渡辺明名人、完敗認め巻き返し誓う ~ 2ch名人

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渡辺明名人、完敗認め巻き返し誓う





5:名無し名人 (ワッチョイ bbda-U8JP): 2021/07/04(日) 00:18:29.73 ID:OCY7W9kN0
羽生さんに続いて藤井くんにもかませ犬確定かよ相性が悪すぎる


9:名無し名人 (ワンミングク MMfa-yMUq): 2021/07/04(日) 03:19:14.10 ID:gnh+zv03M
タイトル戦だと羽生と藤井以外は容赦ないのにな


10:名無し名人 (ワッチョイ 1ef2-/kLd): 2021/07/04(日) 04:01:31.58 ID:CMBhUFZS0
藤井と渡辺ってほぼスタイル同じだからな
両方ともコンピュータ将棋形式
棋力が上の藤井には相性悪すぎでもうほぼ勝てないと思うよ


11:名無し名人 (ワッチョイ 8a78-tW6/): 2021/07/04(日) 05:25:41.97 ID:zHy4zMPC0
もう完全上位互換的存在だと明らかになってしまった
勝てるのは終盤まで研究しておいた時だけ
2日制だとどうなるんだろうな


12:名無し名人 (スップ Sdaa-dQ0P): 2021/07/04(日) 06:02:03.57 ID:a0FeI3wpd
戦略は真逆だけど戦術、使ってる武器が一緒で上位互換。
局地戦での細かい差で負けてる。


13:名無し名人: 2021/07/04(日) 07:55:01.89
渡辺のスタイルだと藤井のスタイルに対してアドバンテージない可能性があるな
豊島はなにか見えづらいところでアドバンテージを稼いでいるけど、藤井が見切るのがいつになるか楽しみだな


14:名無し名人 (スプッッ Sdaa-Jr/U): 2021/07/04(日) 08:03:15.99 ID:/XLqhboNd
22角成りのところで1分将棋では銀打ちは人間には見えないだろうな



[ 2021/07/04 08:30 ] 棋士 | CM(374) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/07/04 (日) 08:31:49
    蟄居を命じる
  2. 2021/07/04 (日) 08:38:09
    敗戦分析思考解説等キチンと話してくれる。それだけでも凄いよ
  3. 2021/07/04 (日) 08:38:57
    渡辺はタイトル戦では羽生とは五分以上のイメージなのだか。
  4. 2021/07/04 (日) 08:42:01
    ナベはタイトル戦限定なら羽生に勝ち越してるはず
    棋王戦ではストレート防衛も決めてるし
  5. 2021/07/04 (日) 08:42:43
    五分以上のイメージか
    渡辺サイドからひたすら見まくってるからだな
  6. 2021/07/04 (日) 08:43:38
    弱い弱すぎる
    これが名人とは
  7. 2021/07/04 (日) 08:43:38
    リトル大山の1人なんだから、全力で盤外戦に取り組むしかないな。
    今以上に嫌われ者になるだろうけど、そんなこと言ってらんねぇ状況だ。
    もっとも藤井には、軽く受け流されてあんまり効きそうにない気もするけど
  8. 2021/07/04 (日) 08:43:46
    「次」は名人戦まで無い定期
  9. 2021/07/04 (日) 08:44:10
    弱すぎる
  10. 2021/07/04 (日) 08:44:50
    次のタイトル戦は名人戦ではなく棋王戦では?
  11. 2021/07/04 (日) 08:45:43
    藤井ラップを文春に掲載してもあんま効果はなさそうだから、やっぱり待ったを申告しなかったことや様々なルールを藤井のために改変してることで攻めた方が良さそうだな
  12. 2021/07/04 (日) 08:46:14
    渡辺ももう37ぞ
  13. 2021/07/04 (日) 08:46:38
    棋王・王将・名人と余裕の防衛を決め棋聖戦の挑戦者まで上がってきた訳だから
    弱いはずがないし調子もいいんだけどな
    それが聡太相手だとどうしてこうなってしまうんだろうな
  14. 2021/07/04 (日) 08:46:57
    令和の大名人渡辺明会長(確定)がこのままで終わるわけないんだよね、藤井くんも慢心してると足元をすくわれるぞ。
    やっと手加減せずに、ほんとうの勝負が始まるんだよ
  15. 2021/07/04 (日) 08:47:06
    スレでファンから冷静に見切られててワロタ!
  16. 2021/07/04 (日) 08:49:36
    普通にツイートしてるみたいだが、まずはあの大事な件で話すことがあるのでは?
  17. 2021/07/04 (日) 08:53:16
    渡部は挑戦から奪取は多かったのかな?特に藤井がプロに来る前、羽生がタイトルを持っていた間は
    その間に基本スタイルが固まったように思うんで
    同じタイトルをずーと保持して挑戦が少なかった印象だな
    渡部には羽生から挑戦してるイメージがあるな
    正確か知らんけど
  18. 2021/07/04 (日) 08:55:05
    プロでも実力が同レベルなら終盤は年齢の差が出るのかね
  19. 2021/07/04 (日) 08:55:40
    この程度できちんとした敗因分析といえるのかな
    まだ広瀬の方が具体的に書くけど
  20. 2021/07/04 (日) 08:56:59
    将棋世界七月号が売れなくなりそう
    もとからとかのツッコミはナシで!!
  21. 2021/07/04 (日) 08:59:28
    今まで悪役やられ役だったがこれからは渡辺名人によるガチ信長包囲網だからな
    今の調子だと藤井くんでも厳しいだろうね
  22. 2021/07/04 (日) 09:00:32
    4
    三浦さんには確か戦わずして退けた実績があるから相性としては最強の部類
  23. 2021/07/04 (日) 09:00:50
    ※11
    盤外での藤井のトラブル掘り返しは
    渡辺自身が超巨大な爆弾を抱えてるから無理だろ
  24. 2021/07/04 (日) 09:00:53
    この2人同じスタイルに見えないけど?
  25. 2021/07/04 (日) 09:00:54
    将棋世界は今からでも修正シールをつけろ
    渡辺明衝撃な三連敗だろ
  26. 2021/07/04 (日) 09:02:47
    ナベが羽生のかませ犬ってどこの世界だよ
    むしろ羽生が一番痛い目にあわされた相手だろ
  27. 2021/07/04 (日) 09:04:36
    渡辺の持つタイトルの決勝戦には一派の連中もいるわけだから、その人たちが玉砕のつもりで藤井を途中で倒せれば少なくともタイトルは死守できる
  28. 2021/07/04 (日) 09:05:57
    感想戦観てても名人の完敗は渡辺明らか
    いつか勝つ事は出来ても連勝は厳しい
  29. 2021/07/04 (日) 09:05:59
    令和の大名人渡辺明
    勝負は手を抜いてないけれども盤外戦法は封印してたからな
    pcが友達の空気読めない豊島みたいにもう手加減しないから次から藤井も簡単には勝てないだろう
  30. 2021/07/04 (日) 09:07:04
    23
    おっとっとw そうだった
  31. 2021/07/04 (日) 09:08:48
    名人は深浦九段に対藤井戦法の極意を乞うしか勝ち目は無い
  32. 2021/07/04 (日) 09:09:21
    羽生にはタイトル戦でむしろ勝ち越してるだろ
  33. 2021/07/04 (日) 09:10:57
    23
    スタイル(棋風)は似ているだろう。
    正確さが渡辺が80%なのが藤井が90%ということ。
    終盤力で渡辺が時間がなくなると緩手を出して負けている。
  34. 2021/07/04 (日) 09:11:17
    むぅ しかし藤井の弱点が見当たらんな
    苦手そうな女性を当てるとか、あるいは糸谷を近づけてそっちの方をメロメロにしてもらうとか、
    そもそも渡辺組に組み入れて懐柔するとか
  35. 2021/07/04 (日) 09:13:57
    渡辺名人に羽生九段が劣る的なコメントあるけど、13歳離れてて番勝負4防衛5失冠、通算41勝38敗だからほぼ五分な気が。。。
  36. 2021/07/04 (日) 09:14:53
    指し盛りの名人(タイトル通算29期)をカモにするとか恐ろしい子!
  37. 2021/07/04 (日) 09:16:08
    残念ながら朝日杯の時から成長していないし
  38. 2021/07/04 (日) 09:20:30
    渡辺の終盤力は事件前後のあたりから少しずつ落ちてる気がするのはおれだけかな?
    羽生とタイトルでぶつかっていたあたりは終盤も隙が無かったイメージで鋭かった
    二人は昔記念対局も多かった
    銀河戦記念対局とかね
    もう二人ともすごかったよ
    でも今では終盤に鋭さが無くて対局前準備が大きなウェートを占めてる感じ
    全体から見れば良ではあるが
  39. 2021/07/04 (日) 09:21:09
    強いていうなら藤井の棋風は現役棋士だと森内とか郷田とかさいたろうに近いように思うが
  40. 2021/07/04 (日) 09:23:52
    渡辺永世名人は世間を顧みるお方である棋界全体の発展も考えているからどしても緩めてしまうぞ
    次は勝つだろう、藤井聡太が疑うしつようなく本物である以上縛りや枷はもうないぞ
  41. 2021/07/04 (日) 09:28:11
    棋風はそのとおりですね
    指し手に求める正確性の種類やアプローチみたいなもんは凄い似てるかな
    藤井が読みやすいのはあるんじゃない?
    終盤時間なくてもそれまでに方針を完全にはっきりさせれば案外指し切れるもので、他の棋士もやっていたりする
    特に方針通りの展開だと迷いなく相手の手に反応するだけに集中できる
    若いしそれはまだ苦にしなさそうだね
  42. 2021/07/04 (日) 09:29:39
    世間を顧みるなら2016年の怪は...
  43. 2021/07/04 (日) 09:30:04
    藤井相手なら負けても嫁の漫画のネタになって美味しい
  44. 2021/07/04 (日) 09:30:45
    読み筋はどちらもAIによっているので似ているが得意分野が渡辺と藤井は違う

    渡辺は読みを省略する技術(言語化による局面の優先付け、いわゆる大局観)に優れるタイプ
    藤井は読みと心中するタイプ

    渡辺の最大の強みは、徹底した事前準備とタイムマネージメントも含めた一局のマネージメント、今回も前回もこのエリアではまだ藤井を上回っていたと思う

    対局自体はいずれも熱戦だったし、得意分野が違うので、もっと競った戦績になってもおかしくない
    次回に期待
  45. 2021/07/04 (日) 09:31:44
    自分も敢えて言うなら最盛期の森内かなと思っていました。盤の裏側まで読み尽くそうとする時間の使い方など。でもこの特異な時間の使い方など、やはり誰にも似ていない気もするな
  46. 2021/07/04 (日) 09:32:47
    ※31
    深浦、丸山、三浦あたりの対藤井勝率が高い準トップ層に対策を聞くのはどうだろう
    相手も名人からの質問だったら悪い気はしないだろう
  47. 2021/07/04 (日) 09:34:22
    藤井が一番似てるのは一二三
  48. 2021/07/04 (日) 09:34:26
    渡辺はセンスのいい将棋、藤井はセンスの悪い将棋
    とはいえモテよりはセンスがいいのでモテに相性がいい渡辺も藤井には勝てない
    渡辺は将棋が綺麗すぎるから少し汚くしないと藤井には勝てないと思う
  49. 2021/07/04 (日) 09:37:35
    フカーは受け入れるけどw丸浦は大げんかになるだろうよwww
  50. 2021/07/04 (日) 09:38:14
    藤井を漫画に出せるんだから良いよな。他の漫画が今から藤井出そうとしたら色々許可が要りそう
  51. 2021/07/04 (日) 09:39:29
    *48
    なんとなくわかるわ
    競った局面、難解な局面で、センスよくさらりとバランス取ると藤井の読みの一点突破に屈するイメージある
  52. 2021/07/04 (日) 09:40:56
    渡辺は死ぬほど嫌いだが、
    敗戦直後にきちんと発話するところは、すごいなと思った。
  53. 2021/07/04 (日) 09:41:24
    負けても嫁が漫画にしてくれるから
  54. 2021/07/04 (日) 09:43:04
    タイムマネジメントが上回っていても指し手の細かい技術が劣っていては元も子もないからイーブンにはならん気がする
    それに藤井は読みたい時は読む方針らしいから、周囲が怪しく感じても本人には必然性があるんだと思う
    終盤時間なくて負けるのは皆にあるから多少は仕方ないのかな
    それよりこの中盤は一体どうなっているのかや、本当の形勢はどうなのかを完璧に把握したいのではないか
    その辺も強みだし
  55. 2021/07/04 (日) 09:43:30
    名人「そーたトラップに引っかかったのが敗因」
  56. 2021/07/04 (日) 09:48:23
    事件があやふやで再発防止もあやふやなのに将棋をネタに漫画って、節操ない感じもする
    特に本人の欠点ネタとか笑えるものではないだろう
    渡辺家とは全然関係ない誰かが漫画を描くならまだ分かるがなあ
  57. 2021/07/04 (日) 09:50:03
    だから三浦の時と同じく、証拠なしにソフト指し認定してしまえばいい
    文春を使えば簡単に変更できるんだから
  58. 2021/07/04 (日) 09:50:11
    52
    藤井聡太棋聖は大いに注目されている
    なんであれ話をすれば自分も注目されるという読みがあるかも
  59. 2021/07/04 (日) 09:51:23
    渡辺と藤井は本筋を好むってこと以外スタイル似てないだろ
    そりゃ高見や山崎や糸谷よりは似てるだろうが
  60. 2021/07/04 (日) 09:52:00
    まあ、ナベは合理主義だから藤井とのタイトル戦は全部永世名人を獲るためのデータ収集として割り切っていると思うよ
    名人4〜5期目の急所での挑戦者は藤井だろうから、そこで防衛することだけに集中している
  61. 2021/07/04 (日) 09:52:49
    46
    よりによってその3人w

    渡辺が散々三羽烏と煽った3人に教えを乞う姿を想像すると笑える
  62. 2021/07/04 (日) 09:53:01
    3-2で奪取って予想した凄八さんなんやねん
  63. 2021/07/04 (日) 09:59:46
    そういうの合理主義ちゃう
    合理性ってもっと厳しくて普遍的なもの
    渡辺のは功利主義じゃないかな
    うまく言えないが
  64. 2021/07/04 (日) 10:02:35
    三羽烏「ベテランからはただで研究を聞き出そうという態度、この人の棋譜はもう並べる気が起きませんね」
  65. 2021/07/04 (日) 10:08:48
    佐藤康光九段「▲22角成のところ、AIは先手良しだったんですよ、手はわからないんですけど」

    あの康光九段がこんなことを言う時代になったんだな・・・
    オールド将棋ファンからすると寂しいものを感じるけど、これも時代の流れなんでしょうね。
  66. 2021/07/04 (日) 10:13:51
    最強はやはり渡辺名人だと思う。
    稲葉さんや深浦さんに、負けることはないだろうし、豊島さんにも勝ち越すだろう。

    藤井戦だけ、これっておかしい。
  67. 2021/07/04 (日) 10:14:47
    それしかないっていう3一角で無駄に時間使いすぎたのが決定的敗因
  68. 2021/07/04 (日) 10:18:25
    色紙には「初心」としたため
    「今回防衛することができて、そういった結果に満足することなく、
    初心に戻って前を向いていきたい気持ちを込めました」
    とその心を語った。

    名脚本家が台本書いてる疑惑
  69. 2021/07/04 (日) 10:19:01
    藤井様、矢口障ハゲヲタき血ガイ三浦アソチのゴミニート汚saka tokyoを焼却してくれてありがとうございます!
  70. 2021/07/04 (日) 10:19:09
    豊島も一勝したけど、結果、奪取はできないのじゃ?と実は思っている。

    ここからは、豊島戦に集中してくるだろうからね。ひよこ頼んだり、ふざけてただろ。あいつは恐ろしい奴だよ。
  71. 2021/07/04 (日) 10:19:41
    渡辺は中終盤では形を重視している。今回もその必勝の形は出来ていたが、局面が難解過ぎ、かつ時間足らず、かつ相手の終盤力が劇強であった為、自身の必勝パターンには嵌っていたが勝ち切れなかった。豊島は終盤力は藤井聡太より上では?という見解もあるので技が決まり辛いのかと想像。藤井聡太の寄せと豊島の寄せは全然違うが
  72. 2021/07/04 (日) 10:20:56
    ※66 片上さんって方、ご存知ない?
  73. 2021/07/04 (日) 10:21:02
    名人の完敗は渡辺明らか ワロタ
  74. 2021/07/04 (日) 10:21:06
    ナベって中原・米長と対局したことある?
    中学生棋士だったから当たっていてもおかしくない
  75. 2021/07/04 (日) 10:25:31
    藤井渡辺はそんなに似てないだろう本格居飛車党ってことくらいでその範疇じゃないかな
  76. 2021/07/04 (日) 10:28:07
    三連敗といっても全て接戦だったし、相手がナベだたからこその名勝負でしたね。
    ナベも2日制ならなんとかなるという感触は掴んでいるんだと感じます。名人戦こそが勝負だと
  77. 2021/07/04 (日) 10:37:27
    名勝負ではないだろう
    相変わらず鍋ファンはきっついな
  78. 2021/07/04 (日) 10:38:15
    本人が完敗認めてんのにね
  79. 2021/07/04 (日) 10:40:34
    昨日も渡辺の暴走ファンの書き込みが酷かったな
    豊島をやたら持ち上げて胡散臭過ぎた
    渡辺は藤井くんには勝てんだろ
  80. 2021/07/04 (日) 10:47:13
    こうなったら最後の手段だ。

    名人変更。
  81. 2021/07/04 (日) 10:47:50
    渡辺、豊島、藤井で名勝負を繰り広げてほしい、今後しばらくは。

    深浦やら丸山は、単に藤井が間違え自滅しただけ。競って手に汗握るような局じゃない。
  82. 2021/07/04 (日) 10:50:33
    ナベは中原米長と対局経験あるぞ
    米長には勝って中原には負けてたような
  83. 2021/07/04 (日) 10:52:44
    ※62
    飯島は見る目ないねん、渡辺の友達だからバイアスもかかってる
  84. 2021/07/04 (日) 10:55:36
    豊島は序盤の差をそのまま広げて勝つ、渡辺は序盤で優位に立っても終盤でやられる
    変な苦手意識が自滅を誘うのかもしれない
    逆にいうと藤井はまだまだ序盤の経験が足りない部分かもしれない
  85. 2021/07/04 (日) 10:57:30
    この二人の将棋はおもしろい
  86. 2021/07/04 (日) 10:59:46
    図巧で研究したんだろ?9割図巧なら誰にも負けん。暗記力が足らん、暗記の修行や。
  87. 2021/07/04 (日) 11:01:07
    ※84
    王位戦しか見てないのかもしれんけど対豊島は中終盤の競り合いで負けてることがほぼ
  88. 2021/07/04 (日) 11:01:11
    研究逃げ切り型の最新世代キャラ確定したのか
  89. 2021/07/04 (日) 11:01:57
    名人といえば将棋界の頂点かつ象徴
    相手が誰であれ、棋界の頂点が一勝も挙げることができず三連敗はないな・・・
    昔なら香落ちに差し込まれてる所だ
  90. 2021/07/04 (日) 11:03:45
    88
    この流れで誰を想定してるんだ?
    ここに名前上がってる棋士誰も該当しないよな
  91. 2021/07/04 (日) 11:09:58
    劇的な勝ち方で終盤の強さを見せつけた形だけど、
    渡辺豊島クラス相手だと中盤辺りの手の緩さでリードを許す部分はまだ見られる
    それでも渡辺相手には終盤で捲れるけど豊島は土俵を割らない
    対豊島は時間差つけられたとしてもしっかり読んで終盤までリードか互角を保った上で終盤力の強みを活かしたい
  92. 2021/07/04 (日) 11:12:15
    羽生の若い頃もそうだったけど
    相手が何かあるんじゃないかと深読みしすぎるとむしろ負ける
    豊島は小さい頃からの藤井を知ってるので特に気落ちせず戦えてる
  93. 2021/07/04 (日) 11:12:42
    鍋にはかてるが稲葉には勝てない聡太
  94. 2021/07/04 (日) 11:13:52
    藤井豊島の序盤は互角かむしろ藤井くんさんが僅かに良いことがしばしばなんだよね
    豊島も藤井の序盤はこの年にしてはでたらめに素晴らしいと激賞していたほど。中終盤についても手放しだったけど
  95. 2021/07/04 (日) 11:14:32
    渡辺名人の今年のタイトル戦はもう終わりなのか・・

    めっちゃ強そうなのに意外だな・・

    おれは、渡辺名人に連勝できる気がしないわ・・
  96. 2021/07/04 (日) 11:15:38
    どっちが有利の場面もあったし、AI評価値ブレまくるしで、2,3戦とも相当難しい、いい対局だったと思う
    接戦を演じるのはなかなか他の人にはできないのではないか
    でももしかしてわざと・・・そろそろ人間アピールはやめて、豊島に圧勝する回が何回か続いてほしくもあるねw
    逆転劇を見たいとはあまり思わないんだよねぇ
  97. 2021/07/04 (日) 11:18:04
    81
    永瀬「……」
  98. 2021/07/04 (日) 11:20:01
    81あなた防衛戦で当たらないじゃないですか
  99. 2021/07/04 (日) 11:20:15
    ※95
    贅沢言うな、渡辺は1月の王将戦から棋王、名人、棋聖と出続けてるんだ、半年は渡辺中心と言っても過言でない活躍
    次は藤井豊島にバトンタッチして王位竜王叡王だな

    王座戦?知らんわ
  100. 2021/07/04 (日) 11:21:31
    暫定名人って称号でいいよね
  101. 2021/07/04 (日) 11:22:07
    藤井は課題をきっちり修正してくるから王位戦もこれからだな
  102. 2021/07/04 (日) 11:24:02
    ほんと最終盤は悪魔だって
    なんなの、あの一分将棋の正確性
  103. 2021/07/04 (日) 11:24:38
    豊島に一方的に負け越してるからおもしろいんだけどね
  104. 2021/07/04 (日) 11:24:59
    飛車切りからの31角は、さすがの決断だとおもう。
    終盤読み切れなかったのが敗因なのかな。
    藤井棋聖が時間をほぼ使い切っていたところでの
    勝負術はさすがだと褒めておきたい。
  105. 2021/07/04 (日) 11:25:06
    【預言】王位戦第2局の初手は26歩
  106. 2021/07/04 (日) 11:25:39
    豊島は淡々と普通に指して勝ってるよな
  107. 2021/07/04 (日) 11:25:40
    100
    仮そめ名人ではいかがでしょうか?
  108. 2021/07/04 (日) 11:27:54
    飛車捨てて31角の迫力を何倍も詰まし方
    まさに一分の悪魔
  109. 2021/07/04 (日) 11:32:59
    藤井君は豊島を惑わすために初手の26歩を一度止めてみるのも良いかもね
  110. 2021/07/04 (日) 11:37:36
    7一飛車程うまそうな毒饅頭みたことない。
  111. 2021/07/04 (日) 11:45:36
    藤井聡太二冠 18才11ヶ月で史上最年少タイトル防衛、九段昇段‥‥ 四段昇段から わずか5年足らずで最高位の九段になった 棋士になること自体、細長い道を極める大変な快挙だが 彼の場合、その棋界でもズバ抜けた天才なのは棋士の大多数が認める事実だ 棋神と呼ぶのが適当だろう 彼の数々の記録を塗り替える棋士は もう現れない可能性すら有る 彼と対戦できる時代の棋士には迷惑な話だろう おめでとう藤井九段 これからも素晴らしい才能を伸ばして下さい
  112. 2021/07/04 (日) 11:46:42
    糸谷「藤井くんとなら、やぶさかではありません」
  113. 2021/07/04 (日) 11:47:53
    藤井聡太が漫画やラノベの世界に転生したら、そのままでも無双できるな
    誰かなろうで書きそうw
  114. 2021/07/04 (日) 11:52:30
    朝日杯の時は感想戦大盤解説共に敗者なのに藤井二冠を下に見るような態度だったのに
    棋聖戦では完全に立場が逆になって下手に出て教えて貰う立場に
    名人も40歳を前にして成長してるんだな
  115. 2021/07/04 (日) 11:56:23
    渡辺は玉を固めて細い攻めをつないで勝つのが得意
    すべてとは言わないが藤井君は玉を固める1手を攻めに使うタイプ
    だから裸玉で戦うのが多い
    渡辺は裸玉を攻めるのも守るのも長年の習性で得意でない
    ファジーな感覚が身についていないと思う
  116. 2021/07/04 (日) 11:59:47
    もうみんな気づいてるだろ。
    藤井と渡辺の差は読みの差。ここでもう大差。
  117. 2021/07/04 (日) 12:04:54
    藤井二冠の読みは海より深し山よりも高し
  118. 2021/07/04 (日) 12:05:46
    渡辺永世名人にとって目標はあくまで永世名人だから雑魚タイトルで話題になるなら安いものだ。
  119. 2021/07/04 (日) 12:08:51
    谷川がまだ藤井の事を語っているな。B2の能無し元会長がよう言うな。語るなら会長の時にきちんと指導力を発揮して語れや、能無しが。
  120. 2021/07/04 (日) 12:12:47
    自分の間違いを認め三浦に謝罪しろ。
  121. 2021/07/04 (日) 12:13:08
    藤井棋聖にメンタルやられたのか弱気な発言が目立つよね
    渡辺名人らしくない
  122. 2021/07/04 (日) 12:13:55
    ※120
    渡辺は曲がりなりにも謝罪しただろ
    久保と間違えてないか?
  123. 2021/07/04 (日) 12:14:51
    都成が流石にかわいそうだよな師匠が藤井藤井でさ
    豊島の気持ちもよく分かるだのお節介丸出し
    谷川はその内敵だらけになりそうだな
  124. 2021/07/04 (日) 12:17:59
    森下や深浦は偉いよな
    藤井より弟子第一で
  125. 2021/07/04 (日) 12:18:15
    本譜87手目の▲22角成で▲74銀が正解って言われていた難解な局面だけど
    詰ましに行く順もかなりきわどいな。感想戦でも出たらしい角の限定合駒や打歩詰が出てくるギリギリの不詰

    後手:藤井聡太棋聖
    後手の持駒:角 金 
    9 8 7 6 5 4 3 2 1
    +---------------------------+
    |v香 ・ ・ ・ ・ ・ 角v桂v香|一
    | ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・v金 ・|二
    |v歩 ・v飛 ・v歩 ・ ・ ・v歩|三
    | ・v歩 ・ 桂 金 ・v銀 ・ ・|四
    | ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
    | ・ 歩 ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|六
    | 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
    | ・v龍 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
    | 香 ・ 桂 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
    +---------------------------+
    先手:渡辺明名人
    先手の持駒:銀二 歩六 
    手数=86 △8八同飛成 まで

    ▲5三角成 △同 飛 ▲同 金 △同 玉 ▲5二飛 △4三玉 ▲4四銀 △同 玉
    ▲4二飛成 △4三銀 ▲3五銀打 △5四玉 ▲5五銀 △同 玉 ▲5三龍 △5四角
    ▲4四銀 △同 銀 ▲5六歩 △同 玉 ▲5四龍 △5五銀打

  126. 2021/07/04 (日) 12:20:42
    謝罪に訪れた渡辺竜王の様子について、三浦九段は「『すみませんでした』と2回か3回、そういった言葉を繰り返し言っていただいた」と明かした。

    渡辺竜王はあいさつの中で「メディアの取材に応じたことで三浦(弘行)九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」と謝罪した。

    これを謝罪したと言うのはなあ
    嫌々、ついでみたいに謝ってるからね
    なぜ素直に証拠もないのに疑ってしまってすみません、三浦九段に対して許されないことをしてしまいましたと言えなかったのか
  127. 2021/07/04 (日) 12:21:48
    124
    それな
    まっすーと大地はある意味幸せ者
  128. 2021/07/04 (日) 12:23:28
    将棋村は村内では甘い対応ばかり。加藤一二三をキチンと切れ負けにしていたらこんななあなあにならなかったろう。記録係を安いからと言って使い倒すから棋士も甘える。野球の審判のように権威を与えた専門の記録係をつけるべき。アマ有段者なら講習と試験で記録は可能。手書きはやめてタブレット専用にしたらよろしい。
  129. 2021/07/04 (日) 12:23:59
    石田九段「都成さん可哀想」
  130. 2021/07/04 (日) 12:24:37
    PDFって揶揄されてるのもそういう理由だよね
    謝罪が遅いし追い込まれたからって感じが
  131. 2021/07/04 (日) 12:27:07
    三浦が謝罪の仕方を不満に思ってるの?
    それともなべあんが気に入らないの?
  132. 2021/07/04 (日) 12:28:30
    少年の頃の聡太君の夢「名人をこす」を実質的に実現したわけだ。
    思えば遠くへ来たもんだ。
    あとは2年後に、形式的だが名人戦で顔を合わせるだけだ。
    その時には差はもっと開いているのかもしれない。
  133. 2021/07/04 (日) 12:29:31
    渡辺永世竜王(予定)←剥奪される可能性ありのため。
  134. 2021/07/04 (日) 12:31:33
    メディアの取材に応じたことで三浦(弘行)九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました
    という言い方が文春に罪をなすりつける気満々だし三浦に対して迷惑をかけた程度の認識なのもおかしいし三浦と読売とファンが同列なのもおかしい
  135. 2021/07/04 (日) 12:32:28
    ナベ曰く、3一角は予定変更した手らしいけどね
  136. 2021/07/04 (日) 12:36:18
    石田九段は藤井君大好き爺様だけど自分の弟子達も溺愛してるよ
    勇気が特にかわいいらしくて「うちの勇気君は藤井君に勝った稲葉さんに勝ったんですよ」
    と自慢してたらしいからw最近弟子達好調だから嬉しくて仕方ないだろ
  137. 2021/07/04 (日) 12:36:44
    藤井の棋風に一番近いのは全盛期の頃の中原
    自然流と言われバランスを取るのが上手くいつのまにか優勢になっていた

    但し藤井は高速の寄せも持ってるし受けの大山の資質もある
    更に最近ではマジックも使える事が判明
  138. 2021/07/04 (日) 12:36:52
    昨日敗局。
  139. 2021/07/04 (日) 12:37:17
    永瀬「……」
    糸谷「……」
    斎藤「……」
  140. 2021/07/04 (日) 12:38:09
    力負けとか。
  141. 2021/07/04 (日) 12:38:49
    藤井が流石にかわいそうだよな師匠がつきまとってさ
    九段になるのがズルいだのお節介丸出し
    杉本はそのうち藤井に破門されるな
  142. 2021/07/04 (日) 12:38:51
    藤井が流石にかわいそうだよな師匠がつきまとってさ
    九段になるのがズルいだのお節介丸出し
    杉本はそのうち藤井に破門されるな
  143. 2021/07/04 (日) 12:40:31
    大名人の目論見通り、時間もできて話題も増える
    関係者win-winでワクチンも普及して旅行三昧やなっっっっw
  144. 2021/07/04 (日) 12:41:23
    棋王も王将も危なそうだな
    豊島が止めてくれるとは限らないからなぁ
  145. 2021/07/04 (日) 12:42:25
    カレー予想で足引っ張る師匠は遠島で
    藤井二冠九段がもう師匠として一門を率いていくべきだろ
  146. 2021/07/04 (日) 12:45:00
    ここ1年程のイメージ的には挑戦はともかく挑決に進む力は豊島より永瀬の方が上な感じだから
    棋王戦は藤井永瀬の挑決で藤井挑戦奪取の流れだろうなあ
  147. 2021/07/04 (日) 12:49:06
    大変な事態になってしまいました

  148. 2021/07/04 (日) 12:50:02
    藤井九段(予定)、豊島永世竜王(予定)への完敗認め巻き返し誓う←無理です
  149. 2021/07/04 (日) 12:50:23
    挑決に勝ったとしても挑戦できる保証はない
  150. 2021/07/04 (日) 12:52:57
    136
    いや勇気自身が藤井に勝ったことあるし今後も勝たなきゃいけない立場なのにそんな微妙な自慢されても嬉しくないだろw
    高見がタイトル取った時も正直勇気以外タイトル無理と思ってたとか言って高見泣かすし弟子想いなのはわかるけどちょっとズレてるんだよな
  151. 2021/07/04 (日) 12:53:21
    豊島永世竜王(予定)なら疑われても全てのソフトに圧勝することで白だと証明できる
  152. 2021/07/04 (日) 12:58:16
    ナベは2局目の負けの時点で心折れてたから、巻き返し発言も本心ではなくマスコミやファン向けのポーズ、空元気に感じるわ。
    少し休んで、本当に巻き返しできればいいが、難しいなら、
    いっそ、藤井には勝てないが二番手ポジションをキープし、藤井が取り逃がしたタイトル確保、と割り切るのもまたナベらしいかも。
  153. 2021/07/04 (日) 13:05:02
    藤井くんに勝てないからって、2番手とは思わないけどなぁ。
    少なくとも豊島さんがトップとも思えないし。

    棋界全体で見れば、渡辺さんほど勝てる棋士はいない。やはり名人なんだよ、トップは。
    藤井くんや豊島さん、へんな所でポロポロやらかすじゃん。
  154. 2021/07/04 (日) 13:05:31
    解説の目玉になりそうやね
    プレミアムかな
  155. 2021/07/04 (日) 13:11:14
    1分の悪魔、って連呼してるヴァカ
    悪魔と鬼の違いくらい理解しろや
    ヴァカって語彙が無いから、使い方間違えてばかり
  156. 2021/07/04 (日) 13:14:15
    鍋も変なところでポロポロやらかさね?
  157. 2021/07/04 (日) 13:14:19
    渡辺名人も結構変な所でポロポロやらかすんでは?
  158. 2021/07/04 (日) 13:14:49
    杉本師匠、これ以上の人いる?
    人間的なバランスの良さといい、一歩引いた姿勢といい、素晴らしいと思う。

    藤井がこれほど、世間に好かれるキャラになったのも、この人の側で育ったからでしょう。財産だよね。
  159. 2021/07/04 (日) 13:16:58
    米153
    c級によく負けるのがナベなんだが
    先手2回で3タテ食らったんだから、明らかに棋力の差
  160. 2021/07/04 (日) 13:19:44
    初めから整っている藤井二冠にとって杉本は当たりの師匠だろうな
    昼食予想以外は
  161. 2021/07/04 (日) 13:19:45
    ぽろぽろ負けないんだよナベシンの脳内では
  162. 2021/07/04 (日) 13:20:01
    渡辺さんは致命的なヤラカシはしないし、すぐ挽回する。
    その辺の組み立てが巧みだと思う。
    だから相当な格下にはまず負けない。
  163. 2021/07/04 (日) 13:22:31
    凄八、フリクラに負けて、凡八へ改称
  164. 2021/07/04 (日) 13:31:22
    渡辺さんは相当な格下にはまず負けない。
    →王位予選で片上七段にボコされてたやろ
  165. 2021/07/04 (日) 13:32:58
    完敗とか。
  166. 2021/07/04 (日) 13:34:33
    自分に都合の良いことはきっちり覚えてるけど悪いことは無かったことにしちゃうんよ
  167. 2021/07/04 (日) 13:36:21
    すまん、片上や石井との対局はカウントしていない。
    ヤラカシというより、手抜き。
  168. 2021/07/04 (日) 13:37:11
    トラウマ植え付けに成功したな
    得意戦法でも時間攻めも大逆転も全部やり返された
    何を言っても負け惜しみにしか聞こえない咬ませ犬に堕したな
  169. 2021/07/04 (日) 13:51:18
    最近の藤井玉の薄いことと言ったら エッェ~ と言うぐらい薄い 守備の金、銀まで攻めに活用する 将棋の勝利は先に相手の玉をドコにも行けない(詰ます)ようにしたら勝ち 肉を切らして(その隙間をついて)一気に骨を断つ 攻撃が見事に決まった 勝つために一太刀で急所に決める 仕事人の技が炸裂したな
  170. 2021/07/04 (日) 13:52:57
    「両方ともコンピュータ将棋形式 」とか「完全上位互換」とか如何にも将棋知らないシッタカっぽい
  171. 2021/07/04 (日) 13:58:32
    やらかしより手抜きの方が悪いんじゃないか?
  172. 2021/07/04 (日) 13:59:20
    終局直後の疲労困憊の渡辺に
    自身初のタイトル戦ストーレート負けを
    ウッキウッキで報告した
    あの無能老害記者誰??
  173. 2021/07/04 (日) 14:01:37
    格下に負けた対戦は手抜きなんてこと言い出したら格下に負けた対戦全部手抜きにしちゃえばいいだけにならんか?
  174. 2021/07/04 (日) 14:09:08
    ※170
    あんまり見てなさそうだよな
    コンピュータって言葉使ってる時点でなんか古臭いとも思った
    渡辺はソフトで掘りまくるというよりは前例からうまく序盤で外すのが上手い棋士だから言うほどソフトっぽくない、今回の66銀だってそうでしょ
  175. 2021/07/04 (日) 14:10:40
    片上は金星かもしれんが石井八代船江辺りは聡太以外の誰に勝っても驚かない
  176. 2021/07/04 (日) 14:11:35
    渡辺は4強の中で一番人間臭い将棋の作りしてるのにね
    昨日の中終盤はところどころ人間超えた手で押し込んでたけど
  177. 2021/07/04 (日) 14:12:39
    片玉はともかくイシケンに負けたの初めてじゃないだろ記憶から抹消は都合良すぎるぞ
  178. 2021/07/04 (日) 14:19:16
    誰でも全戦全勝なんてできないんだからぽろぽろ落とすの当然なのにその前提無視するから
    強いから負けないとかいうとんでもないこと言い出して突っ込み食らう羽目になる
  179. 2021/07/04 (日) 14:25:02
    完敗と言うより惨敗
  180. 2021/07/04 (日) 14:25:05
    藤井、渡辺、豊島の関係は相性と言うしか無いが、
    現役最強棋士に相性良いか悪いかは余りにもタイトルに影響しすきる。
  181. 2021/07/04 (日) 14:25:35
    橋本崇載八段と特訓ですね
  182. 2021/07/04 (日) 14:27:34
    大技に見えた71飛も、藤井聡太本人からすれば「とりあえず飛車引いておいて」だったのが異端過ぎてもうね
  183. 2021/07/04 (日) 14:30:11
    ストレートとかマジでどうでもいいのにな
    羽生さんに竜王取られた時も第4局の勝ちは無駄星ってはっきり言ってたし
  184. 2021/07/04 (日) 14:56:49
    >敗因を分析して、というのは昨年と同じことを言っていますが、次は競ったスコアに出来るように考えていきたいと思います。

    渡辺をして勝つじゃなくて競ったスコアにするのが精一杯なのか
  185. 2021/07/04 (日) 15:00:57
    永世七冠獲得時の羽生さんは内容良すぎた
    あのまま羽生渡辺のタイトル戦が続くと思ってたわ
    今じゃ渡辺豊島藤井永瀬の面白くも無いメンツでやってるだけ
    ただ今回の棋聖戦は内容面白くて良かった
    結果は3-0だけど好局ばかりだった
  186. 2021/07/04 (日) 15:03:41
    7一飛を取ったら先手が詰むってのは一目分かるけど4四に馬がいる限り詰みはなかったわけでしょ
    だからとりあえず引いたってのは建前で投了催促みたいなもんじゃないの
  187. 2021/07/04 (日) 15:09:22
    渡辺明ほど過大評価された棋士はいない。
  188. 2021/07/04 (日) 15:12:09
    ナベが手抜いたとか言ってるの大半はネタだと思ってるけど竜王戦に関してはあれ以来マジで力入れてないよな
  189. 2021/07/04 (日) 15:16:03
    ※178
    どの棋士でも全戦全勝できないのは当然だけど渡辺はB2以下の棋士にポロポロ負けてるイメージはあるよ
  190. 2021/07/04 (日) 15:17:04
    手抜きは言い過ぎかもしれないけど、「何となく指して、勝ちが転がり込めばラッキー」くらいなのは感じる。

    王位戦も興味なさそうだし。
  191. 2021/07/04 (日) 15:20:30
    160
    2行目
    3時のお茶を吹かせていただきましたw
  192. 2021/07/04 (日) 15:21:12
    豊島がまだ藤井に勝ち越せるようなら、トップはギリギリ渡辺とも言えるけど、今回負け越したら、実質トップは藤井。
    早すぎるね。つまらんわ。
  193. 2021/07/04 (日) 15:22:45
    71飛としてうまい詰めろがこなければ38金が必至で勝ち、飛車を取れば詰みで勝ち
    そう言われると納得するが1分で「うまい詰めろがこない」のを読み切るのはさすがだな
  194. 2021/07/04 (日) 15:38:39
    わざと負けるような棋士が挑戦者交代させるわけないだろう。
  195. 2021/07/04 (日) 16:11:58
    まぁ1-3だった去年より0-3だった今年の方が接戦だったなとは思う
  196. 2021/07/04 (日) 16:20:11
    渡辺はまたいつ文春使うかわからないから将棋界から出て行ってほしい
  197. 2021/07/04 (日) 16:54:31
    手を抜いてるとか言っちゃうのがナベシンの限界だよな
  198. 2021/07/04 (日) 17:01:50
    飯島はナベに気に入られてのし上がろうとしている
  199. 2021/07/04 (日) 17:02:32
    わざと負けるような棋士は何をしでかすか全く予想できない
  200. 2021/07/04 (日) 17:03:05
    単純に藤井の棋力が勝ってる
  201. 2021/07/04 (日) 17:06:56
    ウッキウッキで冤罪報告した
    あの無能老害記者誰??
  202. 2021/07/04 (日) 17:09:07
    114
    ナベは口調とか態度で偉そうにしてマウント取る典型的な権威主義的なタイプ

    でも藤井が実力でそんな口きけなくさせてしまった
  203. 2021/07/04 (日) 17:12:23
    125
    「メディアの取材に応じたことで」?
    てめえがリークしたんだろうが
  204. 2021/07/04 (日) 17:14:42
    134
    それで文春に「ここに一通のメールがある。差出人は竜王渡辺明」とかバラされてダンマリ
  205. 2021/07/04 (日) 17:19:22
    聡太ファンとして、むしろ名人に対し敬意
    事実を受け入れるスピードが速い。気力が折れているわけではない証拠。

    「聡太vs豊島竜王」の構図を「渡辺名人vs聡太」の構図に置き換えられそう
    つまり、競っているのだが、勝負としては大差がついている状況が似ている

    聡太だって豊島竜王に追いつき追い越したいし、渡辺名人だって聡太攻略が今回初めて最重点課題になったと思う(名人にとって、今迄聡太の存在は名人防衛についで2番目の価値と想像)。

    次に当たる時の渡辺名人はガチ。聡太も入念に対策しないと相当キツイ
  206. 2021/07/04 (日) 17:21:25
    手抜きとかスポンサーに失礼極まりない
  207. 2021/07/04 (日) 17:23:14
    手抜きとか言ってんのは研究温存してぶつけないと勝てないからだろ。こいつは昔からそうだよ竜王戦とか
  208. 2021/07/04 (日) 17:24:28
    名人に相応しくないな
  209. 2021/07/04 (日) 17:38:33
    聡太は今期B1を抜けて来期A級でそのまま名人挑戦者になります
    みなさん楽しみにしててください
  210. 2021/07/04 (日) 17:55:36
    昨日の第三局見ていただけでも「名人凄い」と思うだろ。最後にやられてしまったが最後までハラハラのまるでドラマのような名局だった。
  211. 2021/07/04 (日) 18:02:44
    この対局の凄さが遠山の記事を読むとよく分かるよ
    あんな複雑なのを時間ない中でよく読めるものだよ
    藤井は異次元だったが渡辺も凄かった
  212. 2021/07/04 (日) 18:09:09
    「王手の千日手」と「移動合いや限定合いからの打ち歩詰め」を読みきらないといけないとかエゲツない世界
  213. 2021/07/04 (日) 18:09:24
    ●ナベが負けたのは手を抜いたから
    →確かにやりそうだ。選り好みしやがって

    ●羽生が負けたのは本気出してないだけ
    →いや、もういっぱいいっぱいだろう

    この差ww
  214. 2021/07/04 (日) 18:15:23
    取り巻きの援護はみっともないね。

    手前で、今後の棋界の立ち居ちを決める戦い、とまで言って負けた。
    本人が完敗を認めたなら、それが全てだろうよ。
  215. 2021/07/04 (日) 18:19:26
    213
    どっちも言い訳でしかないが
    羽生の勝勢からの投了とか終盤のミスとかは明らかにおかしくなってるのが素人にも分かるからなぁ
  216. 2021/07/04 (日) 18:26:05
    渡辺は完敗を認めて引退すべき。
  217. 2021/07/04 (日) 18:30:46
    > 明らかにおかしくなってるのが素人にも分かるからなぁ

    あなたの棋力は知らないですが、大概評価値見て言ってるだけでは?
  218. 2021/07/04 (日) 18:41:23
    ここっていい将棋だったとか名勝負だったと書くと、オ タって言われるんですねぇ。本当に将棋知ってんのかしら?
  219. 2021/07/04 (日) 18:51:36
    20年前に評価値があったら羽生は頓死が増えた、衰えたって言われそう
  220. 2021/07/04 (日) 18:56:04
    217
    評価値とか見なくても分かるようなのがあるから言ってるんだろう
  221. 2021/07/04 (日) 19:01:06
    さすがに今の羽生に全盛期と変わらない終盤力があると思ってるならヲタ扱いされても仕方ないぞ
    それか全盛期の羽生の神懸かった終盤力を舐めてるのかどっちかだろう
    少なくとも終盤力は衰えてる
  222. 2021/07/04 (日) 19:12:35
    仮に評価値を見て言っててもプロより正確な指標なんだから別に間違いではないけどな
    今やどの中継でも評価値を出すくらいにAIはファンにとっては観戦ツールと化してるんだし

    むしろこのご時世に評価値を忌避する時代遅れこそ主張に説得力がない
    プロの将棋に対して「人間的には」とかアマの自分の棋力でしか言えないのだから
  223. 2021/07/04 (日) 19:13:02
    220
    評価値とか解説の先生によれば羽生劣勢、素人目にもよくなさそう
    それでも「羽生さんのことだから、何かあるだろう」と期待させておいて、結局何も出ず負けてしまう
  224. 2021/07/04 (日) 19:14:08
    手抜きじゃないと思うけどね
    格下相手には相手の研究を受けて立つようにするだろうし
    そのまま不利になって負けることがあるんじゃないの
  225. 2021/07/04 (日) 19:20:35
    ※221
    逆じゃない?
    昔から羽生は頓死多かった印象だけどね
    終盤力にものをいわせた逆転将棋も多かったけど
  226. 2021/07/04 (日) 19:24:30
    羽生が衰えてるのは大前提として勝勢からの投了はあまり衰えと関係ないんじゃないかなあ?
    どっちかというとソフトの手順を人間がなぞれないって話だと思う
    昔から評価値あったら、そこそこの数勝勢からの投了もあったと思うな
  227. 2021/07/04 (日) 19:27:12
    羽生が衰えてるのはその通りだと思うけど、終盤力だけが顕著に衰えてるって印象はないな
    むしろ若手が積極的にソフト研究を導入したことで序盤構想で突き放されてるイメージ
  228. 2021/07/04 (日) 19:29:23
    225
    昔の羽生の頓死って多くはないと思うぞ?一手詰見逃しの事か?
    本当に昔の羽生の棋譜を並べてるのか?
    今の羽生に全盛期並の終盤力を感じる事は本当になくなったぞ

    それにアマならともかくプロの場合は状況(長時間対局の最終盤の秒読みとか)もあって頓死と終盤力はそのままイコールする訳でもない
    頓死自体はトップでも稀にある(王将リーグの対広瀬戦の藤井とか)
    頓死とか見逃し系のやらかしと着眼や発想や読みの終盤力はまた別
  229. 2021/07/04 (日) 19:32:20
    そもそも今の羽生に全盛期の終盤力があるなんてコメントないし全盛期の終盤力あると思ってるやつもいないでしょ
  230. 2021/07/04 (日) 19:32:27
    ※226
    勝勢が読めてないって事は形勢判断と大局観の部分だろ
    あの時少なくとも豊島はびっくりしてたからなぁ
    衰え関係ないなら純粋に力不足って事になるが・・
  231. 2021/07/04 (日) 19:34:26
    227
    序盤から突き放された対局の例を出してみてくれ、多分ほとんどないぞ?
    むしろAI研究は付いていけてるのか序盤は四強相手でも互角以上にやりあってる
  232. 2021/07/04 (日) 19:35:53
    229
    その割には色々と否定したそうなレスが付いてるんだよな
  233. 2021/07/04 (日) 19:40:35
    ※230
    でもあの対局に評価値表示がなかったら大優勢からの投了って評価にはならなかったんじゃない?
    評価値ってシステムが増えたことで頓死、大逆転って評価されるる将棋が増えたとは思う
    プロ同士の対局を見てどっちが優勢かなんて素人目には分からないもん
    よっぽど大差がついてりゃ別だけど
    あの将棋の羽生が投了した場面で羽生が93%優勢だって言われてもピンとこない
    アマの有段者とかなら分かるのかもしれないが
  234. 2021/07/04 (日) 19:41:24
    別スレの例のやつの書き込み時間と被ってるぞw
    なんだかんだで結局は羽生を少しでも貶める内容には我慢出来なくなるんだなw
  235. 2021/07/04 (日) 19:41:59
    232
    よく人から思いこみ激しいって言われない?
  236. 2021/07/04 (日) 19:43:11
    233
    ピンとこないからこそAIを基準にするしかないんじゃないか
    プロなら人間目線で語ってもいいと思うが
  237. 2021/07/04 (日) 19:43:27
    234
    よく人から思いこみ激しいって言われない?w
  238. 2021/07/04 (日) 19:43:41
    235
    それはお前じゃないか?
  239. 2021/07/04 (日) 19:44:47
    ※237
    どうみてもバレバレだぞww
  240. 2021/07/04 (日) 19:46:35
    羽生の終盤力が衰えてると思ってるなら黙ってればいいのにいちいち噛みついてるんだからなあ
  241. 2021/07/04 (日) 19:46:43
    ※236
    横からだが発言が矛盾してないか?
    > 明らかにおかしくなってるのが素人にも分かるからなぁ
    に対して評価値見てるだけでしょって言う話なんじゃないの?
    明らかにおかしくなってるのが評価値見てると分かるからなあなら意味分かるが
  242. 2021/07/04 (日) 19:49:06
    羽生の終盤力っていうかもう羽生の棋力は衰えてるでしょ
    そこに異論あるやつはいないでしょ
    問題はそれが素人目で分かるの? 評価値見て言ってるだけじゃないの? って趣旨でしょ
  243. 2021/07/04 (日) 19:49:07
    241
    その大元は俺じゃないんだよな
    俺は222で言った通り評価値で判断するのは正しい見方と思ってる派
  244. 2021/07/04 (日) 19:50:52
    242
    誰もが衰えてると思ってるのに異論がないような状況で
    評価値を見てるかどうかが意味あるのか?
  245. 2021/07/04 (日) 19:51:31
    ※243
    じゃあいいじゃん
    評価値見て言ってるだけでは?
    そうだよ、評価値見て言ってるよで終わりじゃん
  246. 2021/07/04 (日) 19:52:38
    244
    いや、だからお前ごっちゃにしてるっていうか
    複数人を全部一人の発言と思っちゃってるからややこしくなってるんだろ
  247. 2021/07/04 (日) 19:53:02
    ↑244じゃなくて245だったわ
  248. 2021/07/04 (日) 19:53:13
    評価値見て言ってるなら素人目で見ても分かるなんて言わなきゃいいのに
  249. 2021/07/04 (日) 19:55:07
    だから別人だと何度言えばwww
    理解力なさすぎだろww
  250. 2021/07/04 (日) 19:55:23
    自分以外は全部同じやつの発言として話進めるのは
    いつもスレ終盤でしつこい羽生ヲタの人だよね
  251. 2021/07/04 (日) 19:57:33
    ああ、つまりいつもの粘着質=予定=壊した
    まあ納得だな
  252. 2021/07/04 (日) 19:58:19
    別人ならそもそも入ってくるなよw
    素人目でも分かる→評価値あるから分かるだけだろって話なんだから
    そこに別人入ってくる必要性が皆無だろ
    羽生の終盤力の話なんか最初から誰もしてないのに急に羽生ヲタとか言い始められても知らんがなw
  253. 2021/07/04 (日) 19:59:19
    252
    ちゃんと読めよ?
    その評価値見て云々の流れに対しての発言だからな
  254. 2021/07/04 (日) 20:00:02
    終盤力の話なんかしてないなら、それこそ入ってくんなよwww
  255. 2021/07/04 (日) 20:01:13
    ね、このしつこ羽生ヲタさんは頭悪いから言ってることの矛盾に気付かないのよ
  256. 2021/07/04 (日) 20:03:11
    誰も異論ないならいいじゃん。
    羽生の終盤力は衰えた。以上。

    もうタイトル戦に関係ない羽生の話は終了してくれ。
  257. 2021/07/04 (日) 20:03:56
    羽生ヲタ鬱憤溜まってるんだろうな
  258. 2021/07/04 (日) 20:04:11
    おっと、すまん
  259. 2021/07/04 (日) 20:06:11
    羽生の終盤力が落ちてるのって素人目に見ても分かるのか?
    っていうかプロ棋士の棋力って素人目で判断できるのか?
  260. 2021/07/04 (日) 20:07:20
    明日羽生の対局あるからそれまで我慢しろよ
    今期の番勝負始まる前に来期分が終戦になるかもしれないが
  261. 2021/07/04 (日) 20:07:46
    藤井・豊島でも藤井・ナベでも、毎回必ず羽生さんで荒れるのは草も生えない
  262. 2021/07/04 (日) 20:09:51
    ※259
    そりゃ結果という子供にでも分かる答えが出るんだから誰にでも分かるだろ
  263. 2021/07/04 (日) 20:10:43
    羽生は無冠になったから衰えたなら分かるし最近は中盤勝勢から評価値が一気に下がる将棋が増えたなら分かるが素人目でも衰えたはよく分からない
    素人って言っても棋力が違うから見る人が見れば分かるのかもしれないけど衰えが見分けられるくらい棋力があるならもう素人じゃなくてセミプロな気がする
  264. 2021/07/04 (日) 20:12:03
    ね、しつこいでしょ...
  265. 2021/07/04 (日) 20:12:45
    名人だから順位戦もないし、今年はもう超暇なのでは
  266. 2021/07/04 (日) 20:13:36
    ※262
    羽生は勝率が下がった、タイトルが取れなくなったから衰えたなら結果だけど終盤力が下がったのが素人目でも分かるようになったは結果とは違う審美眼の話じゃないか?
  267. 2021/07/04 (日) 20:15:53
    それなりに棋力あれば普通に分かるやろ
    級位者はしらんが
  268. 2021/07/04 (日) 20:18:22
    終盤力なんて曖昧なもんが評価値無しで分かるもんなのか
  269. 2021/07/04 (日) 20:19:24
    266
    将棋は最後にミスした方が負けるゲームなんだから基本的に終盤力の衰えはそのまま勝率に直結するだろ
    羽生だけじゃなくどのベテランでも同じことだよ
  270. 2021/07/04 (日) 20:19:57
    終盤力を曖昧と思ってる時点で将棋を理解してない気がする
  271. 2021/07/04 (日) 20:20:48
    プロ棋士の指し手の意図が評価値関係なく分かるっていう人はとんでもなく棋力があるアマかとんでもない馬○の二択
  272. 2021/07/04 (日) 20:21:03
    むしろ一番はっきりするのが終盤力やろう
  273. 2021/07/04 (日) 20:22:09
    271
    意図まで分かる必要はない
  274. 2021/07/04 (日) 20:23:45
    大逆転将棋か頓死の区別ってつくのかな?
    相手がいい手を指して優勢をひっくり返されたか自分が悪手を指して優勢な将棋に負けてしまったか
  275. 2021/07/04 (日) 20:24:11
    ベテランは終盤力が衰えていくものってのは将棋ファンなら基本的な知識だよね
    勝てなくなるのは即ちそういう事
  276. 2021/07/04 (日) 20:25:19
    274
    根本的に間違えてるぞ
    将棋は良い手を指して逆転ってのはないんだよ
    その後の相手のミスで逆転になる
  277. 2021/07/04 (日) 20:26:20
    もう50歳過ぎてるから羽生に限らず羽生世代の終盤力なんて落ちて当然だが流石に素人目には分からんやろ
  278. 2021/07/04 (日) 20:26:42
    頓死の意味も間違えてる気がするなぁ
    大逆転だろうが頓死とは言わないケースもかなりある
  279. 2021/07/04 (日) 20:28:07
    276
    逆転将棋はないってこと?
    今の藤井とか若い頃の羽生は豪腕で劣勢な将棋を逆転してるんじゃないの?
  280. 2021/07/04 (日) 20:28:37
    277
    素人っても色々だからな、一括にする事自体が間違い

    観る将や級位者には絶対に分からないだろうし
    元奨三段とかなら一目だろうし
  281. 2021/07/04 (日) 20:30:18
    279
    相手を惑わせたりしてミスを誘うってのが本当の姿かな
    その勝負手自体が妙手と言われる事はあるけど、相手がミスらなければそのまま負けるよ
  282. 2021/07/04 (日) 20:31:57
    ほんとにしつこいんだなww
  283. 2021/07/04 (日) 20:32:18
    ※280
    さすがに元奨まで素人の範囲にするのは辞めて欲しいっすw
    もし最初に素人目にも分かるって言い出した奴が元奨なら謝るけどそれなら元奨或いは高段者だって言って欲しい
  284. 2021/07/04 (日) 20:35:13
    俺はアマ〇段だから羽生の終盤力が最近著しく落ちてるのが分かる
    ならたぶん反論されないと思うw
    そうそうアマチュアの段持ちいないだろうし
    素人目にも分かるって書くと、いや素人目に分かるかーってなる
  285. 2021/07/04 (日) 20:36:18
    そう言われても元奨でもプロからすれば格下以下の素人だからなぁ・・
  286. 2021/07/04 (日) 20:38:51
    このサイトや2chで指し手を語る時って割りと素人=アマ有段っぽい雰囲気あったんだけど
    (級位者は黙ってろ的な発言も多かったから)
    観る将や藤井フィーバー以降は違うのかな
  287. 2021/07/04 (日) 20:40:04
    凄い根本的な疑問なんだけど羽生の終盤力ってここ最近で(4〜5年くらい)極端に下がったの?
    序盤、中盤はそんなに変わってないの?
    年齢ごとに緩やかに序盤、中盤、終盤限らず棋力自体が下がってる感じがしてた
  288. 2021/07/04 (日) 20:40:54
    さすがにアマの段持ちくらいは結構いるやろ?
  289. 2021/07/04 (日) 20:44:49
    アマの段持ちなら結構いそうだな
    高段がいるかは微妙だしアマ高段者がこんなくだらない議論するとは思えないけど
  290. 2021/07/04 (日) 20:48:29
    羽生の終盤は年齢なりに下がってるだけで素人が分かるほど急降下はしてないと思うけどなあ
  291. 2021/07/04 (日) 20:50:17
    287
    上でも書いてるのあるけど
    序盤は若手相手でも五分以上でやれてるし
    そもそも序盤って衰えるというよりは研究量が比例するんだよね
    研究筋を記憶出来ないレベルまで脳が衰えたなら恐らく全く勝てなくて引退になる

    終盤はやっぱり衰えてると思う
    全盛期が凄すぎたのもあるから余計にそう思うのかもしれないけれど

    個人的には中盤は波が出るようになったと思うが衰えたとまでは思わない
  292. 2021/07/04 (日) 20:54:04
    ※290
    実際にどうかはひとまず置いとくとしても
    結果は急降下してるからな
    数年前は無冠になる事すら想像出来なかったのが
    予選落ちが目立つようになってる現状で急降下してないと言われても
  293. 2021/07/04 (日) 21:01:02
    ※291
    これちょっと面白そうだから話に乗りたいんだけどそれはあなたにある程度棋力があって盤面を見てそう思うの?
    煽りとかではなく序盤、中盤ってそんなに評価値に差がつかないから序盤、中盤って衰えてるって印象つき辛いと思うんだよね
    実は終盤力が急降下してるわけじゃなくまず終盤力が衰えて序盤、中盤も衰えてるから全体的に負けが増えて結構急に無冠になったから終盤力が急降下してるように見えるって説ない?
  294. 2021/07/04 (日) 21:05:34
    終盤力が急降下してたらもっと勝率やらレーティングやらが急降下するし20代の若手とかにも負けていくんじゃないかなー?
    四強が強くなったのと羽生の衰えが重なってタイトルからは遠ざかったけど、それをもって終盤力急降下って言われると正直うーんって感じ
  295. 2021/07/04 (日) 21:11:05
    293
    序盤に関しては上で書いた通り
    研究を怠ってさえなければそうそう衰えないというのが持論
    相手の研究に嵌ったパターン以外で序盤から差が付くっていうのは基本的に研究不足

    中盤に関してはあくまでも個人的意見だから何とも言えないが
    羽生に関してだけで言うなら中盤で差を付けられるケースは大体四強クラスだし
    終盤のミスで負けってパターンが明らかに増えてる以上は終盤力に着眼せざるを得ない
  296. 2021/07/04 (日) 21:14:40
    294
    勝率やレーティングは急降下しても限度があるんだよ
    なぜなら年に負ける回数の上限は決まってるから

    20代の若手にもそうそう負けないのは序盤で最先端の研究についていけてるからというのが一番の理由
    その次の理由として、衰えたと言っても元のレベルが高すぎるから若手C級とかの終盤力にはまだまだ負けてない
  297. 2021/07/04 (日) 21:17:10
    ここを勘違いされてるのかな
    終盤力衰えたっていっても平均以下まで落ちたとかじゃないからね
    あくまでも全盛期が超絶高いレベルで凄すぎたってだけで
  298. 2021/07/04 (日) 21:26:28
    仮に数値で例えてみると
    羽生全盛期10000→50代7000
    棋士A全盛期7000→50代6000

    これをグラフにするとAは緩やか曲線で羽生は急降下曲線になるってだけで
    Aより弱くなったという主張をしてる訳ではない
  299. 2021/07/04 (日) 21:27:41
    無冠になったから棋力落ちたは因果関係あるが無冠になったから終盤力落ちたはあんま因果関係感じない
    無冠になったから序盤力落ちたでも通用するから
  300. 2021/07/04 (日) 21:29:37
    299
    それは将棋を知らなさすぎ
    年齢と共に衰えるのは終盤力というのが常識と言ってもいい
  301. 2021/07/04 (日) 21:31:01
    実際のとこ、羽生らしい終盤の派手な手はなかなか出なくなってるよな
  302. 2021/07/04 (日) 21:32:27
    序盤力落ちたとか言わんやろw
    聞いたことすらないわ
  303. 2021/07/04 (日) 21:34:48
    すまん、よく分かってないんだが今話してるのって羽生だけが最近あり得ないレベルで急激に終盤力落ちたって話なの?
    年齢とともに終盤力って落ちていくよねーって話じゃなくて?
    年齢と共に終盤力落ちていくならそりゃそうだと思うが
    羽生だけが急激に終盤力落ちたって主張なら最近昔ほど勝てなくなったからってのは根拠としては弱いと思う
  304. 2021/07/04 (日) 21:36:00
    よく分からんが必死になってるのは羽生の終盤力は落ちてないって主張なのか?
    ベテランになって終盤力落ちて勝てなくなったというのは普通の話だと思うが
  305. 2021/07/04 (日) 21:38:58
    303
    少なくとも自分が言ってるのは295~298で羽生だけが落ちたという主張ではない
    みんな年齢と共に落ちるが羽生は元が高いから見た目は羽生だけ急降下になるというだけの話
  306. 2021/07/04 (日) 21:39:17
    羽生の終盤力落ちたは当たり前過ぎてなんでそんな主張してるのか分からん
    50なんだから終盤力はそりゃ落ちるだろ
  307. 2021/07/04 (日) 21:40:09
    ※303
    「羽生だけが最近あり得ないレベルで急激に終盤力落ちた」
    恐らく誰もこれは言ってないと思う
  308. 2021/07/04 (日) 21:41:03
    序盤力が落ちたとか言ってるのがいるからだろうなw
  309. 2021/07/04 (日) 21:42:14
    当たり前の話のはずなのに認めたくないヲタがいるんだろ
  310. 2021/07/04 (日) 21:43:23
    散々しつこい言われながらも食いついてくる羽生ヲタの精神力はすげーな
  311. 2021/07/04 (日) 21:44:20
    307
    290が羽生の終盤は年齢なりに下がってるだけで素人が分かるほど急降下はしてないと思うけどなあ
    ってコメントに292で急降下してるって言ってるよ
    同じ人かは知らないけど誰もいってないわけじゃない
  312. 2021/07/04 (日) 21:46:21
    終盤力落ちるのは年齢なんだから当たり前だろw
    羽生アンって攻撃するポイントがおかしいんだよ
  313. 2021/07/04 (日) 21:47:02
    ※311
    読み返したけど「実際にどうかはひとまず置いとくとして」「結果は急降下」だから意味違うでしょ
    この結果っていうのは戦績の事のはず
  314. 2021/07/04 (日) 21:47:49
    いや、むしろヲタが絡んでるだけにしか見えんがw
  315. 2021/07/04 (日) 21:48:51
    終盤衰えって言ってるのは最大限羽生ageしてるんだが
  316. 2021/07/04 (日) 21:51:00
    渡辺の記事で関係ない羽生の終盤力衰えたって主張を延々しといて羽生ageてるはないだろw
  317. 2021/07/04 (日) 21:52:07
    296・297・298あたり読めばageてるの分かるだろ
  318. 2021/07/04 (日) 21:52:47
    ヲタは脊髄反射するからな
  319. 2021/07/04 (日) 21:53:06
    ヲタも認めたならもう終わりでいいだろ。
    羽生は衰えた。以上。
    もう羽生ヲタは出しゃばるなよ。
  320. 2021/07/04 (日) 21:53:44
    羽生の終盤力衰えてるのは年齢なんだからそりゃそうだろ
    そんな躍起になって主張するようなことでもない
    実際にどういうつもりで言ってるのかは知らんけどあんまり言いすぎるとアン チ活動してるのかな?って捉えられるよ
  321. 2021/07/04 (日) 21:55:16
    羽生の終盤力衰えたに異論ないやつはヲタってなんだよw
    ヲタの設定ガバガバ過ぎるだろw
  322. 2021/07/04 (日) 21:57:54
    ※319
    羽生の終盤力衰えたは全員否定してないのに必死にしつこく連投してたのはお前だろw
    あれだけしつこく連投しといて自分は羽生アンじゃないってどんな理屈だよw

  323. 2021/07/04 (日) 22:34:23
    なべ人気だな、と思って来てみたら、これ。また例の羽生ヲタが絡んできてるわけね?
    関係ないじゃん、棋聖戦なんて。節操なさすぎ。
  324. 2021/07/04 (日) 22:36:28
    普通に考えて渡辺の記事で羽生衰えた話をし続ける方がしつこい
  325. 2021/07/04 (日) 22:38:12
    はいはい、羽生さんは四強より強いし、終盤も強い。
    来年の棋聖は羽生さんだろうな。
    誰も敵わない素晴らしい才能だよねー。

    これで良いかな?
  326. 2021/07/04 (日) 22:39:48
    最初はまともな主張なのかなと思ったら結局メッキはげていつもの羽生ヲタガー連呼になっててワロ
  327. 2021/07/04 (日) 23:05:11
    最近「羽生ヲタ」って言葉よく目にするけど渡辺や豊島や永瀬に比べ多すぎやしないか?
    なんで4強より圧倒的に多いの?
    ここの古参がそういうアーンチだと見なさざるを得ないよ

    だいたい、此処の連中なんてもし羽生が今でも複数冠で勝率も変わらず勝ちまくる棋士だったら「終盤の変化」「終盤の衰え」なんて気づくのw? 絶対ないでしょ
    勝ってる時でも棋士のバロメーターは少しずつ変化してるよ
    でも全然指摘できないでしょ?
    結果的に負けるようになって、その負けた原因を無知な自分用に終盤力に求めてるだけでしょ?
    内容が一切分からないから
    自分で努力して勉強できるような人物ならそんなコメントも打たないもんね
  328. 2021/07/04 (日) 23:11:59
    え?そんな難しいこと考えていないよ?
    AIの進化で棋士全体のレベルが上がった→羽生も若手に追い抜かれた
    そんな感じか、と。
    たまに勝ってるし、それなりにはまだ強いのかなーくらいな感じ。
  329. 2021/07/04 (日) 23:42:38
    渡辺が藤井からタイトル戦で勝つと、うちの渡辺ファンの娘が大喜びするから、頑張って欲しいです
    おっさんたちからしても希望の星
    修正力の高さを見せつけて欲しい
  330. 2021/07/04 (日) 23:48:43
    潜在的な羽生アンは多かったんだろうけど羽生の衰えと共に顕在化してきたんだろうね
    衰えた棋士の傷口に塩を塗るような真似をして何が楽しいの? とは思うけど
  331. 2021/07/04 (日) 23:58:30
    昔から渡辺名人が強いのは二日制だから
    名人と王将に研究全て注いで守り抜くんだろう
  332. 2021/07/04 (日) 23:59:35
    棋聖戦は8大タイトル戦で最も短い持ち時間
    しかも相手は初防衛など記録がかかっていて
    完全アウェー状態
  333. 2021/07/05 (月) 00:11:20
    不滅の大記録


    2016-10-12
    大変な事態になってしまいました
    2016-10-22
    調査中ということもあり、ここでは多くを語れない
    2016-11-01
    今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい
    2016-11-02
    週刊文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない
    2016-11-06
    当面、ブログは休みます
    2017-02-10
    隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、又又方向性がある場所で
    2017-02-13
    事実と違うことは順を追って書いていきます
    2017-02-15
    自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっています
    2017-02-27
    昨日、出た文書について。明日の臨時総会のことも含めてまた書きます
    2017-02-28
    理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ない
    2017-05-24
    詳しくは将棋連盟から発表があった通り
  334. 2021/07/05 (月) 00:22:25
    ※327
    これよね
    議論というか疑問の内容としては終盤の衰えが果たして棋譜から分かるのか? のはずなんだけど
    無冠になったからとか評価値が急落したからとかは外部的な要素で結局それは羽生の将棋を理解してるんじゃなくて自分の理解できる終盤力って言葉にに当てはめて勝手な理論をふりかざしてるだけなんじゃないの? って話だったのにそこを指摘されると羽生ヲタ連呼に逃げてしまったから俺の意見に賛同しないやつは羽生ヲタっていう理解不能の結論になってしまった
    負けだしたから終盤力が下がったなんて弱くなったから弱くなったって言ってるようなもので論として成り立ってない
  335. 2021/07/05 (月) 01:36:56
    ※トリプルスリー

    また矛盾を見つけてしまった
    2017-05-24
    詳しくは将棋連盟から発表があった通り

    であるならば、連盟発表の通り、あの程度のことで、しかも明らかな調査不足で三浦を出場停止にしたということか!
    それがお前の意見で相違は無いのか!
    凄い話だ。 そんな程度で同僚を挑戦者から降ろし、黒の噂で固め、マスコミにばらし、三浦家はホテルで缶詰め、年内出場停止、復帰して将棋はボロボロだったのかよ...
    なんと軽い世界だ...
  336. 2021/07/05 (月) 02:23:22
    文春に掲載された言葉は間違っていないってことは三浦を追い込んだのは自分だって言ってるようなもんなのにメディアの取材に応じて迷惑をかけてごめんねって凄いな
    謝罪の時点で三浦がどれぐらい苦しんだかも知ってるはずなのに
  337. 2021/07/05 (月) 04:57:15
    まだ分かってないのか?
    斬られ役だのヒールだのほざきやがって

    ベビーフェイスより何倍も物を考えて、実際に命がけでやっているような人間もいる
    斬られ役やヒールを馬_鹿にするなよ!!!
    子供が必死になって考えてるのに、それに比べて何にも考えてなんかいないじゃないか!!!
    お前らプロ詐棋士のやっていることは!ただ将棋でヒトを騙して、
    先人達の記録を燃やして金儲けしようとしている悪そのものじゃねえか!!!

    お前らプロ詐棋士は昔も今も変わらない、
    お前らが金寄るのは、先人達が金も寄れないおぞましい人間に貶めて、
    一手金寄れば周りに金が一杯金儲けだ、と思って指してるだけじゃねえかよ

    結局、金寄るだのなんだのは、定跡でも美意識でも伝統でも文化でも何でもない!

    結局、いくら金寄って金儲けしようとしたって、
    有利になる訳でもない、勝ちを読み切れるわけでもない

    そもそも、居飛車で無条件で金寄って囲い作って有利にする事なんて絶対無理ということが
    ハッキリ証明されただけじゃねえか!
  338. 2021/07/05 (月) 04:57:57
    銀矢倉アナグマのZに必ず囲えて、人間だろうがAIだろうが勝てるんだったら
    AIに支配されたなんて被害者ぶる必要ないだろうが!!!端の手がどうのこうの言ってるのは
    もう囲う手を諦めたんだろう?

    それなら、先人の名前を出して、その時代の棋譜を必死になって解説しろよ!

    江戸時代みたいな形の居飛車も振り飛車も、木村美濃みたいな形や考え方も
    現代になっても立派に成立することが分かっただろうが!!

    だから言ってるだろ!歴史の物語の価値なんて、時代によって変わったり無くなったりする訳がないだろう!
    その時代時代で立派に将棋指して、その時代で価値のある棋譜を残した先人達が一杯いた!
    将棋を通して!無意味で無駄な、年齢や身分や出身地による差別を無くしていった!!!!


    その先人達の棋譜や名前を、お前らプロ詐棋士はAIを使って貶め燃やして金儲けしようとしている!
    何が歴史だ伝統だ!ふざけるなよ!!!!
  339. 2021/07/05 (月) 04:58:46
    銀矢倉アナグマのZに必ず囲えて、人間だろうがAIだろうが勝てるんだったら
    AIに支配されたなんて被害者ぶる必要ないだろうが!!!端の手がどうのこうの言ってるのは
    もう囲う手を諦めたんだろう?

    それなら、先人の名前を出して、その時代の棋譜を必死になって解説しろよ!

    江戸時代みたいな形の居飛車も振り飛車も、木村美濃みたいな形や考え方も
    現代になっても立派に成立することが分かっただろうが!!

    だから言ってるだろ!歴史の物語の価値なんて、時代によって変わったり無くなったりする訳がないだろう!
    その時代時代で立派に将棋指して、その時代で価値のある棋譜を残した先人達が一杯いた!
    将棋を通して!無意味で無駄な、年齢や身分や出身地による差別を無くしていった!!!!


    その先人達の棋譜や名前を、お前らプロ詐棋士はAIを使って貶め燃やして金儲けしようとしている!
    何が歴史だ伝統だ!ふざけるなよ!!!!
  340. 2021/07/05 (月) 05:00:13
    コンピューターだろうがインターネットだろうがAIだろうが、
    きちんと科学と共存できれば
    無意味な国境や壁や距離を少なくし、多くの環境問題を解決し
    必要以上の経済格差を無くし、無価値な差別を無くす力を持ってるって
    羽生さんも言ってるだろ!

    それがお前らプロ詐棋士のせいで無理なんだよ!
    人間の思いや先人達の存在や歴史や科学を食い物だと思ってるような人間ばっかりなんだからな!

    お前ら真の名人、渡辺明様が編み出した、渡辺システムをもっと崇めて広めろよ!!
  341. 2021/07/05 (月) 05:16:35
    無条件で組めもしないZで人間よりまだ弱かったボナンザに勝っただけで、
    ルールやスペックで今もきちんと勝ちこせる人間がどれだけいるか分からない
    電王戦ソフトにも勝てるかのように振舞って、
    AI使いこなした、共存したなどと戯言を言えばいいんだからな!

    AIが間違ってる事が言いたければ、囲碁のようにディープラーニングだ言って、
    GPU?だかなんだか知らんが画像ばかり学習させると
    広大とはいえ部分的な攻防になって、囲碁は盤上の形勢が一気にひっくり返る要素が少なく
    大石の生死に関わるコウなんかあまり発生しないからディープラーニングが強い事と

    それに比べて、将棋のように序盤や終盤で急激に盤面が変化する要素が多い将棋だと
    画像だけで痛みとして詰みを学習出来ないディープラーニングだと、終盤のポカが多くなって
    すぐに強くならない事を言えばいいだろう?
    読み負けたことを恥ずかしげもなくAIが間違ってるなどと言いやがって

    ボナンザに勝った後、AI使えば羽生さんにも圧勝出来ることもあるかもしれないさ
    それなら、奨励会員やアマチュア強豪だって可能になるだろう?
    お前ら毎日コンピューターの計算結果使って生活して、毎日人智を超えた手を指しているだろう?
    自分で考えて指すより、コンピューターに興味も関心も疑問もありがたみも持たず
    AIの手を記憶だけして指すことの方がそりゃあ簡単だよ

    お手軽に羽生さんにAI研究で勝てれば進化で文化なんだろう?
    簡単にフットサル出来るようになって合理的で良かったじゃないか!!!

    批判を受けても勇気を持って金儲けにならない話をして、
    開発者を批判して金儲けしようとしない人間から
    伝えるべき伝統に気付いて伝統を守ろうとしているのに比べて

    報われる報酬がないと努力出来ないのを才能だ天才だ言って、
    羽生さんより進化しただの、文化だのよく言えるよな!!!

    それは天才じゃなくて、金儲けに能力が偏ってるだけじゃねえか!!!!!!!

    だから言ってるじゃないか!これも食い物あれも食い物!!!
    お前らプロ詐棋士の考えを学んだ人間やAIが!!

    必ず今将棋指している子供全員を食い物にして!!
    盤の前に駒があっても誰も一手も動かす人間、人っ子一人いない!!
    完璧な調和とバランスを実現してくれるって!!!!

    将棋と将棋を指してきた人間の伝統はお前らプロ詐棋士によって滅びる!!
    400年の人間の伝統を自分でクリック一発でお手軽に滅ぼせる時代を
    もっと楽しく生きて金儲けして将棋指せって!!!
  342. 2021/07/05 (月) 08:33:27
    ほんとしつこいんだなw
    ヲタが衰えたに散々反応してるから言われ続けてるのに気付かないのかよww
  343. 2021/07/05 (月) 08:44:40
    そもそも自分目線?願望?か分からないが
    見て分かるから言われてるのに何を言ってるんだろうね

    化けの皮剥がれてるのは自分のくせによく分からない思考というか
    何より相手は一人と決めつける思い込みの激しさがやばい
  344. 2021/07/05 (月) 08:45:06
    論点すり替えが羽生ヲタの十八番
  345. 2021/07/05 (月) 08:58:06
    286
    >このサイトや2chで指し手を語る時って割りと素人=アマ有段っぽい雰囲気あったんだけど

    6月17日の当サイト記事参照
    「将棋会館に入る資格があるか、無言で試されている詰将棋」
    アマ有段を自称しつつ平易な詰将棋の誤答を投稿している人も見られる

    関連する話題として、最近「投了図以下の詰め手順教えて」という級位者の投稿を見ない
  346. 2021/07/05 (月) 09:02:42
    分かるのか?→分かる
    で終わってる話だろ?
    棋力があれば分かるって話に分かるはずがないと言われてもそれはお前に棋力がないからとしか言いようがない
    すでに結論出てる事に対してまさか書き込み全部同一人物指定してまで延々とやってるとは思わなかったわ

    というかそんな棋力で羽生や将棋を語られてもな
    棋力ないのを自ら宣言しながらよくそんな上から目線でいられるな
    マジで恥ずかしくないのか?
  347. 2021/07/05 (月) 09:05:00
    345
    最近はそうみたいだな
    数年前はもう少しまともというか指し手の話とかもそれなりに出来たと思ったのだが
  348. 2021/07/05 (月) 09:36:34
    羽生ヲタと言う人が一人と思ってる時点でお察し
    羽生ヲタ嫌いはここだけで相当数いる
  349. 2021/07/05 (月) 09:52:05
    渡辺、ふつうにえらいよ。
    地位があって、負けを素直に認められる人は非常に少ない。
    ここで渡辺をくさしてる人は恥じたほうがいい。
  350. 2021/07/05 (月) 10:20:56
    弱すぎて草。言い訳ばかりなのも草。
  351. 2021/07/05 (月) 11:26:16
    羽生ヲタ連呼の方が1人に見えるがw
  352. 2021/07/05 (月) 11:38:31
    羽生ヲタは俺も嫌いだが昨日から今日にかけて羽生ヲタ連呼してる人は同じ人でしょ
    たぶん他の記事で羽生ヲタ連呼してる人も同じ人
    壊と同じで文体と主張が同じだから
    この記事に限らず基本壊とこの人がずっと言い合ってたまに他の人が混じってくる感じ
    早く二人とも管理人がアク禁にして欲しい
  353. 2021/07/05 (月) 11:49:48
    壊したをアク禁にすれば羽生ヲタガーも黙るはず
    結論:壊したをアク禁にしよう
  354. 2021/07/05 (月) 12:07:16
    いや、間違いなく俺以外にもいるんだぞ
  355. 2021/07/05 (月) 12:29:41
    ん~、この羽生ヲタさん?は結局何が言いたかったんだろ
    羽生ファンとしては最高の主張してくれた羽生ファンすら叩いてるのが意味不明
    頭に血が上って衰えとか急降下とかの文字しか見えてないのかねぇ
  356. 2021/07/05 (月) 13:52:47
    楽しかったグンマー研究会を潰された恨みはまだまだこんなもんじゃないよ
    次はもっとボコボコだよ
  357. 2021/07/05 (月) 14:29:11
    ヒャッハー!俺様の意見に逆らう奴は全員羽生ヲタだー!羽生ヲタは消毒だー!
  358. 2021/07/05 (月) 16:06:07
    どう見ても逆
    自分と違った意見は全否定しないと気がすまないのがヲタ側にいるってだけでしょ
    棋力を出された時点で普通は引く
  359. 2021/07/05 (月) 16:25:42
    >自分と違った意見は全否定しないと気がすまないのがヲタ側にいる

    子曰「君子和而不同、小人同而不和」
  360. 2021/07/05 (月) 18:36:26
    棋譜から分かるのか?→分かる
    じゃあ具体的に棋譜と手筋をあげろよw
    あんなに連投して棋譜の一つもあげず無冠になったから終盤力が弱くなったんだ! 俺に賛同しないやつはみんな羽生ヲタだー! 羽生ヲタが1人でしつけーんだよ! って言われてもw
    お前の意見が頓珍漢だから色んな奴から総ツッコミされてるんだっていい加減気づけよw
  361. 2021/07/05 (月) 18:45:59
    分からない奴に説明して理解出来るとは思えんが
    棋譜見て理解できないから喚いてるんだろ?頭大丈夫なのか?
  362. 2021/07/05 (月) 19:01:28
    ※360
    読み返しても衰えた事を誰も否定してないけど何言ってんの?
    君の主張は謎すぎる
    君は衰えてないって主張なの?
  363. 2021/07/05 (月) 19:07:23
    色んな奴✕
    色んな奴に見せようとしてる一人○
  364. 2021/07/05 (月) 21:32:39
    羽生が衰えたのが素人目でも分かる→どうせ評価値で判断してるだけでしょ→いや棋譜で分かる→具体的にどの棋譜のどの手をなのか言ってよ、どうせ言えないだろうけど

    これだけのシンプルなやり取りなのに羽生ヲタとか意味不明のことを言うから話こじれてんだよ
    棋譜で分かるって発言してるわりに負けが増えたから終盤衰えたとか言い出すし
  365. 2021/07/05 (月) 21:35:12
    最初から最近の羽生は急に評価値落とす負け方が増えてるけど終盤衰えてるのかな?
    って言ってればまあ歳だしね、しょうがないんじゃないで終わった話なのに
  366. 2021/07/05 (月) 23:38:16
    羽生惨敗で荒れてるのか?w
  367. 2021/07/06 (火) 01:41:52
    こういうやつって絶対言い訳だけして具体例あげないよなw
  368. 2021/07/06 (火) 06:15:56
    盛り上がっている所申し訳ないが、ここは羽生九段の記事ではないだろうw
    それより349が問題発言ではないか

    >負けを素直に認められる人は非常に少ない。

    誰も反応していないが、何度も唱えて既成事実にしてしまう作戦かもしれないぞ
  369. 2021/07/07 (水) 12:19:47
    無力な害虫はよく喚くね
  370. 2021/07/07 (水) 12:20:22
    さてさて
  371. 2021/08/05 (木) 01:08:22
    ↑あの日三浦の手でB級に陥落させられ成敗された朝.鮮車変更のハゲのヲタクの汚い無職の下痢おっさんがなんか喚いてるw

    チショウのゥンコ製造機osaka tokyoの焼却完了。
  372. 2021/08/05 (木) 01:13:29
    ↑予想通り即レスするはゲ爺、生きる資格無しのゴキブリ三浦バイトの下痢チブニートのきったないはゲおっさんまた湧いたか
    さっさと命を落とせ^_^ お前は生きていることが大罪、生存禁止! ほら、もっと喚けはげ爺よ 各記事で下痢掃除始まったな さて バ管ご苦労!
  373. 2021/08/05 (木) 07:45:39
    ↑管理人に掃除されて悔しかったかい?顔真っ赤だぞお前、三浦中傷火病発狂の汚いゲリチブハゲヲタニート汚っさんよw
    さっさと首吊ってジサツしろ、生きる資格なしの無職チショウ下痢野郎が!
    ゥンコ製造機の殺処分完了^_^

    もっと必死に負け惜しみ発狂してみな。
  374. 2021/08/05 (木) 08:42:51
    と生きる資格無しの粘着ゴキブリ三浦バイトの下痢おっさん喚く喚く~ ここでいくら渡辺中傷しながら火病発狂しようが、お前が現実で生きる価値なしの無職矢口障犯.罪者予備軍の汚いゥンコ製造機おっさんである事実は変えられないよw もっと必死に負け惜しみを喚いてみな、ゴミチブゲリハゲチショウニートの下痢チブにーとよww

    順位戦も竜王戦も降級しあいつは成敗された!
    2ch名人の肥溜め常駐の汚いゲリチブニート縁の殺処分完了^_^ さっさと首吊ってジサツしろ、生存禁止!! いやあ~、沸騰して、焦ってて笑えるwさて



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