広瀬章人八段「ちょっとトップグループから遅れた」 AIで最先端を追求か、独自の変化球模索中 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

広瀬章人八段「ちょっとトップグループから遅れた」 AIで最先端を追求か、独自の変化球模索中



広瀬流穴熊 終盤の極意
広瀬 章人
マイナビ
2013-09-13

[ 2021/06/23 22:30 ] 棋士 | CM(90) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2021/06/23 (水) 22:44:40
    カギを握るのは・・角!
  2. 2021/06/23 (水) 22:44:47
    ふうん
  3. 2021/06/23 (水) 22:47:49
    山ちゃんの変則流だって王道を知悉しているから相対的な変化球の使用効果を測れる。
    だから、まずはAI的考え方を身に着けないことには応用も身につかないだろう。AIは決して変則技ではなく最善を極めた手筋であって、「独自の変化球」を身に着けてもAIの「人間より深堀した最善手」には全く通用しないと思う
  4. 2021/06/23 (水) 22:48:14
    中終盤はトップクラスだし序盤で多少不利でも研究外した方が良いんじゃないか
  5. 2021/06/23 (水) 22:48:28
    あと一期取って九段になって欲しいな
  6. 2021/06/23 (水) 22:49:26
    全盛期過ぎた辺りで大変革と変化スピードの加速が来たらそりゃ困るわな
    そしてこのままだと大半の棋士がAI研究ネイティブの奨励会員に手も足もでなくなる
  7. 2021/06/23 (水) 22:51:07
    風車を指して常に千日手を狙う。相手の悪手をひたすら待つのだ。
  8. 2021/06/23 (水) 22:52:20
    いまこそ振り穴の原点に立ち還るのだ
  9. 2021/06/23 (水) 22:53:21
    大丈夫だ広瀬ほどの才能がこんなところで終わるわけない
  10. 2021/06/23 (水) 23:00:44
    元祖羽生に壊された男
  11. 2021/06/23 (水) 23:02:10
    頑張って下さい
  12. 2021/06/23 (水) 23:09:53
    渡辺と聡太に勝てないとトップグループに入れんしな
  13. 2021/06/23 (水) 23:12:17
    広瀬もいよいよ振り飛車党に戻るのか。アマピコも行ったぞ~
  14. 2021/06/23 (水) 23:15:00
    ちょっと…?
  15. 2021/06/23 (水) 23:15:25
    今期の広瀬は3勝3敗
    3勝:糸谷深浦丸山
    3敗:藤井渡辺永瀬
  16. 2021/06/23 (水) 23:16:59
    橋本崇載八段に相談すれば解決だな
  17. 2021/06/23 (水) 23:17:12
    広瀬ほどの実力者が、何処かの凄八と
    同じ八段扱いされてて良いのか?一刻も早く九段になって頂きたい。
  18. 2021/06/23 (水) 23:17:59
    レーティング7位だから他の棋士よりはがんばってる方だよ
  19. 2021/06/23 (水) 23:26:39
    ※14
    良くも悪くも「ちょっとトップグループから遅れた」くらいで当たってると思うぞ
  20. 2021/06/23 (水) 23:30:38
    天彦が飛車振ってるけど広瀬こそ振ったらどうなんだ変化球というなら
    経験値めっちゃあるわけだし居飛車を経ての振り穴がどうなるか見てみたいが
  21. 2021/06/23 (水) 23:31:53
    四強でも永瀬あたりなら蹴落とせそうな力はあると思うんだよね
  22. 2021/06/23 (水) 23:39:47
    トップグループにかすりもしない棋士がほとんどだが、こうした危機感を持ちつづけていれば追走はできるはず
  23. 2021/06/23 (水) 23:41:36
    でもフィッシャールールだと
    最強レベルじゃなかったっけ?
  24. 2021/06/23 (水) 23:41:55
    AIによる研究はもっぱら序盤から中盤にかけて影響が大きいと思うが、広瀬は最近終盤でミスることが多いのが気になるな。
  25. 2021/06/23 (水) 23:41:56
    今5番手の棋士の名前を挙げるならレート5位6位の斎藤羽生をさしおいて広瀬を挙げる人間は多いだろう
  26. 2021/06/23 (水) 23:44:09
    変態
    丸太
    棍棒

    さあ、広瀬はなんて呼ばれるのかな
  27. 2021/06/23 (水) 23:48:00
    藤井以外の全棋士「かなりトップから遅れた」
  28. 2021/06/23 (水) 23:51:36
    広瀬もう少し頑張れよ!
    ブーハーから逆転で竜王取って100期止めたのは熱かったぞ!
  29. 2021/06/23 (水) 23:51:48
    一強時代が始まっておる
    竜王も名人もストレート負けは確実
    年末に無冠になる豊島の心理やいかに
  30. 2021/06/23 (水) 23:52:26
    AIの指し示す手は最短の道かもしれないけど
    細い崖道だから簡単に通れないようなことも言ってたな
    そういう道を間違えずに進める棋力がないとかえって弱くなるんだろうな
  31. 2021/06/24 (木) 00:01:41
    広瀬は30代も半ばに入った今、選択を迫られている。
    「今はAIの研究が不可欠な時代ではありますけれど、自分はそこについていけているか
    疑問なところがあって、そのあたりから考え直しです」と、
    将棋ソフト(AI)を使っての研究について再考している。
    AIを使って事前研究を徹底的に行えば最先端の将棋が身につく一方、
    まるで新しい将棋を提案されることもあるため、その労力は膨大になる。
    型も定まらず、また吸収力もいい20代ならそれでもいいだろう。
    ただし「自分も30代半ばになって、将棋の骨格のようなものが
    固まってきてしまっているので、そこから新しいものを取り入れるのも結構大変」
    と、経験があるからこその柔軟性の減少も、はっきりとした自覚がある。
    中途半端に取り入れてしまえば、さらにフォームを崩すことにも直結しかねない。
  32. 2021/06/24 (木) 00:04:11
    「2番手グループにも今の自分だと危ういところがあるので、
    年齢との戦いにもなってきている」と厳しめの自己評価だ。
    4強だけでなく、続々と若手棋士も台頭してきており、
    その突き上げを肌で感じているのだろう。
  33. 2021/06/24 (木) 00:09:54
    米長は50代になってから若手と勉強会をやっていたと言うに
    30代で新しいものが取り入れられないようではもう落ちていくだけだ
  34. 2021/06/24 (木) 00:19:05
    終盤強い棋士って、序盤中盤の形の理解が深いから終盤強いんじゃないのかなって最近思うようになった
     序中盤をAIで突き詰めて(外すのも含めて)、終盤の悪かった所もAIで反省する世界になってると思うけど、序盤中盤理解が浅くても変えるが故に終盤強い棋士が軒並みパワーダウンしちゃったんじゃないかな
     鈍足の寄せと言われた豊島竜王と終盤鈍器で攻める永瀬王座は力を落とさなかった。一方、横歩で一時代を築いた天彦は元々終盤間違えないから強いって言われてたのに今は全然猛威を奮わない。羽生世代は軒並み終盤鬼のような強さだったけど全員パワーダウンしてしまった(加齢が一番要因だけども)
  35. 2021/06/24 (木) 00:47:49
    何馬身くらいかな
  36. 2021/06/24 (木) 00:49:11
    渡辺名人はかなりAI研究している方だと思うけど、このために藤井にカモられやすくなっていると思うわ。AIに似た手なら藤井は読める
  37. 2021/06/24 (木) 00:56:05
    ヒカキンかと思った
  38. 2021/06/24 (木) 00:57:12
    ※33
    米長ってなんだかんだ言われながらも将棋にだけは誠意があった人なんだよね。
    だから自分が強くなるために弟子や若手を「先生」と呼んで最新の戦法や定跡を教えてもらって49歳11ヶ月で名人を獲った。
    名人の就位式でも教えてくれた若手を「先生」と呼んで讃えたり次の名人はこの男だと羽生さんを名指しして評価したり。
    毀誉褒貶は激しいけど妙に義理堅いところは評価されてもいいと思う人だった。
  39. 2021/06/24 (木) 01:00:07
    15
    この3敗は仕方ないな
    トップグループ(4強)に割って入るならこのままではダメなんだろうけども
  40. 2021/06/24 (木) 01:02:00
    スタートダッシュで出遅れる
    どこまでいっても離される
  41. 2021/06/24 (木) 01:03:56
    34
    豊島永瀬と天彦とでは勉強量にかなり差があるという事は考えられますか?
    前者達は将棋どっぷりで、後者は多趣味という印象です
  42. 2021/06/24 (木) 01:09:40
    天彦はクラシックを聞くのと服を買うのが好きなだけで多趣味でもない
    趣味に費やす時間はアニメとジャンプが好きな永瀬とそんなに差がない
  43. 2021/06/24 (木) 01:15:38
    チーム永瀬のツイッター見るとジャンプの話とアニメの話多いね。
  44. 2021/06/24 (木) 01:17:57
    鈍足・鈍器の終盤の棋士がいま強いという意見は興味深い
  45. 2021/06/24 (木) 01:20:04
    44
    本当興味深い話だな
  46. 2021/06/24 (木) 01:22:51
    豊島はこの10年間ずっとレーティング5位以内にいるし
    永瀬も5年前からレーティング上位にいる
    鈍足・鈍器の終盤がが今強いんじゃなくて鈍足・鈍器でずっと強いだけ
  47. 2021/06/24 (木) 01:24:20
    広瀬は変態流の後継者になるべき
  48. 2021/06/24 (木) 01:28:33
    豊島永瀬は羽生(世代)が衰えたのがデカイ
    豊島は2014年の王座戦2015年の棋聖戦で羽生に跳ね返されて
    永瀬は2016年の棋聖戦で羽生に跳ね返されてた
  49. 2021/06/24 (木) 01:35:47
    藤井は既に独走状態でこれから長い無双時代になってくだろうし
    渡辺は永世二冠で29期の実績あって豊島は竜王名人の実績があるけど
    永瀬だけ格落ち感がすごく強い
  50. 2021/06/24 (木) 01:40:18
    47
    山ちゃんより広瀬のが変態流と親和性高そうな気はする
  51. 2021/06/24 (木) 01:50:50
    まあ27歳でA級に上がって今年A級8年目でタイトル2期の広瀬と比べると
    40歳で初めてA級に上がれたタイトル0期の山崎は変態流のポテンシャルないわ
  52. 2021/06/24 (木) 01:52:34
    トップ棋士を倒すには最善率を上げるしかない、次善率の高さは割りと皆高いからあまり役に立たない
    しかし最善を突き詰めるほど終盤が人間的に難しくなり大優勢からの大逆転をされやすくなるジレンマ
    なお変態への道を進むという手もあるが、それは今度の竜王戦を見てから結論付けたい
  53. 2021/06/24 (木) 01:52:48
    26
    暴れ馬
  54. 2021/06/24 (木) 02:43:26
    広瀬は本格居飛車党にモデルチェンジしたのがよく無かったんじゃないかな
    最初に王位を取った頃の、振り穴にしてから相手玉を一気に受け無しにする切れ味が好きだったな
  55. 2021/06/24 (木) 02:52:14
    広瀬8.99段
    勝ち星昇段しちゃうん?
  56. 2021/06/24 (木) 04:51:21
    とはいえ頭打ち感のあった状況から居飛車転向してA級までたどり着いたわけだしモデルチェンジ自体は成功と言っていいと思う
    現状のAIに追随していくことが難しくなってきてるってことなんじゃないかな
    ちょうど衰えも始まってくる頃だろうし以前のようにスパッと切り替えられる年齢じゃなくなってきてるんだろう
  57. 2021/06/24 (木) 05:08:22
    猫に小判
    馬にAI
  58. 2021/06/24 (木) 05:22:22
    追い込みから逃げ先行に脚質転換か
    次走は買いだな
  59. 2021/06/24 (木) 05:27:05
    終盤衰えたよな広瀬
  60. 2021/06/24 (木) 06:13:13
    穴熊王子に戻るの?
  61. 2021/06/24 (木) 07:29:03
    ガラパゴス将棋が長い斜陽にはいって若手の才能プールが減少し続けてるだけで
    広瀬とか渡辺あたりはもう用無しが正しい姿だよ
  62. 2021/06/24 (木) 07:39:16
    本人がいつだかAIに頼りすぎて棋力が落ちたと言ってたけど、そろそろ模索する時期は抜けてほしいな。
  63. 2021/06/24 (木) 08:46:53
    48
    藤井が最年少絡みで凄すぎるだけで
    その当時の豊島永瀬の年齢を考えれば妥当だとは思うが
  64. 2021/06/24 (木) 08:47:56
    ちょっと?
  65. 2021/06/24 (木) 08:56:36
    1位とは大差だが4位とはまだなんとかレート差100以内
    大体1位と2位の差と同じくらいだから・・
  66. 2021/06/24 (木) 08:57:19
    4強最弱の永瀬にさえ大きく追い越されてるもんな
  67. 2021/06/24 (木) 09:17:16
    タイトル挑戦者をしてちょっと遅れてると言わしめるいまの状況
    他の棋士はどうなのよといわれると辛い。広瀬以外の2位グループに残れるはさいたろう、羽生、おじおじ、くらいか?ここに、誠也、千田、勇気が食い込めるのか
    大地とやまちゃんはあきらめよう(フラグ)
  68. 2021/06/24 (木) 09:29:09
    63
    藤井は規格外すぎて除くとして
    4強ってわりには24歳で竜王5期の渡辺と比べても
    豊島永瀬も24〜25歳で羽生さんに負けて0期なのがミソついてるかな
  69. 2021/06/24 (木) 09:57:50
    素人目には永瀬と比べて劣ってるとか思わないし同列というイメージあるけどなぁ
    なんだかんだで息長くA級に居座りそうとも思ってる
  70. 2021/06/24 (木) 10:33:07
    4強とかそういう枠組みの構図は漫画的でわくわくして好きだわ
    そこから下剋上で牙城を崩す展開ももちろん
    広瀬やら斎藤やら、その下のグループの棋士には頑張ってほしい
  71. 2021/06/24 (木) 10:34:02
    永瀬と広瀬を比べて
    棋力自体にそこまでの差はないけど
    結果は歴然と差がでてるんだから何かは違うんだろう
    この前も勝利目前で踏み外して負けたし
  72. 2021/06/24 (木) 11:13:50
    育児が終わればまた復帰できるだろ
  73. 2021/06/24 (木) 12:25:23
    ??「丸太を進呈しよう」
  74. 2021/06/24 (木) 12:27:41
    そりゃ渡辺も中学生棋士だし
    四強とは言っても豊島永瀬とは差があるよ
  75. 2021/06/24 (木) 12:28:47
    穴熊王子でタイトルを獲った後
    棋風を改造しながらA級に上がった男
  76. 2021/06/24 (木) 12:31:38
    ※68
    中学生棋士と高校生棋士の埋まらない差はしゃーない
  77. 2021/06/24 (木) 12:35:34
    穴熊王子じゃなくて振り穴王子じゃなかったっけ
  78. 2021/06/24 (木) 12:42:30
    単に穴熊だと居飛穴か振り穴か分からないしな
    その頃の居飛穴はまだナベのイメージ
  79. 2021/06/24 (木) 12:45:10
    独自の振り飛車穴熊でプロになり若くしてタイトル獲得
    その後低迷しかけて棋風改造し居飛車党にチェンジしA級に登り詰める
    羽生善治を倒し竜王を獲得
    しかしその辺りでAI将棋による大改革の波に飲み込まれ…
    トップ4人が完璧にAI将棋に対応、順応してるけど他はまだまだよね
    まぁ見る方は棋風とか個性がある方が面白いけど。
  80. 2021/06/24 (木) 12:57:49
    広瀬がタイトル2期って毎回違和感感じてしまうな
    感覚的に4期くらいはありそうなのに
  81. 2021/06/24 (木) 13:20:03
    羽生世代がそれだけ壁だった
    今でもまだ壁になってる50代いるけど
  82. 2021/06/24 (木) 14:31:01
    終盤に関しても、自分が勝勢の局面からAIと戦うことができるから、
    有利な局面で勝ち切る能力ってのは全体的に上がってそう。

    そこで逆転できる棋士ってのは読みの深さもだけど他に何かあるんだろうか
  83. 2021/06/24 (木) 14:31:13
    広瀬が9段でないのは将棋界の7不思議の一つ
  84. 2021/06/24 (木) 17:11:53
    低迷してモデルチェンジしたというより、モデルチェンジして低迷したというイメージ
    A級に上り詰めて低迷したというのも変だけど、それぐらいのポテンシャルを感じてた
  85. 2021/06/24 (木) 17:52:53
    広瀬のこういう姿勢は共感持てるし偉いなあとさえ思う
    ここは残念だけどそういった中身の姿勢に踏み込むコメントがほとんど無いねぇ
    広瀬の立場はある意味一番難しいな、羽生世代なら独自の将棋か先端将棋をそこそこ吸収しつつか、な姿勢をとっても不自然ではない
    広瀬はまだトップを狙ってもいい年齢だけに判断が難解だな
    こればっかりは悩みながら指していく他ない感じだ
    一回はソフト研究者になって藤井豊島式を体感してみるのも有りと思えるな
    渡辺一派は基本嫌いだが、ソフトに対して真剣に悩みどうにか評価して言葉にしようという態度は素晴らしいと感じる
    単に恩恵を受けるだけで自明視してるような連中よりよほど応援したくなる
  86. 2021/06/24 (木) 21:59:51
    独自の変化球っていっても飛車振るかスペシャリストになるくらいだろ?
  87. 2021/06/24 (木) 23:21:53
    谷川の言ってる
    タイトル戦に出ない棋士はタイトル戦に出てる棋士と
    経験値うんぬんでどんどん差がついていく説を支持するわ
    4強がどんどん鍛えられて、その他が離されていく現状というか
  88. 2021/06/25 (金) 07:17:21
    「それぞれが培ってきたものを活かす指し方も今後は必要になってきます」
    もしかしてこれが実践して成功しているのが凄八⁈
  89. 2021/06/25 (金) 11:21:33
    ヘ ビに にらまれた カエル
    カ メに にらまれた ウマ
  90. 2021/09/03 (金) 14:07:28
    やはり才能ある人は自省も軽々とできるのだな。
    広瀬先生はまたタイトルを取るだろう。
    引き続き全力応援だ。
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。