし人間は全部を読み切れない
豊島は△54歩▲33歩成りに△33金の一手と読んでいたふしがある
△33銀は53の地点が無防備になるから▲75角で悪くないと思ってしまった
藤井に△33銀とされて読み抜けがあったことに気付いたが痛かった
▲91角成りで先手良しだったが、そこまで読めて66銀55銀に踏み込める棋士はそうそういない
△33銀もあると読めていたら▲91角成りの先を読むのでなく
▲66銀でなく▲76同銀のほうを選んでいたはず
豊島と言えどもAIの評価値を維持するのは難しい


412:名無し名人 (ワッチョイ 05ba-hl1d): 2021/07/14(水) 20:59:12.20 ID:I4zfrpXK0
>>386
わりとそういうことだよな


511:名無し名人 (スッップ Sd43-4F+k): 2021/07/14(水) 21:19:59.77 ID:MncLGr1vd
>>386
たぶん、その通りだと思う
豊島の誤算


785:名無し名人 (アークセー Sxa1-1j9/): 2021/07/14(水) 22:46:23.33 ID:TWl2BJYox
いまの羽生が66銀やると「暴発した」と思い、
いまの豊島が66銀やると「速度計算できたか」と思う
はずだったが75角で誤算か


788:名無し名人 (ワッチョイ cb2c-Wx6V): 2021/07/14(水) 22:48:03.17 ID:liLBPuaM0
☗3三歩成に☖同銀じゃなく豊島の想定してた☖同金なら☗7五角が最善になってた
この読み抜けが痛かったな


828:名無し名人 (スッップ Sd43-8MeL): 2021/07/14(水) 23:08:02.41 ID:yfkGtY73d
>>788
それは豊島の毒饅頭で
聡太が食べるとは思えんわ


841:名無し名人 (スッップ Sd43-rc1h): 2021/07/14(水) 23:13:39.33 ID:/WF0Tk/4d
>>828
そういう穿った見方してると何がなんだかわからなくなるぞ
普通に豊島には3三同銀が見えなかっただけだろ


869:名無し名人 (ワッチョイ 8d2c-FpXj): 2021/07/14(水) 23:31:40.74 ID:8xXZODlI0
豊島は均衡する差し手でギリギリ押しきるパターンだろ、
藤井みたいに相手が正確であればあるほど有利に立てる、
唯一対AI向けの勝ち方知ってるずるいやつや


名人への軌跡
豊島 将之
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2019-08-23

[ 2021/07/15 08:00 ] 王位戦 | CM(108) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/07/15 (木) 08:09:15
    ぴっぴ残念
  2. 2021/07/15 (木) 08:15:58
    >>386なるほどー!
  3. 2021/07/15 (木) 08:18:07
    豊島永世竜王!?
  4. 2021/07/15 (木) 08:28:03
    77手目、☗7五角から☖5一玉に☗5三銀が豊島の当初の予定だったが、以下、後手玉が詰まないのが誤算だった。

    棋譜コメ見られる人は、77手目に詳しく追記されている局後の感想を見てみて。
  5. 2021/07/15 (木) 08:37:58
    >藤井みたいに相手が正確であればあるほど有利に立てる、
    >唯一対AI向けの勝ち方知ってるずるいやつや

    なるほど
    なんか腑に落ちたわ
  6. 2021/07/15 (木) 08:46:59
    AIと対等に戦えるずるいやつか。だから豊島は山ちゃんが苦手なんだな
  7. 2021/07/15 (木) 08:48:03
    あの局面での☗91角成はさすがに無理でしょう
    あれありきでの評価値だったとしたら元々あったリード自体あまり意味ない気もする
  8. 2021/07/15 (木) 08:48:49
    難解な終盤戦で豊島が藤井に競り負けるのはしゃあないわ
    豊島が序中盤で藤井に劣るとは思えないわけで、両者のレート差は終盤力の差を表しているとも言えるだろうし
    本局の敗戦を引きずらずにタイトル奪取してほしい
  9. 2021/07/15 (木) 08:51:35
    33銀が読み抜けしていたってことは75角を実際より過大に評価していたのかも?
  10. 2021/07/15 (木) 08:52:49
    ええ試合やった。二人共お疲れ様でした。
  11. 2021/07/15 (木) 08:58:16
    残り10分で詰むや詰まざるやを藤井とやるのは無謀。
    負けもやむなし。
  12. 2021/07/15 (木) 08:58:23
    豊島と12番勝負なんてのは、藤井の進化を手助けしてるだけなんだな。これでいよいよ藤井に勝てる棋士がいなくなる。
    そのうち今現役の棋士では勝てなくなるから奨励会からスターが出てくるのを期待するしかなくなるんじゃないかな。
  13. 2021/07/15 (木) 08:59:27
    名局賞が生れそうな予感の二人。
  14. 2021/07/15 (木) 09:02:24
    棋譜は以下のリンク(公式ページ)から無料で見られる。
    局後の感想の追記も読める。

    ttp://live.shogi.or.jp/oui/kifu/62/oui202107130101.html
  15. 2021/07/15 (木) 09:05:09
    ある程度形勢が離されてもヒタヒタと付いてくる。この恐怖を感じながら指すのて相当だぞ。将棋は技術だけじゃなくメンタルも非常に大事と思わされる一局だった
  16. 2021/07/15 (木) 09:10:52
    持ち時間のない最終盤で拮抗してたら、まぁ藤井だわな。
  17. 2021/07/15 (木) 09:11:18
    将棋ファンとしては王位は豊島にとってほしいな
    長期的にはそのほうが世間で盛り上がると思う
  18. 2021/07/15 (木) 09:16:51
    17
    世間が盛り上がるのは八冠制覇とか誰の目にも分かりやすいやつ
  19. 2021/07/15 (木) 09:18:03
    ナベも言ってたけど自分のほうが優勢のはずなのに後ろからずっとぴったり付いてきてプレッシャーかけてくるって割とホラーだよな
  20. 2021/07/15 (木) 09:19:40
    ラスボスに勝つのは、もう少し後の方が応援しがいはある。
    今年はラスボスに何とか食らいつこうとする若い勇者を見ていたい。
  21. 2021/07/15 (木) 09:23:10
    経験値的にも心理的にも、やればやるほど藤井有利に寄っていく
    竜王戦まで藤井になったら豊島はかなり厳しい
  22. 2021/07/15 (木) 09:23:28
    豊島に一方的にやられたままではどちみち世間の興味は薄れるから
    お互いのタイトルを取ったり取られたりが一番長続きするだろうけどな
    でも豊島と藤井の他棋士との成績からして棋力は藤井が上なのは明らかだから攻略されるのは時間の問題
  23. 2021/07/15 (木) 09:24:35
    これには渡辺次期会長もご満悦である
  24. 2021/07/15 (木) 09:25:02
    藤井くんは途中で焦ったり、悲観したりしないのかな。
    そこがもう、18歳と思えない。
  25. 2021/07/15 (木) 09:29:31
    ※19
    全盛期羽生そっくりや
  26. 2021/07/15 (木) 09:34:26
    水面下で(実際には局面に現れないところで)、長手数で複雑な変化の読み合いがあるのが分かった。
  27. 2021/07/15 (木) 09:34:52
    ※25
    そうかもな。端から見ると悟りを開いた修行僧にしか見えないw
  28. 2021/07/15 (木) 09:37:22
    竜王は91角を指せなかったけど、王位は99金が指せた
    そっぽ向く手は、なかなか指せない
  29. 2021/07/15 (木) 09:37:39
    どう考えてもラスボスは藤井だろ
    ナベや豊島が勇者側や
  30. 2021/07/15 (木) 09:38:27
    これで藤井が逆転勝利とか言われてるのはちょっと腑に落ちない。
  31. 2021/07/15 (木) 09:40:55
    ※7
    まとめ中にもあったけど、それは76歩に66銀と出たからで、76同銀もほぼ変わらない有利を示していた
  32. 2021/07/15 (木) 09:43:30
    去年の叡王戦の豊島・永瀬戦みたいに
    終盤の難しい場面でミスしたって相手もミスしてくれるからいいけど
    藤井の場合、こっちがリード手放したらもうほとんど返してくれないんだもん
    終盤力の差って将棋みたいなゲームじゃ致命的すぎるわ
  33. 2021/07/15 (木) 09:48:26
    いや、逆転したのは69銀だから
    91角成は最善だけど唯一の勝ち筋というわけではない
    59玉は香車を拾われる分91角成より劣るが69銀に変えて48玉なら豊島の勝ちだった
  34. 2021/07/15 (木) 09:48:44
    いいはずと思ってても具体的な手が見えないって本当そうだろうな
  35. 2021/07/15 (木) 09:56:02
    ※5
    豊島竜王はAI相手に矢倉を数千局延々と指して負け続けた狂人だからな(褒めている)
  36. 2021/07/15 (木) 09:57:09
    33
    正確に読めてなかった、具体的には解らなかったって言ってるから
    そこだけクリアしても逃げ切れてたかは微妙だけどな
  37. 2021/07/15 (木) 10:00:11
    名局だったと言うことだよね?
  38. 2021/07/15 (木) 10:15:13
    踏み込んでの誤算なのだから今後に生きるよ
  39. 2021/07/15 (木) 10:16:11
    豊島とタイトル戦×2とかサイヤ人並みの成長しそう
  40. 2021/07/15 (木) 10:20:27
    ※37
    名局賞候補にはちと足らない気はするが名局である
  41. 2021/07/15 (木) 10:21:29
    ※39
    タニーとタイトル戦して痛恨の負けを何度も食らったから20代前半の羽生は伸びまくったもんな
  42. 2021/07/15 (木) 10:27:35
    昨日は藤井君負けそうかなと思ってたら大逆転で勝ってびっくりした
    藤井VS豊島のタイトル戦がますます面白くなってきたね
    竜王戦も二人の対戦になりそうだし
  43. 2021/07/15 (木) 10:28:00
    >>869
    藤井聡太=ランバ・ラル説?
  44. 2021/07/15 (木) 10:29:38
    勝っても負けても成長させてくれるんだから
    タイトル戦はプラスしかないよな
    谷川も「タイトル戦に出れない棋士はどんどん離される」みたいな事は言ってるし
  45. 2021/07/15 (木) 10:29:57
    このシリーズから名局賞が出そうな予感がする
  46. 2021/07/15 (木) 10:36:40
    55銀に踏み込んだときは実況スレが一番盛り上がった
    興行的にはよくやった
  47. 2021/07/15 (木) 10:42:44
    豊島は今がピーク、藤井はまだ10代。豊島は追い越されてしまうやろな。
    豊島が今なまじ壁になっているのは、将来的な藤井一強の手助けをする結果になるかもね
  48. 2021/07/15 (木) 10:43:48
    豊島は今がピーク、藤井はまだ10代。豊島は追い越されてしまうやろな。
    豊島が今なまじ壁になっているのは、将来的な藤井一強の手助けをする結果になるかもね
  49. 2021/07/15 (木) 10:52:59
    詰将棋ができないと勝てないわ
  50. 2021/07/15 (木) 11:02:52
    豊島はライバルにはなれないかもしれないが、壁にはなってくれる
    この番勝負で成長するもは豊島も同じだと思う
  51. 2021/07/15 (木) 11:15:57
    ひたひたとついて行き最後に圧倒的スパートで抜き去る、か
    まるで福岡でイカンガーに勝ったときの瀬古のようだ(古い)
  52. 2021/07/15 (木) 11:18:46
    39銀が歪んでたけど、聡太の手も震えた?
  53. 2021/07/15 (木) 11:25:15
    ※52さん

    アベマの中継でプル太というコメントがあったよ。

    自分は藤井王位の手が震えているかは分からなかった。
  54. 2021/07/15 (木) 11:32:30
    藤井王位・棋聖は秒読みに追われて着手するとき、よく駒が曲がったままだよね。ちょんちょん直す棋士もいるけど。
  55. 2021/07/15 (木) 11:39:38
    豊川が解説で触れてたけど、曲がった39銀を直すのもはばかられるくらい対局室の空気が緊迫していたんじゃないか、とのこと
  56. 2021/07/15 (木) 11:46:04
    だから結果的には63手目で7六同銀ではなく6六銀としたのが勝ち急ぎだったと言わざるを得ないんだよな
    斬り合いに持ち込んだ時点で、ミスがあったら取り返しがつかなくなるので
  57. 2021/07/15 (木) 11:47:46
    豊島「正確な指手だ。それゆえコンピュータには予想しやすい」

    藤井「よけもしないのか!?」
  58. 2021/07/15 (木) 11:51:14
    豊島はAI(ソフト)と指しまくってきたから
    相手が正確な手を指してくれた方がやりやすいってのは、あるんだろうな
    おじさんとか永瀬とか、人間臭い将棋には戦績が悪い
  59. 2021/07/15 (木) 11:51:28
    昨日の豊島の時間の減り方見てるとわかるが、斬り合いに行った後でミスや読み抜けに気づいた場合
    もうどれだけ時間使って悩んでも取り返しがつかないんだよな
  60. 2021/07/15 (木) 11:53:18
    目立てば都合がいい
  61. 2021/07/15 (木) 11:54:14
    ついて行くほうは少し悪いと思っていてるから我慢するのも当然、気持ち的には却って楽だよな。もちろん技術的には大変だが

    イイほうは、良いはずなのにそれをなかなか分かりやすい勝勢に結びつけられない、攻守考えて最も効果的な手を差し続けないと逆転されてそのまま突き放されるというのは恐怖だろうな
  62. 2021/07/15 (木) 12:06:31
    AIが67同銀を最善と示してるのを見てるからそう思うけど、飛び込んむのに勝機ありと思って行ったんだから結果は仕方ないよな。AIみたいに30手40手先まで全ての変化を読み切れる訳じゃないし。豊島からしたら、逆に66銀なら勝ちだったってことになるのか分からないし、そうならなぜ踏み込まなかったってなる訳で
  63. 2021/07/15 (木) 12:09:09
    52
    手汗で駒が離れなかっただけに見えたけど
  64. 2021/07/15 (木) 12:09:33
    これは「ラスボスがまだ十代だった頃のお話」ってやつ?
  65. 2021/07/15 (木) 12:13:28
    *64
    せやで
  66. 2021/07/15 (木) 12:29:54
    ※56

    > だから結果的には63手目で7六同銀ではなく6六銀としたのが勝ち急ぎだったと言わざるを得ないんだよな

    評価値をみてわかった結論を元に語るとはナンセンス極まりない。
    振り飛車を指すからマズイんだというレベルのナンセンスさ。
  67. 2021/07/15 (木) 12:30:05
    もう、リアルなろうじゃんかよ…
  68. 2021/07/15 (木) 12:32:00
    豊島が7五角を本線で考えてたんだから結局は大局観で負けてた
    豊川や広瀬も一目7五だったみたいだし人間的には優勢ではなかったって事だろう
  69. 2021/07/15 (木) 12:36:17
    91角成りは無理
    99金で香車取って最後詰みに必要だったレベルに無理
  70. 2021/07/15 (木) 12:40:15
    7七桂が詰めろになってるのを気付けなかった時点で終盤力に相当な差があるよなぁ
    解説も気付けなかったし
  71. 2021/07/15 (木) 12:46:40
    解説見てないけど、解説者は視聴者に喋らなきゃならんし、盤を横から見ると局面把握がめちゃくちゃ難しくなるので、条件は相当悪い。盤の前でガッツリ研究するのとは訳が違う。
  72. 2021/07/15 (木) 12:49:27
    最強クラスの豊島が集中してる対局中に気付けなかったんだからほとんどの棋士には無理だろ
  73. 2021/07/15 (木) 12:53:20
    藤井は人間臭い手をシミュレートできるようになればいいのか
  74. 2021/07/15 (木) 12:53:47
    両者「AI並みの形勢判断力」。これはもう確実。勿論、それ即ちAIと同等の手を指せるという意味ではない。物理的にAIと同じ読み速度は持てないから、それはムリ。しかし形勢判断力(その一手で逆転したのか逆転していないのか、それが微差なのか大差なのか)だけは棋界トップ2だろう。だから、当然聡太がこの二日間「形勢悪し」と思っていないわけがない。
    それを十分わかっていながら、「微差で劣勢」を保ちつつ豊島先生の隙を誘い続ける絶妙な指し手のコントロール。つまり「間合いの測距計算テク」これが十代にして匠の域に至ったw 

    トップ棋士との対局+その他棋士の「珠玉の研究手」爆弾+神が与えた先年の「後手番の試練」。それらほぼ「全対局がブートキャンプ状態」(にしてきた)おかげだと思う
  75. 2021/07/15 (木) 13:08:26
    もっと目立てそうすれば
  76. 2021/07/15 (木) 13:21:46
    広瀬立会人の総括がよかった

    【動画あり】藤井王位、逆転勝利の背景は… 立会人の広瀬章人八段が見た王位戦第2局
  77. 2021/07/15 (木) 13:43:42
    もう誰も藤井君に勝てない❗

    棋士の存在意義はなくなった❗️

    藤井君以外の棋士は全員引退したほうがいい❗️
  78. 2021/07/15 (木) 13:44:07
    もう誰も藤井君に勝てない❗

    棋士の存在意義はなくなった❗️

    藤井君以外の棋士は全員引退したほうがいい❗️
  79. 2021/07/15 (木) 14:04:08
    ※66
    評価値がどうこうじゃなくて、後から誤算に気づいた挙句負けるという冷厳たる結果が出てるじゃん
    「結果的に負けはしたけど6六銀からの踏み込みは良かった」という意見の方が明らかに意味不明で理解に苦しむわ
  80. 2021/07/15 (木) 14:07:03
    ※76
    この将棋が引退寸前のロートルが立会人だったら悲惨だったな
    (師匠だからないけど)桐山先生のような長老か、トラや先崎みたいに思いつくままポンポン話す人間なら違うけど
  81. 2021/07/15 (木) 14:22:31
    斎藤、渡辺、山崎、豊島って最近の観てるけど
    みんないい感じには迫ってるんだが、ソフトの示す手が難しすぎるだよ
    何よりそこから藤井が終局まで大きく間違えないのがやばい
    相手はなかなかミスしてくれないのに、
    こっちは指しにくい手ばっか唯一手みたいなの局面が多すぎて辛いわ
  82. 2021/07/15 (木) 14:33:25
    実際にはAIが示していた人間離れした勝ち筋は豊島にはもちろん読めていなかったし、
    本人的に想定していた勝ち筋には読み抜けがあったので(これは自分でも後から気づいた)うまくいかなかった。
  83. 2021/07/15 (木) 14:51:20
    豊島はよく戦ったと思う
    この長い番勝負、なんとか頑張ってほしい
    藤井くんがとんでもない強さなのは分かってるけどまだしばらく抗ってもらいたいな
  84. 2021/07/15 (木) 14:52:22
    ※79

    >>評価値がどうこうじゃなくて、後から誤算に気づいた挙句負けるという冷厳たる結果が出てるじゃん

    あなたは評価値見ないと66銀の踏み込みがダメだなんて言えないでしょ。
    それとも豊島が誤算だったとコメントした事を受けて、66銀の踏み込みがダメだと言っていたの?だとしてもナンセンス極まりないね。


    >>「結果的に負けはしたけど6六銀からの踏み込みは良かった」という意見の方が明らかに意味不明で理解に苦しむわ

    「良かった」なんて言ってる人いるの?
    俺は「良かった」なんて一言も言ってないけど。
    難しくてわからないというだけ。
  85. 2021/07/15 (木) 14:57:48
    藤井は完全に豊島を克服したのだろうか?

    1.苦手意識は消えこれから豊島に連勝する
    2.今回たまたま勝てただけで相変わらず負け越しタイトルは奪われる
    3.多少は改善したがまだまだ互角くらいでタイトルも取ったり取られたりの関係になる
  86. 2021/07/15 (木) 15:09:36
    81
    藤井二冠がdI取り入れた影響なんじゃないかと思っている。
    藤井二冠が不利な時点で指したアベマAIでは評価値が下がる36歩がdlshogi では最善手。
    藤井二冠の35銀から36歩、相手を楽にさせない曲線的な指し回し、結果、豊島竜王が具体的な指し手が難しい、スッキリした手順がないという局面になっている。最後36歩が詰みに効いてくる。全ての駒が最後詰みに効いてくる。
    ナベ戦も山ちゃん戦も同じ感じ。アベマAIでは中盤評価値下げてるから調子落としてると見てる人も多いと思うが。
  87. 2021/07/15 (木) 15:21:47
    ソフト暗記将棋というと批判と取られるけど、藤井を褒め称えている人も藤井がソフトで丸暗記して臨んでいるかのような前提で藤井将棋を語っているな

    それはそうと豊島ドベゴンズ惜しかったな
    野球のドベゴンズと同じで勝ちきれなかったという感想なんだな
    少し流れが変わりそうで怖い感じがする
    終盤予想外の手で負けるとストッパーが被本塁打で負けるのと同じで過大に気にしてしまうのが将棋
    長い目で見てこういうこともままあるのだから、少し修正してまた臨んで欲しいなあ
  88. 2021/07/15 (木) 15:24:17
    克服というか、通算成績は偏ってるけど
    直近4局2勝2敗だし、負けた将棋でも(1局目はともかく)一方的なのは少ないし
    藤井の中での豊島って「手ごわい」とは思ってるだろうけど
    周囲が騒いでるほど苦手とは思ってないかもしれない
  89. 2021/07/15 (木) 15:27:23
    ※85
    まだ1番ではなく3番じゃないかな
    直近の対局成績からして2番ではないと思うけど、まだ二局目が終わったばかりだし
    12番勝負、もしかすると19番勝負か?
  90. 2021/07/15 (木) 15:34:46
    青野も言ってたけど若者の特権というか失う怖さがないというか
    藤井からすれば十代の内から
    トップ棋士と互角以上なら大満足レベルだしな
    タイトル戦の結果がどうなろうが、豊島といっぱい指せる事の方が嬉しそう
  91. 2021/07/15 (木) 15:43:21
    エンタメのためにそれらしい理由も用意している。流石は豊島永世竜王(予定)。エンタメへの配慮を欠かさない。
  92. 2021/07/15 (木) 15:44:09
    豊島永世竜王(予定)はわざと91角成を指さなかったし、わざと69銀を打った。
  93. 2021/07/15 (木) 15:44:37
    豊島永世竜王(予定)の悪手は全てわざと
  94. 2021/07/15 (木) 15:48:25
    あと、藤井の強さの秘訣は中盤力だと思い始めている
    最初は終盤がと単に考えてたけど、終盤でまくってもこんな勝率長い事でないよ
    やはりカギは手が広い中盤での折衝だね。序盤終盤はみんな似てくるからね
    羽生が複数冠を維持していた時も強さの秘訣を考えてたんだけど、羽生だって将棋は皆が注目して研究してるのにいざ盤を挟むとほとんど羽生に勝てない。これはなぜか?
    やはり手が広い中盤にマジックがあると思う
    例えばタイトル戦。序盤挑戦者の趣向が現れて挑戦者指しやすいか?という評判が控室でも立つ
    ところが中盤の折衝を経て終盤に突入すると、あら?羽生側も悪くないな追い上げは見事だ、となる
    最後は正確に指し切った羽生の勝ちでおわる。最後にミスしたのが羽生なら羽生の負けで終わる
    こんなパターンはよくあった

    実は中盤の妙で体が入れ替わってるのだと感じる。当事者はそれに気づいてないことが多い
    最後まで広く手を残すような羽生の指し回しに挑戦者もカオスすぎて判断できないのだと思う
    そのまま終盤に突入すると少し羽生に分がある状態で突入することになるから、自然と羽生が勝ちやすくなるというわけ
    あとは正確に読み切ることができればギリギリで勝つのだろう
    ただしソフト評価値では終盤の序盤辺りで挑戦者がポッキリやってしまったかっこうになるでしょうね
    これが当事者が気付かない理由でもある(羽生も)
    でもなぜミスが起こるかというと、そういう仕掛けで終盤に突入してるから
    ただし、羽生側が終始正確で誰よりも将棋を熟知していることが条件なので、決して羽生が卑怯で小賢しいから純朴な棋士たちが敗れ去ってるわけではない
    自分の棋力をフル活用した高等戦術だ。だから相手の研究を当日破って勝てるのだと思う

    藤井もそうだと思う
    うんうん中盤で可能性を考え抜いて人より少し広い状態で将棋を指している。誰よりも手を吟味しているよ
    ここに強さがあるね。だから他の棋士がこぞって藤井将棋を研究しても勝ちにくいのだと思う
    終盤に入る前に藤井が風呂敷広げて待ち構えてる。“情報格差”を作った上で勝負に出てる
    負けた方はなぜ負けたのか究極的には分からないからタネが延々分からない
    だから延々追いつかない。最後で凄い手で負けた。こう理解するしかない
    藤井の精度の上下だけが勝率の上下となる
    文章が長くなったけど藤井から入ったファンも、その点是非考えてみて欲しいな
  95. 2021/07/15 (木) 16:10:28
    豊島カメラ見ていたものなら
    豊島がわざと負けたなんて思うわけがない
  96. 2021/07/15 (木) 16:11:12
    81
    難なく指してるから違和感はあまりないが、別に藤井側の最善手だって簡単な手ばかりではない
    本局の9九なんてノータイムで指せるのはプロでもそうはいないはず
  97. 2021/07/15 (木) 17:17:20
    本当にな
    藤井が最善(ソフトの)連続指せてるのから感覚狂ってるんだろうけど、上位棋士だって同じことはできん
    別に山崎、斎藤、渡辺とかが特別難しいわけではないし、そういう局面にしてるのも藤井の強さだよ
  98. 2021/07/15 (木) 17:40:05
    米57-58
    聡太がニュータイプに目覚めてまう。。。
  99. 2021/07/15 (木) 18:09:28
    ノータイムで99玉は驚いた
  100. 2021/07/15 (木) 18:33:06
    豊島竜王は竜王になってから将棋を覚えた
  101. 2021/07/15 (木) 19:16:28
    ルール知ってるだけで竜王になったのか…… 凄い奴だ……
  102. 2021/07/15 (木) 19:25:31
    豊島永世竜王(予定)は才能の塊である。既に物心付いた時には実質的にアマ有段の域には達していただろう。
  103. 2021/07/15 (木) 20:50:46
    99金な
  104. 2021/07/15 (木) 22:21:36
    豊島さんに限らず、奨励会行くような人は、子供の頃あっという間に級位を卒業しちゃうような人たちなんじゃないの
    ま、ともかく1-1で面白くなった。今後も熱戦を期待
  105. 2021/07/15 (木) 22:39:56
    さすがに小3で奨励会入りした豊島の幼少期は他の棋士になった人達と比べても異常だよ
  106. 2021/07/16 (金) 03:25:00
    豊島竜王 逆転敗け残念でした 連勝すれば もしかしたら王位に返り咲けたかもしれなかったけど タイになって それは無理になった レーティングが100違うので 基本的には藤井王位が圧倒的に有利なのは仕方ないが、2連勝すれば望みもあったが、藤井王位から勝ちは残り5戦で2回が精一杯だろう 予想通り、藤井王位の防衛だな 渡辺名人と同じく藤井王位には勝てないだろう
  107. 2021/07/16 (金) 08:44:50
    10代でトップ棋士と指せて仕合わせじゃない。今のトップ棋士は稀有の天才と指せて仕合わせと言うべき。29連勝時に既に実質レーティング1800は行ってたし、現在の実勢は2100はある。それが0.84の勝率ってこと。藤井は勝率は平均値に収束すると3年前に言ったがそれは0.85なんだろうか。
  108. 2021/07/16 (金) 11:59:31
    歴代の棋士の誰も成しえなかった年度勝率8割超えを4期も連続達成した 超天才棋士と番勝負で勝てる棋士はいないだろう 豊島竜王でも同じだろう 普通に考えて 残り5局で3局も藤井王位に勝てるはずがない
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