ひろゆき、日本将棋連盟がおかした最大の過ちを指摘 ~ 2ch名人

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ひろゆき、日本将棋連盟がおかした最大の過ちを指摘



1%の努力
ひろゆき
ダイヤモンド社
2020-03-05

[ 2021/07/03 13:00 ] ニュース | CM(186) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/07/03 (土) 13:04:43
    見る将でも指し手の凄さはなんとなくわかるからいいのでは
  2. 2021/07/03 (土) 13:05:35
    たらこおばけの戯言を真面目に受け取る必要ないのでは?
  3. 2021/07/03 (土) 13:06:46
    最大の過ちは挑戦者変更
  4. 2021/07/03 (土) 13:07:54
    無知の無知すぎて痛い
  5. 2021/07/03 (土) 13:08:09
    将棋の人気は高いことより長いことが大切だからブームになんてあまり乗らなくていいんだよ。
    ひろゆきはそこらへんのことが全然分かってない。
  6. 2021/07/03 (土) 13:10:22
    >>5
    長く人気面で引っ張ってくれそうな人居るからね
  7. 2021/07/03 (土) 13:10:26
    高二病のまま大人になっちゃったやつかww
  8. 2021/07/03 (土) 13:11:53
    たらこって常にズレてる奴なんだが、そこらへんが斬新な意見としてウケているんだよな
  9. 2021/07/03 (土) 13:11:58
    ある意味2chが将棋を延命させた
  10. 2021/07/03 (土) 13:12:56
    知った風なこと言うなよ。
    一部分を取り出して言っているだけ。

    将棋の魅力を再認識した人も多いと思う。それに裾野を広げた。
    もちろん全員が全員、将棋に詳しくなるわけが無いんであって、目標が狂っていると思う。
  11. 2021/07/03 (土) 13:13:02
    管理人もせめて指摘の掲載ぐらいしろよ。
    最低限の付加価値すら提供しないのでは、タダ乗りの乞食やで。
  12. 2021/07/03 (土) 13:13:24
    実際藤井くんの凄さや将棋のおもしろさを伝えきれてないなってのは当時感じた
    でも全然努力してなかったかって言われたらそんなことないしワイドショーに呼ばれた棋士のみなさんは頑張ってはいたよ
    スポーツみたいにパッと見ですごさが伝わらない競技性のせいってのはある
  13. 2021/07/03 (土) 13:14:07
    再生数を増やしたくないので見ないが、コメ欄の反応的に、見る価値は無さそうだな。
    ひろゆきは最近、あちこちで色んな分野を批判しまくっているが、金に困っているのか?
  14. 2021/07/03 (土) 13:14:43
    一刻も早く令和の大名人S級棋士渡辺明次期会長体制を整えて、将棋強国を目指せねばこの国に未来は無いぞ
    府中にて直ちに理事会を開くべし
  15. 2021/07/03 (土) 13:17:18
    全然盛り上がり作れてない囲碁が「耳が痛い」とか片腹痛いわ
  16. 2021/07/03 (土) 13:17:24
    ひろゆきの作った庭で遊ばせてもらってる奴らがなんか言ってて笑うわw
  17. 2021/07/03 (土) 13:17:40
    知らんやつのツイートひとつ貼り付けただけで草
  18. 2021/07/03 (土) 13:18:03
    最初の頃は棋士がワイドショーに呼ばれて手の解説とかもしてたんだよ
    コメンテーターは感心したように相槌は打つけど実際の凄さは伝わってなかった
    だからそのうち昼飯の話だけになっていったんだ
    野球の大谷のホームランみたいに知らない人が見てもやばいなっての伝わるものではないからなあ
  19. 2021/07/03 (土) 13:19:01
    羽生→藤井
    これだけで人気を保っていられるからね
  20. 2021/07/03 (土) 13:19:59
    トップユーチューバーに取り上げられるほどの奴なのか藤井聡太は?
    ひろゆきが言及するってよっぽどだぞ
  21. 2021/07/03 (土) 13:21:07
    バズる方法の一つとして知ってる人から見れば失笑もののことを知らない人向けに語るという方法があるからね
    ひろゆきはまさにこれ
  22. 2021/07/03 (土) 13:22:52
    経済学者との対談でメッキが剥がれたひろゆきさん?
  23. 2021/07/03 (土) 13:23:00
    トッププレイヤーのプレーの凄さがどうやっても伝わらない、プレー人口決めてるのはゲーム自体のパワーってのはeスポーツ全般で言われてることだからなぁ
    トッププレイヤーのキャラクター化で誤魔化す手法は将棋に限らない、古くはウメハラとか
  24. 2021/07/03 (土) 13:23:29
    諸メディアが使う“勝負メシ”っていう単語は一体何なんだ?
  25. 2021/07/03 (土) 13:23:56
    将棋は体を動かすスポーツと違ってスーパープレイほど分かりにくいし、説明が難しいのはしゃーない
  26. 2021/07/03 (土) 13:24:14
    ひろゆきは金と知名度とコミュ力ある以外は2ch名人の住人みたいな奴だからな
  27. 2021/07/03 (土) 13:24:29
    将棋なんか知らなかった主婦(藤井推し)相手に将棋の解説は無理ですよね。
    藤井ブームは将棋ファンの間で起こってるんじゃなくて
    昼ニュース見てる主婦の間でしか起こってないと理解してるからこその見解ですね。
  28. 2021/07/03 (土) 13:24:54
    だれか3行にまとめて
  29. 2021/07/03 (土) 13:26:10
    最大の過ちは冤罪事件だろ
  30. 2021/07/03 (土) 13:27:33
    日本全国が藤井の防衛を応援してるかのように見えてるのはマスコミの報道の仕方のせい。
    将棋ファンは渡辺名人にも豊島竜王にも勝って貰いたい、面白い将棋が観たいと思ってる。
    そうたんそうたん言ってるのは主婦だけ。
  31. 2021/07/03 (土) 13:28:03
    佐藤康光カイチョーがスポンサー増やしたり棋戦増やしたりしてるしライト層への普及も棋士がYouTube使ったりして活発化してる
    文句なぞあろう筈がない
    藤井聡太に来るCM出演の依頼数も膨大にあるだろうから杉本師匠を役員にしてそれを捌かせてる
    クッソ有能な組織やで
  32. 2021/07/03 (土) 13:34:16
    かわいいって言われたい
    同じ昼食をファンの方にも食べて欲しい
    評価値だけ見て、すげー!って言われたい
    それがプロ棋士の本望だと思いますか?
  33. 2021/07/03 (土) 13:34:41
    ひろゆきは専門分野に切り込んでしまうと
    薄さの輪郭がはっきりしてしまう にわか相手には凄く見えるんだろうが
    テレビではそれでいい
    それで興味をもってネット中継にきた新規に対しては
    新規用のわかりやすいような内容の説明を解説陣は理解したうえで心掛けていたんだよなぁ
    詰将棋なんかも少しレベルを下げたりね
  34. 2021/07/03 (土) 13:35:51
    いや聡太関連で失敗してないだけで連盟という組織は危ういよ
  35. 2021/07/03 (土) 13:37:57
    将棋の普及の難しさだね。
    みんながすぐに初段くらいになれるような魔法の教育システムでもなければトッププロの凄さを普及させる事はできないね。

    これでも一頃よりは人気復活しているのだけどね。
  36. 2021/07/03 (土) 13:40:49
    唯の観る将には絶対棋士の凄さなんて分かり様がないしね。そういう私もルールぐらいしか分からない観る将だから、藤井二冠の凄さは皆目分かりません
  37. 2021/07/03 (土) 13:41:01
    連盟の過ちじゃなくてひろゆきの不満でしかないわな
    理解はできるが、あなたの感想ですよねとしかコメントできないや
  38. 2021/07/03 (土) 13:42:21
    慰藉料を払いたくなくてフランスに逃げた男がなにを偉そうに
  39. 2021/07/03 (土) 13:43:08
    そんなに将棋好きならはよフランスに将棋を広めてくれや
  40. 2021/07/03 (土) 13:43:32
    囲碁に向けて言ってくれ そうたに乗っかってるだけで情けないぞひろゆき

    囲碁もやってるがあっちはほんとに普及が絶望的
  41. 2021/07/03 (土) 13:44:07
    さあ渡辺明会長就任だ連盟は早くしろ
  42. 2021/07/03 (土) 13:45:46
    囲碁はやってる人はシンプルなゲームと思ってるけど知らない人にはカオスの極みだからな…
    とっかかりさえあれば将棋より広まると思う
    そして囲碁なのに面白いヒカルの碁は本当にすごい
  43. 2021/07/03 (土) 13:45:53
    2chが将棋を延命させたってのは半分当たり、半分はずれ
    今の見る将は2chを経由していない層が大部分だろ、もともと将棋はネットと相性が良かったんだ
    地方競馬は昭和末期には既に斜陽産業でオグリキャップブームをもってしても消滅は時間の問題と思われていたが、ネット投票とネット中継が広まったここ数年は完全に持ち直して、中央競馬とは別モノとして定着した
    しかし地方競馬に2chが与えた影響なんてあって無いようなもんだ
    翻って囲碁はヒカ碁の大ヒットがあっても競技人口は増えず今もネット視聴の需要は無い、もともと日本では将棋ほど広がりが無かった
    たとえ2chが無かったとしても、時間はかかってもネットの普及からの将棋人気の復活は可能だったと思う
  44. 2021/07/03 (土) 13:51:40
    ワイドショー見るような頭の人にいくら面白おかしく将棋を解説しても、あの人たちの頭じゃ理解できないと思うな。テレビもそれをわかってるから、将棋の内容ではなく将棋メシとか、そんなんばっかやるわけだから。
  45. 2021/07/03 (土) 13:55:38
    44
    やってみようって人がほんと少ない この国
    文化も皮相的になる スコアしか見ないやきうとかと同じ
  46. 2021/07/03 (土) 13:58:32
    18
    テレビは視聴率がすべて。将棋の解説したってワイドショーの視聴者には分からないからチャンネル変えられちゃう。だからどんどん安易なほうに流れる

  47. 2021/07/03 (土) 13:59:39
    わからなくもないんだけど卓上競技全般が抱える課題だからなあ
    大谷でいえば野球一切知らなくて人でも細い棒で大男が投げるちっこいボールを引っ叩いて遠くに飛ばしてるだけですごいことしてるのわかるし
  48. 2021/07/03 (土) 14:05:27
    こればかりは正しい意見だわ
    藤井聡太ファンで将棋を少しでも指せるやつがいるか?
  49. 2021/07/03 (土) 14:07:00
    付言すると、視聴率から比較的自由なNHKはちゃんとドキュメンタリーとかやってる。だからやってない訳ではない。もともと一般人の大多数はドキュメンタリーなんて見ないんだよ

    ワイドショーで名前を知った人から少しでも内容に興味を持つ人が出てくれば良し
  50. 2021/07/03 (土) 14:13:13
    大谷みたいにわかりやすさがあればいいんだが
  51. 2021/07/03 (土) 14:14:27
    将棋道場がバンバン潰れている現状では普及は失敗の継続だね、ネット対局もソフト指しがダメにしている。新聞社の黄昏とともに日本将棋連盟も潰れていくだろう。現状を変える新しいことを何もやらずに昔からの因習を継続してるだけ。
  52. 2021/07/03 (土) 14:15:21
    実に鋭くその通り。一部の棋士は、藤井聡太ブームでテレビ出演が増えたり、ネットでふざけてお金がもらえるので喜んでいる。それじゃダメだ。福岡にいるTとか
  53. 2021/07/03 (土) 14:16:36
    将棋村やからしゃーない
    叩けばもっと埃がでるやろうなぁw
  54. 2021/07/03 (土) 14:17:29
    相変わらずひろゆきは正論しか言わんな
  55. 2021/07/03 (土) 14:18:29
    ひろゆきと比べると藤井もちっぽけな存在だよな
  56. 2021/07/03 (土) 14:21:55
    将棋マガジンや週刊将棋など次々と廃刊になり残っている将棋世界も編集を外注委託で投げ出して部数は減る一方。連盟は普及に失敗したのだ、女流が聞き手するなんて普及でもなんでもないわ。
  57. 2021/07/03 (土) 14:23:29
    本当の意味での藤井将棋の凄味なぞ余程の棋力がないと伝わらんわ
    元々esportsのように知識無しで画面上での面白味を伝えられるゲームじゃないし
    西村は炎上狙いで将棋ファンからの再生数を伸ばすつもりだからな
  58. 2021/07/03 (土) 14:25:00
    将棋の普及は、地道に将棋の中身を伝えていく以外にないんだよな。
    変にブームに乗っかるのは却って悪手だよ。
  59. 2021/07/03 (土) 14:31:04
    こんなのまとめなくていいから(善意)
  60. 2021/07/03 (土) 14:31:30
    まあ西村はライブスパチャで楽々竜王戦の賞金くらい稼げるからな
    将棋が強い才能あるやつらがなんであんなチマチマやってんだと思うことだろう
  61. 2021/07/03 (土) 14:35:47
    みうらひろゆき、日本将棋連盟がおかした最大の過ちの被害者
  62. 2021/07/03 (土) 14:39:39
    最大の過ちは渡辺と久保を除 名して小暮記者を追放しなかったことだろ
  63. 2021/07/03 (土) 14:43:27
    あの事件で常識と知能がある人間は離れた
  64. 2021/07/03 (土) 14:44:57
    たらこはまず賠償金を払え
  65. 2021/07/03 (土) 14:55:21
    それあなたの感想ですよねって言い返せ
  66. 2021/07/03 (土) 15:00:10
    一般人の寝言なんだから放っておけばいい。
    一々構うからつけ上がるんだよ。
  67. 2021/07/03 (土) 15:09:31
    藤井聡太ブームで将棋教室もかつてないほど盛況だったんでしょ?
    だったら明らかに将棋に触れる人、将棋のルールを知ってる人は増えてるじゃん
    しかも一番大事な子供たちの世代に
  68. 2021/07/03 (土) 15:19:33
    囲碁界ではひろゆきを文化人みたいな扱いしてるんだ
  69. 2021/07/03 (土) 15:21:50
    2chのひろゆき、棋界のひろゆき両方業界のダニ
  70. 2021/07/03 (土) 15:24:42
    最大の過ち

    2016-10-12
    大変な事態になってしまいました
    2016-10-22
    調査中ということもあり、ここでは多くを語れない
    2016-11-01
    今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい
    2016-11-02
    週刊文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない
    2016-11-06
    当面、ブログは休みます
    2017-02-10
    隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、又又方向性がある場所で
    2017-02-13
    事実と違うことは順を追って書いていきます
    2017-02-15
    自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっています
    2017-02-27
    昨日、出た文書について。明日の臨時総会のことも含めてまた書きます
    2017-02-28
    理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ない
    2017-05-24
    詳しくは将棋連盟から発表があった通り
  71. 2021/07/03 (土) 15:25:01
    甥もプロ棋士主催の将棋教室に入った
    いつ迎えに行っても子供たちが騒いでいるだけだった
    当人は自分が羽生藤井の器で無いとわかって興味が冷めた
    結局将棋教室はやめてしまった
  72. 2021/07/03 (土) 15:35:36
    囲碁の理事になってもらえばええやん
  73. 2021/07/03 (土) 15:46:13
    そろそろこの人を有識者扱いするのをやめよう
  74. 2021/07/03 (土) 15:49:53
    ひろゆきって嫌われてるオッサンだよ
    口だけのやつで、常識なさそう
  75. 2021/07/03 (土) 15:57:07
    48 聡太ファンになって観る将になったけど、少し指してみようかって30代女性を知ってるよ
    なかなか上達しなくてウオーズ23級だかだけど、趣味だし、いいんじゃない?
  76. 2021/07/03 (土) 15:58:05
    ひろゆきの動画なんて再生したくないから観てないけど、どうせいつものようにあえて論点をずらして揚げ足を取るようなことを言ってるんだろ
    あいつが討論に参加して建設的な話になったところ一度も観たことないぞ
  77. 2021/07/03 (土) 15:58:35
    こいつの意見を有り難がってるメディアがわからんわ
  78. 2021/07/03 (土) 16:01:33
    ※70
    正会員である棋士の立場を守らず棋戦運営に支障をきたした
  79. 2021/07/03 (土) 16:03:01
    またかって感じだけどあまり日本に居ないカテゴリの人間だから真に受けちゃう人も居るのよね
  80. 2021/07/03 (土) 16:05:31
    見てないけどどうせダメ出しだろ
  81. 2021/07/03 (土) 16:05:37
    バスケを成功例みたいに語ってる時点で相当ピントずれてるわ
    成功例はキャプ翼だけだ
    スラダンのバスケもヒカルの碁の囲碁も追い風を活かすことに大失敗した代表例だろw
  82. 2021/07/03 (土) 16:10:41
    あめぞうのパクリで成り上がった人間に言われても
  83. 2021/07/03 (土) 16:13:26
    ドワンゴに不義理をしたのが最大の失敗
  84. 2021/07/03 (土) 16:13:49
    藤井が画期的なのはファンが将棋わからなくても
    勝率、連勝、最年少記録など大谷のホームラン並に
    わかりやすい武器でアピールできること
    しかし豊島のせいでその武器も風前の灯なんで
    将棋は今年で終わる
  85. 2021/07/03 (土) 16:18:50
    少年サンデーの将棋漫画竜と苺で藤井聡太がモデルと思われるキャラが出てきたぞ
  86. 2021/07/03 (土) 16:19:42
    将棋冤罪事件の加害者の渡辺を厳罰にしなかった事
  87. 2021/07/03 (土) 16:23:05
     バスケにしても野球にしてもサッカーにしても、プロレベルのプレーを、素人が分かるように解説している所なんてまずないんだけどなぁ。
     スラムダンクにしても、ヒカルの碁にしても、基本、人間ドラマで人気がでた作品じゃん。
     しかも藤井ブームで、低学年の将棋人口は増えたのにな。

     将棋連盟の最大のあやまちは、例のカンニング疑惑事件だろ。
     で、それをリカバーしたのが藤井ブームや。
     連盟としては、第二、第三の藤井がでてくるように努力すれば、いいだけの話。
  88. 2021/07/03 (土) 16:24:58
    冤罪の対応ってのはあるな
  89. 2021/07/03 (土) 16:25:31
    何言ったのコイツ。将棋の専門家じゃないくせに
  90. 2021/07/03 (土) 16:26:24
    藤井二冠の話じゃないけど、一般人に将棋の中身の面白さを伝える方法あるぞ

    3手詰めとか5手詰めを出して解いてもらう
    素人だと捨て駒は思いつかないから全然解けなくて、これ本当に詰むの? 問題間違ってるんだろ? ってなる

    そこで捨て駒で玉を引っ張り出したり、退路封鎖とか、焦点に捨てて効きを止めたりとかで解いて見せると、結構感心してくれるw
  91. 2021/07/03 (土) 16:27:09
    将棋の観る面白さってのを
    ルールを知らないような人間にワイドショー内で伝えるには人間ドラマしかないわけで
    それで興味を持った人間からいくらか指してみようという人が増えりゃいい
    昔と違ってウォーズやクエストなんてアプリがあるわけで
    めちゃめちゃハードル低く興味を持った人間が将棋にふれることが出来る仕組みになってる
    現状将棋界にめちゃめちゃ好循環が生まれてるし、いかにもモノを知らん門外漢の決めつけ意見だな
    将棋の振興っていう難題に対して、奇跡的に上手に波乗り出来てるってのが現在地だろ
  92. 2021/07/03 (土) 16:27:44
    そのときに、アプリの詰将棋とかでもいいんだけど、できれば布盤とプラ駒持ち歩いて、みんなに見えるようにやる。実際にこまを動かして王手させてこっちは詰まないように逃げる

    飲み会とか少しダレたタイミングで隣の奴に問題出すと、駒の動かし方はわかるって奴が多いから、俺が最初に解いてやるって競争心で、周りも結構食い付いてくるw

    もちろんそんなのアマ級位レベルの詰将棋だし、将棋は終盤だけでなく序盤も中盤もあるんだけど、将棋メシとかの話じゃなくて、将棋自体の面白さをとりあえず味わってもらう方法ではある
  93. 2021/07/03 (土) 16:29:19
    「これ本当に詰むの?」って思える時点ですでに一般人の素人じゃない件
  94. 2021/07/03 (土) 16:31:13
    文字通り物理的に殴られない処から
    したり顔で騙ってるだけの奴
    言わせとけばいいよ
  95. 2021/07/03 (土) 16:38:34
    貼られてる動画見てないけど内容わかるわ おもろ
  96. 2021/07/03 (土) 16:40:58
    ふつうに内館事件とか渡辺久保千田事件とかだろ…
  97. 2021/07/03 (土) 16:44:30
    そもそも将棋ブームなんて無かった。藤井がちょっと連勝した時に話題にはなっていたが、あれは単に藤井の連勝が取り上げられてただけ。んでもってそれっきりだし。
  98. 2021/07/03 (土) 16:44:56
    まあ駒の動かしかたは知ってるというレベルね
  99. 2021/07/03 (土) 16:45:58
    あと連盟がどうこうできる問題でもない。頭使うゲームが一般に流行るわけ無いし、多くの人は棋士よりもアイドルやアニメキャラのファンになるだろう。
    連盟に責任はない。
  100. 2021/07/03 (土) 16:49:37
    サッカー、テニス、野球だって
    ほとんどのファンにとっては競技性は重要じゃないし
    大切なのは競技者です
    自分の好きな競技者が何かすごいことやってる、っていう状況が大切
  101. 2021/07/03 (土) 16:56:56
    知らん分野だろうが知った感じで突っかからないと気がすまないのか、仕事でしかたなくやってるのか
  102. 2021/07/03 (土) 17:07:21
    ひろゆき、柳が将棋のプロだと思ってるだろ
  103. 2021/07/03 (土) 17:13:26
    入門書、定跡書、研究書、この3つが普及に一番大事だよね。
    入門書1冊と定跡書を1冊くらいでも、指し手の凄さをわかる努力ができる。
  104. 2021/07/03 (土) 17:16:04
    簡単に出来たらとっくにやっとるわ
  105. 2021/07/03 (土) 17:20:21
    たらこの感想はどうでもいいが、将棋界にもたらこに似た違法で卑怯な強者がいる

    その名は渡辺明名人
  106. 2021/07/03 (土) 17:33:29
    専門外の分野に知ったかで首ツッコんで毎回無知を晒して逃げてるタラコの記事なんて載せるな
  107. 2021/07/03 (土) 17:50:36
    そーたブームでそーたの母世代が将棋ファンになって、将棋教室が盛況になってきた理由を男性は
    理解していない。

    子どもが課金したり高いカード買ったらゲームに勝てる「金次第」の今のゲームのなかで、知恵で
    相手の武器を取りに行って、武器にするなんて、母としても、ゲームで武器買う金払うより
    将棋をさせたいのだ。

    これは、相手の駒を武器にできるのは、将棋だけ。チェスも無理 課金もない。
    ここら辺は、将棋のよさをもっとアピールしてほしい。
    残念な子どもを持って 金を使われた母より
  108. 2021/07/03 (土) 17:51:23
    テキ/トーなこと10個言って1個でも当たれば○○が持ち上げすげー
  109. 2021/07/03 (土) 17:55:00
    ADHDなのかな、こいつが落ち着いているのを見たことがない。いつも動いている
  110. 2021/07/03 (土) 18:01:28
    アフィブログがたらこを取り上げ、アフィブログ読者がたらこを叩くの笑っちゃうンスよね
    たらこは嫌いだけどね
  111. 2021/07/03 (土) 18:01:34
    盛り上げるためのAI活用だろ
    もうやってるし
  112. 2021/07/03 (土) 18:14:42
    将棋界に評論家が育たないって話は昔からあった。
    棋士がもっと威張ってたから、アマチュアは下手なことは言えなかったんだ。と金タブーとか言われていた総体の中に含まれると思う。
    今でも棋士が感想を述べただけの内容にxxx論ということが往々にしてあり、面白い内容もあるけど、真面目に(ないしは学術的に)論といえるものじゃない。お笑い大学とかお菓子作り大学いうのが、本当の大学ではないものの文科省に許されたシャレであるかのごとくである。
    というわけで、ひろゆきの指摘は一理あると思うがね。
  113. 2021/07/03 (土) 18:16:05
    将棋おじさん案の定大発狂じゃんwww
  114. 2021/07/03 (土) 18:16:57
    今は昔よりもずっと中継やってるおかげでわかりやすくなってるよね。

    昔なんて将棋世界の一局を通しての説明でも見ない限り変化の理由なんて分からなかった。

    ワイドショーしか見ない人相手への説明なんてどの競技でも無理。
    サッカーなんて試合中に説明出来てる部分は1%もない。個人競技以上に団体競技への理解、解説は難しいから。
  115. 2021/07/03 (土) 18:22:27
    ひろゆきと渡辺明は悪魔。ひろゆきは名誉毀損で30億円の賠償を払わなかった。渡辺明は三浦が優しいから名誉毀損で告訴されなくて日本将棋連盟が三浦に賠償した。
  116. 2021/07/03 (土) 18:31:04
    鬼滅とコラボしたり5五将棋とかまずちょっと触れてみよう活動はやってるし良いんでね?
    言葉で説明したところで少しはやってみたことないとへーとしかならんよ
  117. 2021/07/03 (土) 18:40:43
    そーたんそーたん連呼してる手合いに将棋を覚えてもらうのか?
  118. 2021/07/03 (土) 18:41:28
    だから頭使うゲームが流行るわけないっつーの。戦争ゲームでも流行ってんのはFPSばっかで戦略シミュは一つも大ヒット飛ばしてないだろ。
    将棋がゲームやスポーツ並に流行る世界線はそもそもあり得ないし、ほそぼそとやっていけばそれでいい。
  119. 2021/07/03 (土) 18:42:34
    フランスだとチェスは凄い人気なんかな
  120. 2021/07/03 (土) 18:43:03
    ※114
    ワイドショーを観てる層に事細かに説明したところでってのはあるわな
    ワイドショー視聴者もそんなこと全く望んでないだろ
    藤井くんていう若い強い子がいるだへ~凄いね
    大谷は今日もホームラン打ったんだへ~凄いね
    その程度しか望んでない相手に押し売りみたいなことしても避けられるだけ
    そこから興味を持った人に対して間口を広げる今の構図でいい
    現状好機を活かしてかつてないほどの好循環が生まれてるからな
    印象だけで語ってる無見識な外野の声など浅薄だと一笑に付せばいい
  121. 2021/07/03 (土) 18:44:22
    とにかく大多数の人は頭使ったらすぐショートしちまうし、少なくとも何も楽しくはない。皆脳死で楽しめる何かを求めている。
    俺もたまに自分で指す時も2,3分切れ負けの超早指しだし。10分とか考えてられまへんわ。
  122. 2021/07/03 (土) 18:45:39
    チェスも人気ないよ。囲碁もない。海外だって頭使う遊びは何一つ流行ってない。
    マインドスポーツは完全に賢い人向け。選民ゲーム。
  123. 2021/07/03 (土) 18:47:48
    まぁスポーツも斜陽だけどな。
    頭も体も疲れない。映画や漫画も見てて疲れない。とにかくストレスフリーなものを大衆は求めている。
  124. 2021/07/03 (土) 18:53:36
    韓国では囲碁をAIで強化して既存のプロと戦わせて人間惨敗でみんな見る気も無くなり衰退したとかww
  125. 2021/07/03 (土) 18:55:01
    これはだいたいその通りだなぁ。
    結局話題は 連勝がすごい!お昼ご飯はこれ!ばかりだったし。
    そのうちの1%でも指す将観る将になってれば悪くないということだろうけどね。

    あとバスケはどっちかというと失敗例ね。
    まああっちは高身長有利という日本人向けでない競技性の問題が大きいので仕方ない。
  126. 2021/07/03 (土) 19:08:20
    そらまあ無理よ。ルールも知らんとか、駒の動かし方くらい知ってるってやつに対局内容言ってもさ。
    幼稚園児に博士号論文理解しろってより難しいかもしれん。
  127. 2021/07/03 (土) 19:13:42
    いやバスケは成功でしょ
    部活の人口めちゃくちゃ多いんじゃない?
    藤井君ブームの結果将棋がそこまでいけるかといわれると…
  128. 2021/07/03 (土) 19:22:34
    ひろゆきは話芸の人であって知識人ではないから、まあそう思って楽しんでください
  129. 2021/07/03 (土) 19:24:13
    ひろゆきの言うこと真に受ける奴は頭が残念、ゼネラリストどころかスペシャリストですらないからねひろゆき
  130. 2021/07/03 (土) 19:44:17
    バスケは今までがひどすぎる
     
    マイケル・ジョーダンが大暴れしようが
    スラムダンクが話題になろうが、
    日本代表クラスにはま~~~たく影響なし。
    そんな調子で、トップリーグが分裂してグダグダが続き、国際組織から半ば追放処分寸前までいった
    それでようやく外圧(川淵元会長)が登場してまともになりつつある、という現象
     
    八村・渡辺・馬場はタイミングよく登場しただけ(まともになったから注目を浴びるようになったともいえるが)
     
    ひろゆき?
    遠いフランスから隠れて語っている時点でレベルはお察し。
  131. 2021/07/03 (土) 19:49:53
    そもそも将棋は万人受けするゲームじゃないからなぁ。
    実力差が助実に出るから、向いていない人には本当に向いてないもん。
    ただ、俺小学生に将棋教えることあるんだけど、昔よりも保護者の受けがいいし、女の子の割合も増えてて、毎年数名はテーブルマークの大会に参加しているから、そこそこ普及が上手くいってるんじゃないか? これ以上、上を狙えるジャンルでもないだろ。
  132. 2021/07/03 (土) 20:11:01
    たらこを文化人扱いしてしまう日本のレベルの低さが問題
  133. 2021/07/03 (土) 20:32:46
    じゃあ「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないのは何故?ゲーム性の問題? 
  134. 2021/07/03 (土) 20:38:26
    簡単に出来たらとっくにやっとるわ
  135. 2021/07/03 (土) 20:44:04
    本気で将棋界を心配してるんじゃなくて自分の人気のために言ってるだけなんだから
    真面目に聞くだけ無駄でしょ。
  136. 2021/07/03 (土) 20:50:39
    何人もの人が言ってる通り、最大の過ちとは、
    人の人生を狂わすほどの冤罪をぶちかましておいて、
    その首謀者・犯人はお咎めなしで未だにのうのうと将棋界にのさばっている所。

    自浄作用どころではない。

    処罰を受け、罪を償い、それを終えたのち将棋界に復帰し、のさばるのなら、
    まだ酌量の余地はある。けど、そうじゃない。
    発言は無責任、ノーダメージで風化。これは酷すぎる。悪手すぎるよ。
  137. 2021/07/03 (土) 20:56:02
    ひろゆきぐらいの・バ・カ・の意見に賛同するのが多いのは当然
    いつの世も、庶民の大多数は・バ・カ・だからね(笑)
  138. 2021/07/03 (土) 21:30:05
    日本政府がたらこに擦り寄ってんの見てガチでこの国終わったと思った
  139. 2021/07/03 (土) 22:44:38
    ゲームとかもでてるし少しは将棋自体の面白さも広まったとは思う。
  140. 2021/07/03 (土) 23:02:36
    普及もスポンサー増やすのも成功してるやん
  141. 2021/07/03 (土) 23:08:06
    佐藤会長は最大限頑張っている。勝負飯は将棋の内容以外で伝えられる武器だと思って低評価を押した。
  142. 2021/07/03 (土) 23:55:54
    一般層に将棋のルールまで伝わってないじゃん!だから失敗!って言うのは簡単
    どうすればいいのかまで言わないと建設的じゃないよね

    改善の余地はあるにしても連盟は普及に努めてるわけだしさ…
  143. 2021/07/04 (日) 00:21:27
    俺は藤井をきっかけに将棋を見るようになって、全ての棋士も覚えた。
    あと40年のくらいの寿命を藤井の成長と共に見る将として楽しめる
    という事にワクワクしかない。 
    まあ将棋が無くても楽しい人生だったけど、藤井の対局が近づく毎日がより楽しい。
  144. 2021/07/04 (日) 00:27:49
    ※136
    そんな酷い奴が将棋界にいるんですか?
  145. 2021/07/04 (日) 01:00:31
    93
    頭のなかで解かせるんじゃなくて、動かしてやるんだぞ
  146. 2021/07/04 (日) 01:14:27
    相変わらずいっちょかみの人間だわ、海に入ったことない人間が海のこと語ってるくらいあほくさい
  147. 2021/07/04 (日) 01:42:23
    ひろゆきの意見に同調する程度だから囲碁は普及してないんじゃないか?
  148. 2021/07/04 (日) 01:53:34
    観るさんたち、ひろゆきにケンカ売られてんぞ

    中身わからんあんたらはにわかで無価値って言ってるようなもんやで
  149. 2021/07/04 (日) 02:00:08
    ひろゆきは知らないのか
    その直前までそれどころじゃない最大の危機だったということを
    あの局面ではあれが一番の勝負手だったんだよ
  150. 2021/07/04 (日) 02:00:39
    日本の極一部の人間しかやってないボードゲームで天才とか草
  151. 2021/07/04 (日) 02:07:31
    1年間毎日詰将棋やって、毎日じゃないけどやって次の一手問題集やって
    村中や藤森とか棋士のユーチューブ見て自分なりに頑張ってるつもりだが
    まだまだ手の凄さとか理解できないし棋士の動画の解説もほとんど頭に入ってこない
    世の観る将は本当に将棋の内容に一喜一憂できてるのか
  152. 2021/07/04 (日) 02:23:37
    自分はほぼ観る将になってしまったが、まあなんとか楽しめる。解説もまあ分かる
    自分はYoutubeも詰将棋もやらないけど棋譜が手に入ったら並べてみることはする
    そうすると不思議なもんで手の凄さが分かり始める
    自分だったら制限時間内に読み切れるかがすぐに分かるようになるから
    でも冤罪事件の起こし方と始末のつけ方、そこから見える組織の在り方に嫌気がさして熱意は下り坂
    あんな見ていたNHK杯はポツポツしか見ない。ゴールデンカードくらいかな
    最近のAI丸覚えでさらにね
    対局が定例研究発表会みたいだよ
  153. 2021/07/04 (日) 02:54:40
    まあ藤井ファンは増えたけど将棋ファンは一時的な観る将しか増えてないと思うから、たらこの意見に賛同よりかな

    ここ観にくるような高齢気味な将棋好きは現実から目を逸らして批判しかしてないが
  154. 2021/07/04 (日) 03:53:47
    >>153 ひろゆきの見解が間違ってる
    将棋協会が将棋のゲーム性がつまらないものと分かってるから藤井というキャラ押しをしたんですよ
    羽生が若い頃でゲーム性押しても無理なのは証明済み
  155. 2021/07/04 (日) 06:49:56
    日本中で畑違いなげろゆきの意見を有難がって取り上げているのって
    どうせでん2案件か何かで無理やり持ち上げているんだろ?
    ロケットを打ち上げたメスィキさんはともかく
    げろゆきなんか昔2chを運営してた以外
    オンラインサロンの詐欺みたいな真似しかやってないじゃん
  156. 2021/07/04 (日) 07:35:44
    不正疑惑事件への対応は最悪だった
    しっかり反省しないまま藤井ブームに乗ったのはこれまた悪手
    何が良くなかったかはブームが去って明らかになる
  157. 2021/07/04 (日) 08:38:09
    でもお前らだって「囲碁はバトル感が皆無」とか「石ころをデタラメに並べているだけ」とかトンチンカンなコトばかりイッてるよな
  158. 2021/07/04 (日) 09:36:47
    将棋に限らず自分のよく知っているジャンルの話をこの人がしていると、
    いかに見当違いだったりうすっぺらいことしか言ってないってことが分かる。
    他の知らないジャンルについても同様なんだろう。芸風なんでしょうけど。
  159. 2021/07/04 (日) 10:25:06
    フランスに逃げてる人に日本の事を語られたくないわ
  160. 2021/07/04 (日) 10:33:09
    ゆたぽんを何とかしろ
  161. 2021/07/04 (日) 11:29:10
    正に言うは易し
    そんなの皆知ってるわ
  162. 2021/07/04 (日) 11:34:22
    私も藤井君を契機に、将棋盤と駒も買い、将棋世界を毎月購入するようになり、ABEMAの将棋番組も頻繁に!
    算数も得意だったし、頭の回転もソコソコのはずが、トシ(後期高齢者手前)のせいか、指す将はムリと諦めて、もっぱら観る将に。
    まず推しになったのが、名人戦に勝った天彦先生。それからは、渡辺明・永瀬拓矢・斎藤慎太郎・糸谷哲郎の個性豊かな諸先生と、推しが増える一方。
    毎日,諸先生を始めとした棋士の先生のニュースやツイッター、番組の追っかけをして、老後を楽しんでいます。
  163. 2021/07/04 (日) 12:31:42
    将棋に限らず自分のよく知っているジャンルの話をこの人がしていると、
    いかに見当違いだったりうすっぺらいことしか言ってないってことが分かる。
    他の知らないジャンルについても同様なんだろう。芸風なんでしょうけど。
  164. 2021/07/04 (日) 12:58:21
    将棋はまだマシ
    むしろ良くやってる方だわ
    囲碁はこんなん言われたら耳が痛すぎる
  165. 2021/07/04 (日) 13:25:48
    むしろ師匠やえりりんがミヤネ屋やバイキングでよく解説してたイメージがある
  166. 2021/07/04 (日) 14:09:47
    観る将ってよく分からん存在よな。
    将棋なんて指せないと面白くないし、プロ棋士がどう凄いのかも全く理解出来ないでしょ。
  167. 2021/07/04 (日) 14:20:16
    正直初段くらいあっても盤面みただけじゃ状況把握難しい競技は観戦に向いてないよ
    ここの人が大嫌いな評価値が多少ハードル下げてくれてる面はあるけど
  168. 2021/07/04 (日) 14:53:06
    ここのコメ欄の方が問題を一般化できてなくて的外れに思える
  169. 2021/07/04 (日) 15:01:25
    ※157
    ぐう正論
  170. 2021/07/04 (日) 15:22:53
    将棋ファンはみうらひろゆき九段を応援していれば良い
  171. 2021/07/04 (日) 16:52:30
    むかしニコ生中継の昼食休憩のとき、ハンドブックから五手詰め出してたじゃん。で、強い人はすぐ解けるけど、さっぱりわからんとか言いながら解こうとする奴がたくさん
    観る将ってそういうレベルの人多いと思うよ。むしろ将棋の駒の動きも分からないで見る奴なんて少ないだろ
  172. 2021/07/04 (日) 16:52:36
    >>168
    同感
    ひろゆきってだけで聞く耳を持たずに批判している奴の多いこと多いこと
    なかなか鋭いところを突いた発言だと思うけどね
  173. 2021/07/04 (日) 17:10:27
  174. 2021/07/04 (日) 20:22:40
    様々な地図法で囲碁でもしとけ。紅白の石でな!
  175. 2021/07/04 (日) 21:17:25
    棋譜有料化は悪手
  176. 2021/07/04 (日) 23:17:16
    ※172
    なんも突いてないよ
    そもそもワイドショーでは特注の大盤用意して指し手の解説もちゃんと試みてたからな
    恵とか坂上とかも一生懸命におお!とか言って頑張ってたよ

    でも、しょせんはルール知らない奴にはさっぱりだし、
    初見がネットで将棋やってみたとして初心者はわけもわからずボコられてすぐ辞める

    将棋がどうこうって問題じゃなく、対人ゲーってのはそういうもんだし
    対人対戦ってのは同じレベルの友達と始めるとかじゃないと「普通の人」は続けない
  177. 2021/07/05 (月) 04:46:53
    お前ら本因坊戦の第7局が行われるから、よーく見とけよ
  178. 2021/07/05 (月) 12:54:43
    まあみんな大谷の昼飯気にしないもんなw
    あっちはプレーでアピールできてる
  179. 2021/07/05 (月) 15:36:05
    あのさ
    スポーツで競い合うを見て人々が熱中するのは古代ギリシアのオリンポスの祭典からあるんだぞ。古代ローマて剣闘士が戦ったコロッセオは五万人収容

    頭脳ボードゲームに五万人が会場に集まって熱狂したなんて人類史上ないだろ。身体を使った競技は人間にとって普遍的な訴求力があるから。それとの違いはやり方の問題じゃない
  180. 2021/07/05 (月) 16:21:58
    柳時熏を叩いてるヤツらって何なの?「わが囲碁界には対岸の火事です」とでも言えばMANZOKUだったの?
  181. 2021/07/05 (月) 19:52:09
    個人的には「お前に言われんでもその課題はわかっててどうにもできないんだよ」って感想だったから
    「的外れだ!」「そんなことはない!」みたいなコメントが多いのは結構驚き
    みんな昼飯速報に満足してたのか
  182. 2021/07/06 (火) 01:29:51
    ひろゆきが指摘した事はヒカ碁ブームで囲碁界がすでにやった事だろうに
    ルールは分からんがなんだか凄い・・・とね
    井山がその時代に始めた世代だって聞いてるから過ちとまでは言えないんだろう
    ただ将棋界としてもフィッシャーなどの改革を行ってはいるんだよな
    そして今では観る将という楽しみ方も確立された訳で
    藤井2冠頼りなのは否定できないところはあるが、今後藤井2冠に迫る棋士も現れるかもしれない訳で
    コロナでイベントを行えていないが、まだまだこれからだよ 
  183. 2021/07/06 (火) 15:51:41
    ※181
    だからやってないんじゃなくて、やったんだよ
    当時のワイドショーをユーチューブで探せば大盤で解説してる動画だってまだ残ってるんじゃないの
    すでにやったことを「ドヤ顔でこうしたらよかった」とか言ってんのがしょうもないの
    第一、他のスポーツをワイドショーでやるときだって、ルールの説明なんかやんないor初めてとりあげるときだけ、でしょ
  184. 2021/07/06 (火) 23:03:34
    #山「ワイはヒカ碁より前に小学生名人になっとるで」 
  185. 2021/07/08 (木) 10:43:01
    藤井フィーバーでアプリで将棋指すようになった俺から見ると、こいつの意見は的外れだと思うね。
    アベトナのお陰でもある。短い時間で楽しく将棋見れるのがいいよね。

    もっとプレイヤーを増やす方に特化した方がいいと助言(偉そうだが)するのは的を得ていたとして再生数目当てに【最大の過ち】とかタイトル付けていちいち噛みついて煽って来るのが癪にさわる。こいつホント嫌い。
  186. 2021/08/01 (日) 17:13:43
    三浦バイトという社会に出られない害虫を産んだこと
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