【王位戦】豊島将之竜王が48手目を封じる ~ 2ch名人

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【王位戦】豊島将之竜王が48手目を封じる

第62期王位戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/oui/



2021年6月29日~6月30日 第62期王位戦七番勝負第1局 藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/62/oui202106290101.html


218:名無し名人 (ワッチョイ 3f78-mNFT): 2021/06/29(火) 18:03:40.55 ID:rIip0U0C0
激しい変化を嫌ったのだろうけど豊島に怖じ気ついてる気がしなくもない
明日は朝から楽しめるな


231:名無し名人 (ワントンキン MM9f-eRkb): 2021/06/29(火) 18:04:10.30 ID:sI6DLqUHM
実際なんか藤井はタイトル戦後手の方がやりやすそうなんだよね
先手の方が苦労してる
意外とこのシリーズも後手番シリーズかも


234:名無し名人 (ワッチョイ 3f10-+haL): 2021/06/29(火) 18:04:19.24 ID:J+VZP73p0
仮に豊島が王位奪取したら藤井ナベ豊島の3人は完全にジャンケンの関係になるな
それもまた面白い


253:名無し名人 (ワッチョイ 7f95-lfrx): 2021/06/29(火) 18:05:20.77 ID:EDhN8At90
香車取り合ったら54香から桂馬ぴょんぴょんで後手よしでしょこれ


254:名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-m5uv): 2021/06/29(火) 18:05:34.07 ID:2BXDNPcj0
藤井は8七歩で豊島に封じ手書かせたのは正解だと思う


267:名無し名人 (ワッチョイ 3fe5-lPrX): 2021/06/29(火) 18:06:53.41 ID:3Jw8LoTR0
はっきり後手良しに見えてたわ


268:名無し名人 (ワッチョイ 3f56-lIZJ): 2021/06/29(火) 18:06:54.19 ID:CGR/s2Uy0
1日目で結構差がついている
時間はたっぷりある
豊島がこのまま押し切ると予想します


271:名無し名人 (ワッチョイ ff02-834/): 2021/06/29(火) 18:07:07.40 ID:Oec4DNlp0
豊島が76外してくる可能性ある?


297:名無し名人 (ワッチョイ 0f02-nKFw): 2021/06/29(火) 18:09:14.97 ID:kaK7kiC80
>>271
ほぼない、と思う
87歩が飛車に当たっているから動かすしかないが24飛を含みつつ9筋に利きを残せる76飛に張り合える移動先はない


306:名無し名人 (ワッチョイ cf10-35b6): 2021/06/29(火) 18:09:42.11 ID:eQ41DNcI0
飛車角交換を誘い水にしてたけど、それを閉じてきょうは終わり、
とかいう感じなのかも


316:名無し名人 (ワッチョイ 8f01-IvJt): 2021/06/29(火) 18:10:19.12 ID:R4ywwzLQ0
評価値見る限り豊島指しやすい局面
2日制だしこのまま悪手なしで押しきられそう


318:名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-7koq): 2021/06/29(火) 18:10:23.85 ID:u6D79GG/0
50分過ぎには準備してください言って離席したから
もうほとんど読んでない
76飛を指さないならもっと考える


321:名無し名人 (ワッチョイ 4fe7-KuYY): 2021/06/29(火) 18:10:43.76 ID:rNq7Qu7J0
桂の働きの差と端との玉の近さの差で後手良しか、両対局者の形勢判断も後手良しで一致してそう
ただ豊島目線だとまだまだ楽観できるような形勢ではないだろうな、藤井がどんな勝負手を出すかだなぁ


329:名無し名人 (アウアウエー Sabf-8vmj): 2021/06/29(火) 18:11:11.63 ID:ZHzHIZCha
藤井がやや悪くらいが面白くなるね


330:名無し名人 (ワッチョイ 0f01-Ibo0): 2021/06/29(火) 18:11:13.92 ID:zOCOM93m0
藤井四冠まであるな
からの藤井一冠に転落ルートもあるなこれ



[ 2021/06/29 18:30 ] 王位戦 | CM(290) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/06/29 (火) 18:31:06
    ちょっと前の竜王戦羽生でも豊島相手にもうちょい1日目は保ってたぞ
  2. 2021/06/29 (火) 18:31:51
    封じるの早かったな。間違いなく76飛車だな。87歩強く受けたけどなぁ
  3. 2021/06/29 (火) 18:32:18
    藤井は今晩中に錯覚に気づいて明日は朝からどんよりモードかもしれんぞ
  4. 2021/06/29 (火) 18:38:04
    この局面で差があるんか?お前ら凄いな。
  5. 2021/06/29 (火) 18:38:23
    読みの藤井
    大局観の豊島

    格好良いのはどっち
  6. 2021/06/29 (火) 18:39:55
    格が違うな、やるだけ無駄にみえてきた
    名人戦より結果が見えてる
  7. 2021/06/29 (火) 18:40:35
    藤井がカンニングしないか渡辺が使った浮かむ瀬と読み太で検討するわ、90%だったらカンニングなんだろ?
  8. 2021/06/29 (火) 18:41:27
    おさむちゃんの解説は結構いいよな
  9. 2021/06/29 (火) 18:43:07
    ストレート失冠へまず一歩前進
  10. 2021/06/29 (火) 18:44:19
    有利か不利かは俺らが決めるんやない
    AI様がお決めになる
  11. 2021/06/29 (火) 18:46:16
    やっぱり豊島強いなぁ
    でもその豊島もナベに名人は取られ…
    ほんと三すくみで面白い
  12. 2021/06/29 (火) 18:46:50
    ヤフコメで豊島が若干有利ってコメントにbadつきまくってるのまじで怖い
    普段自分たちもAIの評価値で形勢を判断してるのに
  13. 2021/06/29 (火) 18:47:01
    ぴよりんに話題を持っていかれた王位戦
  14. 2021/06/29 (火) 18:47:58
    ナベも二日制なら藤井ボコれるんだろうな
  15. 2021/06/29 (火) 18:48:11
    豊島ヲタのこと叩くやついるが、藤井ヲタも負けず劣らず
  16. 2021/06/29 (火) 18:48:40
    藤井聡太時代終了
  17. 2021/06/29 (火) 18:48:59
    豊島ヲタってなんやねん
    豊島ガールズと正しく呼べ
  18. 2021/06/29 (火) 18:49:58
    やはり天敵だったか
  19. 2021/06/29 (火) 18:50:54
    王位戦タイトル戦出場回数別最年少記録
    _1回 藤井聡太 17歳◎
    _2回 藤井聡太 18歳◎ ←New!
    _3回 郷田真隆 23歳
    _4回 郷田真隆 24歳
    _5回 羽生善治 26歳
    _6回 羽生善治 27歳
    _7回 羽生善治 28歳
    _8回 羽生善治 29歳
    _9回 羽生善治 30歳
    10回 羽生善治 31歳
    11回 羽生善治 32歳
    12回 羽生善治 33歳
    13回 羽生善治 34歳
    14回 羽生善治 35歳
    15回 羽生善治 36歳
    16回 羽生善治 37歳
    17回 羽生善治 40歳
    18回 羽生善治 41歳
    19回 羽生善治 42歳
    20回 羽生善治 43歳
    21回 羽生善治 44歳
    22回 羽生善治 45歳
    23回 羽生善治 46歳
  20. 2021/06/29 (火) 18:50:58
    まだ藤井時代とか来てないから
    図々しいぞ
  21. 2021/06/29 (火) 18:51:56
    タイトル戦出場回数別最年少記録
    __1回 藤井聡太 17歳◎
    __2回 藤井聡太 17歳◎
    __3回 藤井聡太 18歳◎
    __4回 藤井聡太 18歳◎ ←New!
    __5回 羽生善治 21歳
    __6回 羽生善治 22歳
    __7回 羽生善治 22歳
    __8回 羽生善治 22歳
    __9回 羽生善治 22歳
    _10回 羽生善治 22歳
    _11回 羽生善治 23歳
    _12回 羽生善治 23歳
    _13回 羽生善治 23歳
    _14回 羽生善治 23歳
    _15回 羽生善治 23歳
    _16回 羽生善治 23歳
    _17回 羽生善治 23歳
    _18回 羽生善治 24歳
    _19回 羽生善治 24歳
    _20回 羽生善治 24歳
    _21回 羽生善治 24歳
    _22回 羽生善治 24歳
    _23回 羽生善治 24歳
    _24回 羽生善治 24歳
    _25回 羽生善治 24歳
    _26回 羽生善治 25歳
    _27回 羽生善治 25歳
    _28回 羽生善治 25歳
    _29回 羽生善治 25歳
    _30回 羽生善治 25歳
    _31回 羽生善治 25歳
    _32回 羽生善治 25歳
    _33回 羽生善治 26歳
    _34回 羽生善治 26歳
    _35回 羽生善治 26歳
    _36回 羽生善治 26歳
    _37回 羽生善治 26歳
    _38回 羽生善治 26歳
    _39回 羽生善治 27歳
    _40回 羽生善治 27歳
    _41回 羽生善治 27歳
    _42回 羽生善治 27歳
    _43回 羽生善治 28歳
    _44回 羽生善治 28歳
    _45回 羽生善治 28歳
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    _86回 羽生善治 36歳
    _87回 羽生善治 37歳
    _88回 羽生善治 37歳
    _89回 羽生善治 37歳
    _90回 羽生善治 37歳
    _91回 羽生善治 37歳
    _92回 羽生善治 37歳
    _93回 羽生善治 38歳
    _94回 羽生善治 38歳
    _95回 羽生善治 38歳
    _96回 羽生善治 38歳
    _97回 羽生善治 38歳
    _98回 羽生善治 39歳
    _99回 羽生善治 39歳
    100回 羽生善治 39歳
    101回 羽生善治 39歳
    102回 羽生善治 40歳
    103回 羽生善治 40歳
    104回 羽生善治 40歳
    105回 羽生善治 40歳
    106回 羽生善治 40歳
    107回 羽生善治 41歳
    108回 羽生善治 41歳
    109回 羽生善治 41歳
    110回 羽生善治 41歳
    111回 羽生善治 42歳
    112回 羽生善治 42歳
    113回 羽生善治 42歳
    114回 羽生善治 42歳
    115回 羽生善治 43歳
    116回 羽生善治 43歳
    117回 羽生善治 43歳
    118回 羽生善治 43歳
    119回 羽生善治 43歳
    120回 羽生善治 44歳
    121回 羽生善治 44歳
    122回 羽生善治 44歳
    123回 羽生善治 44歳
    124回 羽生善治 44歳
    125回 羽生善治 45歳
    126回 羽生善治 45歳
    127回 羽生善治 45歳
    128回 羽生善治 45歳
    129回 羽生善治 45歳
    130回 羽生善治 46歳
    131回 羽生善治 46歳
    132回 羽生善治 46歳
    133回 羽生善治 47歳
    134回 羽生善治 47歳
    135回 羽生善治 47歳
    136回 羽生善治 48歳
    137回 羽生善治 50歳
  22. 2021/06/29 (火) 18:52:05
    大島さん?
  23. 2021/06/29 (火) 18:56:31
    藤井聡太が何かを試しとる!我々プロの目で見ると、錦の明らかである。
  24. 2021/06/29 (火) 18:59:14
    二日制だし藤井圧倒かと思ってたがやっば豊島は何かあるんだな

  25. 2021/06/29 (火) 19:02:54
    だから言っただろう、藤井は豊島に永遠に勝てないと^^
  26. 2021/06/29 (火) 19:03:59
    明日の終局後の聡太「皆さん楽しんでいただけましたか?www」

    どうせこれ
  27. 2021/06/29 (火) 19:07:07
    明日藤井が勝ったら手のひら返すんだろうなw
  28. 2021/06/29 (火) 19:09:42
    豊島は藤井より終盤弱いからね
    この程度の評価値ならまだまだ互角
  29. 2021/06/29 (火) 19:09:42
    今日の聡太の頭の中は看寿賞作品
    叡王戦はあすから
  30. 2021/06/29 (火) 19:10:57
    もし豊島が勝利したら
    ラスボスや藤井キラーの見出しが出るんだろうな
  31. 2021/06/29 (火) 19:15:14
    ヒャヒャヒャ、藤井負けで飯がうめぇ('ω')
  32. 2021/06/29 (火) 19:19:19
    評価値も読めない奴多すぎ
    時間残してる豊島がこの評価値差を溶かすはずがない
  33. 2021/06/29 (火) 19:19:36
    2日制は逆転難しいから豊島勝ちだろうな
  34. 2021/06/29 (火) 19:19:57
    おい、フラグを立てるんじゃあない
    それで斎藤が逆転されたのを忘れたのか
  35. 2021/06/29 (火) 19:20:03
    最後に勝つのは聡太
  36. 2021/06/29 (火) 19:21:25
    去年の名人戦見てない人多いのな
  37. 2021/06/29 (火) 19:24:10
    評価値見ると先手が作戦失敗だよなあ
    封じ手前の87步が良くなかったみたいだけど、人間的にはまだ難解
  38. 2021/06/29 (火) 19:24:53
    まぁ始まったばかり!一敗くらいいいよ
  39. 2021/06/29 (火) 19:31:32
    過密日程だしタイトル戦を3つとも勝つのは難しいかもしれない。とりあえずは1冠は確保した状態でA級に昇級して欲しい。
  40. 2021/06/29 (火) 19:31:59
    一局目から負けたらやっぱり藤井ね、みたいな雰囲気になるから最初くらいは豊島勝ってや
  41. 2021/06/29 (火) 19:32:14
    ※27
    あたりまえだろ
    豊島をけなすより藤井を持ち上げる
    健全なことじゃあないか!
  42. 2021/06/29 (火) 19:32:51
    これ勝ってもあと3回あの化け物を倒さないといけないんよな…
  43. 2021/06/29 (火) 19:32:57
    まあ羽生も初タイトルからすぐ無冠になってるからな
    ただ、少なく見積もっても棋聖だけは防衛いけそうだな
  44. 2021/06/29 (火) 19:33:15
    豊島は人類最後の希望
  45. 2021/06/29 (火) 19:33:44
    4-1で奪取だな
  46. 2021/06/29 (火) 19:35:40
    なんや、やっぱ藤井は期待外れか。
    鍋のタイトルを藤井が奪い、藤井のタイトルを全て豊島が奪う。こりゃ豊島時代の到来だな。
  47. 2021/06/29 (火) 19:37:55
    豊島のタイトルを全て鍋が奪う
    ローテーションタイトルだ
  48. 2021/06/29 (火) 19:40:00
    本当に藤井が豊島に相性が悪いんだとしても豊島は31歳だし棋士としての全盛期の時期はそろそろ終わる。否が応でも藤井が勝つようになるよ。
  49. 2021/06/29 (火) 19:41:49
    年齢的に見て31歳でタイトル6期の豊島が豊島時代を作る事はない。
  50. 2021/06/29 (火) 19:42:51
    藤井ヲタ涙目
  51. 2021/06/29 (火) 19:42:51
    永瀬「」
  52. 2021/06/29 (火) 19:44:48
    先手番の利を自ら潰すとは
  53. 2021/06/29 (火) 19:45:20
    ナベ「よっしゃ、棋聖戦は豊島先生が前にやってたリーゼントヘアにしたろ」
  54. 2021/06/29 (火) 19:45:46
    藤井>>ナベ>とよぴっぴ>>藤井

    という謎の三すくみ
  55. 2021/06/29 (火) 19:46:00
    12番勝負の1局目で竜王が優勢になるのは当たり前くらいに思ってていいんじゃないの?

  56. 2021/06/29 (火) 19:46:47
    ここに限った事じゃないけど1局見ただけ一喜一憂しすぎ。まだまだ藤井の3冠も十分ありえるし無冠になる可能性もそれなりにある。
  57. 2021/06/29 (火) 19:46:50
    藤井元気がないなぁ
  58. 2021/06/29 (火) 19:47:04
    最年少失冠からの来年は棋聖も取られる。豊島は晴れて4冠王となり、長き豊島時代が幕を開ける。
    藤井が鍋以下雑魚集団を蹴散らしアシストし続ける限り、豊島は大山に匹敵する大棋士になれるだろう。
  59. 2021/06/29 (火) 19:50:25
    54
    それくらいでちょうど楽しいかも

  60. 2021/06/29 (火) 19:50:54
    時代が違うとはいえ豊島が大山クラスなら今の時点でタイトル20か30くらいはとってるる。
  61. 2021/06/29 (火) 19:51:10
    少し後手が指しやすいってことなんだろうが、まだまだ一山二山あるでしょ。どっちが勝つかなんてまだ分からない(もちろん優位を維持したまま後手が勝つかもしれない)
  62. 2021/06/29 (火) 19:55:01
    いい加減学べよ。
    いっつも序中盤藤井の形勢が少し悪いと「今日は藤井負けるな。酒が旨い」だの「これはいつもの負けパターン」だの宣って、結局逆転勝ちやん。ここ最近の対局観てないのかね?
  63. 2021/06/29 (火) 19:56:38
    ※48
    しかし中途半端な実力しかないと本局で証明されてしまった藤井八段(予定)では、どれだけ老い衰えても宇宙一の頭脳の持ち主にして史上最強棋士豊島永世竜王(予定)には敵わないだろう。
    最終成績は豊島永世竜王(予定)の200-1程度になるのではなかろうか。偽物の藤井八段(予定)や藤井八段(予定)に負ける渡辺九段(予定)とは別格。
    あとは渡辺九段(予定)に安定して勝てるようになることが課題かな。屈辱の名人戦を繰り返してはならない。もし繰り返すようなら、全ての棋士がク ソ雑魚ということになる。
    そうならないためにも、豊島永世竜王(予定)には頑張っていただきたい。
    もし渡辺九段(予定)に勝てないようなら、私の全権限をもって全ての棋士からタイトルを剥奪する。
  64. 2021/06/29 (火) 19:58:55
    まあ、すぐに息切れするんだろうけど、せいぜい頑張れ
  65. 2021/06/29 (火) 19:59:09
    7番勝負の一局目でAIが60%になっただけでストレート負けだろうとかオモロイなw
  66. 2021/06/29 (火) 20:01:16
    藤井くん今日はしっかり睡眠をとって明日がんばって下さい!
  67. 2021/06/29 (火) 20:03:31
    ※64
    息切れだと? ご冗談を。何故なら藤井八ry(予定)の指し手は全て棋神豊島永世竜王(予定)にはお見通しなのだから。
    何故序盤から時間を使っている(つまり研究範囲外)のに時間を使っていない(つまり研究範囲)の藤井八予に序盤で打ち勝ったのか、それは既に豊島永世竜王(予定)は全ての将棋ソフトを超越してしまったからだ。
  68. 2021/06/29 (火) 20:03:40

    馬を倒して    糸切って
    輝頭の頭に   モザをかけ
    カメムシ潰して   鬼頭の
    息の根止めて   勝ち進め

    いいぞ がんばれ ドベゴンズ 豊島ドベゴンズ

    貴族を捕まえ  オヤジ狩り
    アルパカ馴らして   海を越え
    北の将軍に   カレー屋も
    竜がねじ伏せ   勝ち進め

    いいぞ がんばれ ドベゴンズ 豊島ドベゴンズ

    がんばれ がんばれ ドベゴンズ 燃えよドベゴンズ


     はいみなさんご一緒に
  69. 2021/06/29 (火) 20:04:54
    藤井無冠待ったなし
  70. 2021/06/29 (火) 20:06:25
    豊島竜王、地球を守ってくれ!!
  71. 2021/06/29 (火) 20:06:49
    ※69
    その通り。来年は豊島四冠、これは確実だ。
    あとは渡辺九段(予)に勝ち、王座に挑戦できるか。もし永遠に不可能なら、先にも述べた通り私の権限により全ての棋士を無冠とする。
  72. 2021/06/29 (火) 20:09:02
    ※25
     もう公式戦で勝ってますよ
     大丈夫ですか?
  73. 2021/06/29 (火) 20:09:31
    藤井>ナベ>豊島>藤井<<井出
  74. 2021/06/29 (火) 20:10:18
    1人で頑張って誹謗コメント書きまくって、虚しくならないの?
  75. 2021/06/29 (火) 20:11:45
    藤井は豊島のカモだ
  76. 2021/06/29 (火) 20:12:00
    63・67
     どうせ洒落を言うなら、もう少し気の利いた奴をお願いします
     これじや受けないですよ
  77. 2021/06/29 (火) 20:13:09
    とよぴー地球を、王位を、将棋界を頼んだ!!
  78. 2021/06/29 (火) 20:13:15
    まったくだ。現状圧倒的優勢を築いているにも関わらず、豊島永世竜王(予定)が負けるなどという願望じみたホラ吹きで豊島永世竜王(予定)を貶める誹謗中傷は今すぐにでもやめ、客観的に現実を受け止めるべきだ。
  79. 2021/06/29 (火) 20:14:04
    まだどっちに触れるか分からんし、お互いに4本取り切るまで油断ならん相手
    勝負はここからよ
  80. 2021/06/29 (火) 20:16:11
    豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強豊島新王位最強
  81. 2021/06/29 (火) 20:19:35

    遠い夜空に    こだまする
    渡辺一味の     高笑い
    闇を駆け抜け    悪即斬
    僕らをじ~んと  しびれさす

    いいぞ♪ がんばれ♪ 対魔忍! ササキ対魔忍
  82. 2021/06/29 (火) 20:20:53
    将棋界を救えるのはスポンサー様を大量に引き込んでくれる藤井だけ
  83. 2021/06/29 (火) 20:21:10
    ※76
    洒落だと?私はクエスト十一段顔文字様や豊島永世竜王(予定)のように常に真剣である。
  84. 2021/06/29 (火) 20:22:19
    誠也が凄八シール貰って困惑してて草
  85. 2021/06/29 (火) 20:22:53
    将棋界を救えるのはスポンサー様を大量に引き込んでくれるイケメン眼鏡男子豊島永世竜王(予定)だけ
  86. 2021/06/29 (火) 20:25:30
    豊島は将棋界のために活動を進んでしないし何も引き込めないだろ
  87. 2021/06/29 (火) 20:28:11
    豊島永世竜王(予定)は指している姿を見せる……否、ただ存在しているだけで多くの人間(特に女性)を魅了し、将棋界を今もなお救っておられるのだ。
    昨今棋戦が増え、スポンサーも新たに獲得していることからも豊島永世竜王(予定)の偉大さを証明している。
  88. 2021/06/29 (火) 20:29:18
    豊島と藤井の関係は羽生と渡辺の関係に類似してますかね?
    追い越すのに相当時間がかかるという関係?
    王位を豊島が獲ったら対戦成績の差もさらに広がるし。
  89. 2021/06/29 (火) 20:30:53
    藤井と個人で契約した不二家とサントリーは棋戦を主催
    対してCMの件で不二家に苦言を呈した豊島ガールズ
    豊島がかかわるとろくなことがない
  90. 2021/06/29 (火) 20:31:28
    やはり女性への将棋普及という点は豊島永世竜王(予定)の普及活動の偉大なる成果の代表だろう。例えば、近年女性奨励会有段者が続出しているのも、まさしく豊島永世竜王(予定)のおかげである。
    これから豊島永世竜王(予定)の時代が始まれば、自ずと初の女性棋士も誕生するはずだ。
  91. 2021/06/29 (火) 20:32:41
    豊島って名人時代になんか普及活動した?
    現名人ナベの方がよっぽど普及に貢献してると思うんだけど
  92. 2021/06/29 (火) 20:32:58
    2日制は酒がまずいさんの酒が美味くなることもあるから有難いよね
  93. 2021/06/29 (火) 20:36:27
    不二家は将棋に参入してからあまり時が経っていないので、現在の棋界の代表者を間違えてしまったのだろう。確かに落ち度はあるかも知れないが、人間誰しも間違いはある。
    あまりにも不二家を叩く豊島永世竜王(予定)ファンは許されないな。不二家への誹謗中傷は、不二家を将棋界へ引き入れた豊島永世竜王(予定)の努力を踏みにじる行為も同然だ。
  94. 2021/06/29 (火) 20:37:45
    酒がうまいさんの話はかわいそうだから触れないであげて
  95. 2021/06/29 (火) 20:38:42
    このまま一人勝ち状態が加速すると「どうせ藤井が勝つ」って
    将棋ファンが満足しなくなる
    豊島しかこの将棋界を救える人はいない
  96. 2021/06/29 (火) 20:40:20
    やはり豊島永世竜王(予定)ファン以外は酒しか脳のない中年男性しかいないのだろうか。唯一女性ファンも多い豊島永世竜王(予定)は昨今叫ばれるジェンダー問題にも配慮した、意識の高い棋士といえよう。
  97. 2021/06/29 (火) 20:41:22
    このまま一人勝ち状態が加速すると「どうせ豊島永世竜王(予定)が勝つ」って
    将棋ファンが満足する
    豊島永世竜王(予定)しかこの将棋界を救える人はいない
  98. 2021/06/29 (火) 20:42:46
    棋聖戦のマルチアングル放送は終始平和だったのに対して
    王位戦は開幕から藤井下げや杉本下げコメントが何度もあった
    渡辺ファンと豊島ファンの民度の違いが浮き彫りになった放送だった
  99. 2021/06/29 (火) 20:45:05
    よくまあ次から次へと頭のおかしい奴が沸いてくるな
  100. 2021/06/29 (火) 20:45:33
    竜王戦の放送は終始平和だったのに対して
    王位戦は開幕から豊島下げや豊島ガールズ下げコメントが何度もあった
    羽生ファンと藤井ファンの民度の違いが浮き彫りになった放送だった
  101. 2021/06/29 (火) 20:47:04
    *91さん
    あんたは道場も行ったことないニワカなんだろうけど
    ナベさんは棋界を潰そうとした人なので
    道場に通う将棋好きなオッサン達にはまったく人気無いんよ
    普及の妨げになってると思うわ 俺はね
    三浦さんの冤罪事件の時、教室からひとが減ったの知らないんでしょ
  102. 2021/06/29 (火) 20:47:43
    羽生だけじゃなく豊島にも壊したみたいなヲタがいたとは
  103. 2021/06/29 (火) 20:47:59
    ※99
    まったくだ、豊島永世竜王(予定)に嫉妬する醜いじじいの多いこと多いこと。豊島永世竜王(予定)は将棋界のイメージ向上のためこんなに努力なさっているというのに。
  104. 2021/06/29 (火) 20:48:11
    ゴーゴー♪ゴーゴーレッツゴー♪レッツゴー!ゴーゴー!とーよーぴー♪
  105. 2021/06/29 (火) 20:48:57
    羽生永世七冠だけじゃなく藤井八段(予定)にも壊したみたいなヲタがいたとは
  106. 2021/06/29 (火) 20:50:07
    99
    いつもの釣り師達があっちこっちかき回してるだけで人数は変わってないよ
  107. 2021/06/29 (火) 20:50:26
    なんか壊したさんの他に、新手の人物登場ですか
    いやはや、この界隈は人材豊富ですねえ
  108. 2021/06/29 (火) 20:50:43
    63・67・71・78・80・87・90・93
    間違いなら申し訳ないけど同じ方かな?
    読んでて笑いが止まらないwww
    なんか俺あなたの文好きだな
  109. 2021/06/29 (火) 20:50:51
    ※101
    そうだったんですか… それは私も知りませんでした。無知ですみません…
    豊島永世竜王(予定)なら例え本当にソフト指しを相手にしても堂々と戦い完封勝ちするでしょうに。
  110. 2021/06/29 (火) 20:52:13
    一人でこんなところに張り付いてご苦労な事だ
  111. 2021/06/29 (火) 20:52:29
    藤井二冠 どうも豊島竜王には駄目な感じだ 「桂馬の二丁飛び」で寄り形ぽい この形は後手良しだよな 水曜の昼前に終わるかもしれんな 藤井の2日制で初敗戦ぽいなぁ~
  112. 2021/06/29 (火) 20:53:13
    豊島ガールズだけでも厄介なのに、豊島はヘンな奴に好かれ過ぎだろ
  113. 2021/06/29 (火) 20:54:57
    112
    いやこれファンか?
    多分例のアレ的な突っ込み待ちの何かだろ
  114. 2021/06/29 (火) 20:55:18
    ※110
    労いの言葉をありがとう。豊島永世竜王(予定)や顔文字クエスト十一段に少しでも役に立てるよう、せめてこのサイトだけでも将棋ファンの過ちを正していくよう頑張るよ。
  115. 2021/06/29 (火) 20:56:18
    藤井ヲタだけでも厄介なのに、藤井八段(予定)はヘンな奴に好かれ過ぎだろ
  116. 2021/06/29 (火) 20:57:19
    壊した二世が湧いてて草
    てっきりガールズが押し寄せてくると思ってたら予想外過ぎた
  117. 2021/06/29 (火) 20:59:02
    113
    愉快犯だとしてもどうせ管理人はBANせず放置だろうな
  118. 2021/06/29 (火) 21:01:43
    藤井「すごくないですか?」
  119. 2021/06/29 (火) 21:02:37
    羽生さんは羽生世代というライバルが取り巻き、
    年下との永世称号を懸けたアツい闘いがあり、
    むちゃくちゃアツかったんですよね。
    そういう状態にならないと将棋界冷める
  120. 2021/06/29 (火) 21:03:17
    差し掛け図、どこが悪いんや。後手が有利になるスジが全く見えない。
  121. 2021/06/29 (火) 21:03:44
    形勢もねじ曲げる願望妄想糖質が湧いてて草
    てっきり藤井ヲタが押し寄せてくると思ってたら予想外過ぎた
  122. 2021/06/29 (火) 21:05:05
    ※120
    相手が悪い。相手が豊島永世竜王(予定)でなければ、藤井八段(予定)は確かに最強と言えただろう。
  123. 2021/06/29 (火) 21:05:54
    今日アベトーのチーム斎藤の動画上げたの失敗だったんじゃね?w
    王位戦とモロ被りであんま話題になってないのかわいそうだわ
  124. 2021/06/29 (火) 21:06:12
    120 ほぼ先後同じ主張 同じような玉形
     だから桂馬が2つ跳ねてる分、後手の攻めが早い
  125. 2021/06/29 (火) 21:07:09
    豊島永世竜王(予定)は将棋ソフトというライバルが取り巻き、
    人外との永世称号を懸けたアツい闘いがあり、
    むちゃくちゃアツくなりそうですよね。
    そういう状態にならなくても将棋界はホットなまま
  126. 2021/06/29 (火) 21:08:49
    18時前後にアベマ見たときは63%くらいで豊島竜王有利になっていたけど、これくらいで丁度期待値は五分五分くらいかと思う。

    初日終えたいま藤井王位か豊島竜王どちらが勝つか掛けをしろって言われたらものすごく迷う。
    この時点で50-50なら藤井に掛けているし、70-30で豊島に傾いてたら豊島に掛けるし...。

    どちらのファンも楽しめそうな2日目になりそうだ!
  127. 2021/06/29 (火) 21:09:55
    121
    その文だとここに藤井ヲタはいないって事にならないか?
  128. 2021/06/29 (火) 21:10:08
    壊以上の猛者が現れたか
    豊島さんもとんでもないのに魅入られたもんだ
  129. 2021/06/29 (火) 21:13:04
    18時前後にアベマ見たときは63%くらいで豊島竜王有利になっていたけど、これくらいで丁度期待勝率は99.99%くらいかと思う。

    初日終えたいま藤井八段(予定)か豊島永世竜王(予定)どちらが勝つか掛けをしろって言われたら即答で豊島永世竜王(予定)に掛ける。
    この時点で50-50なら豊島永世竜王(予定)に掛けているし、99-1で藤井八段(予定)に傾いていても豊島永世竜王(予定)に掛けるし...。

    どちらのファンも楽しめそうな2日目になりそうだ!(過激派藤井ヲタ除く)
  130. 2021/06/29 (火) 21:13:31
    壊したが可愛く見えるレベルで、アレだな
  131. 2021/06/29 (火) 21:15:44
    ナベバイトの次はトヨバイトか
  132. 2021/06/29 (火) 21:16:28
    壊したは他の棋士に暴言を吐いていたが、私は事実しか述べていない。羽生ファンと比べても豊島ファンの民度が優れていることに、善良な将棋ファンなら異論はないと思う。
  133. 2021/06/29 (火) 21:17:54
    ナベバイトの次はフジバイトか
  134. 2021/06/29 (火) 21:19:52
    まあ見てなって
    どうせ豊島がミスるだろうし
    それがなくても聡太が終盤にボコすから
  135. 2021/06/29 (火) 21:21:16
    今日アベトーのチーム斎藤の動画上げたの失敗だったんじゃね?w
    豊島永世竜王(予定)の高貴なオーラを纏ったカッコいいお姿とモロ被りであんま話題になってないのかわいそうだわ
  136. 2021/06/29 (火) 21:22:10
    まあ見てなって
    どうせ藤井八段(予定)がミスるだろうし
    それがなくても豊島永世竜王(予定)がこのまま押しきるから
  137. 2021/06/29 (火) 21:22:54
    壊したが手法を変えてきただけじゃね?
    いつもなら悠々としてやってくるだろ
  138. 2021/06/29 (火) 21:23:09
    仕事から帰ってきたらなんか藤井負け濃厚みたいな流れだったから
    評価値見てみたけど-460程度じゃん
    まだまだ全然勝負はどうなるか分からん範囲だよ
  139. 2021/06/29 (火) 21:26:05
    豊島ファンが優れてたらスポンサー様に嫌味言わんだろ
  140. 2021/06/29 (火) 21:26:56
    なんか藤井負け濃厚みたいな流れだったから
    評価値見てみたけど-550程度じゃん
    まだまだ全然勝負はどうなるか分からん範囲だよ(豊島永世竜王(予定)相手を除く)
  141. 2021/06/29 (火) 21:28:19
    1日目で結構差がついてるんだな
    明日も仕事で見れないが結果楽しみだわ
  142. 2021/06/29 (火) 21:29:59
    もちろん過激派が不二家に突ってしまったことは豊島ファンを代表して謝るが、そもそも不二家が将棋界の代表最強棋士を間違えてしまったのが事の発端なので、何の理由もなく暴言を撒き散らす他棋士のファンよりはマシだよ。
  143. 2021/06/29 (火) 21:30:20
    5chも荒れてるのかと思ったらここだけか
  144. 2021/06/29 (火) 21:34:08
    142
    意味わからん 沸いとる
  145. 2021/06/29 (火) 21:34:40
    101
    その通りですね全く
    ただ観る将は面白ければいいという人が多いから、渡辺への人気は結構あるんだよね
    観る将は善悪の基準を持っていないから
  146. 2021/06/29 (火) 21:36:42
    藤井ファース党員の人って狂犬みたいだよね
    不快です
  147. 2021/06/29 (火) 21:38:58
    最近将棋に興味持った観る将は事件の事知らん人の方が多いだろうし
    知ったところでどうでもいいという人が大半でしょ
  148. 2021/06/29 (火) 21:39:38
    悪いときの豊島の終盤も複雑化して勝ち切るから藤井の時間の使い方と相性悪いでしょ
  149. 2021/06/29 (火) 21:39:52
    湧いてる
  150. 2021/06/29 (火) 21:40:19
    評価値ではなく当人がどう感じているか
    評価値65―35でも、例えるとここから終局図を100個探した場合、先手に65勝ちがあった、後手に35勝ちがあった、というぐらいだから
    当人らが非勢を意識してなければ5分5分ではないかな
    特に藤井はここから少し大胆になって勝ちを拾うパターンはけっこうあるから、まだチャンス有りそう
  151. 2021/06/29 (火) 21:41:09
    聡太君って豊島相手だと勝った朝日杯以外の対局で、得意の終盤戦でも他の対局相手であればまず指さない疑問手、悪手を連発するんだよな
    なぜなんだ
  152. 2021/06/29 (火) 21:42:26
    だろうねぇ。豊島永世竜王(予定)の華麗なる勇姿に皆が魅いられて事件が忘れ去られていくのは、豊島永世竜王(予定)の活躍による数少ない弊害と言えるかも知れない。
  153. 2021/06/29 (火) 21:43:02
    せめて二日目迎えて決着ついてから騒げばいいのに
    早漏は嫌われるぞ
  154. 2021/06/29 (火) 21:46:40
    うーん
    四筋の歩を突いた手が効果が薄く手損のようになっていると言ったところか
    その分だけ後手が両桂を跳ねている
    先手だけ角が自由だがはたしてどう活かすか
  155. 2021/06/29 (火) 21:47:58
    ※151
    豊島永世竜王(予定)は常に藤井八段(予定)の何十手も先を正確に読んでいる。そのため藤井八段(予定)は豊島永世竜王(予定)の術中に綺麗にハマってしまい、悪い手を指してしまうのだ。
  156. 2021/06/29 (火) 21:51:46
    ちなみに朝日杯の敗北は王位戦叡王戦への布石であり、戦略的敗北に過ぎぬので、勘違いしないように。
  157. 2021/06/29 (火) 21:57:18
    凄が色んな人にシール配りまくてるw
    管理人いつもいじってるんだからまとめてあげなよw
  158. 2021/06/29 (火) 22:01:56
    ぴよりんアイスのサイト落ちたままじゃねーかw
  159. 2021/06/29 (火) 22:08:02
    凄八がたらればでシール誕生の秘密を話してるから
    興味があったらアベマプレミアムに入会しよう
  160. 2021/06/29 (火) 22:11:42
    最近の二日制のタイトル戦見ててつくづく思うのは、一日目終了時点で外野がソフト評価値をみながらあーだこーだ言ってもほとんど的を射てないし意味ないしんだよな
    しょうじき対局してる本人たちはソフトほど強くないので、この時点で局面の捉え方や形勢判断がだいぶソフトとはかけ離れてることが多いと感じる
  161. 2021/06/29 (火) 22:18:28
    評価値しか見てない人に天彦のインタビュー記事読ませたくなるな
  162. 2021/06/29 (火) 22:26:29
    杉本っていつまで保護者気取りで藤井の金魚のフンやってるつもりなんだろ
    もうじき19歳だぞ?
    なんかミヤネ屋にまで生出演したりして何をはしゃいでるんだコイツ
    王将リーグの時といい、こいつが浮かれて空回りしてる時はだいたい藤井が負けてる気がするわ

    ていうかアベマのマルチアングル見てたけど解説聞き手以外に棋士ウジャウジャ出ててくどいったらありゃしなかった
    中継なんかデデンでいい派なのでやたら棋士が続々出てくるアベマのスタイルは好きになれん
    まだ一応コロナ禍なんだから自重しろよ
  163. 2021/06/29 (火) 22:30:35
    ※160
    豊島永世竜王(予定)はソフトより圧倒的に強い。対ソフト公開対局、プロ入り以来無敗なのだ。これがいかに偉大な記録か。二代目常勝将軍と言っていいだろう。
    彼はまさしく全ての人類の頭脳を超越している。人間であるか疑ってしまうほどまでに。
  164. 2021/06/29 (火) 22:32:49
    ※160
    よう分かる
  165. 2021/06/29 (火) 22:36:54
    ぴよりんアイスサイトのサーバーダウンがニュースになってる
  166. 2021/06/29 (火) 22:39:31
    カジーと青嶋はまだ終わってないのか
  167. 2021/06/29 (火) 22:41:25
    真性豊島ガールズ(最広義)おるやん
  168. 2021/06/29 (火) 22:44:46
    Twitter見てると藤井婆並みかそれ以上に気合い入ったの多いからな豊島ガールズ
    藤井が嫌いすぎて、藤井のアイコンや藤井に好意的な垢は片っ端からブロック
    「藤井」という名前も出さず「例の人」と呼ぶ徹底ぶり
    メディアが藤井寄りの表現したら目敏く発見して吊し上げ
  169. 2021/06/29 (火) 22:58:56
    99%VS1%でもひっくり返る2人だから何があってもおかしくない
    評価値が最も激しく入れ替わる対局のひとつだと思う
  170. 2021/06/29 (火) 23:00:38
    豊島ガールズは中日新聞にもクレーム入れてる
    藤井の話題が多くなると豊島の事も取り上げろとお叱りの声が届くそうだ
  171. 2021/06/29 (火) 23:02:03
    ※163
    藤井と豊島の二人で言えば、特に豊島はソフトよりだいぶ弱いだろ。。
  172. 2021/06/29 (火) 23:20:11
    この将棋の勝ち負けはまだ分からんけど、豊島竜王って序中盤は結構強気に殴り合うのに終盤は急に慎重になってゆっくり着実に寄せるっていう良く分からん棋風だから毎回藤井2冠を幻惑させてるように見える
  173. 2021/06/29 (火) 23:28:09
    *170
    あんた嘘ばっかり書いてるな
  174. 2021/06/29 (火) 23:31:53
    いやコピペ改変程度じゃまだまだだな
    もっと個性を見せてみろ
  175. 2021/06/29 (火) 23:37:22
    後手から45桂だとしたら13角と使うことになるがそうなるのかな
  176. 2021/06/29 (火) 23:39:16
    13角は同歩だね
  177. 2021/06/29 (火) 23:39:41
    藤井聡太が現れなければ,普及どころか将棋界が終わっていた

    ナベブログの記録


    2016-10-12
    大変な事態になってしまいました
    2016-10-22
    調査中ということもあり、ここでは多くを語れない
    2016-11-01
    今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい
    2016-11-02
    週刊文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない
    2016-11-06
    当面、ブログは休みます
    2017-02-10
    隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、又又方向性がある場所で
    2017-02-13
    事実と違うことは順を追って書いていきます
    2017-02-15
    自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっています
    2017-02-27
    昨日、出た文書について。明日の臨時総会のことも含めてまた書きます
    2017-02-28
    理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ない
    2017-05-24
    詳しくは将棋連盟から発表があった通り
  178. 2021/06/29 (火) 23:56:29
    あれだけ藤井藤井言われてる中で冷静に対局できる豊島すごいな
  179. 2021/06/30 (水) 00:00:49
    178
    それな
    今日まで口にしなかっただけで辛かっただろうよ
    1人で必死に耐えていたのだと思うと胸が詰まる
    どうか頑張って欲しい
  180. 2021/06/30 (水) 00:04:19
    外野はいろいろ言うけど豊島はこの大舞台で藤井と指すのを純粋に楽しんでいると思うよ
    渡辺よりは邪念が少ない分、藤井にとっては手強い相手
  181. 2021/06/30 (水) 00:07:54
    豊島の本心を本人の口から直接語られる機会があれば良いね
  182. 2021/06/30 (水) 00:16:40
    拝察せよ
  183. 2021/06/30 (水) 00:26:43
    あたおか…元気よすぎ
  184. 2021/06/30 (水) 00:27:53
    159
    凄ハチシールのためにプレミアム入会はないわ…
  185. 2021/06/30 (水) 00:34:39
    竜王は好きだが
    儲がゴリ押しでしつこくすると悪印象で逆効果だぞ
  186. 2021/06/30 (水) 00:37:04
    儲が絶頂できるのも今夜までだからね
  187. 2021/06/30 (水) 00:54:00
    藤井が最近色々な棋士に終盤逆転しまくってるのは
    三浦やナベが強く言及している通り「読みの速さや詰将棋のスピードが10代後半に最も早くなる」からだと
    思う
    だから天敵の豊島には今最も頭が冴えてる年齢の時に勝ち越しておけなければ将来は暗いのではないか
    相手は31歳、羽生が深刻に自身の衰えに頭を悩ませてた頃の年齢である
  188. 2021/06/30 (水) 01:02:55
    33歳ぐらいで棋士の読みの力のピークが過ぎるから豊島にもそのうち勝ち越すようになるよ。
  189. 2021/06/30 (水) 01:08:32
    この中盤の強さなら羽生さんが完全に押し負けてたのも納得できるよな
  190. 2021/06/30 (水) 01:10:47
    豊島は一昨年の王位戦、第1局第2局連勝したのに王位取られたもんなあ
  191. 2021/06/30 (水) 01:12:17
    藤井の最大の強みである詰む詰まないを読むスピード(脳の処理速度)は20歳からどんどん落ちて行く
    囲碁界の芝野は10代後半~20歳ぐらいまでは高勝率と史上最年少最速三冠という偉業を達成したが
    成人以降は三冠→四冠→五冠となるどころか一冠に後退してしまっている
    彼も藤井と同じく10代の早い頃からAIを取り入れてるAI世代の筆頭だから
    井山や羽生の10代の頃よりも成長が圧倒的に早い分成人以降の伸びしろが少なくなってしまうのだろうな
  192. 2021/06/30 (水) 01:17:00
    ※187
    なんか妙にややこしい言い方をして事態をはぐらかしてるよね
    藤井のピークがまだまだ先なのに対して、豊島は今後落ちる一方なのは誰でもわかるぞ
  193. 2021/06/30 (水) 01:20:41
    流動性知能の中でも特に「頭の中で数字や記号を操作するスピード」は10代後半が最も高くなり
    成人以降は一直線に下降していくという推移になる(記憶力や推論などは25歳ごろがピークになる)
    まさにちょうど現役受験生の年齢の頃、今の藤井の年齢だ
    だが、大抵の人は日常生活の中でそれを実感することは無い
    よほど専門的な職業でない限りそこまで頭を使う事がなく成人以降に処理スピードが低下していくことを
    体感するような場面が無いからだ
    専門的な職業である将棋において、藤井の終盤での詰将棋力を生かした逆転力は
    圧倒的に早い詰む詰まないを読み切るスピードに大きく依存している
    そこが落ちると昨今の詰将棋の処理スピードによる罠や勝負手の精度は落ちて行くだろう
  194. 2021/06/30 (水) 01:25:37
    藤井だけが特殊な超早熟型で、なぜか(まだ若いのに)今後は衰える一方
    と言いたいだけの結論ありきの文章
    羽生ヲタはさっさと 寝 ろ w]
  195. 2021/06/30 (水) 01:26:27
    マジで渡辺>豊島>藤井>渡辺なんだな 相性って怖いなあ
  196. 2021/06/30 (水) 01:31:01
    けっきょく勝負は二日目次第みたいですな
  197. 2021/06/30 (水) 01:32:07
    芝野が一冠に後退してるのは2つ程年上の一力や許家元、やや衰えたとはいえ井山がいるのが大きい。ぶっちゃけ今の将棋界は層が薄い。渡辺や豊島は強いけど、井山ほど突出してはないし芝野にとっての一力や許家元みたいな藤井にとっての年の近い強豪がいない。下からよほど強い奴がでて来ないと藤井時代になる。
  198. 2021/06/30 (水) 01:33:58
    昔の棋士のピークは20代半ばだとされていた
    これは決して脳の機能が最も優れるのが20代半ばという意味ではなく
    知識や情報が充実してくるのがちょうど20代半ばぐらいの頃だからだ
    上にも書いたように読みの速さ=情報処理スピード(処理速度)は10代後半にピークを迎え
    20歳を超えると急激に下降する(byハーバード大学の研究論文の引用)
    しかし昔の将棋界では10代の頃など棋譜がまともに手に入らなく
    新人と先輩の経験豊富な棋士達との間に絶望的なまでの「情報格差」があった
    だから最も頭が冴えてる10代後半の頃でも豊富な前例経験や知識の前になすすべなく敗れる事が
    多かったのだ
    羽生が序盤のエジソンと名高い田中寅彦(終盤力はお察し)にボコボコにされて0-4という酷い対戦成績
    だったことがそれを物語っている
    実際、18歳19歳の頃の成績と比べて20歳~21歳ぐらいの成績はかなりひどい成績に終わっている
    羽生が強くなったのは22歳ぐらいに先人の将棋をじっくり研究して棋譜並べ(知識・情報の充実)による
    棋力アップが限界まで行われたからだ
    その副産物が羽生の頭脳

    だが知識・情報の充実など今のネット・ソフト全盛のデジタルAI時代では10代の内にとっくに消化済み
    昔の棋士の20代以降の成長を藤井にもあって当然、絶対にあると考えるのは流石に厳しいのではないか

    囲碁の芝野の活躍の推移を見て最近強くそう思うようになった
  199. 2021/06/30 (水) 01:38:05
    そもそも今でも藤井はレーティングトップなのにここから伸び悩んだら負けが込むと思うのがよくわからん
    強力な対抗馬が出てこんと
  200. 2021/06/30 (水) 01:38:17
    羽生の10代の頃の将棋界は20代半ばのタニーや中原・米長が居た上に黄金世代の同世代や
    55年組の強豪も居たからなあ
  201. 2021/06/30 (水) 01:38:34
    ※199
    すばらしい見解
    こんなサイトじゃなくて将棋世界に載せたいレベル
  202. 2021/06/30 (水) 01:40:54
    はっきり言ってポスト羽生世代から下の世代って大物棋士が少なすぎるよね
    日本全体がこんな感じなのかなあ
    これでは衰退するわけだわ
    どうしてこうなったんだろう?
  203. 2021/06/30 (水) 01:41:35
    良かった!
    10代後半が最も脳みそが冴えるってことは
    仲邑ちゃんのピークはまだまだ先って事だね(・∀・)
  204. 2021/06/30 (水) 01:43:50
    とりあえず藤井は一局一局ごとの経験を最大限に活かして現在進行形で成長しているので、ピークはまだまだ先だな
    それが理解できてない時点でなーんも分かってない結論ありきの机上の空論ですわ
  205. 2021/06/30 (水) 01:48:48
    現代社会は娯楽が充実してるから今の子供は才能があっても将棋に興味を持たない。羽生世代みたいな黄金世代はおそらく二度とでて来ない。
  206. 2021/06/30 (水) 01:48:54
    ソフトもネットも無い時代ではプロ棋士との実戦経験が大きな意味を持っていた
    けど今はトップ棋士を遥かに凌駕するAIで10代の内から鍛錬出来るから
    果たして実戦経験がどこまで意味を持つのか
    実際藤井もソフトのおかげで経験不足を補えてると発言してる
    最近の藤井の成長は大部分が「情報処理スピード(=読みの速さ=処理速度)」が10代後半のピークに
    達した事によるもの(現にナベや天彦も藤井の頭の回転の速さ・詰将棋スピード・計算精度に何度も
    強く言及して絶賛してる)だろうけど
    成人以降は昔の棋士が知識・情報をどんどん吸収していって強くなっていった領域なわけだから
    今の時代で藤井もそうなるに違いないと考えるのはどうかと
  207. 2021/06/30 (水) 01:52:02
    205
    郷田さんが似たような事言ってたね
    自分たちの幼い頃は娯楽が少なかったと
    藤井を普通に超える才能の持ち主が居たとしても今の誘惑が多い時代では
    SNSやソシャゲや家庭用ゲーム機やYouTuberなどに興味が行っちゃって
    藤井みたく趣味は詰将棋とか言ってのけるような子供は凄い稀なんじゃないかなと
  208. 2021/06/30 (水) 01:52:31
    それ羽生さんの高速道路論でしょ
    昔より早く強くなれるってだけで
    強さのピークが早まるかどうかはまた別の話
  209. 2021/06/30 (水) 01:57:05
    紙と鉛筆ベースのアナログ時代の棋士の成長曲線を藤井にも同様に当てはめて考えていいのか
    という疑問はあるね
    藤井も成人以降は研究ハメ・時間攻めなどの路線にシフトするかも知れんな
  210. 2021/06/30 (水) 02:04:27
     羽生世代台頭時、そもそも羽生君が将棋DBにプロ棋士の棋譜全部載ってるからそれを棋譜並べして強くなったって背景あるんだけどな……

     羽生君自体が序盤滅茶苦茶弱くてC級に序盤ボコボコにされるのがいつもの風景だったんだよ。いつも不利になって終盤だけでまくってあのえぐい勝率だったの。タイトル取れだしたときにやっとC級の序盤には負けなくてA級に離されないくらいの序盤を指せるようになった。その当時の羽生君は終盤劣勢じゃなければ大体勝ちとまで言われてる。

     大体その時の世代は「終盤力が全て序盤の勉強をいくらしたところで勝てない、対局前まで飲んで女抱いてる奴の方が器が大きくて強い」なんて言われてた世界よ。

     その当時はプロ棋士しか将棋DBにアクセス出来なかったから女流とかアマに対してプロが一敗するだけでプロ失格と言われるくらいの差があったけど、プロ間同士でアクセス出来ないから十代が強くなかったみたいなことなかったけど。

     というかそもそも羽生世代が出てきたとき羽生世代が十代の時は一番脳がフレッシュで強い時期って言われてたし羽生世代が二十代のときは知識もついて一番強い時期って言われてたし、羽生世代が三十台の時は脂が乗って指し盛りだから一番強いって言われてたし、羽生世代が四十台のとき経験値がモノを言うから一番強いって言われてたんだけどね
  211. 2021/06/30 (水) 02:09:07
    羽生儲の結論ありきの強引な立論を真に受けちゃいけませんな
    まあこのサイトにはそんな間抜けは多くないだろうが
  212. 2021/06/30 (水) 02:09:28
    NHK杯やタイトル戦の年齢推移だっけ
    昔は10代が強くて今は40代が強い
    んで、結局は羽生世代の年齢推移とリンクしてただけというオチw
  213. 2021/06/30 (水) 02:15:37
    NHK杯とタイトル戦をこっそり一緒くたにするなよw
  214. 2021/06/30 (水) 02:16:14
    今はネットの存在で誘惑多いからな
    ネットのないオフラインのみの時代なら将棋以外の事に興味が行っちゃうケースも今よりは
    ずっと少なかっただろう
    例えば将棋のネット対戦がきっかけで仲良くなった子に「俺今こんなのハマってるんだ」と紹介されて
    それで自分もそれに興味を持っちゃって将棋なんかどうでもいいや~と・・・
    動画検索でたまたま見つけたゲーム実況がきっかけでそのゲームに興味を持って
    将棋なんかよりこっちの方が全然・・・なんてことに ね
  215. 2021/06/30 (水) 02:18:18
    家庭用ゲーム機に限っても昔は対戦するには隣に人が居ないとダメだったが
    今はオンラインでいつでも対戦出来るから四六時中熱中する事が出来てしまい
    結果的に将棋がおろそかに・・・と
  216. 2021/06/30 (水) 02:20:18
    あと羽生世代と羽生(単独)をごっちゃにするのもやめて欲しい気がする
  217. 2021/06/30 (水) 02:22:14
    将棋はまあ地味で超マイナーで何というか快楽よりも苦行的な部分が大きいからな
    敵を爽快にぶっ倒して安く快楽が得られる方に興味が行くのは人間として仕方ない
  218. 2021/06/30 (水) 02:23:54
    年齢の推移は羽生世代だし、序盤が滅茶弱いのは羽生君の話だよ。羽生世代はむしろ全般的に序盤が強くて終盤が鬼強、力戦剛腕
    ごっちゃになるのは理解出来てない
  219. 2021/06/30 (水) 02:25:13
    情報化社会の弊害だな
    元々将棋は広い世界にはほとんど何の影響も接点も無い
    狭い島国の中だけの超ローカルな小さい世界の競技なのに
    のめりこむ奴が減っちゃうと後先不安になるね
  220. 2021/06/30 (水) 02:29:05
    自分も藤井のような異常者はしばらく出ない気がするんだけどねえ
  221. 2021/06/30 (水) 04:58:36
    桂馬ぴょんぴょん飛んできて、香車も取り合いなって5筋に狙い撃ちされて勝てた試しが一度もないから、先手持って恐怖しかないわ。
  222. 2021/06/30 (水) 05:16:38
    近藤戦を思い出す
    とるべきものをとらない
    左下隅周辺に盲点があるのか
  223. 2021/06/30 (水) 05:43:35
    藤井はantiからレーティング1800頃からもうピークだなとかzako狩りしかできないなとか散々言われてきたけど結果はそれからも急速に成長してる
  224. 2021/06/30 (水) 05:49:14
    まあ15時くらいにはおおよその勝敗が決まるからそれまで待てばいい
  225. 2021/06/30 (水) 06:30:31
    藤井自身もこの戦況で指しやすいとは思ってないから難しくしてくるだろうな
    問題は研究外れた瞬間に豊島が間違えるかどうか
  226. 2021/06/30 (水) 06:50:28
    憧れの棋士だから入れ込みすぎているかも
  227. 2021/06/30 (水) 06:59:37
    376 名前:名無し名人 sage 投稿日:2021/06/04(金) 23:35:03.79 ID:L8VWd6dE
    中日新聞の記事読んだら
    豊島婆こええええええええええええええええ
    こいつら普段から苦情入れまくってるのかよ
    怖!!

    <頂の先へ 月刊・藤井聡太二冠> 王位戦で対戦する豊島将之二冠
    https://www.chunichi.co.jp/article/266039

    藤井王位と豊島二冠には熱心なファンが多い。
    本紙の記事で藤井王位ばかりに焦点が当たると、
    「豊島さんのことも取り上げて!」とおしかりに近い声が寄せられる。
  228. 2021/06/30 (水) 07:50:08
    羽生さん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>豊島>藤井
  229. 2021/06/30 (水) 08:07:30
    おじおじも凄八シールもらったのか
    みんな使い道に困ってるのが面白い
  230. 2021/06/30 (水) 08:11:00
    ※225
    まだ研究局面だと思ってんの?釣りであってほしい
    もう外れてるでしょ、自力で考えている時間だよ
    せめて似た将棋を指した経験が生きるかもしれない局面くらいにしとけ
  231. 2021/06/30 (水) 08:26:25
    延々と暴れてるのは豊島ヲタのフリをした壊だろ
  232. 2021/06/30 (水) 08:31:40
    桂が跳ねたら怖いって言うけどなかなか跳ねられない展開だからこそあの差なんだぞ
  233. 2021/06/30 (水) 08:38:22
    アンは懲りないなw
  234. 2021/06/30 (水) 08:39:00
    大事な第一局の先手番で研究勝負じゃなくわざわざ力戦系にするのは結構余裕ありそうだ
  235. 2021/06/30 (水) 08:43:41
    20で衰えるような世界なら現状の将棋界になってる訳ないだろ
    藤井だけ成長曲線が違う前提とか頭悪いにもほどがあるわ
  236. 2021/06/30 (水) 08:45:43
    ア,ン,チって共通して棋譜の話ししないね
    評価値しか見てないの?
  237. 2021/06/30 (水) 08:51:56
    1日目で結構差がついてる
    後手が悪手を指さない限り、そのまま押し勝つかと
  238. 2021/06/30 (水) 08:54:24
    正直に「藤井よ頼むから衰えてくれ!羽生さんが霞む。」って、書けば良いだろうに。

    グダグダくだらない理論、めんどくさいし誰も読まんだろw
  239. 2021/06/30 (水) 08:56:42
    お互いの終盤力を考えたらこれくらいで丁度いい感じだろう
    豊島が最善で押し切れると思ってる奴は豊島の将棋を知らなさすぎ
  240. 2021/06/30 (水) 09:01:11
    今局は藤井豊島両者共にあえてなのかは分からんが、読み外しなのか意地なのか微妙に最善外してきてるんだよな
  241. 2021/06/30 (水) 09:10:24
    6-1
    藤井ヲタの妄想
    6-8
    現実
    13-2
  242. 2021/06/30 (水) 09:26:03
    藤井君・・・
  243. 2021/06/30 (水) 09:29:25
    92歩も指せない藤井八段(予定)では史上最強の豊島永世竜王(予定)にはとてもじゃないが勝てるわけがない。勝負あった。無論、実質的には盤を挟んで相対した時点で決着していたのだが。
  244. 2021/06/30 (水) 09:29:51
    島9段が当時の優等生の羽生世代が序盤にやたら時間を使っていた意味を
    20年後になってようやく判ったと言っていたが

    対深浦戦でもそうだったけど藤井2冠は先手番の時に結構冒険するイメージ
    68玉がそうで目先の1勝だけでなく長期的に考えたら正しいと思う
  245. 2021/06/30 (水) 09:30:58
    ※228
    豊島永世竜王(予定)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>藤井八段(予定)≧羽生永世七冠
  246. 2021/06/30 (水) 09:30:59
    まぁ普通に考えて藤井と豊島の7番勝負でどっちが勝つにせよストレートはまずないでしょ
  247. 2021/06/30 (水) 09:34:02
    大橋が地味なスーツを着ている
  248. 2021/06/30 (水) 09:34:24
    ストレートで豊島永世竜王(予定)の勝利に決まっている。何故なら、戦略上の理由がない限り、豊島永世竜王(予定)はソフト相手でさえ無敗なのだから。
    いわんや、ソフトに飛車落ちでも勝てない藤井八段(予定)なら尚更。
  249. 2021/06/30 (水) 09:41:53
    マルチアングルの宣伝しつこい
  250. 2021/06/30 (水) 09:53:44
    ※249
    豊島永世竜王(予定)の神々しいお姿を目に収めるよう勧めているのだ。もし拒否するなら、それは万死に値する。
  251. 2021/06/30 (水) 09:57:49
    もう豊島勝勢なの草
  252. 2021/06/30 (水) 10:04:20
    始まった時点で既に豊島永世竜王(予定)の必勝である。
  253. 2021/06/30 (水) 10:14:00
    いつも羽生アンが湧いてるな。渡辺アンしちゃろか?
  254. 2021/06/30 (水) 10:15:36
    ボンゴのむさ苦しい顔どうにかならんか?朝から不愉快。
  255. 2021/06/30 (水) 10:30:36
    ここからひっくり返すのが藤井聡太だから
    このままで終わるはずがない
  256. 2021/06/30 (水) 10:33:18
    豊島永世竜王(予定)を藤井八段(予定)が引っくり返せる訳がないだろう? ただ最善手を指し続けられるだけでなく、藤井八段(予定)の思考まで全て見透かされているのだ。
  257. 2021/06/30 (水) 10:35:11
    無論、豊島永世竜王(予定)は神をも超越したお方なので、超能力の一種である超感覚的知覚(ESP)は当然持っている。
  258. 2021/06/30 (水) 10:35:39
    豊島永世竜王(予定)>全知全能の神
  259. 2021/06/30 (水) 10:36:21
    豊島永世竜王(予定)は既に考慮を終了し、終局まで完全に見通している。
  260. 2021/06/30 (水) 10:38:30
    渡辺永世竜王(予定)は既に考慮を終了し、終局まで完全に見通している。
  261. 2021/06/30 (水) 10:39:55
    渡辺永世竜王(予定)→剥奪される可能性があるからあくまで予定な。
  262. 2021/06/30 (水) 10:40:10
    渡辺初代永世竜王はあくまで初代であり、既に過去の人である。来年には豊島永世竜王(予定)に全てのタイトルを奪われてしまうだろう。
  263. 2021/06/30 (水) 10:53:19
    地球代表の叱責が心にしみる
  264. 2021/06/30 (水) 11:10:31
    わかるよ。
    藤井くんがぼろ負け失冠してくれなきゃ、羽生さんのタイトル戦の体たらくが、恥ずかしすぎるもんね。
  265. 2021/06/30 (水) 11:56:58
    ぴよりん前の投了もある展開だな
  266. 2021/06/30 (水) 12:16:29
    豊島曲線
  267. 2021/06/30 (水) 12:22:08
    ここ最近では一番不出来だね
  268. 2021/06/30 (水) 12:33:56
    藤井八段(予定)が不出来と言うよりは、豊島永世竜王(予定)が完璧すぎるのである
  269. 2021/06/30 (水) 13:15:52
    豊島投了
  270. 2021/06/30 (水) 13:27:42
    タイトル99期の羽生さんが最強だから
    豊島婆は身の程をわきまえろ
  271. 2021/06/30 (水) 13:39:41
    タイトル100期越え(予定)の豊島永世竜王(予定)が最強だから
    羽生ヲタは身の程をわきまえろ
  272. 2021/06/30 (水) 13:43:21
    藤井君のぴよりんネタ、昼のワイドショーでやってたねー。
    ネタ提供、絶対計算してたよなw

    インタビューも上手くなってるし、メディア意識し過ぎ。
    今回は竜王からの「渇!」だね。
  273. 2021/06/30 (水) 13:52:46
    喝だよね?
  274. 2021/06/30 (水) 13:54:57
    ワースト3に入るくらい不出来な将棋
  275. 2021/06/30 (水) 13:55:14
    枯れてどうするwww
  276. 2021/06/30 (水) 13:57:23
    くだらんコメント多すぎる。
  277. 2021/06/30 (水) 14:11:03
    こりゃ勝てる気しないな
    ストレート負けじゃない?
  278. 2021/06/30 (水) 14:57:19
    271
    羽生が今の豊島の年齢で51期取ってるのに、まだ6期でいずれ羽生を超える
    とか、本田が大学生で将棋始めた言ってる奴と同レベルだぞ。
    藤井に独占させないために頑張ってほしいけどな。
  279. 2021/06/30 (水) 15:00:53
    ストレート失冠でも良いんだけど、内容はもう少しマシにしてくれないと何も盛り上がらない
    一番話題になったのがぴよりんの時点で第一局はアウト
  280. 2021/06/30 (水) 15:02:43
    豊島永世竜王(予定)は寿命をも超越しておられる。今後将棋界が存続する限り、全てのタイトルを保持し続けるだろう。そして、クール系イケメン豊島効果により今もなお将棋人口は爆発的に増え続けている。(特に女性)しばらくは将棋界も安泰だ。
    よって、羽生永世七冠越えは必然である。
  281. 2021/06/30 (水) 15:04:53
    なお、本田前棋王が大学生から将棋を始めたのも、また事実である。
  282. 2021/06/30 (水) 15:15:44
    敗着は6八玉
    無茶しすぎ
  283. 2021/06/30 (水) 15:21:58
    2009年奨励会入会、2018年四段プロデビューっていう
    NHK杯での紹介は嘘だってのか?
    ちなみに今23歳。
  284. 2021/06/30 (水) 15:27:52
    敗着は26歩
    始まる前から勝負は既に決していた
  285. 2021/06/30 (水) 15:36:14
    第1局は藤井二冠の完敗だな 昨日の時点で敗色濃厚だったからなぁ 仕方ないよ 切り替えて次勝てば良いさ
  286. 2021/06/30 (水) 15:37:31
    完敗でしたな。
  287. 2021/06/30 (水) 15:40:40
    一番困惑してるのは豊島だろう
  288. 2021/06/30 (水) 15:48:25
    覇気がなかった
  289. 2021/06/30 (水) 15:50:54
    豊島勝ったよ
  290. 2021/06/30 (水) 19:27:30
    マルチアングルの宣伝しつこい
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