ぶっちゃけ嫌いな将棋用語・表現 ~ 2ch名人

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ぶっちゃけ嫌いな将棋用語・表現



1:名無し名人: 2021/07/05(月) 11:06:28.42 ID:VOpDfO6a
「○(駒)が落ちている」←別に落ちている訳ではない

「しびれる」←絶頂してるみたいで嫌い

「桂のふんどし」←人前だと言いづらい


3:名無し名人: 2021/07/05(月) 11:26:52.47
落ちているはチェスでも使うから普通


4:名無し名人: 2021/07/05(月) 11:36:01.17 ID:4jZPOLZ1
飛車をいじめる


6:名無し名人: 2021/07/05(月) 12:22:07.30 ID:+xjlq9GY
嫌いっていうか
「飛車を浮く」とか「角を成る」とかは「てにをはがおかしいだろ?」って思う
駒「が」浮いたり成ったりするんだから
プレイヤーを主語にするなら駒を「浮かせる」とか「成らせる」と言うべきだろう


34:名無し名人: 2021/07/05(月) 19:01:46.60 ID:MgF3YVpn
>>6について考えてみたが、指し手の主体はプレイヤーというより「自軍全体」で、
自軍の駒はみな同体であると考えれば言葉として成り立つと思う

これなら「歩を捨てる」「飛車を切る」などは全く問題ないし
「角を成る」「歩を垂らす」などは人間が「右手を置く」「足を上げる」などと
表現するのと同じということになる

「飛車を浮く」とか「歩を突く」などはその考えでも違和感あるけど、
文法的に誤りではないと思う


130:名無し名人: 2021/07/07(水) 22:24:39.09 ID:kgyWlEa2
>>6についてだが、探したら論文が見つかった
その著者の意見としては、おおむね>>34と同じようだ

「飛車が浮く」が自動詞の使い方としては適切だが、将棋の場合、
指し手の意志が働くので「を+自動詞」の形に(方言のように)変化したのだろう……

というような考察だった
日本語の「位相」というらしいね


7:名無し名人: 2021/07/05(月) 12:35:37.43 ID:S8yaTp+a
叱りつける

全然叱りつけてないし
相手に一手渡す受けただけのパスの手


8:名無し名人: 2021/07/05(月) 13:03:12.14 ID:OlIYbC3F
「詰まされても文句言えない」

詰まされて文句言うなよ


10:名無し名人: 2021/07/05(月) 13:54:52.73 ID:8dIiM9om
詰めろ

なんかかっこ悪い


17:名無し名人: 2021/07/05(月) 15:30:58.39 ID:6OVl6/H2
>>10
詰めろは語感が良くない
日本語にあるのか


19:名無し名人: 2021/07/05(月) 15:37:24.71 ID:7muOt7x+
>>17
次の手番であなたの玉を詰ますので、それがいやなら先にこっちの玉を詰めろ

の略


49:名無し名人: 2021/07/05(月) 23:45:13.59 ID:qvFh2PRX
>>19
へー。勉強になった。


50:名無し名人: 2021/07/05(月) 23:47:46.19 ID:SFlWmgPA
>>19
糸谷八段ですか?


12:名無し名人: 2021/07/05(月) 14:30:25.46 ID:yNioUa3A
「アマチュアの皆さんはマネしないほうが…」


16:名無し名人: 2021/07/05(月) 14:51:04.94 ID:lPgF2D27
別に嫌いというほどでもないけど、突然出現した新語は気になる
「食いちぎる」ってこの10年くらいで急に使われるようになった言葉だよな
ほぼ銀が質駒の桂を取るとき限定の言葉

大駒を切るという言葉の金駒版として生まれたんだろうけど、別になくても問題なさそう


18:名無し名人: 2021/07/05(月) 15:34:21.46 ID:OLUfU6/n
部分的には必至


21:名無し名人: 2021/07/05(月) 15:40:53.26 ID:bnO4e9HZ

将棋用語でアルファベットってこれくらいじゃね?


23:名無し名人: 2021/07/05(月) 15:49:25.29 ID:0rWhy3ME
>>21
B面攻撃とか
将棋用語ではないか


28:名無し名人: 2021/07/05(月) 17:01:10.56 ID:HfeoII5g
ゴキ中

…ゴキブリ中毒みたい

ゴキゲン中飛車
…なんか軽薄な感じ
近藤さんに恨みはないが


31:名無し名人: 2021/07/05(月) 18:37:12.39 ID:zVKvcxbg
形づくり

往生際が悪いだけ


32:名無し名人: 2021/07/05(月) 18:42:55.51 ID:GYvkycWT
本譜

解説の時に本譜本譜うるさい


33:名無し名人: 2021/07/05(月) 18:51:13.36 ID:1BpZOe+r
天使の跳躍

天使のブラみたいでなんか嫌


36:名無し名人: 2021/07/05(月) 19:11:07.61 ID:JqXSaGBw
パンツを脱ぐ

品がない


44:名無し名人: 2021/07/05(月) 22:55:06.89 ID:0u+kIwrn
>>36
これはほんと同意
なんで突然パンツが出てきたんだか


37:名無し名人: 2021/07/05(月) 19:20:41.79 ID:XiKFwWR+
解説者がよく使う「部分的には」


45:名無し名人: 2021/07/05(月) 22:58:54.68 ID:hV4R8e95
Z
ワクチン
システム
スペシャル

なんとなく外国語なのが違和感
相撲用語に外国語が無いように、将棋も日本語で通して欲しい


48:名無し名人: 2021/07/05(月) 23:44:17.46 ID:NjeYXd/P
「アマレベルなら」

初心者、初級、中級、上級、低段、中段、高段レベルまで幅広いのに勝手にまとめんな


96:名無し名人: 2021/07/06(火) 12:39:23.26 ID:zcb1JnGc
>>48
プロから見たら50歩100歩だよ
将棋の場合年齢関係ないから、見た目では判断できん


51:名無し名人: 2021/07/05(月) 23:49:09.98 ID:ECCKfech
「詰めろ」は「一手すき」の方が分かりやすい


53:名無し名人: 2021/07/06(火) 00:04:35.23 ID:rT5YGDoF
「ほぼ必死」

それただの詰めろ


55:名無し名人: 2021/07/06(火) 00:14:17.21 ID:EXzmAX9I
居玉

玉移動の判断を遅らせ最適なタイミングを見計らってるだけなのに
居玉は避けよとか化石の格言持出す昭和指導者うぜー


57:名無し名人: 2021/07/06(火) 00:21:35.81 ID:xS/5iMjz
横歩取りって戦法名嫌いだわ
相掛かりの亜種みたいな感じに見えるから傍流相掛かりみたいな感じじゃいかんのか?
横歩取りってそもそも34の歩を取るとき以外にも使うしね


59:名無し名人: 2021/07/06(火) 00:27:03.21 ID:Cwfhi02f
>>57
そもそも横歩は後手が誘導する後手の戦法だから「横歩取らせ」が正しいよな


73:名無し名人: 2021/07/06(火) 06:28:34.44 ID:TiS0qCE+
>>57
戦法名には歴史的な経緯があって二手目34歩のついてあるなしでは意味合いが全然違うから
相掛かりと横歩取りを一緒にはできない
むしろ歴史的に近いのは相掛かりと角代わりで、
相掛かりの角交換型みたいな扱いをされてた時代もある


58:名無し名人: 2021/07/06(火) 00:25:19.48 ID:53QkxQv2
格調高く

意味不明


60:名無し名人: 2021/07/06(火) 00:38:09.17 ID:tKf+WZdH
46銀戦法 とか 37銀戦法 85飛戦法 とか
符号+戦法の名前。

もうちょっと気の利いた名前つけろや。


63:名無し名人: 2021/07/06(火) 01:14:51.11 ID:QgBTpg3Q
【いやらしい】

なんかスケベみたいな印象を与える


70:名無し名人: 2021/07/06(火) 04:02:45.62 ID:vKaSP1xI
ソースネクストのPC高速化ソフト「超速」の名前をそのまま拝借してくる勝又のセンスの無さ


75:名無し名人: 2021/07/06(火) 07:14:21.93 ID:P03u/vQL
レグスペ(嘲笑)
西田スペシャル(嘲笑)


79:名無し名人: 2021/07/06(火) 08:57:30.54 ID:l1FHeBVx
あとガジガジやガジるとか

経験やニュアンスで互いに打って取ってを繰り返して削るのはわかるけど
頻繁に出くわす状況や手段ならそれなりの言葉やらふさわしいの用意しろよ、と


81:名無し名人: 2021/07/06(火) 09:31:36.93 ID:U+otDUlb
日常生活に好手、悪手を使うのが嫌い

例えば「昼ごはんに鰻重は好手ですね」とか「あの失言は悪手でした」とか


90:名無し名人: 2021/07/06(火) 11:16:29.00 ID:tS6+6K36
「この手は◯◯した意味がある」とかって使うときの「意味がある」が何か違和感ある

「目的だ」と断定するのが正しいのにぼかそうとしてる感じがするからかな


103:名無し名人: 2021/07/06(火) 13:27:02.31 ID:Btno+pKs
「ここで駒を引くのでは元気が出ない」

元気ってなんだよ


105:名無し名人: 2021/07/06(火) 16:13:07.59 ID:8fuwbn8w
勢いをつける、反発する、模様がいい、味がいい等々

言わんとする事はわからんでもないけど
ふんわりとかニュアンスとか全体像とか大体とか
感覚的なもんを一般論化するのはいかがなもんかと
あと最近はゼロ手とか
「実質」ゼロ手とか携帯の契約じゃねーんだから、効率的だとか1手得したとかでもええがな


113:名無し名人: 2021/07/06(火) 21:03:39.86 ID:rT5YGDoF
「~するようでは」


115:名無し名人: 2021/07/06(火) 21:16:14.18 ID:5A8T4qrX
【気合い負け】

気合いで争うゲームだっけ?


117:名無し名人: 2021/07/06(火) 22:07:54.89 ID:drRzFzUO
47銀や63銀の時点で腰掛け銀と呼ぶ奴が嫌い
まだ腰掛けてねーし


125:名無し名人: 2021/07/07(水) 15:46:36.00 ID:Tlv6ujYt
「鍛えの入った受け」

なんか違和感がある


175:名無し名人: 2021/07/10(土) 08:08:23.79 ID:ADH2/DaO
じっと

この言葉は動かない駒に対して使って欲しい


178:名無し名人: 2021/07/10(土) 11:52:19.79 ID:RRRkqThM
カタ囲い、無敵囲い、金無双の名前負け感よ

対立石流の最強囲いは対策の決定版とも言えるから名前負けはしてないが
もっと洒落た名前を付けてほしかった


186:名無し名人: 2021/07/11(日) 04:16:50.38 ID:ZIbCSXgZ
破門の手

そんなのないし、思考停止の最たるもの


189:名無し名人: 2021/07/11(日) 04:45:35.44 ID:WNxM6z7y
最善手

AIだってすべて読みきってるわけじゃねえだろ
あくまで今のAIの能力の中の好手というだけや


「観る将」もわかる将棋用語ガイド
青野 照市
創元社
2018-07-18

[ 2021/07/12 19:30 ] ネタ | CM(192) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/07/12 (月) 19:34:01
    ひとつも共感できんかったわ
  2. 2021/07/12 (月) 19:34:56
    ゴキ中は同意 
    ネーミングセンスないわ
  3. 2021/07/12 (月) 19:40:26
    ハメ手も卑猥に聞こえる
  4. 2021/07/12 (月) 19:40:32
    天使の跳躍は、ほんと恥ずかしい。
    あんなもん、「桂跳ね」で十分。
  5. 2021/07/12 (月) 19:40:51
    形づくりを往生際が悪いだけって思っちゃうのって初心者さんなのかな?
    全く逆で潔いことなんだけどw
  6. 2021/07/12 (月) 19:42:21
    一手損角換わり
  7. 2021/07/12 (月) 19:43:00
    いぢめる?
  8. 2021/07/12 (月) 19:43:02
    天使の跳躍って羽生-木村の王位戦での観戦記以外に、聞いたことないな
  9. 2021/07/12 (月) 19:43:30
    難癖が多い気もするがまあ人の感覚なのでノーコメント
    将棋の右も左もわかんない頃はなんだこれ?って用語ばっかだけど、実際に指せばよく分かるものも多いと思う
    この手は悔しいな~みたいな感じ、藤井二冠みたいに読みまくることができれば感情抜きに指せるのかもしれんが
  10. 2021/07/12 (月) 19:44:43
    一瞬気持ちいい
    嫌いというか何なんだと思う。悪手なのかって
  11. 2021/07/12 (月) 19:47:19
    ※10
    ぱっと見はうまくいってそうだけど、よく読んでみるとそうでもない
    というイメージ
    良い手にはあんまり使わないかもな
  12. 2021/07/12 (月) 19:47:36
    最善手はね…人間の勘違いから生まれた言葉だと思うよ。
    消去法に追い込まれたから、考えを振り絞って、それでも尚認めざるを得なかったから、最善なんて言い出したんだろ。
    まあ、それが普通なんだけどね。
  13. 2021/07/12 (月) 19:48:30
    天使のブラ思い出すわ
  14. 2021/07/12 (月) 19:49:33
    味がいいのが好きだから大地は料理を勉強中
  15. 2021/07/12 (月) 19:49:44
    将棋の解説等で使うだけで将棋用語と言えないようなものが多い
  16. 2021/07/12 (月) 19:50:23
    将棋倒し
  17. 2021/07/12 (月) 19:50:23
    ※15
    確かに
  18. 2021/07/12 (月) 19:53:06
    穴熊のパンツを脱ぐだけはちょっと…
  19. 2021/07/12 (月) 19:53:34
    スレタイ見たけど表現って書いてあるな、ならアリか
  20. 2021/07/12 (月) 19:54:01
    〉次の手番であなたの玉を詰ますので、それがいやなら先にこっちの玉を詰めろ

    これホントなの?だとすると違和感あるな。
    命令形詰めろの原型は詰めるだが、「相手玉を詰める」よりは「相手玉を詰ます」のほうがしっくりこないか?自動詞詰むの他動詞は詰ますだよな?だとしたら「詰めろ」じゃなくて「詰ませ」のほうが正解では。
  21. 2021/07/12 (月) 19:54:41
    「とが(咎)める」
    日本語本来の咎めると、将棋用語としての咎めるのイメージがちょっと違う気がして好きじゃない。
  22. 2021/07/12 (月) 19:55:05
    穴熊もなんだかなぁ。アナグマというれっきとした動物もおるし
    冬眠熊なら分かるがw
  23. 2021/07/12 (月) 19:55:28
    「詰み」って会話で言うやついるけど将棋民的には「必死」の方がニュアンスとして近いやん?
  24. 2021/07/12 (月) 19:55:54
    わっしょい
    意味不明
  25. 2021/07/12 (月) 19:57:19
    プロの対局でほぼ見ないから別に問題ないんだろうけど、
    一間飛車と九間飛車はどう考えても逆だろ。

    三間飛車とか右四間飛車みたいに、左から数えるのをデフォルトにしろ
  26. 2021/07/12 (月) 19:59:30
    最善手は普通にソフト最善って言うし、言葉自体も選択肢の中でベストって意味だろ
  27. 2021/07/12 (月) 20:02:17
    ※22
    >穴熊もなんだかなぁ。アナグマというれっきとした動物もおるし

    まさにその穴で暮らすアナグマから名前を取ってるのに、なにを言っているのだろう?
  28. 2021/07/12 (月) 20:05:38
    ひふみんは「雀刺し」がスズメ可哀想だから嫌いらしい
  29. 2021/07/12 (月) 20:06:16
    ※27
    22は穴熊は動物用語を将棋が転用しているだけで、将棋用語ではないと言いたいのでは?
  30. 2021/07/12 (月) 20:08:22
    ミレニアム囲い、トーチカ囲いはセンスない
    長らく定着しなかったのもそのせいだろう
  31. 2021/07/12 (月) 20:09:19
    ゴキ中は藤井猛九段もゴキブリ呼ばわりしてたらしい
  32. 2021/07/12 (月) 20:09:21
    ハッシー将棋アカウント開設
  33. 2021/07/12 (月) 20:09:36
    ※27
    穴を掘って冬ごもりする熊になぞらえてるだけで
    アナグマとは違うんじゃなかったっけ
  34. 2021/07/12 (月) 20:10:10
    造語使って身内で盛り上がってるのが痛々しい
  35. 2021/07/12 (月) 20:10:17
    ※27
    おいおい熊が穴蔵に潜むように。てWikiに書いてあるぞ。アナグマじゃねぇだろ
    ※29
    意図はそうなんだけどね
  36. 2021/07/12 (月) 20:12:29
    こういうチラみせで、羽生が出ない時代か
  37. 2021/07/12 (月) 20:12:38
    「部分的には」って表現に文句つけてる人初めて見た
  38. 2021/07/12 (月) 20:12:57
    「なるほどですね」
  39. 2021/07/12 (月) 20:13:40
    部分的には、は千田がやたら多用するから印象悪いな
  40. 2021/07/12 (月) 20:14:01
    詰めろ」は現代かな使いでは無いな。

    あ、最善では無いからな。
    ソフトの中で、これしか無い手の連続を見越しての手の事になりつつあるからね、最善手って。

    人の最善は、「確率が最も高い」であり、全体のツリーを見ての事なのか、その筋だけを見ての事なのかと考えると、広義的に、一手差以上が確定しているのが最善手といえるかも知れない。かつての渡辺が言った半手差は、その更に先のお話かも知れない。定義を見直すと答えが出ているパラドクスは世の中にかなり多くて、半手差の問題は、その類のものだと、個人的に思う。
  41. 2021/07/12 (月) 20:15:25
    最善手のパラドクス
  42. 2021/07/12 (月) 20:16:21
    嫌いではないが、美濃(雪除け着)に似てるから美濃囲い、と言われても、、
  43. 2021/07/12 (月) 20:17:57
    >26
    「最善手は普通にソフト最善って言うし」これである
    表示はするけど喋っているわけではないのになぜか言っているという
  44. 2021/07/12 (月) 20:19:01
    「詰み」、「詰めろ」の次が「二手スキ」になっちゃうの昔から違和感ある
    「一手スキ」が「詰めろ」だから混乱しやすい
    初級者が終盤の本読むの面倒になる理由の1つだと思う
  45. 2021/07/12 (月) 20:19:17
    将棋用語の定義から考えないとですね
  46. 2021/07/12 (月) 20:20:17
    ※43
    うわ、こんな酷いアスペ初めて見た
  47. 2021/07/12 (月) 20:22:47
    ※44
    同感。一手詰めろ?とか何とか。もう少し工夫が必要だな
  48. 2021/07/12 (月) 20:22:55
    詰めろ→かっこわるい
    詰めろ逃れの詰めろ→かっこいい

    なぜなのか。
  49. 2021/07/12 (月) 20:24:31
    逆王手
    は逆に好き。誤用されること多いけども。
  50. 2021/07/12 (月) 20:25:07
    攻めと受けは棋士と腐女子用語
  51. 2021/07/12 (月) 20:25:11
    凄くないですか?
  52. 2021/07/12 (月) 20:26:17
    ※48
    やっぱレア感じゃないか?
    あとは高度な感じがしてかっこいい気もする
  53. 2021/07/12 (月) 20:26:29
    期待してないから大丈夫!
  54. 2021/07/12 (月) 20:27:16
    一致率
  55. 2021/07/12 (月) 20:28:24
    格調高くは本当に意味不明
  56. 2021/07/12 (月) 20:30:33
    拡張高いは郷田専門用語になってるから
    捌きのアーティストとかと一緒
  57. 2021/07/12 (月) 20:31:19
    山ちゃんは変態将棋
    おいおいせめて変則だろ。とは思う
  58. 2021/07/12 (月) 20:32:21
    将棋用語というわけじゃないけど「毟り取る」はいやだな。単に「取る」でいいじゃん。玉頭の桂を毟り取ったりしたらもう居た堪れない。
  59. 2021/07/12 (月) 20:35:09
    「手抜き、手を抜く」
    辞書に載る一般的用法とは全然意味が違うから使いづらい
    相手や周りの人たちがどのぐらい将棋に詳しいかなんて簡単にはわからんしさ
  60. 2021/07/12 (月) 20:38:47
    大体詰み
  61. 2021/07/12 (月) 20:40:25
    挑戦車変更・小墓・P.DF・大変な事態になってしまいました
  62. 2021/07/12 (月) 20:40:29
    開き王手
    あき王手じゃなくひらき王手と読んでしまう
  63. 2021/07/12 (月) 20:42:09
    ゴキゲン中飛車
  64. 2021/07/12 (月) 20:43:03
    新鬼殺し
    あんなの鬼殺しじゃない
  65. 2021/07/12 (月) 20:44:56
    「やらかした」
    これ嫌い
  66. 2021/07/12 (月) 20:44:58
    ねじりあい
    どこがねじってんの?
  67. 2021/07/12 (月) 20:44:59
    ただの将棋ソフトを人工知能(AI)と呼んで凄そうに見せる風潮
  68. 2021/07/12 (月) 20:46:49
    好き嫌いと言うより理解しがたい将棋用語か
  69. 2021/07/12 (月) 21:01:31
    昭和の時代には、加藤治郎等の教養がある棋士(大卒が珍しく学士棋士と呼ばれた)が用語を考案していたが、戦後世代になって、3八飛戦法、4六銀戦法、3七銀戦法などの味気ない用語が増えた。
    最近の用語は、隠語がそのまま使用されているだけだと思う。
  70. 2021/07/12 (月) 21:02:29
    鬼手ってぬーべーですか
  71. 2021/07/12 (月) 21:02:29
    77銀78金の形にならないまま終局しても戦型が矢倉になるのが気になる。
    矢倉模様であって矢倉じゃない。
  72. 2021/07/12 (月) 21:03:27
    早投げ 島と谷川
  73. 2021/07/12 (月) 21:04:18
    プロなら分かるんです
  74. 2021/07/12 (月) 21:07:08
    捌きのアーチスト 芸術家に失礼
  75. 2021/07/12 (月) 21:07:47
    ココセ
    「ここにさせ!」から派生した、自分からみて都合の良い手を相手が指すことを期待すること。逆にそうした指し手を指してしまうこともいう。勝手読みと同義。

    ココセなんか凄く嫌な略し方だわ
    違和感しかない
  76. 2021/07/12 (月) 21:07:48
    捌きのゴト師
  77. 2021/07/12 (月) 21:08:21
    超速と書こうと思っていたけど、
    もはやカオスですな。
  78. 2021/07/12 (月) 21:09:11
    人間には指せない手
  79. 2021/07/12 (月) 21:11:06
    加藤治郎が考案した用語で今も使われてるのは

    ダンスの歩
    縦歩取り
    垂れ歩
    陽動振り飛車

    あたりか
    嫌いな用語に出てないから良い用語なのかな?
  80. 2021/07/12 (月) 21:11:11
    挑戦者交代、棋士の勘
  81. 2021/07/12 (月) 21:11:23
    囲碁は切るだのコロすだの眼を潰すだの覗くだのヤバい語感の用語が多いが将棋はまだマシだと思う
  82. 2021/07/12 (月) 21:14:05
    銀多伝って文字を見るとヤン・ウェンリーが頭に浮かぶ
  83. 2021/07/12 (月) 21:15:52
    ゴキ中は飛車をゴキブリに見立てた戦型
  84. 2021/07/12 (月) 21:17:56
    詰めろ逃れの詰めろ
    まず詰めろが分かりにくいのに
  85. 2021/07/12 (月) 21:18:32
    「最新形」
    この言葉を聞くと、また研究発表会かとげんなりする
  86. 2021/07/12 (月) 21:19:35
    「対局過多は勝ちまくってる者の宿命」
    いや、スケジュール調整してやれよ。
  87. 2021/07/12 (月) 21:25:44
    「だいたい詰み」

    いや解説なんだから真面目に読めよ
    だから弱い方とか言われるんだよ
  88. 2021/07/12 (月) 21:31:46
    87
    解説は真面目に読むことが仕事じゃないから
  89. 2021/07/12 (月) 21:34:55
    「ファンタ」
    弱いやつがプロを見下してる感じが不快。

    銀多伝でヤン・ウェンリーは同意w
  90. 2021/07/12 (月) 21:39:27
    「性.感」
    島竜王の扇子より
  91. 2021/07/12 (月) 21:40:52
    大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
  92. 2021/07/12 (月) 21:41:37
    だいたい詰み(詰んでない)←これは猛に限る
    わっしょい(深浦・藤森)←他の人がいうと違和感
    人を選ぶよね

    解説でカチコミとかブツとかいい始める人もいましたね・・・中田八段何者なんだ!?
  93. 2021/07/12 (月) 21:42:48
    全駒だな
  94. 2021/07/12 (月) 21:42:57
    単に一手パスの受けは叱りつけるとは言わないだろう。もっと厳しい受けじゃないと。
    格調高い、はプロが言うのはいいけど、見る将とかが郷田の棋譜に対して通ぶって使うのがやだな。
  95. 2021/07/12 (月) 21:46:10
    *67
    機械学習による最適化は古くからAIの分野だし、昨今の将棋ソフトはAIで分類としてあっている

  96. 2021/07/12 (月) 21:47:29
    穴熊のパンツを脱ぐって桂馬が跳ねることで玉(たま)が横から見えるようになるかららしいよ
  97. 2021/07/12 (月) 21:48:25
    いちいち難癖つける評論家()連中の集まるスレがぶっちゃけ嫌い
  98. 2021/07/12 (月) 21:51:51
    序盤~中盤で、先手から見て8段目に歩を打つことを謝るって表現が嫌い
    後の展開を考えて、今後その筋に歩を打たなくても勝てるって読んでて歩を打ってるかもしれないじゃん
  99. 2021/07/12 (月) 21:54:29
    雪隠詰め→他に言い方なかったのか
  100. 2021/07/12 (月) 21:54:50
    個人的に気になるのは「善悪」

    「悪手」という言い方もあるんで,間違っちゃいないけど,倫理的なニュアンスが垣間見えて気になってしかたがない
    「好手」という言い方に対応させて「好悪」といえば,好き嫌いの意味になっちゃうし

    「良し悪し」くらいに言い換えたほうがいいんではないか
  101. 2021/07/12 (月) 21:55:18
    不成をふなりと読むのは頭悪そうで嫌い
  102. 2021/07/12 (月) 21:56:13
    声に出して発音したい将棋用語は「角得」

    nhk杯の石田和雄 vs 北浜健介 (解説:加藤一二三)以来
  103. 2021/07/12 (月) 21:58:26
    王手飛車を「山口」っていうのもう飽きた
  104. 2021/07/12 (月) 22:00:36
    嫌いな将棋用語

    「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」
    「疑念がある棋士と指すつもりはない」
    「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します」

    「常務会の判断が妥当だった」

    「クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に記事が出るということが判明した。
    本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。
    どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
    休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば
    被害としては一番軽く済むのではないかと。
    その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。3つの選択肢だった」


    好きな将棋用語
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
  105. 2021/07/12 (月) 22:00:59
    聞き手の女流がよく言う「 なるほどー」
  106. 2021/07/12 (月) 22:03:29
    串カツ囲い、文鎮囲い、カニカニ銀、ゴキゲン中飛車…
    まあひどいよね
  107. 2021/07/12 (月) 22:04:56
    105
    女流棋士に限らず棋士皆が使ってる常套句やんか
  108. 2021/07/12 (月) 22:08:02
    気合い負けとか負けても指したくないとかこれで負けたら本望みたいな強めの精神論を出口やさいたろうが柔らかい口調で言うの好き
  109. 2021/07/12 (月) 22:09:37
    >101 プロでも瀬川さんが昔使ってたし結構いるからなあ
    頭悪そうとまでは言わないけれども、漢文を真面目に勉強していれば中学生でも間違わない。
    「不成」を「ふなり」だと「歩成」と間違うケースがしばしばあるし
    少なくともプロ棋士や女流棋士が解説でいうとかなりげんなりする。
  110. 2021/07/12 (月) 22:12:23
    読み方と言えば「飛車先不突矢倉」を
    「ふつき」は間違いで「ならず」が正しいと言ってる奴ネットに多いが
    流行り出した頃の動画見ればプロも「ふつき」と言ってたことがわかる
  111. 2021/07/12 (月) 22:15:09
    「ならず」じゃなく「つかず」だった
    タナトラですら「ふつき」と言ってんのに
  112. 2021/07/12 (月) 22:15:54
    ここの管理人が将棋を好きだとは思えないので、
    「ぶっちゃけ嫌いな将棋用語・表現」というネタを入れてきたが
    建設的ではないので近年で新語というか新たな表現で気に入ったのを推奨したほうが建設的な気がする。
    個人的に好きなのは「歩の裏側から」
    恐らく10年から15年くらい前にネットの中継記者が使い出したと思うが
    これは相当いいと思う。加藤治郎レベルだな
  113. 2021/07/12 (月) 22:18:35
    ここでこんなに笑わせてもらったのは初。本当に皆さん面白い。
    自分のは面白くないかもだが、書いてみたくなり;

    1.「。。。としたものだが」
      怪鳥あたりの世代までかもしれないが、「だいだいそこでそう指すと一気にダメにするとしたものだ
      が。。。。」的に使うヤツ。
      将棋の解説以外で聞いたことが無い。「、、、という展開が”通り相場”なんだが、、、」これも
      フツウじゃないから、ろくな代替案でもないか。
    2.「アナグマ」
      幼少のころ、長らく「アナゴマ(駒)」だと誤解していた。なんで熊なのか、初めて正解を
      知った小学校高学年のあのころ、長い間まったくわからなかったし、根拠もなかったが「アナグマなんて
      みんなどうかしている、それは間違っている」と真剣に思っていた。(なんで数ある生き物の中で
      熊が選ばれたのか、いまもよくわからない)
    3.「詰めろ」または「詰めよ」 
      古語的な古い言い回しが残っているから違和感満載。
      また、「詰めろ」が命令形ならば、「つ、め、ろ」と平板、フラットにしゃべらないでほしい。
      「つ”め”ろ」でしょう、命令形なら。(#19の由来なら、「詰めよ」という古風な日本語の
      命令形も正解ってことだとおもっています)
    4.「手」をテと読ませるか、シュと読ませるか、どっちかに統一できませんかね?
      センテ、ゴテ、コウシュ、アクシュ、ミョウシュ、ゼツミョウシュ、センニチテ。キンジテ。。。
    5.「部分的に」
      一番嫌いかもしれない。その理由は、説明が足りない不満がいつも湧いてくるから。 
      「つきあってほしい。」と言って「いいわよ、部分的には」って、こりゃダメでしょう?
      どう部分的になのかを説明しないのであれば、その部分のコメントは全部なくて良い。「PROには
      わかるんです」も同類、解説になっていないし、アマのお客さんに失礼でしょう。

    <番外編>
    6.「天使の跳躍」
      どちらにも典雅なものを感じ、好き。マス目を通らないでよい唯一の駒!羽、付いてますよ。
      「ダンスの歩」も風流で好み。
    7.「格調高い」
      これだけではないが、言葉はキライではないが、使われ方が変化するのが遅い言い回しの数々の中の
      1つ。
      郷田PROの将棋は今でも格調高いんですか?藤井聡太の将棋をはやく「格調高い」の模範例にするべき。
      その理由は、格調高いは誉め言葉であって、勝ちまくっている棋士(の居飛車党)の指し手  
      に使うべきでしょう。懐古趣味満載の「蔑称」として使うのならそれもありでしょうが。
    8.連盟はコピーライターを雇いませんかね?キーワードの選定とメディアへの露出の企画の両方を
      やるような。
      棋士をもっと宣伝に活用すべきでしょう?(強い人に限らずに)
      
      

  114. 2021/07/12 (月) 22:21:29
    無双は2つとない、並び立つものが無いって意味なのに、金が2つ並んでる形を金無双って呼ぶのが違和感ある
    まあ、かっこいいから好きな名前ではあるけど
  115. 2021/07/12 (月) 22:29:32
    名人交代
  116. 2021/07/12 (月) 22:38:26
    「永遠の3分」
  117. 2021/07/12 (月) 22:46:19
    >連盟はコピーライターを雇いませんかね?キーワードの選定とメディアへの露出の企画の両方をやるような。
    年間30億円しか収入の無いなかで150人を超える棋士、女流、職員を養っているので、無駄なカネは出せないと思うよ。
  118. 2021/07/12 (月) 22:46:30
    「歩をたらす」
    なんか汚い。ヨダレというか、尿もれというか…
  119. 2021/07/12 (月) 22:48:53
    >114 金無双は誰がいつ頃かは不明だがあのの時代になって使われた言葉。
    昭和20年代後半は「二枚金」
    大昔も二枚金
  120. 2021/07/12 (月) 22:49:03
    攻め駒を責めるって書くけど「責める」って違和感
  121. 2021/07/12 (月) 22:56:31
    普通に詰み道=詰め路と思ってたけど違うの?
  122. 2021/07/12 (月) 23:11:27
    放っておくと投了しますよ
  123. 2021/07/12 (月) 23:12:32
    将棋に限らないけど珍しいことを変態的とか言うのが嫌い
    そういう言い回しって最初だけですぐ陳腐化するのに空気読めずに言い続けるのが寒い
  124. 2021/07/12 (月) 23:21:21
    攻めと受けも場所とシチュエーションによっては誤解されそうで言いにくい
  125. 2021/07/12 (月) 23:44:56
    ピロリ〜
  126. 2021/07/12 (月) 23:56:41
    カンニング
    PDF
  127. 2021/07/13 (火) 00:08:44
    桂馬を跳ねると、玉(たま)がスースーするから「パンツを脱ぐ」というらしいが、品が無さすぎ
  128. 2021/07/13 (火) 00:29:13



  129. 2021/07/13 (火) 00:42:32
    特に無い
    無理矢理嫌いなワードを探すこともない
  130. 2021/07/13 (火) 00:57:59
    「ぶちこむ!」
    女流棋士が使うのは、いかがなものか。(竹部はよく言う)
  131. 2021/07/13 (火) 00:58:19
    形作りは負けを認めた手なんだから寧ろ往生際いいだろ
    ア.ホか
  132. 2021/07/13 (火) 01:00:21
    鬼殺し戦法→言うほど破壊力ないし、うまく行っても評価値的にはほぼ互角という。
  133. 2021/07/13 (火) 01:07:15
    「その手は、まに淡路」

    淡路先生は、絶対に嫌がっていると思う
  134. 2021/07/13 (火) 01:40:41
    飛車先不突矢倉って「ひしゃさきつかずやぐら」なんだ。
    ずっと「ひしゃさきふとつ」だと思ってた……。


    あと印象的なのは「部分的に」が嫌いな人結構いそうなこと。
    解説の人だって視聴者向けにしゃべりながら全部読み切るとか無理っしょ。
  135. 2021/07/13 (火) 01:41:38
    穴熊に組む事を「穴る」と略す
  136. 2021/07/13 (火) 01:55:35
    「部分的に」「ほぼ必至・詰み」みたいな、解説者の自身のなさを隠す表現やあるいは正確さを欠くのを説明せずごまかす表現は嫌いだな。
    あと「格調高く」のような具体的な定義のない曖昧な表現も嫌い。解説者の本音とは違うけど手の善悪を名言したくないからごまかしてるような時がある気がするね(たとえば、「格調高い」とされるベテラン棋士が間に合わないのに余裕こいて悠々とと金づくりをする歩を垂らしたとしても悪手なのに「格調高い」と解説)
  137. 2021/07/13 (火) 02:04:43
    「君も、やったか?」

    淡路先生も、これは喜んでいると思う
  138. 2021/07/13 (火) 02:12:52
    俺は、藤井猛が若い女流が聞き手の時に
    「固いねえ」
    「固いのは正 義」
    「とにかく固くする」
    やたら固いを連呼するのが好き
  139. 2021/07/13 (火) 02:17:29
    〇〇勝ちとなりました。←これ
    〇〇の勝ちとなりましたとか〇〇が勝ちましたじゃないとしっくりこない
  140. 2021/07/13 (火) 02:20:47
    先手の「主張」、後手の「主張」。
    あとは「ラッシュ」
  141. 2021/07/13 (火) 02:22:58
    嫌なら見るな
  142. 2021/07/13 (火) 02:24:12
    Z は確かにあまり好きじゃない
    タナトラ先生の穴熊あたりから発生してるイメージだが、なんかアルファベット1字って気が利かない感じ。ゼット、ゼとかぶっちゃけダサい
    将棋知らない人でもなんとなくイメージできる語感の方がいいけどZは全くそれが無い
  143. 2021/07/13 (火) 02:26:36
    ※95
    開発者が学習させてるのはAIと呼べるだろうけど、配布されてるのは学習しない単なるソフトだろ
  144. 2021/07/13 (火) 02:31:38
    番勝負とかであと1勝まで来たところを「王手をかける」
    そこで負けても王手をかけたまま勝負が続いて王手放置の反則じゃんって思う
    麻雀用語使って「リーチをかける」ならリーチかかったままでも続けられるから違和感無い
  145. 2021/07/13 (火) 02:54:55
    嬉野流ででてくる「土下座の歩」「歩をあやまる」は、ちょっとね
  146. 2021/07/13 (火) 02:56:37
    「頭の中がウニ」 とか、凸撃先生に言われてもなぁ。 ウニが不憫
  147. 2021/07/13 (火) 03:00:48
    「部分的に」が嫌いな人ってたぶん初心者~初級者くらいのレベルの人なんだろうな
  148. 2021/07/13 (火) 03:03:32
    別に嫌いでも何でもないけど本格派っていう表現がよくわからない
  149. 2021/07/13 (火) 03:12:55
    「本格派」=「飛車を振らない人」「力戦形、手将棋にしない人」「玉をガッチリ固める人、居玉じゃない人」
  150. 2021/07/13 (火) 03:19:15
    「ピッタリ詰んでる」

    持ち駒を使いきる時なら分かるけど、そうでも無い時に言う人もいるから「ピッタリ」って何?て思う
  151. 2021/07/13 (火) 06:20:55
    81
    なるほどねと思ったが、将棋でも「龍を切る」「飛車をころす」「角が覗く」と言うことに気づいた
  152. 2021/07/13 (火) 06:21:30
    103
    どうして「山口」と言うようになったのでしょう
  153. 2021/07/13 (火) 06:21:44
    「正解」
    ここまで出てないが、これ嫌い。特にアマチュア将棋でちょっと強い人に言われた時とかカチンと来た
  154. 2021/07/13 (火) 06:51:33
    1億パーセント黒
  155. 2021/07/13 (火) 06:54:00
    棋士の勘
  156. 2021/07/13 (火) 06:54:36
    アフィ広告が「将棋用語ガイド」
    「皆さん一通り意見が出た所で将棋用語を本格的に勉強してみませんか」と著者の青野九段
  157. 2021/07/13 (火) 06:54:48
    マッチポンプ
  158. 2021/07/13 (火) 07:12:37
    誣・告、特例昇段・昇級
  159. 2021/07/13 (火) 07:14:27
    PDF 作成者 明
  160. 2021/07/13 (火) 07:21:48
    しびれる は将棋由来じゃあないから問題ないじゃんか
    ついでに きいてる とか 効く も将棋や碁由来じゃあない
  161. 2021/07/13 (火) 07:34:07
    最近はあまり聞かないが「雪隠詰め」
  162. 2021/07/13 (火) 07:37:39
    棋譜中継にて、例えば縛るをシバるって書いたり無駄にカタカナにする表現が嫌い
  163. 2021/07/13 (火) 07:45:33
    120
    「攻めは責め」という格言がある
    最近聞かないか
  164. 2021/07/13 (火) 08:23:51
    Z は有段者必読の名著「Zの法則」があるからなあ
  165. 2021/07/13 (火) 08:37:22
    最近ABEMAでよく見る「連投」という言葉。
    「連戦」でいい。無理にピッチャーに例える必要がない。
    「投」は将棋では投了をイメージしてしまうので印象悪い。
  166. 2021/07/13 (火) 08:51:41
    嫌いなものを語らせたら5chねらーの右に出るものはいないというのが
    良く判るまとめだな。
  167. 2021/07/13 (火) 11:00:35
    さほど将棋やったことないやつらばかりくさい
  168. 2021/07/13 (火) 11:02:19
    PDFはないわ
  169. 2021/07/13 (火) 12:01:33
    ずっと昔の大山永世名人本によく出ていた 「アジ」

    アジがいい
    ~のアジがある

    魚じゃないんだから・・・
  170. 2021/07/13 (火) 12:03:18
    渡辺明竜王を弁護する
  171. 2021/07/13 (火) 12:18:23
    147
    ウォーズ四段だけど「部分的に」って言葉は嫌いだ
    なぜなら、「部分的」と言わなくても意味が通じる(redundant)、つまり不要な場合が多く、そもそも他の明確な言葉で代用できるから
    要は、定義が曖昧すぎる上に、直接的な意味を持たないから
    部分的によくある手筋と言わなくても、一般的に〜という手筋があるが、今回は当てはまらないと言えばいいだけ
  172. 2021/07/13 (火) 12:23:10
    雪隠詰めってな~んか不衛生なイメージがある
  173. 2021/07/13 (火) 12:55:06
    将棋用語とはちょっと違うが、ニコ生中継あたりで生まれた内輪ウケにしかならない言葉はイラっとする
    底ポーンとか
  174. 2021/07/13 (火) 12:58:22
    ミレニアムとか
    聞いただけでは内容が少しも想像つかないような用語は総じて
  175. 2021/07/13 (火) 13:05:56
    「一般的に〜という手筋があるが、今回は当てはまらない」より「部分的によくある手筋」の方が短く済むから使ってるんやろな
  176. 2021/07/13 (火) 13:08:23
    「静思萬考(せいしま〇こー)」

    大山康晴の扇子より
    女の子に読ませて遊んでたとか
  177. 2021/07/13 (火) 13:14:14
    神○

    大げさすぎ
  178. 2021/07/13 (火) 13:39:49
    AI越え
    一定のノード数で見つかってないだけの手を大げさに言いすぎ
  179. 2021/07/13 (火) 13:55:32
    パンツを脱ぐ、は米長さんっぽいなと思ってしまうので好き(キャラ的に連想してしまうだけだが
  180. 2021/07/13 (火) 15:00:51
    「壊」一択
  181. 2021/07/13 (火) 16:38:47
    よく「待ち駒は汚い手だ」と言う奴が居るが駒ってのは攻める為にあるんだから
    厳密には全部攻め駒だろ?「待ち駒」って表現はおかしくねえか?
  182. 2021/07/13 (火) 19:04:15
    169
    あじあじは善い人だ
  183. 2021/07/13 (火) 19:12:27
    他の分野の嫌いな用語
    野球:「勝利の方程式」
    相撲:「ガチンコ」(ガチ)
    国会:「政局にする」

    なお相撲には「八百長」という言葉は無いそうです
  184. 2021/07/13 (火) 22:43:19
    104
    「クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に記事が出るということが判明した。
    本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。
    どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
    休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば
    被害としては一番軽く済むのではないかと。
    その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。3つの選択肢だった」

    勢いで書いてしまったけど事件を知らない人や興味がある人は読んで欲しいな
    無い人は済まないけど無視でお願い
    事件を知ってる身で自分なりにツッコんでみた
    そしたら言葉があふれてきた。それぐらい自分には重い事件だった(笑)

    これらは亜保野の言葉だったっけ?結構衝撃というかちらほら犯罪的な言葉並んでいるけど、なぜか許されてるよね? 棋界だからか? おれだったらこんな会社にいたとしたら嫌だなぁ

    永久保存ものだと思うけどまずは

    「クロかシロかという問題ではなく、」

    って、初っ端からエグイ。黒か白かではないんだぁ……。って言っちゃったよオイオイ
    最初から三浦を除外することが決まっていたようなもんだと、自分で言っちゃったよオイオイ!!!
    嘘でもカンニングを重要視したと言ってくれよバーニィ!

    「その時点で週刊誌に記事が出るということが判明した。」

    いやだからお前も渡辺と同じかッ!
    週刊誌に嗅ぎ付けられ、週刊誌から「こんな原稿出ますけどいいですか?」と聞かれて焦ったみたいな言いぐさ……
    いやだからお前んとこの坊ちゃんが週刊誌に応えたからでしょ!!
    何で客体視してられるの? 応えたのはあなたたちでしょ(笑)

    「本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。」

    いやだからなんで終わるんだよ(笑)
    週刊誌は閻魔大王かッ もっとやばいことでも隠してんのかよ(笑)
    週刊誌報道→竜王戦終了ってなんでリンクしてんだよ
    さんざん指摘されてるけど、検証するとか調査結果を公表するとか延期を願うとか、色々努力あったでしょ
    なんで→じゃあ挑戦者を交代させ三浦を出場停止にする になるんだよッ(笑笑笑)
    想像し得る限りで最悪の対応だろ!想像の斜め上どころか遥かアッチの方のあさっての方のもうなんか別次元だわ(笑)

    「一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。」

    いやだからお前らが脅したんだろが(笑)
    脅迫ではないけど「お前がやったに違いない」で責めたからだろ
    その上で竜王戦にも影響が出てますよ?どう感じていますか?と責任みたいに責めたからだろ...
    三浦が休場したいって、何の説明にもなってないだろよ...

    「休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば
    被害としては一番軽く済むのではないかと。」

    いやいやいや言っちゃったよ!!!笑 この人言っちゃったよ!!!笑
    被害としては一番軽く済むっておかし過ぎるでしょ!!笑
    結果最悪だったし、とる手段も間違えてるし、そもそもカンニング疑惑だし、いつの間にか挑戦者の交代と竜王戦の開催がセットになって開催条件みたいになってるし(笑) 色々やばすぎ(笑)
    一番いい形ってあなた、三浦はやっぱり訴訟すべきだったよな(笑) 色々あり得なさすぎ(笑)
    なんで三浦が休場すると竜王戦が開催されるのかの説明も当然ながらするべきなのに全くないのもね
    そこの本当の因果関係の詳しいところだよね説明すべきはさ

    それからこの「休場してもらえば、被害としては一番軽く済むのではないかと。」だけどさ、冤罪事件全体に通底してることだけどさ、被害が軽くなるからって誰々に犠牲を強いるやり方がやけにあっさり当然視されてるよな
    人類全体が生きるか死ぬかの極限状況で判断時間は5秒しかなかったらさ、功利主義の天秤にかけ被害が軽くなるよう少数に犠牲を強いて、多数を救うようにする だったらまだ分かるんだよ
    でもとても極限状況ではないよね。でも第三委も「緊急事態に当たる」と認めちゃったんだよな
    三浦のスーツの中に手りゅう弾が10個しまってあるのが確認されたのが判明したら緊急事態だと思うけど、とても妥当ではないよなぁ
    自分は年齢的に分からないけど戦前の体制ってこんな感じだったのか? イチャモンつけて緊急ですと言えば相手の権利を奪ったりして自分の好きに運用できたのかなぁ? 戦前からの体質がずっと消えないで現代まで残ってるの? 緊急だから国民を犠牲にして〇〇しちゃうみたいな
    穿ってみると渡辺が連敗して竜王戦に登場することが緊急事態だったなんてこと無いよな?(笑)
    まさかね


    「その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。3つの選択肢だった」

    まあ、前の2コは論外だよねぇ。週刊誌の袋叩きだけど、なるか? っていうのがまず問題
    報道されるだけじゃん。事後対応でもきちんと調べて発表すれば問題ナシだ。それすらできてない組織いっぱいある
    竜王戦も続行すればいい。なんで影響が出る? ああ、あいつが文春の三浦でカンニング野郎かと、むしろ三浦が言われるだけ
    三浦を出してる竜王戦の読売って最悪の会社だなって、なんでなる? なるわけないよ(笑)
    なんで竜王戦の名誉が気になるの?(笑) むしろ三浦の名誉を守ってやれよ連盟として
    ボクらの渡辺先生がソフトに負けるかもしれない瞬間が来るのが許せなかったんじゃないですかい?
    三浦は黒前提で考えてそう思ったと違いますかい? ボクちんの渡辺先生と思ってる奴が読売内部にいるんと違いますかいな?


    と、以上全部の挑戦者交代に関するあれこれ、特に持って行き方運び方の部分・工作と言いたくなるような数々の出来事、これらを手際よくやるノウハウを持ってるってどんな集団なんだろか…
    どんな組織で誰が蠢いているのか… このノウハウって社会で一定以上の地位の組織ならみんな持っているのだろうか…
    こんなの応用すればいくらでも人を陥れることができちゃう
    これが可能になるって自分の社会が怖くなるよ......
  185. 2021/07/13 (火) 23:20:27
    ―――
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  186. 2021/07/13 (火) 23:21:45
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  187. 2021/07/13 (火) 23:22:57
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  188. 2021/07/13 (火) 23:23:33
    ―――
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  189. 2021/07/14 (水) 06:47:46
    ※100
    良し悪し、も善悪も大して変わらないのでは
    「良い・悪い」なんだし
  190. 2021/07/15 (木) 16:22:15
    「手抜いて」
    手を抜いて、手抜きしてならまだ気にならない
  191. 2021/07/15 (木) 23:40:57
    毒饅頭は本当やめてくれ
  192. 2021/12/13 (月) 09:06:17
    このスレ民ユーモアがないというか、冗談通じない人達が多いなという印象。
    感覚を言語化するのそんなに駄目か?
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