永瀬拓矢王座「佐藤康光九段は順位戦に特化されている印象」 ~ 2ch名人

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永瀬拓矢王座「佐藤康光九段は順位戦に特化されている印象」



191:名無し名人 (ワッチョイ 0be2-Q9JX): 2021/07/07(水) 22:52:15.26 ID:UsNjGGlj0
永瀬「会長は順位戦に特化」

オイオイ


197:名無し名人 (ワッチョイ 1e10-DUKI): 2021/07/07(水) 22:54:40.27 ID:JsNoK8CK0
>>191
思ってても口に出して言うなよ
しかも会長やぞw


208:名無し名人 (ワッチョイ 8710-YHtZ): 2021/07/07(水) 22:57:23.68 ID:sd+Xyeej0
>>197
ヘタすりゃお前への挑戦者だぞ、って話なのになw


199:名無し名人 (ワッチョイ 8e2d-BYr3): 2021/07/07(水) 22:55:15.69 ID:vP5sUMIg0
>>191
王座に挑戦してくるかもしれないのに


203:名無し名人 (ワッチョイ 6b01-XVAm): 2021/07/07(水) 22:56:05.20 ID:/CQTA0Fd0
>>191
本当にこう言ったのなら
王座戦に会長がやってきた場合どうするんだろうかw


213:名無し名人 (ワッチョイ 0be2-Q9JX): 2021/07/07(水) 22:58:43.83 ID:UsNjGGlj0
>>203
会長は順位戦特化棋士だと思ってたので
挑戦者になられたのは正直驚きでした

こう思いそう、ただこれは口に出せんけどw


267:名無し名人 (ワッチョイ 0602-e+fT): 2021/07/07(水) 23:19:18.67 ID:ImH8CeWC0
>>191
丸太を担いで王座戦に乗り込んでくるぞ


273:名無し名人 (ワッチョイ 8aa7-3YT8): 2021/07/07(水) 23:23:29.85 ID:alKtsdnL0
>>267
おじさん応援だったけど会長が丸太で永瀬ボコってる所も見たいなw


284:名無し名人 (アウアウキー Saeb-Vls7): 2021/07/07(水) 23:28:00.32 ID:zIlmR7oXa
>>191
昔は順位戦に勝ち星が集まらなかったのが今偏ってきてるんだ
王将4回、王位5回、棋王4回、王座3回、竜王4回挑戦してるのに名人は1回しか挑戦してないからな(棋聖も1回だけど)


196:名無し名人 (ワッチョイ 8707-U8JP): 2021/07/07(水) 22:54:36.78 ID:Wlwfd81W0
永瀬「You Tubeの順位戦9割以上見てます。昨日も見てました」


198:名無し名人 (ワッチョイ 8707-U8JP): 2021/07/07(水) 22:54:58.04 ID:Wlwfd81W0
You Tubeのコメント欄に永瀬がいるんだろうな


200:名無し名人 (アウアウエー Sa82-UyOL): 2021/07/07(水) 22:55:20.70 ID:VaQ74Q44a
4000人のうちの1人です
いやそうじゃねえだろw


209:名無し名人 (ワッチョイ aa73-e+fT): 2021/07/07(水) 22:57:43.13 ID:AiHQLtPK0
まあ永瀬からすると棋戦絞ってる人だらけに見えるんだろう
俺らからしてもその認識は合ってるように見えるし、
誰かしら声に出す人が居ても良いだろう


217:名無し名人 (ワッチョイ 4a2c-Ijop): 2021/07/07(水) 23:01:16.42 ID:PW/ClLM40
永瀬は会長は来ないって思ってんだろうな
会長頑張って!


219:名無し名人 (ワッチョイ 8710-XxE3): 2021/07/07(水) 23:01:52.35 ID:FljDzSFV0
会長は全棋戦頑張って挑戦者になってただろ



[ 2021/07/08 08:30 ] 棋士 | CM(336) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/07/08 (木) 08:34:56
    これは会長の心に火をつけたんじゃないか?
    棋王挑戦のフラグにしか見えない
    でもはっきり言っちゃう永瀬は嫌いじゃない
  2. 2021/07/08 (木) 08:39:14
    名人会長実現したらお祭りだ
  3. 2021/07/08 (木) 08:40:17
    棋王?
    仮に挑戦しても保持者はナベだから永瀬は無関係
  4. 2021/07/08 (木) 08:44:06
    A級ではレート最下位なのに残り続けてるんだから順位戦特化型の印象は拭えない
  5. 2021/07/08 (木) 08:45:46
    羽生の方が特化してるイメージ
    前期だってお得意様の会長や稲葉や三浦に勝って降級防いでるし
    本当に勝たないといけないところだけ勝ってる感じ
  6. 2021/07/08 (木) 08:47:28
    ただのサイコパスだな。
  7. 2021/07/08 (木) 08:49:07
    認識が幼稚じゃない?
    209も、渡辺の話でしか棋界を見てなさそうだ
    木村は王位戦によく白星集まったけど、たった一期だけの現象じゃない
    せっかく入ったのだから気合を入れて臨むのは普通
    他の棋戦は敗退すればそれまでだし、白星が集まっているように見えてしまうだろう
    木村も白星が集まって挑戦できたりと運もあったかなと思うと言っている
    対して王将戦も気合を入れたけど負けてばかりだった
    特化しようとしても都合よくし切れないのが現実だよ
    それをゲームやアニメみたいに簡単に語って、前頭葉がもう老化してんのかな...?
  8. 2021/07/08 (木) 08:49:18
    いくらなんでも失礼すぎないか?
  9. 2021/07/08 (木) 08:49:54
    羽生はむしろ今は順位戦に星が集まらなくなってきてる。
    逆に、会長は順位戦に星が集まってきてる。
  10. 2021/07/08 (木) 08:51:10
    永瀬が気を遣える奴なら将棋のプロになってないと思う
  11. 2021/07/08 (木) 08:52:39
    ついでに凄八さんの印象も語ってみて欲しい。
    シール欲しいかどうかとか。
  12. 2021/07/08 (木) 08:52:47
    昔は順位戦に星が集まらなかった(毎年6勝以上、順位2位以上で安定)
  13. 2021/07/08 (木) 08:53:24
    タイトル戦に満遍なく37回登場して歴代で9人しかいない1000勝達成者の会長に失礼すぎるだろ
    永瀬のこういった言動大嫌いだわ
    失礼にも程がある
  14. 2021/07/08 (木) 08:53:45
    アスペやろやっぱ
    将棋が強いのも納得だ
  15. 2021/07/08 (木) 08:53:58
    本当嫌い
  16. 2021/07/08 (木) 08:55:03
    レートだけ見て佐藤会長を「このザコwA級にしがみつきやがってwww」と思っていたのが衝撃
    機会があるから一生懸命指した結果として残留を果たしている
    他棋戦も濃厚なリーグ戦だったらもうちょっと結果が良いかもしれないだろ?
    どんどん嫌な奴になるなぁ
    確かにこれはパックされた学校生活などは無理そう
    今時の生徒たち相手では三日で嫌われてしまう
  17. 2021/07/08 (木) 08:56:12
    この永瀬と一緒に研究してるんだから
    藤井も無礼で傲慢な奴になるわな

    待った、扇子パチパチ、アナウンサーに断りも入れずに上座占拠等
  18. 2021/07/08 (木) 08:56:49
    >>13
    会長は1000勝もすごいけどそれ以上に未だにA級なのが凄いわ
    >>15
    俺も永瀬の態度は嫌いだわ
    言っていいことと悪いことがある
  19. 2021/07/08 (木) 08:57:06
    おじいちゃん、無理して今どきの生徒語らなくとも大丈夫ですよ
  20. 2021/07/08 (木) 08:57:28
    藤井と永瀬か
    仲いいらしいし、やっぱり似た者同士がくっ付くんだなw
  21. 2021/07/08 (木) 08:57:42
    羽生や佐藤会長はそういう事はしない。全ての対局で全力をつくせという米長の教えを守ってる。
  22. 2021/07/08 (木) 08:58:12
    「豊島竜王は対藤井聡太戦に特化されている印象」←永瀬はこういうことも言いそう
  23. 2021/07/08 (木) 08:58:25
    永瀬と藤井は羽生世代を始めとする偉大な先輩方にリスペクトがないわ
  24. 2021/07/08 (木) 09:00:02
    正しいという人いるみたいだけど、どうなのか
    人間は現実を正確に捉えていない幼稚で曖昧な感情が脳に常日頃浮かぶんだけども、普通はそれは幼稚だから言葉にしない方が良いとやっぱり脳内でブレーキがかかる
    このブレーキ作用が働かなくなっているのだろう
  25. 2021/07/08 (木) 09:00:07
    強いだけなら良いけど失礼ってとんでもないわ
    将棋には文化的側面もあるのに着物を着ないのはギリギリ許せるとしても、失礼すぎる
    しかも現状No.1ってわけでもないし(渡辺のカモ、藤井の下僕)、何なんだろうねこの人
  26. 2021/07/08 (木) 09:01:50
    ※19
    生徒って何だよ、意味わかんなくて草
  27. 2021/07/08 (木) 09:01:59
    永瀬は以前のインタビューで自分は羽生や藤井みたいな真の天才ではないのでジャンプ漫画の主人公の様に努力の人になりたいと語ってたんだがな
    将棋だけじゃなく礼儀作法も努力して身に付けた方が良さそうだ
  28. 2021/07/08 (木) 09:02:56
    永瀬、こいつ、絶対やられ役だわ
  29. 2021/07/08 (木) 09:04:43
    アベマトーナメントの控室で出ていた雰囲気や態度がここでも?
  30. 2021/07/08 (木) 09:05:57
    ※6
    サイコパスじゃないよ、サイコパスは共感性が低いけど振るまいに関しては普通の人から学んで普通に振る舞えるやつが多い
    どっちかと言えばアスペルガーだと思う、空気が読めない、目を合わせられない、興味や偏りが強い(将棋偏重)

    性格みたいなもので仕方ないけど嫌われるのも無理はないかな
  31. 2021/07/08 (木) 09:06:23
    >>23
    永瀬は羽生の事はリスペクトしてるよ
    羽生が史上最多勝を更新した対局では永瀬が相手だったけど
    その時は対局前から下座に座って羽生に上座を譲ってた(結局羽生が下座に座ったけど)
    藤井も羽生に憧れてると明言してたし羽生との対談でも尊敬してる姿勢が見て取れた

    ただ残念ながら羽生に対するリスペクトはあっても羽生世代に対するリスペクトはあまりないんだろうな

  32. 2021/07/08 (木) 09:07:21
    17 20 23
    ばれないと思ってる???
  33. 2021/07/08 (木) 09:07:58
    豊島は羽生と康光の対局見て将棋始めたっていうのに永瀬ときたら…
    これは酷いわ
  34. 2021/07/08 (木) 09:10:39
    タイトル獲得してから永瀬は傲慢な姿勢が目立ってる
    しかもおそらく無自覚だから厄介だ
    多少のことはともかくちょっとやりすぎ
    誰か注意してほしい
  35. 2021/07/08 (木) 09:11:48
    二海堂「会長に永瀬のアタマをかち割ってやって欲しいのです」
  36. 2021/07/08 (木) 09:12:43
    令和の大名人渡辺明会長が連盟の会長就任したら即剛毅果断し永瀬くんは新団体に追放するぞ
    そしたら一人永世名人やれば良いw
  37. 2021/07/08 (木) 09:13:32
    棋士の中でも謙虚さでは代表格の藤井を強引に出してくると一気に説得力なくなるんだわ
  38. 2021/07/08 (木) 09:14:07
    羽生をリスペクトしてたらもう少し深く穿つ思考ができそうに思うんだけど、このリスペクトの無さと認識の間違いはなんなんだ...
    リスペクトではなくてアイドル視じゃないか?
    だから羽生以外は無意味で無関心、ノイズみたいなもんじゃない?
    アイドルってそういうもんだし
  39. 2021/07/08 (木) 09:14:14
    >>31
    そりゃタイトル99期獲得している史上最も成功した棋士である羽生に対しては誰もが敬意払うでしょ
    もし敬意払わなかったら自分達がこれからどれだけタイトル獲得しても尊敬しなくていいと主張している頭のおかしい人になってしまうからね
  40. 2021/07/08 (木) 09:14:32
    渡辺がカモの永瀬を追放する訳ないだろ
  41. 2021/07/08 (木) 09:16:36
    勘違いしてるやつも混ざってるな
    過去の実績を言ってる訳じゃないだろ
    現状の事を言ってるだけで
    それは当たってるし
    もちろん言っていいという訳ではないが
  42. 2021/07/08 (木) 09:17:46
    藤井聡太が待ったを申告しなかったのは残念だけど、将棋をとにかく指したいという気持ちが伝わってくるから嫌な奴という印象は持たない
    好き嫌いは別としても
    ただこれは嫌だなという印象しかない
    それしか出てこない
    令和のソフト特化棋士が量産の暁にはこんな奴で溢れちゃうんだろか
  43. 2021/07/08 (木) 09:19:26
    どうでもいいけど
    棋士へのリスペクトとかお前らが言ってるのが一番笑えるわ
  44. 2021/07/08 (木) 09:20:43
    ※43
    俺らと永瀬が同レベルでもいいのかよお前は
  45. 2021/07/08 (木) 09:22:02
    ※44
    ここに書き込んでる大半は永瀬以下の発言してるだろ・・
  46. 2021/07/08 (木) 09:22:26
    ※43
    普通、人前では言わないよね
    それくらいの節度はあるぞ
  47. 2021/07/08 (木) 09:22:34
    藤井とタイトル戦やりたくないから
    わざと負けるような奴がよう言うわ
  48. 2021/07/08 (木) 09:23:46
    46
    匿名掲示板でなら良いって思考の方が人間的にやばくないか?
  49. 2021/07/08 (木) 09:23:53
    特化ってネラー老人の定義で星勘定を表面的に受け取るだけ、なら特化に見えなくもない
    けど一般的には意識的にメリットを求めて他はかなぐり捨てる姿勢を指すから不適切かな
    それが噂される渡辺でも実際には特化かどうかは微妙 他の棋士は言わずもがな
    順位戦はリーグ戦だから白星もまあまあどこかで挙げられるわけで、レートが低いからライバルにきっちり全敗するってのはレートや確率の読み間違いにも思える
  50. 2021/07/08 (木) 09:23:54
    佐々木五段についても
  51. 2021/07/08 (木) 09:24:09
    藤井は礼儀正しいだろう
    アラサー入ってる永瀬と藤井を比べると、永瀬が痛く見えてくる
    まだ逆の方が理解できる
  52. 2021/07/08 (木) 09:25:07
    確かに2ch名人より永瀬王座のほうがよほど棋士への尊敬がありそうだ
  53. 2021/07/08 (木) 09:26:42
    永瀬王座は四強以外に特化してる印象
  54. 2021/07/08 (木) 09:26:52
    自分たちは最低だなと自覚しながら書き込んでると思ってたのに
    永瀬より自分の方がマシと本気で思ってるやつがいるのにびっくりw
  55. 2021/07/08 (木) 09:26:55
    永瀬は
    よく言えば尖ってる
    悪く言えば配慮が足りない

    まあ彼も年を取れば丸くなるよ
  56. 2021/07/08 (木) 09:27:02
    ※48
    良いとは言ってないよ、人前でも匿名でも駄目なものはダメだろう
    ただ、面と向かって関係者に言う方と何の関係のない鳴き声あげてるコメント欄じゃ意味合いが違うだろ
  57. 2021/07/08 (木) 09:27:50
    どっかで丸太で頭割られて欲しい
    木村が奪取した王位戦とかは、こいつどうやって説明するの?
    特化すれば格下もなんとかタイトル獲れんのか
    ア~楽な世界だね
  58. 2021/07/08 (木) 09:28:39
    タイトル戦で勝ったのはこの3人だっけ?
    たかみー、さいたろう、久保さん
  59. 2021/07/08 (木) 09:29:33
    普通に失礼で草
  60. 2021/07/08 (木) 09:29:49
    ※54
    マシなんて一言も書いてないから
    誇張表現入ってるし、荒らしに見えるから止めろよ
  61. 2021/07/08 (木) 09:30:31
    豊島竜王にも渡辺名人にもタイトル戦で勝てないし、
    挑決で藤井二冠にも勝てないし、
    4強以外に特化してる印象
  62. 2021/07/08 (木) 09:30:49
    2ch名人の住人に比べれば永瀬なんてかわいいもんよ
    ここの住人は大山だろうが中原だろうが羽生だろうが藤井だろうが
    どれだけ輝かしい実績がある棋士に対してもまったくリスペクトが感じられない時がままあるからな

  63. 2021/07/08 (木) 09:31:55
    ヒール永瀬
  64. 2021/07/08 (木) 09:33:26
    昔気質の将棋指しって感じで嫌いじゃない。このくらい尖ってないとな。
  65. 2021/07/08 (木) 09:33:34
    ※62
    レス乞食がいるからだろ、かまわなければいいよマジで、ただの鳴き声というか将棋ファンではない、荒れてるからおもしれーwくらいの気持ちなんだからほっとけほっとけ
    こうやって永瀬記事投下されて反応した時点でもう負けよ
    はあ....
  66. 2021/07/08 (木) 09:34:51
    そもそも棋士に高潔な人格を求めるのもな
    みんな一癖も二癖もある変人が多い世界だし人格者の方が少ないと思うが
  67. 2021/07/08 (木) 09:36:21
    リーグ戦は初戦負けてもまだ挽回はきく上、対局は続いていく
    トーナメントは初戦負けたらそこで今期はお終い
    するとリーグ戦に星が集まっているように見えるだろう
    特にベテランはそうかな
    永瀬の野郎もベテランになったらそういう現象は増える
    その時になんてヤジられるか
  68. 2021/07/08 (木) 09:37:10
    会長に王座奪ってほしい。
  69. 2021/07/08 (木) 09:39:16
    会長の丸太流に翻弄されてストレート負けして欲しいね
  70. 2021/07/08 (木) 09:39:43
    >>64
    永瀬は昭和時代に棋士になってれば大して叩かれてなかったと思う
    昔は永瀬以上にヒールな棋士はそれなりにいた
  71. 2021/07/08 (木) 09:41:10
    本当に憎たらしいよな
    会長に王座奪われて失冠して無冠になって涙目になるがいい
  72. 2021/07/08 (木) 09:41:47
    マジで王座奪われろ
  73. 2021/07/08 (木) 09:42:36
    永瀬は圧倒的4位だし藤井渡辺豊島以外にはどんどん言っていいと思うわ
  74. 2021/07/08 (木) 09:43:32
    ヒール役を演じているとか、こう言ったら盛り上かるだとか、そういう感じは一切しない

    ただ、思っていることが口から出てしまった、そしてそれが悪いとか失礼だとか感じにくいんだと思う

    つまりナチュラル失礼マン
  75. 2021/07/08 (木) 09:44:10
    つーか近年の勝率が大体5割前後で、順位戦も大体5-4か4-5で残留してるんだから、ちっとも順位戦特化ではないと思うんだが
    てか仮にそう思ったとしても、かつて5連続タイトル挑戦とかやってのけ、今は会長の激務をこなしながら上記の成績残してる大棋士に言う言葉じゃねーな
  76. 2021/07/08 (木) 09:45:43
    この人、ほんとに空気読まなすぎ読めなすぎ。ただのサイコパス。
    目つきもサイコパスっぽいし。
  77. 2021/07/08 (木) 09:45:53
    会長職こなしながらA級で戦い続けることの偉大さや難しさが永瀬には理解できないんだろうな
    ろくに研究する時間もない中でA級で奮闘し王座戦も挑戦者決定戦までたどり着いた
    そういった背景の中でこれはちょっと残念な発言だわ
  78. 2021/07/08 (木) 09:48:41
    康光に触れるのが悪い、しかもそこまで人気じゃない永瀬が失礼っぽく聞こえることを言ってしまった
    会長は人気者だからな、スポンサー引っ張ってきた時も、将棋を指しているときもヘンテコな戦型なのに剛腕で面白くするし
  79. 2021/07/08 (木) 09:48:46
    永瀬は3番手4番手にいる個性派棋士としてはいいが
    第一人者には絶対なっちゃいけないタイプ
    ひふみんポジションが似合う
  80. 2021/07/08 (木) 09:52:13
    こいつは表に出しちゃいけないよな
  81. 2021/07/08 (木) 09:53:21
    まあ永瀬だしこういう発言もアリだろ
    空気嫁と言っても無理
  82. 2021/07/08 (木) 09:57:27
    すげえ失礼
  83. 2021/07/08 (木) 10:04:11
    サイコだろうが天然だろうが絶対に許せない発言。鈴木九段からこってりと説教してもらいたい。
  84. 2021/07/08 (木) 10:04:14
    順位戦に特化というからあかんのであって
    順位戦では特化(特に強い)と言えばよかったんかな
    でも言いたいことは伝わったよ
  85. 2021/07/08 (木) 10:04:16
    これは無頼派棋士なんていなくなるわけだ
  86. 2021/07/08 (木) 10:05:46
    この発言はいくら何でもダメだろ…
    別に品行方正であれとは言わないけどさ
    許容範囲を超えてるよ



  87. 2021/07/08 (木) 10:06:05
    たくさん稼いで家族を養えてるんだからいいんじゃね?
  88. 2021/07/08 (木) 10:07:24
    王座挑戦してきたら面白くなりそう
    永瀬はレート差の割に康光苦手にしてるし
  89. 2021/07/08 (木) 10:10:38
    NAGASE対丸太
    とても見たいです
  90. 2021/07/08 (木) 10:10:52
    相手がモテじゃなかったら印象が違ったかもな
  91. 2021/07/08 (木) 10:11:41
    永瀬は棋界一のヒール役でも目指してるのか?
    例の事件の時はナベが圧倒的に叩かれてたけど第一人者となった今はそんなこともないからなあ
    まあナベや豊島、藤井とかはこういった発言はしないしその分永瀬が悪目立ちしてしまっている感じかな

  92. 2021/07/08 (木) 10:14:36
    永瀬の腕時計、どこのやろ?
  93. 2021/07/08 (木) 10:14:45
    なんで発言部分の動画をカットするんだろう
    まったく悪い印象は受けないけど
  94. 2021/07/08 (木) 10:15:07
    永瀬は不用意なだけでしょ
    別に康光をコケにしようとして言ってるわけじゃなく思ってることが自然と口をついて出てしまう
    会長の過去の数々の偉業や立派な実績に関しては普通にリスペクトはしていると思うぞ
  95. 2021/07/08 (木) 10:19:17
    藤井に対してこの態度を期待したんだけどなぁ
    永瀬は初めて会うまで藤井のことを生意気なくそがきだと思ってたらしいし
  96. 2021/07/08 (木) 10:19:21
    加藤一二三 「良い後継者を得た」
  97. 2021/07/08 (木) 10:19:45
    >>94
    不用意というか舌足らずなだけ
    そのせいで冷たい人という印象を与えてしまうのは永瀬も損をすると思うが
    なかなか改善はしない気がする
  98. 2021/07/08 (木) 10:21:55
    >>96
    ひふみんと永瀬は似てるよな
    共通点が多い
  99. 2021/07/08 (木) 10:22:38
    藤井聡太だって順位戦と竜王戦予選と棋聖戦と王位戦と叡王戦に特化してるだけだろ
  100. 2021/07/08 (木) 10:22:57
    永瀬がチャット欄で藤井ア※ンチとレスバしてたらおもろい。
  101. 2021/07/08 (木) 10:24:07
    *99
    朝日新聞 「何かお忘れですよ」
  102. 2021/07/08 (木) 10:24:36
    他の棋士が情けないから会長が順位戦に特化してでも会長職を頑張らないといけないんだぞ
    全棋士が協力して会長が全棋戦頑張れるくらい会長の手を空けてやれ
  103. 2021/07/08 (木) 10:24:43
    拡大できると言ってるからコメ欄は隠してると思うよ
  104. 2021/07/08 (木) 10:25:10
    豊島だって公式戦特化棋士だし。。
  105. 2021/07/08 (木) 10:25:36
    みんな永瀬に期待しすぎだろ
    気配りとか無理な人だってことくらい周知の事実だと思ってたんだが
  106. 2021/07/08 (木) 10:27:00
    これは永瀬の会長への宣戦布告かな
    王座戦であなたが挑戦者になってもタイトルは譲りませんよという
    面白くなってきた
    これで永瀬が防衛すれば有言実行だし会長が挑戦者になってタイトル奪取すれば永瀬ざまあの展開になる
    どっちに転んでも面白い
  107. 2021/07/08 (木) 10:27:47
    タイトル戦前の盤外のプロレス好きなんだけど最近の若手でやるやつ居らんから寂しい
  108. 2021/07/08 (木) 10:29:15
    特化という言葉の印象はあまり良くないがそこまで失礼か?
    佐藤九段は順位戦以外はダメダメですねと言ったなら失礼だけど
  109. 2021/07/08 (木) 10:30:01
    そういうところが伍長に格下げの理由
  110. 2021/07/08 (木) 10:32:03
    めちゃくちゃ失礼だろ
    康光は会長職に特化してる(せざるを得ない)のに完全に他人事
    タイトルホルダーの自覚がない
  111. 2021/07/08 (木) 10:33:14
    会長好きだしファンだと言ってもいいけど特化と言われても失礼とは感じないがな
    事実そうなわけだし
  112. 2021/07/08 (木) 10:33:21
    >>106
    自分もそう感じたな
    過去のあなたの実績はリスペクトはするが今のあなたにタイトルを奪わせはしないというね
    それに康光もこの程度の発言で凹むような柔な棋士じゃないしむしろ闘志が湧いてるだろう
    早くも王座戦が楽しみだしワクワクしてきたわ
    会長にはぜひとも挑戦者決定戦で勝利して永瀬とのタイトル戦を実現させてほしい
  113. 2021/07/08 (木) 10:33:29
    永沼がまたやったか
  114. 2021/07/08 (木) 10:34:13
    どう考えても予想では永瀬が王座防衛でしょ?
    永瀬が大好きなレート的に見たらそうなんだから
    勝ちそうな側が雑魚相手にイキってるようにみえてなんかダサいわ
    しかもまだ木村もいるじゃないか!なんで会長に今プロレスする理由があるんだよ、やっぱり盤外戦とかなんも考えず思ったこと言っただけでしょ
  115. 2021/07/08 (木) 10:35:26
    去年までは竜王戦も特化してたんだけど2組に落ちちゃったしな
    その代わりが王座戦か
  116. 2021/07/08 (木) 10:36:13
    深い意味はないだろ。軽くこういうこと言っちゃうのはアレだけどさ?
  117. 2021/07/08 (木) 10:36:44
    よくわからないんだけどいわゆる「○○戦に特化」することってあるの?
    永瀬くんがこういう言い方をするということは今までもそういう事(棋士)がいたということ?
    将棋界ではよくあることなの?
  118. 2021/07/08 (木) 10:37:43
    会長の勝率だけは全く参考にならない
    2020年度は11勝15敗(0.423)だったけど弱いかと言われるとそうでもなかったし
    豊島竜王を丸太でなぎ倒すしとても勝率4割台とは思えなかったよな
  119. 2021/07/08 (木) 10:38:23
    森内は名人戦特化してた
  120. 2021/07/08 (木) 10:38:49
    ※117
    順位戦B1を抜けたときに同じようなことを永瀬は言ってたな、レートの割には強いやつが多いって
    多分松尾とか阿久津とかそこらへんだろうな
    そういうのを特化って前から思ってたんだと思うよ
  121. 2021/07/08 (木) 10:39:16
    ※117
    90年代のひふみんとか順位戦特化だった
    去年は郷田九段が順位戦に特化した成績だった
    森内九段は名人時代3割名人と言われたけど名人戦特化で3連覇してたしよくあるよ
  122. 2021/07/08 (木) 10:40:00
    永瀬が王座戦意識して先制口撃したなら笑えるわ
    どんだけ気にしてるんだよ
    それに一番立腹するのは会長よりもおじさんかもな
    すでに挑戦者が会長で決まりだと永瀬的には思ってるわけだしね
  123. 2021/07/08 (木) 10:40:14
    特に強いなら失礼じゃなくて特化なら失礼になるのは流石に言葉尻を捉えた難癖に見えるなあ
    永瀬の動画見たら丁寧で腰低いし生意気な感じもしないのに
    〇〇さんって××上手ですよねって言った時じゃあ××だけ上手くて他のは下手ってことか? って返されたらうわー難癖かよって思う
  124. 2021/07/08 (木) 10:43:09
    大地はレーティング特化型じゃない?
    逆に康光はA級3位ならもう少しレーティング高くてもいいし他棋戦で結果出してもいい
    まあ直近でベスト4だから充分ちゃ充分だけど
  125. 2021/07/08 (木) 10:44:16
    特化 他を捨ててある棋戦にはつていっているという意味で使う
    例 杉本八段は順位戦と勝負飯に特化している
  126. 2021/07/08 (木) 10:44:49
    なんでこいつら今更騒いでるんだ
    ここの連中はやっぱ耳目の遠いジジイだらけだな
  127. 2021/07/08 (木) 10:44:58
    昔、米長が横歩も取れない男に負けては申し訳ないという言葉でストレートに挑発してたが
    永瀬は今のあなたは順位戦特化に成り下がったと揶揄することで盤外戦を挑むことを暗に示したのか
  128. 2021/07/08 (木) 10:46:05
    漫画家が他の漫画家の印象を聞かれて誰々先生は絵に特化されてる印象ですと答えたら失礼かどうか微妙なラインだな
    その言葉を持ってディスだとは思わないけどもうちょっと言葉を選ぼうとは思うかな
  129. 2021/07/08 (木) 10:46:26
    7
    こいつとか低脳観る将のくせにウケるw
  130. 2021/07/08 (木) 10:46:45
    117
    加藤九段とかA級時代に21連敗したことあったけど順位戦は4勝5敗で残留したりしてたよ
  131. 2021/07/08 (木) 10:47:06
    *122
    順位戦の次の対局相手が会長だからでしょ
    色々補うと「会長は順位戦でレート以上の力を発揮するから、気を抜かずに頑張る」という意図だと思う
  132. 2021/07/08 (木) 10:47:17
    順位戦でお強い、これくらいでよかった
    京都人なら順位戦以外は大したことないって捉えるかもしれんが、幸いなこと?に永瀬は京都人じゃない
  133. 2021/07/08 (木) 10:47:46
    レーティングではA級クラスなのになぜかC2という佐々木大地という男がいてだな
    永瀬風に言うならこの佐々木大地という棋士はレーティング特化棋士なのかもしれない
  134. 2021/07/08 (木) 10:48:02
    観るさんはなかみわからんからしゃーないw
  135. 2021/07/08 (木) 10:49:01
    会長と永瀬の戦績は4-3で会長が勝ってる

    この七戦は全て順位戦以外での対局なので、この二人の対局に限って言えば、「順位戦特化」という言葉は当てはまらない。

    それどころか、順位戦以外で会長は永瀬に4勝しているので他棋戦でも普通に強い
  136. 2021/07/08 (木) 10:49:39
    ※125
    特化
    ある特定の部分に重点を置くこと。業務内容を限定し、専門化すること

    いくつか辞書で調べたけど捨ててるなんて書いてないぞ
    勝手な解釈て他人を攻撃するなよ
  137. 2021/07/08 (木) 10:55:25
    順位戦や王座戦を盛り上げるための、格闘技にありがちなトラッシュトークかと思ったけど、永瀬は素で言ってそうだな
  138. 2021/07/08 (木) 10:55:39
    実際問題として会長は順位戦に特化した作戦とか準備しているのかね?
    AIは使っていないといういつも評価値マイナス300辺りの序盤から、丸太前提で戦っている印象なのだが

    長時間の棋戦の方が
  139. 2021/07/08 (木) 10:56:47
    実際問題として会長は順位戦に特化した作戦とか準備しているのかね?
    AIは使っていないという話だし、いつも評価値マイナス300辺りの序盤から、丸太前提で戦っている印象なのだが

    長時間の棋戦の方が力が出しやすい、ということなんじゃないの?
  140. 2021/07/08 (木) 10:58:33
    永瀬は意味を間違えて特化を使ったんじゃない?
    特に力を入れてる とか特に強いとか。
    本来は特別に限定して重点を置くことだけど。
    会長は順位戦特に力を入れて強い の意味で
    会長は順位戦に限定して強い とは思ってないかも
  141. 2021/07/08 (木) 10:59:27
    大地はレーティング特化ではなく、何にも特化してないからあんなことになってる。何も特化せずに実績積めるのは極々一部の大天才だけ。
  142. 2021/07/08 (木) 11:00:33
    ※140
    たぶんこれ
    他の棋戦は弱いと思ってるわけじゃない
  143. 2021/07/08 (木) 11:01:09
    山崎は別格として今のA級で一人だけ番勝負からだいぶ離れてる(けど順位戦はA級キープ)んだからこういう評価でもしょうがない
    王位リーグ王将リーグ参加もだいぶ前や
  144. 2021/07/08 (木) 11:02:42
    特化の意味が特に重点を置くなら全然失礼じゃないな
    佐藤九段は順位戦に特に重点を置いている印象ですだからいたって普通のコメント
  145. 2021/07/08 (木) 11:15:41
    順位戦は持ち時間が長いから、時間が長い方が得意な棋士は結果がでるよね
    (会長だと研究時間がないから、その場で考えられる持ち時間が長い棋戦は結果が出やすい)

    永瀬の泥沼戦法は短時間棋戦だと強いけど、長時間だと読み切られて効果が乏しい

    そう考えると会長が順位戦に特化しているというより、永瀬は順位戦に弱いって形だと思う
    実際、上がってくるまでに時間がかかったし
  146. 2021/07/08 (木) 11:23:46
    第75期 3-6
    第76期 6-4
    第77期 4-5
    第78期 5-4
    第79期 4-5
    第80期 0-1

    これで順位戦に特化されているとか煽り以外の何物でもないだろ
  147. 2021/07/08 (木) 11:24:22
    特化で他ダメと深読みして永瀬藤井あたりを叩きたくてたまらんのバレバレじゃん特化ワードでこんなにモリモリしてる貧民層にニヤリ
  148. 2021/07/08 (木) 11:26:10
    これを失礼と思う奴って内心では自分もそう思ってたって事でしょ
    口に出すかどうかの差だけ、見下してる事に違いはないね
  149. 2021/07/08 (木) 11:31:27
    永瀬が残念な子なだけなんだろうけど、ここで擁護してもしゃーないわ
  150. 2021/07/08 (木) 11:32:41
    それよりも大地、八代は順位戦特化してくれ いつまでC2に浸かってるんだ
  151. 2021/07/08 (木) 11:34:48
    私も会長好きだわ 王座戦で会長が丸太ぶん廻すのを見たい
  152. 2021/07/08 (木) 11:36:12
    佐藤会長は渡辺明と違ってそういう棋士ではない。特化してたら渡辺よりタイトルをたくさん獲得してる。
  153. 2021/07/08 (木) 11:38:55
    ※146
    当然永瀬は「佐藤康光にしては上出来な成績」だとわかっているから言ってるんだよ
    特化してなかったら康光なんてとっくにA級から落ちてるでしょ
    ほぼすべてにおいて康光よりはっきり上位な羽生ですら危ういのに、レート20位以下にまで落ちた今の康光がA級に残ったらそれだけで上出来としかいいようがない
    本人が一番わかってるだろう
  154. 2021/07/08 (木) 11:39:35
    順位戦竜王戦に特化している棋士は多いと思うよ
  155. 2021/07/08 (木) 11:41:32
    うーん、本音だなw
    俺も子供の頃、加藤一九段や島九段がA級に何年も在位してたとき、全く同じことを思った。

    加藤や島は年間勝率3割程度で何年もA級にいたよ

    佐藤会長はまだ、そこまで勝率落ちてないだろう
  156. 2021/07/08 (木) 11:43:45
    皆さん特化についていろいろ教えてくれてありがとうございます
    特化って本人がそうしている場合も他から見てそう思える場合も両方使われているのね
  157. 2021/07/08 (木) 11:45:22
    動画を見たけどそんな発言無かったな
    カットされてるなら前後の文脈も含めて見ないと判断できない
  158. 2021/07/08 (木) 11:49:04
    佐藤会長は駒落ちの指導対局でさえ全力で負かしにいく人だと聞いたが

  159. 2021/07/08 (木) 11:51:36
    みんなモテが好きなのさ
  160. 2021/07/08 (木) 11:58:40
    永瀬は羽生世代が衰える前はタイトル獲得できなかったんだから偉そうな事を言うなよ。
  161. 2021/07/08 (木) 12:00:15
    屋敷だけでなく会長まで侮辱するとは…許せねぇ…
  162. 2021/07/08 (木) 12:11:25
    会長は全盛期の羽生から竜王奪取したんだぞ
    タニーは王将の防衛はできたけど奪取はできなかったからな
  163. 2021/07/08 (木) 12:14:44
    *161
    アスペは侮辱するつもりはまったくない
  164. 2021/07/08 (木) 12:17:43
    ニワカばっかりかよ
    昔から将棋界はこういう面がある
    若手が結果を出し始めた後に先輩棋士への言動に礼儀をなくすのはよくある事
    升田大山加藤米長羽生渡辺を筆頭に、棋界の太陽と呼ばれた中原でさえ大山加藤米長に対してはバチバチやり合って辛辣だった
    レジェンドクラスで先輩に礼儀を保ってるのは谷川と藤井くらいだよ
  165. 2021/07/08 (木) 12:19:59
    勝負師だからね
    作法や礼儀の良さを競ってるわけじゃないしな
    むしろこのくらいバチバチしてないと勝負の世界とは言えないでしょ
  166. 2021/07/08 (木) 12:21:16
    タニーと羽生なんて目も合わせなかったし握手もしなかったからな
    今では考えられないけど当時は闘志剥き出しだったよね
  167. 2021/07/08 (木) 12:21:29
    少なくともここの連中にリスペクトとか失礼とかは言われたくないだろうな
  168. 2021/07/08 (木) 12:23:07
    ※167
    仰る通り
    俺達にそんな資格はないからな
  169. 2021/07/08 (木) 12:23:57
    羽生さんは敗退することに特化しちゃったねぇ
  170. 2021/07/08 (木) 12:24:13
    会長に丸太を担がせるためわざと挑発的な事を言ってるんだろう
    永瀬は教わりたいと思うタイプだし
  171. 2021/07/08 (木) 12:24:48
    ※120
    順位戦B1を抜けたときに同じようなことを永瀬は言ってたな、レートの割には強いやつが多いって
    多分松尾とか阿久津とかそこらへんだろうな
    そういうのを特化って前から思ってたんだと思うよ

    特化という言葉を将棋界の人が使うということは永瀬はネットを見てるということになるな
    ここも目を通してるかもな
    そうしたらネットの意味で使っているから相当失礼な話だ
    こういうのはふと出ちゃうからな
    B1だけど、阿久津も松尾も確かに特筆すべきほど勝率は高くない、レートも跳びぬけていない
    でもさ、彼ら以外全員がそうだけど、誰と当たるかランダムの一次予選よりも最初から分かっていてすでに知ってる人も多い順位戦とはわけが違うよな
    リーグ戦のシステムもあってか粘って残る人も多いだろうし、最下位くらいの成績でなければ残留可能だからなおそう見えるだろう
    やっぱりこの発言はお罵鹿さん過ぎると思うしレート厨みたいにも思える
    他の人が書いてるけど、会長の激務の文脈も完全無視の酷い発言に聞こえるな
  172. 2021/07/08 (木) 12:25:07
    でも会長も1回B1に落ちてるんだから
    そこまでみんなすごいすごい言うことか?って思う時はあるけどな
  173. 2021/07/08 (木) 12:28:05
    「順位戦特化」と昔よく言われてたのはA級に残り続けてた頃の三浦だったな
    昔関係なく今のイメージだけで康光がこんな風に言われるなら大抵の棋士は永瀬にとっちゃものの数でないんだろう
    元から藤井聡太しか見えてない、見ようともしない言動が目立ってるからその一環としてこんな言葉が出てくる
    キャラクターとして面白がる人もいるけど表舞台に立つ人としてどうなのかなと思うところはある
    ちなみに俺は三浦も別に「順位戦に特化している」とは思わんかな
  174. 2021/07/08 (木) 12:28:33
    会長は大先輩の米長に正座させて説教したぐらいの人だぞ
    特化とかあり得ん
  175. 2021/07/08 (木) 12:28:43
    言われて悔しければ勝てばいいだけ
    そういう世界なんだから
  176. 2021/07/08 (木) 12:31:50
    失礼かどうかは置いといて
    現在地の話をしてるのに過去の実績で語ってる人は主旨を理解してないんじゃないの
  177. 2021/07/08 (木) 12:33:04
    ※169
    よう、藤井ヲタ
    羽生さんのこと貶してる暇があったら、聡ちゃんのこと応援してやれよw
    これから、豊島とのダブルタイトル戦でズタボロになっちゃうよw
  178. 2021/07/08 (木) 12:33:08
    流石に永瀬だわ正論しか言わないな
  179. 2021/07/08 (木) 12:34:32
    順位戦特化という言葉はネットのない時代からベテランに対してよく使われてただろ
  180. 2021/07/08 (木) 12:35:44
    ※155
    36期の加藤、25期の会長に対して9期の島を一緒にするな
  181. 2021/07/08 (木) 12:37:11
    169に藤井の名前なんかないだろ
    被害妄想激しいのがおるな
  182. 2021/07/08 (木) 12:38:24
    順位戦特化と言われても仕方ない成績ではあるからなぁ
  183. 2021/07/08 (木) 12:39:00
    完全になめられてるぞモテ
  184. 2021/07/08 (木) 12:40:50
    173
    そうそう

    永瀬は「クラスに一人はいた、自分と同等以上の成績の人には謙虚で教わる姿勢なんだけど、同等以下のクラスメートには一切興味がなく無意味に思ってる生徒」なのかもね
    努力はそりゃ払っていて勤勉なんだろうがね
    明治期のエリート日本人みたいなモードだなと感じるね、脱亜入欧とか掲げる坂の上の雲みたいな
    隠れた上昇志向が強いのか分からんが、王道ジャンプが好きってのも頷ける
  185. 2021/07/08 (木) 12:43:18
    永瀬が正しい言葉の使い方をしてインターネットマナー講師がキレてるだけじゃねぇか
  186. 2021/07/08 (木) 12:45:00
    マイナスな意味に受け取りすぎじゃない?
    現在は順位戦に特化してるから次も厳しい戦いになると思うの意味でしょ
  187. 2021/07/08 (木) 12:46:16
    若手時代の森下もこんな感じだったけど
    永瀬との違いはタイトルとってるかどうか
    この差はあまりにも大きい
  188. 2021/07/08 (木) 12:46:23
    ただただ失礼なやつで草
  189. 2021/07/08 (木) 12:46:42
    平和やなあ
  190. 2021/07/08 (木) 12:47:56
    ※187
    森下はレベル違う
    永瀬なんか可愛い方だわ
  191. 2021/07/08 (木) 12:48:24
    まあ永瀬には理解できないんだと思う
    人がある物事に割けるリソースには限度があるということが
    何で天才でもない落ちこぼれの俺ができるのに他の奴らはこの程度の努力しかしてないの?って多分本気でそう思ってる
    意見の分かれるキャラクターだと思う、昔の升田とか、舌禍の多かったであろう時代を見てきた人の意見を聞いてみたいな
  192. 2021/07/08 (木) 12:51:02
    やっぱ軽率で許せねえなあ
    レート低いくせにAに留まってる奴と見なしてる可能性あるよな
    視野が狭くて浅いなと感じるし、兎に角事実も表せていないと思う
    レートを言ったら康光が年度別で羽生を超えたのはほとんど無いか全くないんじゃないかな
    だったら永瀬のセオリーなら康光は一回も羽生に勝てない
    ところが現実は短時間も長時間もちょくちょく勝って通算ではかなりの数だ
    これをどう説明すんのか?
    この間も順位戦で二人のいい将棋を観させてもらったよ?
  193. 2021/07/08 (木) 12:51:50
    順位戦でのインタビューだし会長、順位戦強いですよねを言いたかっただけだよ
    他の棋戦での活躍を下げてるとか言う人はただ永瀬が気にくわないだけの言いがかり
  194. 2021/07/08 (木) 12:51:52
    羽生世代、特に代表格の羽生が永瀬には手も足も出ないくらいにやられてるんだから
    そりゃ舐められるよな
  195. 2021/07/08 (木) 12:54:54
    186
    だといいんだけど、これまでの永瀬の言動の数々を思うとなぁ
    なーんか違うように思えてなぁ
  196. 2021/07/08 (木) 12:55:20
    被害妄想激しいの多すぎる
  197. 2021/07/08 (木) 12:55:35
    166
    王将戦でのことなら逆だよ
    記者に握手を求められて羽生が拒否したんだ、谷川は苦笑いしてた
  198. 2021/07/08 (木) 12:55:46
    森下は米長が一緒に研究会したいとお願いしたら、「先生が私達の研究会に参加するに足る力があるか試させてもらいます」と言い放ったからな
    永瀬が羽生世代に同じことやったらどれほど叩かれるんだろうな
  199. 2021/07/08 (木) 12:55:53
    一言も言ってないのにレート基準が永瀬のセオリーと決め付けてキレてるのは草
    ましてや反論の主張が過去の話とかw
  200. 2021/07/08 (木) 12:56:58
    あんま知らんけど昔の森下ってそんなに発言ひどかったのか?
    羽生が七冠なった時に「全棋士にとって屈辱です」とか言ってたのは知ってるが
    歳食ってから「実はあの頃もう将棋のモチベーション下がってました」って言ったり、なんか恥ずかしい奴だなと思った記憶はうっすらある
  201. 2021/07/08 (木) 12:57:56
    ※191
    将棋しかできなくて将棋に全てのリソースを割いてきた永瀬が1番理解してることだろ
    お前が先入観で永瀬を語ってるだけ
  202. 2021/07/08 (木) 12:59:48
    ※192
    で、通算の勝率は?
  203. 2021/07/08 (木) 12:59:52
    ※200
    若手時代、自分より実力劣るくせに順位戦のクラスが上なだけで、自分より対局料もらってる先輩が許せなかったそうだよ
    若手時代の森下の尖り方は凄かった
  204. 2021/07/08 (木) 12:59:58
    森下は最高状態の自分しか愛せないのだろう
    この時代に木村が奪取してんのに森下は何してたんだろうか
  205. 2021/07/08 (木) 13:01:15
    谷川と羽生はバチバチだったけど、特に羽生の方がオラオラ系だったからな
    谷川は礼儀正しいように見えて、めっちゃプライド高いので羽生の態度は許せなかったはず
    豊島も同じで自虐っぽくみえて、恐ろしくプライドが高い
  206. 2021/07/08 (木) 13:01:19
    特化の一言だけでよくここまで妄想拗らせられると感心するわw
  207. 2021/07/08 (木) 13:03:02
    特化:特定の部分に重点を置くこと
    使い方合ってるよ

    どの棋戦でも強いが順位戦に重点を置いている棋士だと言う話で、重点置いてない=活躍してないという解釈にはならない
  208. 2021/07/08 (木) 13:03:15
    勇気さんは順位戦に特化してる と言いたかったのかもよ
  209. 2021/07/08 (木) 13:03:32
    谷川と羽生はバチバチだったけど、特に羽生の方がオラオラ系だったからな
    谷川は礼儀正しいように見えて、めっちゃプライド高いので羽生の態度は許せなかったはず
    豊島も同じで自虐っぽくみえて、恐ろしくプライドが高い
  210. 2021/07/08 (木) 13:04:46
    昔の森下は自分が一番将棋の勉強してるから一番偉いと本気で思ってて
    お前らの脳内にしかない永瀬像にぴったり
  211. 2021/07/08 (木) 13:05:52
    あとから来る懐古さんたちはズレまくり
    小暮じゃあるまいしやめてけれ
  212. 2021/07/08 (木) 13:06:23
    羽生は谷川だけにバチバチだった
    康光との竜王戦はニコニコしてた印象
  213. 2021/07/08 (木) 13:06:48
    普通の人は単に「順位戦が特に強い」という意味で受け取るが
    精神が捻じ曲がってる奴は「順位戦だけ強くて他が弱い」と悪意ある解釈をする
  214. 2021/07/08 (木) 13:07:09
    今後の順位戦の心積もりを訊かれて
    永瀬「佐藤九段はかなり順位戦に特化されてる印象がありますのでこちらもより一層準備をして」
    って返答だから別に問題はないかな

    永瀬からしたら他の棋戦の佐藤九段より要注意って意味なだけだろう
  215. 2021/07/08 (木) 13:08:29
    213
    そそ
    他の棋戦だと弱いって解釈は穿ちすぎ
  216. 2021/07/08 (木) 13:09:31
    永瀬は言うほど勉強してないと思うな
    自慢げに言うけどびっくりするほどはやってないはずで、話を総合すると睡眠時間が2時間とかにならないと成り立たないと思うがな
  217. 2021/07/08 (木) 13:12:44
    擁護してんのが記者でもない限りそれも感想でしかないぞ
    さらに強くなる意味で使ってるなら特化は使わなくていいから誤用だな
    順位戦に専門特化したら他は弱くなる
    こんなの必然でそんな甘い世界じゃない
  218. 2021/07/08 (木) 13:13:56
    ま、いいや
    とにかく嫌いになったから
  219. 2021/07/08 (木) 13:15:46
    言うほど勉強してないのが永瀬
    言うほど遊んでないのが渡辺
  220. 2021/07/08 (木) 13:19:21
    佐藤会長は永瀬ごときが批判できるような棋士ではないぞ。
  221. 2021/07/08 (木) 13:21:23
    >普通の人は単に「順位戦が特に強い」という意味で受け取るが
    >精神が捻じ曲がってる奴は「順位戦だけ強くて他が弱い」と悪意ある解釈をする

    まさにそれだな
    失礼だと言っている連中こそが順位戦だけの棋士だと思ってる訳で
    ほんとに綺麗なブーメラン
  222. 2021/07/08 (木) 13:21:47
    他棋戦より順位戦を得意としている程度の意味に受け取るのが普通だと思うけど
    そういえばここは普通の人が集まる場所じゃなかった^^;
  223. 2021/07/08 (木) 13:25:57
    著名人に聖人像を求めるのは大衆の悪い所
    有名人だからといって聖人君子である必要は全くない
  224. 2021/07/08 (木) 13:28:52
    聡太は居飛車特化型棋士
    羽生は1日制特化型棋士
    ナベはタイトル防衛特化型棋士
    森内は竜王戦、名人戦特化型棋士
    丸山は竜王戦特化型棋士
    ロートルは順位戦特化型棋士

    こんなイメージだな
  225. 2021/07/08 (木) 13:31:13
    永瀬は渡辺のカモ特化型棋士。
  226. 2021/07/08 (木) 13:31:37
    棋士の先生方は相掛かりを学び、私はここで言いがかりを学んだ。言葉尻のとらえ方、揚げ足の取り方、屁理屈のこね方など若い頃の自分と比べてレベルアップできたと手応えを感じています。
    ありがとう。
  227. 2021/07/08 (木) 13:32:38
    永瀬の発言より、糸谷の将棋の内容が批判されるべき
  228. 2021/07/08 (木) 13:33:14
    糸谷が酷い内容で早投げしたのが
  229. 2021/07/08 (木) 13:34:41
    元スレは対して永瀬の批判もしてないのにここのゴ・ミ共は思い込みだけで長文連投
  230. 2021/07/08 (木) 13:35:30
    特化という言葉の印象だろうね
    レートの割には順位戦の階級が高いことを永瀬は言ってる、B1の時も似たようなこと言ってたから調べてみな、思ったより(レートは低いけど)強かったってな

    これをどう解釈するかは皆さん次第だ、相手を軽んじていたら足元を掬われたってことかもしれないし、特化すればレートが上の僕でも苦労するんだねって嫌味に取られるかもしれない

    とりあえず、言葉には気を付けた方がいいってこと
    その気がなくても、不快な思いをさせたら負け
    永瀬に限らずその気はなくても相手にハラスメントって騒がれる時代だからみんなも学校や職場やお友達・家族の前では気をつけようね!
    バイバイ!!
  231. 2021/07/08 (木) 13:44:28
    年齢重ねて棋力が落ちた時が楽しみ
  232. 2021/07/08 (木) 13:46:51
    会長下げだと思う人は日本語の意味を正しく理解できていない人
  233. 2021/07/08 (木) 13:52:07
    何だこいつアスペ?本当嫌いなんだが
  234. 2021/07/08 (木) 13:53:42
    25歳くらいの新入社員が部長クラスの先輩社員に部長はプレゼンに特化されてますねって言ったら場の空気は凍ると思う笑
    部長の性格次第では長時間のお説教コースになってもおかしくはない
  235. 2021/07/08 (木) 14:24:44
    和服拒否するようなやつやし
  236. 2021/07/08 (木) 14:38:12
    これはモテに王座挑戦してもらって丸太制裁加えてもらうしかない
  237. 2021/07/08 (木) 14:38:32
    まじんぎりみたいに言うなよ
  238. 2021/07/08 (木) 14:41:22
    順位戦に特化してるのに、30代でB1落ちた康光
  239. 2021/07/08 (木) 15:08:25
    早指し棋戦で実績無い奴がNHK杯3回優勝してる相手に早指しは大したこと無いみたいな意見言うのはマジで中卒
  240. 2021/07/08 (木) 15:19:08
    みんながみんな優等生より、棋士やってなかったら社会生活おくれないだろうな、
    って感じの人が居たほうが面白いとは思うんだけど、応援したくなるかというと
    また別の話だわなw 無神経な発言や行動でどんどんヒールになってってくれw
  241. 2021/07/08 (木) 15:23:54
    ※34
    鈴木の影響を受けすぎてて流石にもう手遅れじゃね?
    別に鈴木に性格が似てるわけじゃないけど、元々の気質から悪い形で影響受けちゃった感が…
  242. 2021/07/08 (木) 15:24:04
    将棋老人イライラで草
  243. 2021/07/08 (木) 15:54:02
    他人をひきずり落とすようなことをしてるわけじゃないし、いいんじゃね?
  244. 2021/07/08 (木) 15:56:25
    まぁ失礼ぶっこいたならしっかり勝てよ永瀬
    負けたらださいぞ
  245. 2021/07/08 (木) 16:05:58
    わざわざこの記事まとめてる時点で管理人が永瀬さんをたたかせたいとしか
  246. 2021/07/08 (木) 16:09:52
    アスペルガーでしょしょうがないよ
    天才とか秀でた事持ってる人に多いね・・・
  247. 2021/07/08 (木) 16:17:01
    ※245
    そこそこ長く取材してるのにこのタイトルでこの抜き出し方してる時点で永瀬を叩かせてコメント数稼ぎたいんだろうね
  248. 2021/07/08 (木) 16:22:40
    いろいろ
    生きにくそうな人
    将棋しかない
  249. 2021/07/08 (木) 16:28:58
    結局ニワカもんがまとめに踊らされてるって事でwなんで毎回餌食になるw今回は「特化」…笑えるw
  250. 2021/07/08 (木) 16:34:09
    藤井が異次元の棋士なら
    永瀬は異端の棋士
    いろんなキャラがいるのは面白い
  251. 2021/07/08 (木) 16:37:48
    ※234
    部長ではなく相手が社長だからね
    仮に順位戦だけ好成績でも激務の会長やってるわけだから
    十分立派
  252. 2021/07/08 (木) 16:41:31
    まあ語彙がないだけで他意はない感じやね
  253. 2021/07/08 (木) 16:43:00
    タイトルホルダーなのに新入社員で例えてどうする
    会社で例えるならせめて営業成績トップとかだろう
  254. 2021/07/08 (木) 16:44:02
    永瀬は謙虚な人尊敬してるって語っていたのに
    もう少し謙虚さ学ばないと
  255. 2021/07/08 (木) 17:13:16
    ホリック系の棋士は三浦と同じ系統に属するルールでもあんの
    結婚したら少しは治るかもな
  256. 2021/07/08 (木) 17:18:34
    ※247
    だとしたら永瀬叩きコメしてる奴の中に管理人が混じってそうだよな
    あるいは殆どがそうだったりしてw
  257. 2021/07/08 (木) 17:22:11
    ※217
    誤用なら悪意はないだろ
    叩く必要はない
    指摘してあげればいいだけ
    そんなに言うならお前が永瀬に直接指摘してあげれば?
  258. 2021/07/08 (木) 17:22:48
    台湾を北海の孤島だと思ってる永瀬に器用万能を期待しなさんな
  259. 2021/07/08 (木) 17:39:26
    ほんの少しだけ信.者混じって擁護してて草
    すくねぇw
  260. 2021/07/08 (木) 18:01:16
    棋士には多いけど永瀬もどこかネジの外れたとこがあるなw
  261. 2021/07/08 (木) 18:19:16
    最低だなこいつ
    和服も着ねえし 会長に失礼過ぎるだろ
  262. 2021/07/08 (木) 18:22:54
    「なんでこの人(奨励会の先輩)たちは将棋から逃げているんだろうな、
     将棋が弱いならタヒねばいいのに、ぐらいの気持ちでしたよ」

    ↑これが許されて永瀬はダメなのは何故?
  263. 2021/07/08 (木) 18:28:22
    会長は会長やりながらA級というだけで十分化け物だろう
    正直言ってあの仕事量こなしながら将棋強いってだけでも相当おかしいぞ
  264. 2021/07/08 (木) 18:30:53
    ※253
    営業成績トップだと何か例えが変わるの?
    営業成績トップだったら言ってもオーケーってわけでもない気が
  265. 2021/07/08 (木) 18:40:33
    264
    営業トップと新入社員の意見が同じ重みの訳ないだろ
    会社にもよるだろうが営業トップの発言なら上司も無視は出来んよ
  266. 2021/07/08 (木) 18:42:11
    爺さんのくせに将棋界分かってないの多いんだね
    それとも羽生や羽生世代貶されると顔真っ赤になる人が連投してるのかな
  267. 2021/07/08 (木) 18:45:27
    2Fの大活躍で対外対応が増えるから
    会長職こなしながらだと力の入れ処を
    絞るのは仕方無くね
  268. 2021/07/08 (木) 18:47:21
    藤井はこいつを反面教師にしなきゃ
  269. 2021/07/08 (木) 18:47:21
    こんなの加藤や森下を出すまでもなく羽生や渡辺に比べても可愛いもんだと思うが
  270. 2021/07/08 (木) 18:56:36
    Abemaトーナメントの時の相手棋士の印象の答え方からして特に違和感ないだろ
    丸山→よく召し上がる方
    天彦→茶髪にしたのが印象的
    大介→理事

    会長→順位戦特化
  271. 2021/07/08 (木) 19:01:30
    ※270
    いや草
    将棋に触れられてるだけ会長はマシかもしれんと錯覚してしまいたくなる
  272. 2021/07/08 (木) 19:01:30
    ※262
    山ちゃんはその姿勢に反省していただろう
    修業時代の態度とタイトルホルダーの一員では
    言葉の重みが違うし
  273. 2021/07/08 (木) 19:03:17
    会長が順位戦に特化してA級によく食らい付いているというのは誰しも認識してるし素晴らしい努力の現れでもあるからそこまで失礼ではないと思うが将棋界が各棋戦ごとにスポンサーが付いて成り立っている事を考えると棋士にとって捨て棋戦が存在すると明言したように捉えられかねないのはタイトルホルダーとして軽率な発言か
    「順位戦は持ち時間が長時間なのである意味で対局しながら研究できるのがご多忙の会長にとって利点なのかも」くらいが妥当かな?
  274. 2021/07/08 (木) 19:13:10
    普段めちゃめちゃ忙しくてこれってのがすごいんだよな・・・
    タイトル戦ほぼ全部参加してるし(最低でも開幕局と決着局)、スポンサー詣出に挨拶周りに、当然のように事務方の仕事に
    さらに免状書いて、ファンサービスも忘れない
    その中で、順位戦が他の仕事抜きでその場は注力できるってことだよな
    普段の他の棋戦が作戦なしの出たとこ勝負だろうから、トップ棋士としてはレーティング下がってるんだろうけど、実質レーティングは+100~150くらいある気配あるよね
    なお、正統派(変態流)
  275. 2021/07/08 (木) 19:14:14
    竜王戦も28期連続1組なんだが
    さすがに無礼
  276. 2021/07/08 (木) 19:15:16
    王座戦もベスト4まで残ってるし
    幅広く活躍していて
    特化していないよ
  277. 2021/07/08 (木) 19:15:23
    結果を出してるタイトルホルダーだからこそある程度の事を言えるんだぞ
  278. 2021/07/08 (木) 19:16:58
    永瀬が産まれる頃から
    竜王1組で活躍している元竜王
    本当に言ったなら訂正しといたほうがいい
  279. 2021/07/08 (木) 19:17:05
    康光はヴァイオリンも弾けるし東京ドームを借り切って野球やったこともあるよ
  280. 2021/07/08 (木) 19:19:16
    偉大な連盟会長を正座させて説教くれた奴とか過去にはいるからな
  281. 2021/07/08 (木) 19:21:01
    今期で2組に降級したんじゃなかった?
    過去の事じゃなくて今現在の話でしょ
  282. 2021/07/08 (木) 19:24:26
    辞書的な意味が全てじゃないからな言葉ってやつは
    特化って言い方をすると多かれ少なかれ「他を捨ててる」というイメージがついて回る
    敵を作らない立ち回りが永瀬は年齢の割に下手すぎる印象。誰よりも藤井にべったりな癖に一番学んでほしいことを学んでないな
  283. 2021/07/08 (木) 19:26:59
    そうは言っても同じ事を思ってたやつも多いだろ
  284. 2021/07/08 (木) 19:27:58
    ○○特化ってここでよく使われてるからネガティブな印象は強い
    つまりお前らのせい
  285. 2021/07/08 (木) 19:31:37
    特化っていうんならちょっと前までのナベがそうじゃねえかよ
    賞金が一番高い竜王戦に特化してた筆頭
  286. 2021/07/08 (木) 19:32:52
    ※277
    実績なら会長の方が永瀬とは比べ物にならないくらい上だけどな
  287. 2021/07/08 (木) 19:33:31
    才能あるやつに多いアスペやね
    苛々してもしょうがないぞ、そういう障害持ちと理解しないと
  288. 2021/07/08 (木) 19:35:29
    286
    実績じゃなく今現在の序列が重要な事だからな
  289. 2021/07/08 (木) 19:37:52
    順位戦特化って表現は今の事を指してるのは間違いないんだから過去の実績並べても無意味
  290. 2021/07/08 (木) 19:38:47
    言葉のチョイスが悪いんだな。
    よくあること。
    その点藤井くんは18歳なのにうまくやってる。
  291. 2021/07/08 (木) 19:40:23
    将棋以外で頭を働かせる気が全くないんだろうな
  292. 2021/07/08 (木) 19:41:02
    終わったとか意味ないとかと一緒で特化も若者言葉なのかもしれんね
    古い人間がごちゃごちゃ言うもんでもないでしょう
  293. 2021/07/08 (木) 19:44:13
    いや順位戦特化って結構昔から見たぞ?別に若者言葉ではないと思う
    少なくとも三浦はそうやってずっと叩かれてたのを覚えてる、他の棋士がそう言われてたかはわかんないけど
  294. 2021/07/08 (木) 19:48:11
    三浦が順位戦特化で納得するなら今の会長もそう変わらないはずだが
    三浦だって他棋戦で全く活躍なかった訳じゃないんだから
  295. 2021/07/08 (木) 19:49:49
    会長はあえて順位戦のために秘策を使ってたり他の棋戦で実験的な将棋してたりのような特別な事をしてるわけではないので特化はしてない。

    得意な印象なら何の問題もないよ。

  296. 2021/07/08 (木) 19:50:41
    将棋界は強者が全てで年功序列の世界ではないから
  297. 2021/07/08 (木) 19:54:19
    黙らせるには会長が王座挑戦して奪って永瀬を無冠にすればいいだけの事
  298. 2021/07/08 (木) 19:59:54
    「飯島先生は自己プロデュースに特化されている印象」

    って言いそう
  299. 2021/07/08 (木) 20:04:21
    ※285
    ちょっと前の渡辺は普通に他のタイトルもいくつも取ってたろ
    おじいちゃんにとっては10年以上前のこともちょっと前にカウントされるのかもしれんが
  300. 2021/07/08 (木) 20:14:52
    ※265
    営業成績トップだろうが先輩、上司、同僚への敬意は必要だと思うけどなあ
    むしろ俺は活躍してるんだから先輩相手にも無礼でもいいって考えならそっちの方が鼻持ちならない
  301. 2021/07/08 (木) 20:17:10
    永瀬からしたら「まだA級なんだ、順位戦に特化されてるんですね」位の感覚なんかな。
    まぁレーティングだけ見れば、よく踏みとどまってるなぁってのは感じるが
  302. 2021/07/08 (木) 20:17:34
    282
    そうなんだよねー
    おそらく永瀬に悪意は無いし、失礼かって言われたら微妙なラインだけど言葉は受取手の解釈次第で変わるから
    もっと適切な言葉があったと思うし今回は永瀬がうっかり者ではあるとは思う
  303. 2021/07/08 (木) 20:40:15
    なんで受け取り手の解釈を2ch名人コメント欄が勝手に決めてるの?
  304. 2021/07/08 (木) 20:48:39
    修行時代とは言え同じ棋士を志す人間を「タヒね」よりはまともだと思うぞ。
  305. 2021/07/08 (木) 20:54:12
    順位戦特化と言われたら他の棋戦を捨ててるor他の棋戦で活躍できてないように聞こえるってそんな穿ち過ぎの言いがかりな意見かな?
    他の棋戦じゃたいして活躍できてないって意味だ! 永瀬は失礼だ! って断言するのはどうかと思うけどこういう風に聞こえるからもっと別の言い方をした方がいいって意見はそれはそれで納得できるが
  306. 2021/07/08 (木) 21:00:26
    ※305
    というか単純に永瀬はもう少し誤解されない立ち回りを覚えてほしい
    地位が高い人間は悪意ある言いがかりに晒されるなんてどこの世界でも一緒だしだからこそ一挙手一投足に気をつけるもんだ
    まだ年齢的に成人もしてない藤井がそのあたりソツなくやってるのに…とは思うぞ
    あっちが異常なのかもしれんけど、もう少し見習ってくれと言うのはそんなに酷な要求ですかねえ?
  307. 2021/07/08 (木) 21:04:47
    300
    君はそうかもしれないが実社会でもやっぱり結果を出してる者の意見は強いし
    よっぽどの事でなければ否定されにくいんだよね
    ましてや将棋界は昔からそうだったしね
  308. 2021/07/08 (木) 21:07:32
    「強い奴は正しい」
    それが行き過ぎた結果が三浦の冤罪事件な。もうみんな忘れたか
  309. 2021/07/08 (木) 21:08:23
    若い時の会長なら「対局で盤を挟み、徹底的に叩きのめす他はない」という感じになるだろうけど、さてさてどうなることやら。
    (私の将棋は全面的に彼に認められていなかったと思う で検索してください)
  310. 2021/07/08 (木) 21:46:11
    モテ先生はスポンサーに配慮してタイトル戦主催の新聞全部取ってるような人だぞ。
    特定の棋戦に特化とかありえんわ。
  311. 2021/07/08 (木) 21:57:22
    会長「永瀬君はスペランカー症候群だという印象」
  312. 2021/07/08 (木) 22:18:34
    309
    村山聖先生にまつわる話ですか
  313. 2021/07/08 (木) 23:01:36
    会長disかな
  314. 2021/07/08 (木) 23:01:56
    勝たないと意味ないんで
  315. 2021/07/08 (木) 23:15:28
    永瀬はネバネバしたつまらん将棋指すから嫌いだったけど、言動もちょっと幼稚だな。藤井聡太を見習って欲しい
  316. 2021/07/08 (木) 23:22:01
    今回の件のことや、
    タイトル戦でスーツのことや、
    アベマトーナメントでの控室の雰囲気のことなどで
    ここ最近は周りからの人気上がったの?
  317. 2021/07/08 (木) 23:51:04
    増長しくさってるな。
    こういうのは長くないね、もうすぐ夏だよ。
  318. 2021/07/09 (金) 00:11:58
    ヒールという個性が出来たじゃないか
    米長、渡辺を見てれば大成する要素ありだな
  319. 2021/07/09 (金) 00:45:32
    米や鍋は何つーか愛され要素のあるヒールキャラだけど永瀬はただの🤯にしか見えない件
  320. 2021/07/09 (金) 01:02:14
    職業欄、会長王座とかいう斬新な新手の誕生フラグか
  321. 2021/07/09 (金) 01:20:24
    永瀬王座は将棋以外、人並みにできることがなかったとNumberで語っている
    誤解されがちな言動は損してると思うけど頑張ってもできること、できないことはあるさ
  322. 2021/07/09 (金) 01:25:48
    これは王座失陥フラグwww
  323. 2021/07/09 (金) 07:53:05
    まあ正直なんだろw

    ただ会長は連盟全体のため、あるいは将棋のために自分の時間を削って尽くしている人だからね
    そこの感謝の気持ちはもった方がいいね
  324. 2021/07/09 (金) 08:34:18
    永瀬や永瀬の擁護者が言うように特化という言葉は誉め言葉で美しい言葉なのだから我々もそう使えば良いのではないかな?
    例えば
    「永瀬さんはウスノロの攻めで逆転負けを食うことに特化されている印象ですね」
    とやればよい
    誉め言葉なんだから対局にでも何でも使っていこう
  325. 2021/07/09 (金) 08:44:13
    勇気はNHK杯で着物着ていいか会長に相談したり、木村に色々アドバイス貰ったり年上と上手く付き合ってるのにそこは随分違うんだな。師匠とも縁が薄そうだし大介じゃなー
  326. 2021/07/09 (金) 10:24:55
    ここで頭ごなしに否定する人、自分の苦手なことをなぜできないんだと一方的に責められても平気なんだね
  327. 2021/07/09 (金) 12:49:47
    将棋連盟会長は名人戦(順位戦)以外は軽視しております




    永瀬
  328. 2021/07/09 (金) 14:40:40
    お前らの嫌いな忖度をしてないんだからいいじゃん
  329. 2021/07/09 (金) 15:41:56
    永瀬さんただ失礼なだけやん
  330. 2021/07/09 (金) 20:47:32
    永瀬はアン チからスーツとか特化とかわりとどうでもええやんってことで叩かれて大変だ
  331. 2021/07/09 (金) 23:06:33
    スーツは主催者が許可してるわけだから別にいいけど
    王座戦の挑決まできてる棋士を特化呼ばわりはいただけない
    しかも相手は将棋界の顔である会長

    会長のイメージ落としても将棋界にメリット無いぞ
  332. 2021/07/09 (金) 23:51:43
    康光が本当に絞っているかはともかく、
    ・持ち時間が長い
    ・前後が決まっている
    ・棋士寿命が左右される
    からか、昔から順位戦だけ力を出すベテランは少なくなかったし、上2つの理由から実際に力を出しやすいのだろうとは思う。
    康光の場合、最新形の研究に時間が割けないからか力戦調の将棋が多く、その初めて見るような盤面で考えて将棋を組み立てるから、持ち時間が長い方が成績がいいのは自然なことだし、それを「特化」と言うのはないわ。
  333. 2021/07/10 (土) 09:45:59
    スーツも信ジャも調子こき過ぎ
    藤井ナベ豊島にはへつらいつつも自らをそちら側の末席にしれっと置いて、そしてそれ以外の「格下」の事はとことんdisる
  334. 2021/07/10 (土) 12:17:09
    特化という表現はあたかも楽にそうしてるかのような横着な意味を持たせてしまっているのでそれだけでアウトだ
    実はどの対局も一生懸命にやって、数人が言うとおりその上で順位戦で力が発揮されやすいということなのだろう
    それを最初からやる気ないみたいに言うトップ棋士ってやばない?
    しかも王座戦は勝ち上がってるし、今のところは永瀬よりも在位記録も長い
    ふざけすぎて失言なら人ならだれでもあるけど、将棋に対して軽く不正確なこと言うのは失望
  335. 2021/08/18 (水) 09:26:35
    それに負けちゃうのはダサい…
  336. 2021/08/18 (水) 21:59:27
    伏線は回収された
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