第71回NHK杯1回戦第13局 屋敷伸之九段 対 戸辺誠七段 ~ 2ch名人

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第71回NHK杯1回戦第13局 屋敷伸之九段 対 戸辺誠七段

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https://www.shogi.or.jp/match/nhk/71/hon.html


88:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:37:45.87 ID:AwtGbMpf
それにしてもうまく寄せるもんだ


94:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:37:50.71 ID:v0Fonuoy
75手か案外長引いたな


95:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:37:50.71 ID:tC/5iP8R
もう完全に作戦負けだったね
中盤以降も見どころ無し


96:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:37:52.23 ID:Uq+NyWTn
戸辺攻め=無理攻めになってしまった


106:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:38:00.60 ID:2vcFUtzV
振り飛車の限界


249:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:45:35.55 ID:TxEfowjp
>>106
そう言えば藤井聡太は振り飛車指さないな


268:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:47:27.41 ID:6EhqcVYT
>>249
聡太だけでなく、今はほとんどの棋士が居飛車党
振り飛車はプロでは絶滅危惧と言っていい


110:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:38:14.15 ID:3CLa2jGe
NHKじゃなけれは74金なんて受けせずそこで投げるよ


123:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:38:47.00 ID:YwylfkDA
63歩が悪手すぎたか
あれがなければ、まだ結構指せたのかな。


125:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:38:53.20 ID:tC/5iP8R
38銀がよくなかったと思うな
あのタイミングで57歩だったろ


185:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:40:00.46 ID:YwylfkDA
まあ、37飛のとき、飛車を詰ましに行くべきだったんだろうなぁ


203:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:41:04.23 ID:tC/5iP8R
>>185
そのほうがまだ紛れたと思う


190:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:40:13.37 ID:BHklmLHD
将棋ウォーズで指してたらこういうのばっかだ


254:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:45:52.69 ID:6EhqcVYT
この局面で後手がよくなるケースあったんかな
先手が間違えなければ無いように思うけど


261:NHK名無し講座: 2021/06/27(日) 11:46:43.48 ID:tC/5iP8R
戸部は相手が間違えてくれてナンボの将棋だからな
殆どの場合正確に受けられたら成立してない攻めばっか



[ 2021/06/27 11:55 ] NHK杯 | CM(75) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/06/27 (日) 11:59:02
    天彦が戸辺の仇を取ってくれる
  2. 2021/06/27 (日) 11:59:03
    戸辺のごきげん中飛車が粉砕された。屋敷強し!
  3. 2021/06/27 (日) 12:00:26
    今日はやんちゃ振り飛車だったんですか?
  4. 2021/06/27 (日) 12:01:30
    ナベのような悪党と付き合ってるからこんなブザマな負け方になるんだよ
    永瀬のような外道と付き合えばこんなブザマな負け方はしないぞ
  5. 2021/06/27 (日) 12:01:35
    振り飛車で勝てる棋士って菅井か天彦くらいしかおらんよな
  6. 2021/06/27 (日) 12:03:04
    やしもんおめ戸辺おつ
    アベトーで戸辺は活躍できたのかな?
  7. 2021/06/27 (日) 12:03:21
    戸辺は大局観、形成判断が悪すぎたのが敗因。
    読み以前の問題。
  8. 2021/06/27 (日) 12:03:47
    屋敷に早指しで振り飛車やっちゃいかんって大介が言ってた
  9. 2021/06/27 (日) 12:03:58
    戸部はB2に昇級した頃がピークだったな
    この歳までB1に一度も上がらないとは思わなかった
  10. 2021/06/27 (日) 12:12:23
    yasimonnのゴルゴヘアーはなんなん?
  11. 2021/06/27 (日) 12:15:54
    飛車を振るということ自体が将棋の理に反した行為なのかもしれないな
  12. 2021/06/27 (日) 12:16:52
    戸部攻め、やめようぜ〜
  13. 2021/06/27 (日) 12:22:05
    屋敷もAbemaと連戦で大変だね!
  14. 2021/06/27 (日) 12:24:37
    ※4
    お前みたいな匿名をいいことに誹謗中傷しているのを外道の小悪党というんだよ
  15. 2021/06/27 (日) 12:25:10
    振り飛車って、相手が1回でも間違えないと勝てない設計だからな
    まあ1回も間違えないのは聡太ぐらいだろうけど
  16. 2021/06/27 (日) 12:28:41
    設計云々いうレベルまで将棋解析されてないだろ
  17. 2021/06/27 (日) 12:29:48
    戸部もYouTubeが好循環になればいいんだけど
  18. 2021/06/27 (日) 12:30:21
    *13
    合間に美容院もいってほんと大変だよな!
  19. 2021/06/27 (日) 12:41:11
    戸部って予選で三枚堂と増田に勝ったんだよね?無理攻めというより、自滅から惨殺と思えた。
  20. 2021/06/27 (日) 12:41:31
    そもそも振り飛車って最初にマイナスからスタートするんだから相手が間違えてくれないと勝てない
  21. 2021/06/27 (日) 12:44:34
    戸辺って昔NHK杯で羽生に勝ってなかったっけ?
    で、そのときの解説が屋敷だった記憶が
  22. 2021/06/27 (日) 12:48:33
    >21
    いや戸辺は羽生に負けてる
    後のインタビューで羽生に負け筋があったらしいが
    そこを避けて逆転勝ちした
    解説は先崎九段だった
  23. 2021/06/27 (日) 12:50:40
    戸辺さんは格ゲーで言ったらコンボが繋がってない的な?
  24. 2021/06/27 (日) 12:53:51
    勝つのが大事です!
  25. 2021/06/27 (日) 13:01:25
    間違える人続発で戸辺でよかったのか自信無くなってきちゃったよ

    14
    悪かどうかはともかくとして党は好きな人である
  26. 2021/06/27 (日) 13:03:30
    振り飛車党は大局観がズレるんだよな
    300くらいズレる
  27. 2021/06/27 (日) 13:17:15
    コメ4 ジワるw
  28. 2021/06/27 (日) 13:19:52
    *26
    360度ズレると会長みたいになるのか
  29. 2021/06/27 (日) 13:21:01
    昨日放送のアベトナで広瀬が振り穴で勝った。係長は負けたのも勝ったのもあった
  30. 2021/06/27 (日) 13:24:55
    康光は飛車左側に置いて居飛車やってるだけだから
  31. 2021/06/27 (日) 13:28:13
    一昨日だって王座トナの会長、竜王トナの青嶋、棋聖予選の西田は振り飛車で勝ってる。プロで少数派なのは事実だが絶滅危惧種はないな
  32. 2021/06/27 (日) 13:30:41
    相振りは相居飛に通じるぶぶんごある
  33. 2021/06/27 (日) 13:33:05
    原理主義者だから捌きを狙わず押さえ込む会長とか杉本師匠のは振り飛車と言えるのか?と思うわ。実質居飛車でしょ。
  34. 2021/06/27 (日) 13:36:57
    そのうち聡太の居飛車は実質振り飛車が湧いて出そうだな
  35. 2021/06/27 (日) 13:44:41
    勝てる棋士が居飛車しかやらんだけで、四強が振り飛車指してたらやっぱり勝ちまくりそうだけどな
  36. 2021/06/27 (日) 13:45:52
    戸部の将棋は将棋ウォーズなら通用する
  37. 2021/06/27 (日) 13:48:38
    33
    主戦場から遠く臨機応変に玉囲って攻めるの性にあってるってだけで、攻めの形にこだわるそんな原理主義きいたことないけどな
    藤井システムは制約が多すぎて振り飛車じゃないっていってるヤツはいるけど



  38. 2021/06/27 (日) 14:08:06
    ソフトの振り飛車相手に勝てる人類なんていないし、強い人間が使えば勝つよ。
  39. 2021/06/27 (日) 14:15:32
    戸辺はもうやる気がない
    研究もほとんどしてないだろう
  40. 2021/06/27 (日) 14:19:32
    康光会長の振り飛車は、伝家の宝刀「玉頭戦」をやるために邪魔な飛車を左に持っていて、わざわざ対抗形にしている印象。
    だから振り飛車特有の捌きより、丸太ぶん回しのイメージが強くなる。
  41. 2021/06/27 (日) 14:22:10
    居飛車は右桂を攻めに使いやすいのに、振り飛車は左桂を使えない

    居飛車は角をそのまま攻めに使えるが、振り飛車はよほど上手くやらないと負担になるだけ

    今日もゴキ中でさえこのザマ
    相当な実力差がないと振り飛車は勝てないよ
  42. 2021/06/27 (日) 14:26:33
    振り飛車以前に戸辺が強くないのでなんとも
  43. 2021/06/27 (日) 14:34:19
    今日のモバイル中継好局振り返りは
    藤井猛が宮田にボロク ソに解説された将棋を
    対局相手の井出がフォローする変な展開
  44. 2021/06/27 (日) 14:39:21
    終盤の投了12手前まで少し後手がいい形勢
    △63歩で悪くした
  45. 2021/06/27 (日) 14:47:06
    相手を見ながら指す、実戦的に指す癖が抜けない
    盤面と向き合って最善手を追求する事ができない
    典型的な大成しない棋士
  46. 2021/06/27 (日) 14:49:58
    居飛車も右桂使うには飛車のコビンのラインは常に気にしなきゃならないし、玉囲うのに角を一度どかさなきゃならない

    対抗形の振り飛車の角は最初から玉を睨んでいる
    一長一短かと思うがな
  47. 2021/06/27 (日) 14:53:11
    居飛車党からは変態扱いされ
    振り飛車党からもあんなの違うと言われる
    可哀想な会長向かい飛車www
  48. 2021/06/27 (日) 14:53:45
    昔は居飛車党も相手次第では振飛車採用することが結構多かったと思う
  49. 2021/06/27 (日) 15:01:23
    戸辺は残念だったな。まあ将棋は終盤が強い方が勝つから
  50. 2021/06/27 (日) 15:24:42
    左桂は戦いになって形がほぐれたときに跳ねるんだよね。成り込まれたときとか。まあ上手くいかないときもあるけどw
  51. 2021/06/27 (日) 15:25:37
    藤井二冠が振り飛車転向したらどうなるのか、っていう世界線も見てみたいけどな。
    結局強い人間が強いだけで、大山みたいに無双するかもしれん。
  52. 2021/06/27 (日) 15:57:45
    杉本って二人とも振り飛車党なんだけど、どっちのこと言ってんのかな。師匠のほうは絶対手筋105なんかでは捌きをすごく強調してるけど実際の棋風は違うの?
  53. 2021/06/27 (日) 16:01:59
    ないな
    藤井くんは大駒をさばくより手厚い指し手を好む本格正統派の棋士

    大山だって若い頃は居飛車党だったけど、タイトル戦が忙しくなってから序盤をサボれるからという理由で振り飛車になっただけで
  54. 2021/06/27 (日) 16:08:28
    46 俺は居飛車がいい戦法だと思うから居飛車党なのだが、46さんの言うようなデメリットも結構感じているので、そんなに振り飛車がオワコンだとは思わない。経験値が少ないので振り飛車は指さないけど。
    プロで振り飛車党が少ないということは、私では理解出来ないくらいプロが強いとしか
  55. 2021/06/27 (日) 16:25:38
    振り飛車党は振り飛車好きだけど、居飛車の優秀性はもちろん認めてて居飛車そのものをdisることはあまりない和平派

    居飛車党は優越感があるのか、振り飛車をク.ソ味噌にdisる人も結構多いw(そうじゃない人もいる)
  56. 2021/06/27 (日) 17:10:13
    47
    「白い猫でも黒い猫でも鼠を取るのが良い猫だ」 鄧小平
    居飛車でも振飛車でも将棋で勝つのが強い棋士だ

    自分は居飛車振飛車相振飛車何をやっても勝率は変わりはしない
    どこの党にも所属する資格のない下手なアマチュア
  57. 2021/06/27 (日) 17:32:37
    ソフトに言わせると
    振り飛車の最善は「振った飛車をもとに戻せ」って言われる位だからな
    振り飛車党はキレてもいい
  58. 2021/06/27 (日) 17:52:40
    引退した橋本八段は居飛車も振飛車も指す棋士だった
    居飛車の方が多かったか

    57
    ソフトの評価に従ってもとに戻せばいいじゃん
  59. 2021/06/27 (日) 18:13:02
    振り飛車楽しいやん。
    攻め将棋楽しいやん。
    ・・・勝てたらもっと楽しいけど。
  60. 2021/06/27 (日) 18:34:40
    58
    戻すんなら最初から振るなって事だろ
  61. 2021/06/27 (日) 18:37:10
    振り飛車が活きにくくなってるのは「男性プロ棋士」の世界だけで
    女流やアマチュアはどんどん振り飛車指したらええねん。
    勝てる勝てる
  62. 2021/06/27 (日) 18:48:54
    自分は最近振り飛車党。経験値は居飛車より積みやすい気がする。
  63. 2021/06/27 (日) 19:02:49
    ※53
    自分も、今までのインタビューなども踏まえれば
    若いほうの藤井さんが振り飛車するとは思えないが
    大山の理由が藤井さんにも適用されないとする理由はないからなぁ。
  64. 2021/06/27 (日) 19:08:38
    藤井もいつか現状に飽いて飛車振る時が来るよ
  65. 2021/06/27 (日) 19:15:27
    まるで女流将棋だな
  66. 2021/06/27 (日) 19:19:29
    大山の時代は振り飛車はどう指しても一局だったから序盤楽できたんで
    今なら大山も居飛車指してるだろう
  67. 2021/06/27 (日) 19:34:48
    不利飛車は有利不利もそうだけど、一番肝心なのはAIという棋理の追及者がまったく評価していないということだ。人間という不完全な存在しか生み出さなかった。
    そのためどうにも欠陥戦法としか思えない。そして勝率もそれを証明しているわけだしね。
    たとえアマや女流では有効なのだとしても、もし相手が全て最善手を指してきたらその時点で必敗、つまり棋理に反する戦法を使うのは姑息ではなかろうか。
  68. 2021/06/27 (日) 20:00:53
    居飛車で勝てるなら振り飛車はしないわな
  69. 2021/06/27 (日) 21:09:49
    まぁでも振り飛車が絶える事は無いと思うな
    対振りが苦手な居飛車棋士って結構いるし
    それ一本で頂点獲れるかは別としても、数ある戦型選択のひとつとしては
    まだまだ使えると思う。
  70. 2021/06/27 (日) 23:03:20
    聡太も40くらいになったら、もう最新の居飛車研究にはついて行けないって振り飛車党に転向して勝ちまくるかもなwww
  71. 2021/06/28 (月) 00:19:54
    四強が振り飛車指したら、藤井だけ振り飛車へたそう
    鍋はゴキ中が猛威を振るってた時、後手番ならゴキ中指してた
    豊島は羽生以来のオールラウンダーと言われてたし、永瀬は元々振り飛車党
  72. 2021/06/28 (月) 08:49:39
    振飛車は一手守りに投資するものだと本で読んで長くそう思っていた
    ソフトから見ると二手かそれ以上無駄にするということか
  73. 2021/06/28 (月) 09:35:53
    守りの投資より初期配置の主戦場から攻めの戦力引き上げるデメリットが上る感じゃないかなと個人的には思ってる
    まあ気にせず毎日振ってるが
  74. 2021/06/28 (月) 11:10:42
    振り飛車が弱いんじゃなくて
    振り飛車しか出来ない棋士が弱いだけ
    久保は居飛車出来るしな
  75. 2021/06/28 (月) 11:17:20
    >>261
    お前が間違えてるクセによく言うわ。
    戸部は、フジの女子アナだ。
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