渡辺明名人、棋聖戦カド番に「一つ返すことを目標にしたい」 ~ 2ch名人

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渡辺明名人、棋聖戦カド番に「一つ返すことを目標にしたい」






2:名無し名人 (アウアウエー Sa52-ETxa): 2021/06/19(土) 04:28:02.94 ID:lDQltxkqa
渡辺は嫁さんに泣きつくだろうな
あんときみたいに


4:名無し名人 (アウアウエー Sa52-ETxa): 2021/06/19(土) 04:39:56.59 ID:lDQltxkqa
もうブログ更新してるのな
次回への意気込みの類いはなしか
見えないんだろうな


16:名無し名人 (ワッチョイ 9b6d-kNY0): 2021/06/19(土) 06:12:33.85 ID:RqtMCq9T0
あのナベがこんなグチャグチャにされるとは
恐ろしい時代の幕が上がろうとしてるのかもな


19:名無し名人 (ワッチョイ 4e10-yTZH): 2021/06/19(土) 06:26:13.37 ID:Ziw22nal0
ナベが94角のあたりから際どい感じだったけどなぁ
後半で突然ナベが崩れて押し切られた印象


30:名無し名人 (ワッチョイ 0b01-kOJG): 2021/06/19(土) 06:45:42.90 ID:k138jzoa0
渡辺が藤井を苦手にしてるってよりは藤井が渡辺と与し易いんだろうな。正確であればあるほど藤井には読みやすいし想定通りに動いてくれるんだろうさ。ある程度正確じゃないとそもそも手合い違いだし、殆ど正確でごくたまに想定外の手を放り込む豊島とか永瀬とかのほうがやりにくい



[ 2021/06/19 08:00 ] 棋士 | CM(218) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/06/19 (土) 08:06:22
    名人、藤井二冠以外にはめちゃくちゃ強いのになぁ。藤井二冠的に正攻法の人がやり易いってのはあると思う。
  2. 2021/06/19 (土) 08:07:38
    大棋士に挑戦する新人の言葉じゃないか
  3. 2021/06/19 (土) 08:09:32
    今はもう手も足も出ないって感じのコメント
  4. 2021/06/19 (土) 08:16:13
    やはり相性と言ってもいいのかね
  5. 2021/06/19 (土) 08:16:31
    なべタイトル戦強いけど隙は結構あるよな
    その隙を3回続いた防衛戦ではやりすごしたけど
  6. 2021/06/19 (土) 08:16:53
    外野からの野次申し訳ないが、勝負師が弱気じゃダメだぜ
  7. 2021/06/19 (土) 08:17:36
    ナベってこのタイトル戦終わったら
    かなり暇になるよね?違うかな
  8. 2021/06/19 (土) 08:26:05
    というか名人戦以降は暇人
  9. 2021/06/19 (土) 08:28:03
    棋聖戦終わったら一般棋戦と王位戦ぐらいしかありません
    あと竜王戦の昇級決定戦ぐらい
  10. 2021/06/19 (土) 08:28:09
    名人はマゾなのかな
    藤井にボコられ続けて快感になってきたり愛し始めちゃったりしてるのかもしれない
  11. 2021/06/19 (土) 08:30:09
    将棋は藤井くんしか勝たんゲームになってしまった
    藤井くんが一通り記録を達成したら世間から飽きられてしまうかも
  12. 2021/06/19 (土) 08:32:02
    まさに"名人に香車を引いて勝つ"だな
    実際には端攻めで渡辺名人の角を香車で取ったわけだけど、藤井二冠は当時の升田幸三っぽさを醸していた

    第一局は小手調べ。第二局は後手番における対藤井二冠専用の深い研究をぶつけて勝ちに行った結果、この屈辱
    現代の大山として泥を塗られた渡辺名人がこの一戦の敗北でどう化けるのか、見ものだな
  13. 2021/06/19 (土) 08:32:11
    名人が挑戦側でストレート負けだと渡辺対羽生の棋王戦以来かな
    森内が竜王戦で渡辺に負けたときは無冠
  14. 2021/06/19 (土) 08:34:35
    ストレート負けでもしたら心のどこかで無意識に藤井とは当たりたくない戦いたくないと思ってしまうんじゃないか
  15. 2021/06/19 (土) 08:39:46
    昨期の朝日杯の時点で
    すでに「名人を越す」は達成していたのだろう

    渡辺名人に一応アドバイスしとくと
    「聡太の手は、指された時は何ともないと思っていても後々、
    そう言う事だったのかぁ〜〜
    ってなるから よく考えて指すように」
  16. 2021/06/19 (土) 08:39:59
    渡辺もうあきらめてそう
  17. 2021/06/19 (土) 08:40:29
    歴代最強名人が弱気とは
  18. 2021/06/19 (土) 08:42:59
    このまま意気消沈して引退会見だな
  19. 2021/06/19 (土) 08:43:16
    藤井が来るまでの仮の名人だからな
  20. 2021/06/19 (土) 08:48:10
    名人を預かっている、なんてかっこいいじゃないか
  21. 2021/06/19 (土) 08:48:29
    こんな渡辺名人見とうなかった
    三連勝で逆転奪取しますと言ってくれよ…
  22. 2021/06/19 (土) 08:49:17
    升田「6四歩と突いたのがやはり敗着だな。君は藤井二冠がワシだということを忘れとったろう」
  23. 2021/06/19 (土) 08:49:37
    14
    ナベ擁護するつもりないけどそう考え
    るようになっても仕方ないかと
    やはり人間だしさ
    今戦ってるだけある意味偉いとすら思う
    永瀬は逃げてるしな
  24. 2021/06/19 (土) 08:52:44
    互角以上と見ていて自分の時間は減ってるのに相手の時間は減らないのなんて
    ある意味ホラーだよな
  25. 2021/06/19 (土) 08:59:51
    終盤は読み切りというか、渡辺名人が完全に藤井二冠の想定通りに指してたんだろうな
    もちろん渡辺名人の時間に藤井二冠も考えていて、それが一致したから時間は要らなかったわけだけど
  26. 2021/06/19 (土) 09:03:10
    聡太の時間の使い方は、一見一二三九段に似てるよね。中身は全然違うけどw

    中原「加藤さんの長考は実は何も考えていない。時間が無くなるのを待っているだけ」
  27. 2021/06/19 (土) 09:04:43
    升田幸三「相手の呼吸をよく見るんだ。人間は必ず息を吸って吐く。息を吐いているときは攻撃しても無駄だ。相手が息を吐き終わって吸い始めた瞬間にエイヤと打ち込む。大抵の人間は息を吸い始めた瞬間は無防備になるものだ。それを覚えてからは銃剣で負けなくなった」

    これが藤井二冠の強さの秘訣だろうな
  28. 2021/06/19 (土) 09:04:47
    将棋連盟会長就任の頃は藤井聡太に20連敗くらいしてるんじゃね
  29. 2021/06/19 (土) 09:09:56
    自分の前予想だとなんだかんだ昨年と同じスコアになると予想しているが
    これはもうわからんわ
  30. 2021/06/19 (土) 09:12:38
    豊島と渡辺は互角なのに
    藤井が両者に好対照の成績なのが面白い
  31. 2021/06/19 (土) 09:15:35
    もうナベは藤井戦は諦めて、藤井を倒した豊島を倒すことに専念した方がいいな
  32. 2021/06/19 (土) 09:17:53
    時間攻めを意識したっぽい雰囲気が出てたのが名人の振る舞いとしては残念
    ガチガチの研究ぶつけたり、そこまで名人にさせながらも勝ってしまう藤井の強さが際立つシリーズになってる
  33. 2021/06/19 (土) 09:20:06
    藤井さんは一時期久保深浦と粘り負けあったし難解な粘りは効果的なんだろう
    豊島さんも粘るようになったしスピード勝負は得意でも持久戦はチャンスあり
  34. 2021/06/19 (土) 09:30:27
    渡辺は藤井に弱い
    藤井は豊島に弱い
    豊島は渡辺に弱い
    永瀬は藤井渡辺に弱く他の棋士全員に強い
  35. 2021/06/19 (土) 09:32:17
    問題は豊島先生。
    苦手意識が逆の立場になってて本来の実力以上に負けていると思う。
    菅井先生の時みたいに乗り越えられる時期が今なのかこれからなのかが予想でき難い。
    早指しの朝日の時は条件が違うので(アベマでも豊島先生は早指しが苦手だった。)本当にやってみないとわからない。
  36. 2021/06/19 (土) 09:33:46
    相性の問題なのかどうかは豊島との番勝負ですべて分かる
  37. 2021/06/19 (土) 09:37:04
    2冠の読み筋を辿ってしまった
    時間使った時に想定してた局面だったんだろうな
  38. 2021/06/19 (土) 09:37:45
    このコメントも名人の勝負術と信じよう。
    誰だよ「もう名人にはなれない」とか言った人。
  39. 2021/06/19 (土) 09:39:23
    豊島竜王とは付き合いが長いからな
    師匠である杉本昌隆八段が藤井聡太育成の秘密兵器として豊島をトレーニングマシンとした
    それが功を奏してメキメキ聡太は強くなり、そして豊島は聡太の攻略法を会得していったわけだ

    杉本八段が後の竜王となる豊島を弟子のトレーニング相手に指名したことは育成面ではこれ以上ない好手であったが、そのせいで勝ち難くなったのは誤算だったかもな
  40. 2021/06/19 (土) 09:40:12
    渡辺は挑戦者になれただけでも幸せ。三浦は挑戦者交代させられ、出場停止になった
  41. 2021/06/19 (土) 09:44:09
    後世では藤井聡太が圧倒的格上で大山、中原、羽生、渡辺、谷川あたりが同格になってそう・・・
  42. 2021/06/19 (土) 09:47:13
    永世名人なれないねぇ
  43. 2021/06/19 (土) 09:49:06
    絶望が敬意に
    敬意がいつしか愛に変わる
  44. 2021/06/19 (土) 09:54:06
    対豊島は、去年は全部どっちが勝ってもおかしくないような熱戦で1勝2敗
    むしろ内容的には押してるほうが多かった
    今年は乗り越えるだろう
  45. 2021/06/19 (土) 09:55:09
    ソフトと違って人間には心があるから。
    藤井君もちゃんと人間だったんだなぁ。とりあえず丸山戦。
    あの時の痛みを引きずらず、できるだけ冷静に最善を指し続け続けるよう祈る。
  46. 2021/06/19 (土) 09:59:34
    渡辺は康光みたいに変態化すべき
  47. 2021/06/19 (土) 10:00:00
    もうだってAIと戦ってるような気分だよ観てる側からしたら
    AIすぎてつまらない
    藤井好きな人には嬉しくて堪らないんだろうけど
  48. 2021/06/19 (土) 10:00:13
    一つ返す(星とは言っていない)
    バレンタインのチョコレートのお返しかな
  49. 2021/06/19 (土) 10:02:13
    個人的には王位、叡王、竜王
    全部「藤井VS豊島」になったら、対戦成績ひっくり返ると思う
  50. 2021/06/19 (土) 10:02:15
    読み切りの鬼だよほんと強すぎて
  51. 2021/06/19 (土) 10:03:26
    タイトル戦では当然一番充実した挑戦者に対して受けて立たなきゃならないから、聡太は精密将棋をやるしかない。まあ年取ったら本人もその連続の日々に疲れたり飽きてくることもあるだろう。そうしたら意図的に「山ちゃん将棋」を目指してみたくなったりするかもしれないW
  52. 2021/06/19 (土) 10:06:08
    星数は大丈夫。一勝すればオセロ式に逆転だ
  53. 2021/06/19 (土) 10:06:20
    羽生99、大山80、中原64   他の棋士30以下

    元々将棋界は天才がひとり勝ちする傾向があるから
    歴史が繰り返してるだけとも言える
  54. 2021/06/19 (土) 10:13:22
    藤井将棋は時間が不利になってからの
    逆転将棋も多いから
    見ていてハラハラするけど面白い
  55. 2021/06/19 (土) 10:13:41
    渡辺明は終わり。渡辺は無冠。谷川は42歳、森内は44歳、佐藤は43歳で無冠になりました。渡辺も5年後には確実に無冠。
  56. 2021/06/19 (土) 10:14:14
    羽生が99期取ってる間もせいぜいタイトルの占有率は50%くらいだったからなぁ
    つまり羽生対それ以外の棋士全員合わせれば互角くらいだったということ

    藤井見てると100とは言わなくても80くらいいってもおかしくなさそうな恐怖感がある
  57. 2021/06/19 (土) 10:14:53
    飛車切りバッサリって本当に寄るのか?
    少なくとも今回の「おらおら銀よこせ」の方が精神的はこたえそう
  58. 2021/06/19 (土) 10:16:57
    ※54
    言うほど最近はハラハラしないわ...朝日杯とJT杯、あとはチェスクロック棋戦くらいか
    基本強いからまあどうせなんやかんや大丈夫でしょって感じになりつつある
    うらやましいよ
  59. 2021/06/19 (土) 10:17:18
    AI連呼してる人は相手の方が一致率高くて勝ってる時も相手側ツマランとちゃんと言ってくれるんだろうな
  60. 2021/06/19 (土) 10:23:26
    心中を想像
    渡辺名人 :いやあこの既視感はなんだろう。あ、自分が若かった頃まさに初タイトル挑戦していた時と同じ。逆に自分がホルダーとして挑戦者をバンバン退けていた時とも同じ。

    青春時代が蘇った感触なのではw逆に、血がたぎったかも
  61. 2021/06/19 (土) 10:26:28
    このまま行くと後2-3年で無冠になるだろうな
    大山が中原にタイトル剥がされていった状況に似てる。
    大山は無冠になってから巻き返したけど、どうなるか
  62. 2021/06/19 (土) 10:29:38
    永世名人渡辺(確定)は藤井を大きく感じすぎてる
    年齢のこともマイナス発言目立つし
    引きぎみなんだよなあ、藤井に関して
  63. 2021/06/19 (土) 10:30:50
    中原先生は面白いって言ってるよ。評価値見て自分で考えてない人は面白くないって言ってるんだろうなぁ。
    中村先生も他の先生もソフトの手は思い浮かばないって言ってるので見ないことだねソフトの手は。
  64. 2021/06/19 (土) 10:32:40
    だって羽生に竜王とられて以降
    他のタイトル戦は豊島だろうが永瀬だろうが全勝だったのに、
    藤井には全く勝てないんだもん。
    「他の連中と違いすぎる」ってなるやろ・・・
  65. 2021/06/19 (土) 10:41:18
    大山と渡辺は見た目も似てるし、渡辺が大山を意識しているかはともかくこのままじゃ終われないだろう

    羽生という好敵手を失った渡辺には時期的に丁度いいから、もう一度あの頃の反骨精神を思い出して貰いたい
  66. 2021/06/19 (土) 10:42:46
    今のレーティングから計算すると今年度末時点での藤井の冠数期待値は3程度
    四冠なら上振れだし二冠なら下振れ
    まあ実際は急速に成長するだろうからワンチャン四冠あるかもな
  67. 2021/06/19 (土) 10:44:09
    次勝つと言うことと同義だから妥当な目標
  68. 2021/06/19 (土) 10:54:58
    自分はあまり強くないので、中盤から、あ、飛車なり込まれてもうお終いじゃんかー
    とハラハラして楽しんだけど。
    何で互角なのか全く分からなかったし。
  69. 2021/06/19 (土) 10:56:53
    この藤井棋聖相手にここから無傷で三連勝しないといけないとか考えると
    こういったコメントにもなるのも腑に落ちてしまう
  70. 2021/06/19 (土) 10:58:24
    もう奪取は完全にあきらめてるな。
    3局目は何とか見苦しくない勝負で終われればいいや、そう考えてるのだと思う。
  71. 2021/06/19 (土) 11:00:10
    大山は名人失冠の前年中原2冠の王将戦挑戦を退け3冠を保持した。対戦成績も13勝14敗(昭和46年)
    簡単に無冠になった訳ではない。
    加藤が初めて名人戦で中原に挑戦したときの対戦成績は1勝13敗。4タテ喰って1勝17敗となったけど、
    加藤対中原のタイトル戦成績は4対5(24勝24敗1持)
    藤井、渡辺もこれからを期待したい。
  72. 2021/06/19 (土) 11:02:40
    電王戦を思い出した
    AI過ぎて絶望的
    将棋ファンは複雑な想いだよ
    藤井好きには嬉しいだろうけど
  73. 2021/06/19 (土) 11:03:04
    藤井くんが歩以外を全部使って綺麗に長手数で詰ませたときは
    相手を使って詰将棋を作って遊んでると思ってるw
  74. 2021/06/19 (土) 11:03:36
    AIの最善手じゃなくて手堅い手を選んでたような 居玉のまま攻守バランス取りながら勝てるのはすごい
  75. 2021/06/19 (土) 11:06:00
    ナベが突然崩れたんじゃなくて、時間なくなって一手づつほんの少しづつ悪くしていった印象だったけ
  76. 2021/06/19 (土) 11:08:06
    なんであの持ち時間の差で秒読みに入ったのがナベだけだったのか
    流石に意味不明
    ナベの終盤読みやすいというかわかりやすいのか…?
  77. 2021/06/19 (土) 11:09:12
    いやまじで中盤AIだわ
    そして終盤で突然友達を無くす指し回し
    こんなん強すぎてもはや天才というより悪魔だわ
  78. 2021/06/19 (土) 11:10:58
    以前の藤井は終盤で手堅く指すなんてしなかったよな
    棋風が変わった感じ
    攻めっぱなして勝つのは天才って感じだったけど
    終盤手堅く回るのは確かに鬼すぎる
  79. 2021/06/19 (土) 11:11:39
    しかし年下相手の番勝負ならだいたい格の違い見せつけるような対局してるナベが
    相性や読み筋が噛み合いすぎているのだとしても
    年下相手にここまで憔悴しきっているような表情は流石に驚く
    藤井棋聖が時代の寵児と呼ばれる存在だということを再認識
  80. 2021/06/19 (土) 11:15:00
    嫁さんはオイシイと思ってるはず
  81. 2021/06/19 (土) 11:22:01
    後は闇に人脈を使って、ハニートラップ仕掛けるしかないな
    棋聖戦には間に合わないが、名人防衛には使えそうだw
  82. 2021/06/19 (土) 11:23:57
    ナベとは読みが合うから逆に戦い易いんだろうな
  83. 2021/06/19 (土) 11:32:08
    AI過ぎるとか言ってる人は本当にちゃんと観てるのか?
    とくにここ最近は一局一局を糧に成長しようとしてる様で怖いんだが
  84. 2021/06/19 (土) 11:37:44
    80
    旦那が勝てば単純にその勝利が嬉しいだろうし
    負ければ漫画のネタで大々的に使える
    (あの漫画ナベが勝った描写少ないし描いてもコマが小さい)
    ナベ無敵すぎる
  85. 2021/06/19 (土) 11:39:39
    ハニートラップもいいけど、ナベ路線で早々に嫁をもらってしまったら、本当に隙がなくなってしまいそう。
  86. 2021/06/19 (土) 11:46:25
    名人戦であんだけ強く感じたナベが弱く見えたのがおもろかった
  87. 2021/06/19 (土) 11:48:56
    タイトル諦めてるやん
    藤井のあまりの強さにタイトル戦ストレート負け無しの維持に目標変更
  88. 2021/06/19 (土) 12:17:06
    超一流同士だと、凡人にはわからないコンマ1mmの埋まらない差が、くっきりわかると言うよね。

    名人よりも藤井君の方が強そうだ。
    でも、その他大勢相手なら名人の方が一発が入りにくい気がするなぁ。
  89. 2021/06/19 (土) 12:21:22
    去年はここまでの差は感じなかった上にナベは準備不足で藤井は勢い乗っての挑戦
    今年はナベも藤井の事が分かった、自身の今後の立ち位置が決まるとまで発言して準備万端で挑んだ
    対して藤井は直近で連勝途切れたりで調子は良くないと発言

    始まるまではナベ優勢かな、楽しみだな
    ところが…藤井の1年の成長を見せ付けられてしまった
  90. 2021/06/19 (土) 12:22:03
    棋界の立ち位置は決まった。さらに決定的な証拠を我々は棋聖戦第三局で目撃するだろう。そして続くストレート負けへのプレッシャーから豊島竜王の眠れない夜が続く。
  91. 2021/06/19 (土) 12:22:56
    評価値は9対1かも知れないけど、1手間違えれば急転直下の大逆転だからな
    終盤、どんな手でも必勝というわけではない
    素人目には差があるように見えても、プロ視点でみれば互角なように思える
  92. 2021/06/19 (土) 12:27:09
    立ち位置を決める闘い➡︎一つ返すことを目標にしたい。自分で立ち位置を決めてしまった。
  93. 2021/06/19 (土) 12:28:53
    ※91
    プロ視点も何も渡辺自身が藤井を格上だと思ってるのに何を言ってるんだ
  94. 2021/06/19 (土) 12:29:20
    まあでも渡辺も1度B1に落ちてからスタイルを変えて這い上がった男
    豊島がやれているように対藤井には攻略の秘訣がある以上
    いずれ対応してくる可能性もなくはない…のかな
  95. 2021/06/19 (土) 12:30:53
    昨日敗局。
  96. 2021/06/19 (土) 12:30:54
    18歳でこの落ち着き、おかしい…。
    淡々と好きな将棋を指して、あくまで人畜無害。
    若気の至り的なボロも一切出さない。
    不思議だわ。

  97. 2021/06/19 (土) 12:31:50
    不滅の大記録


    2016-10-12
    大変な事態になってしまいました
    2016-10-22
    調査中ということもあり、ここでは多くを語れない
    2016-11-01
    今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい
    2016-11-02
    週刊文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない
    2016-11-06
    当面、ブログは休みます
    2017-02-10
    隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、又又方向性がある場所で
    2017-02-13
    事実と違うことは順を追って書いていきます
    2017-02-15
    自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっています
    2017-02-27
    昨日、出た文書について。明日の臨時総会のことも含めてまた書きます
    2017-02-28
    理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ない
    2017-05-24
    詳しくは将棋連盟から発表があった通り




  98. 2021/06/19 (土) 12:33:51
    「人間には指せない手」

    「感想戦での読み筋がAIと一致」




    藤井棋聖が各上だから言い出さないだけなのか???
  99. 2021/06/19 (土) 12:34:12
    格上
  100. 2021/06/19 (土) 12:37:01
    「若手が強い?誰ですかw?」なんてセリフをはく名人は、おもしろい。
    まだまだ頑張って!
  101. 2021/06/19 (土) 12:38:21
    >細かい精度の差が敗因になりました。

    完全に棋力で上回られてるやん
  102. 2021/06/19 (土) 12:41:27
    ※96
    転生者だと言う人までいる始末

    個人的には村山聖先生の終盤力にからめ妄想しながら転生説を楽しんでる
    ナベさんは見た目的に大山先生の後継者になってほしい
  103. 2021/06/19 (土) 12:41:31
    93
    渡辺はあくまでフラットと表現している
    藤井が二冠なら自分は三冠でなんなく防衛した当代名人
    押しも押されぬトップ棋士同士のタイトル戦

    別に藤井が格上なわけではない
  104. 2021/06/19 (土) 12:47:34
    結果が全てを物語ってるんだから認めればいいのに
    頭沸いてるのか?
  105. 2021/06/19 (土) 12:51:25
    格上って言うからややこしくなるんだよ
    名人と竜王は棋界最高峰のタイトル
    そして格式という点では竜王よりも名人が尊ばれる

    1日制のタイトル戦で差がついたから格上ってのは早計だろう
  106. 2021/06/19 (土) 12:55:00
    せめて藤井の肩書が竜王ならな
    まだ同格とも取れるが、格式的にはまだ下よな
    もちろん実力は拮抗しているどころか現時点で上回っている可能性はあるけれども
  107. 2021/06/19 (土) 13:02:12
    ※106
    格上とかにこだわるのはそこなんだね
    俺は単純に棋力の話だと思ってた
  108. 2021/06/19 (土) 13:07:57
    単なる実力で比較するなら昔の棋士の立つ瀬がないからなぁ
    昔の棋譜で今の棋士も強くなったわけだし
    だから歴史や格式ってのはある程度理解しておく必要がある

    その点で名人と竜王はやはり別格
  109. 2021/06/19 (土) 13:08:00
    そうだね「格」は100%名人の方が上だね。

    ところで、その名人だけど去年の棋聖戦では聡太に失礼だから口が裂けても本気じゃなかったとは言えなかったと思う(自分は聡太ファン)。なんだかんだ名人戦の方に全力投球だっただろう。だから棋聖を奪取されてもさほどダメージを受けなかったと思われる

    しかし、今回は明らかに集中していた。全エネルギーを投入していた。その証拠に対局中、背筋がピンと伸びて渡辺先生のいつもの姿勢とは全く異なった。それだけに今回は流石にダメージ受けても不思議じゃない
  110. 2021/06/19 (土) 13:12:03
    これで渡辺が名人陥落して藤井名人が誕生するなら完全に格上になるけど、そうじゃないからね
    藤井名人が誕生した時に楽しみはとっとけ
  111. 2021/06/19 (土) 13:17:44
    たとえ6冠でも序列は
    1. 渡辺名人
    2. 豊島竜王
    3. 藤井六冠
  112. 2021/06/19 (土) 13:26:36
    羽生さんがNHK杯で歴代名人を次々破っていった時のことを思い出すな
    大衆は下克上が好きだから熱くなる気持ちはわかるし、やはり藤井聡太頑張れって思う

    しかしそれも序列あるからこその醍醐味
  113. 2021/06/19 (土) 13:36:51
    世の中には言い訳できない結果というものがあり今回の棋聖戦のように、事前にこの闘いは現時点での最強者を決める闘い、今後の棋界の立ち位置を決める闘いだと、インタビューで自ら明言した名人の今回の結果は重い。
    現時点での最強者は藤井さんです、と男らしく述べるべきではあるまいか。
  114. 2021/06/19 (土) 13:45:17
    いやそこまで求めるのは酷ってもの
    なぜなら、これからもつばぜり合いはずっと継続していくのだから。プロの矜持ってものがある
    それこそ最強が誰かを論議する楽しみは我々外野の領分でいい
  115. 2021/06/19 (土) 13:45:54
    もう手合い違いだな 香落ちぐらいの差がある
    これからは藤井を先生と呼び対局する時は教えてもらうと言わないといけない
  116. 2021/06/19 (土) 13:48:45
    終盤の入り口まで、自分(渡辺明名人)は金矢倉にしっかり囲えており、相手(藤井棋聖)は居玉。残り時間も1時間以上、優位に立っていた。

    終わってみれば、金矢倉は崩され、相手玉はかえって堅くなっていて、自分だけ1分将棋。

    この負け方は、「相手は本当に人間なんですか?」という衝撃だと思う。

    ただ、藤井聡太王位・棋聖に対しては、AIカンニングを臭わせることもない。感想戦での相手の深い読みを聞いているからだと思う。
  117. 2021/06/19 (土) 13:55:00
    Alカンニングとかいってる奴は昨日の対局ちゃんと見てないでしょ。
    中盤も何度もAl最善じゃない手を指してるし。最善手じゃなくても50%は維持してたけど、数値的には何度も溶かしてた。

    稲葉戦で負けた時ずっと居玉のまま動かそうとしなかった。昨日も居玉で戦ってた。違う将棋にシフトしてるんじゃなかろうか。
  118. 2021/06/19 (土) 13:55:42
    戦意喪失名人
  119. 2021/06/19 (土) 13:57:57
    第一局はともかく、第二局で大差なんてどの層が言ってるんだろう
    結果的に差が広がったように見えても紙一重だぞ

    この辺りがAI評価値の視覚的錯覚だと思うわ
  120. 2021/06/19 (土) 14:03:42
    119 同感
  121. 2021/06/19 (土) 14:15:53
    AI最善で指してたら、170手もいかないでしょ。
  122. 2021/06/19 (土) 14:17:17
    119
    第二局も大差だよ。これだけ手数が長いと大体二転三転するもの。それが差が広がる一方だったという事は・・・後は書く必要ないよね。
  123. 2021/06/19 (土) 14:18:18
    タイトル戦の前の下馬評で一番多かったのが、棋聖戦で一局でも渡辺が勝てば御の字ってやつだった。
    なんか、今更よね。
  124. 2021/06/19 (土) 14:20:34
    >>116
    渡辺が三浦戦でソフト指しを疑ったのは対局後二週間以上経ってからだけどな。
  125. 2021/06/19 (土) 14:21:44
    二転三転しないからこそ僅差なんだぞ
  126. 2021/06/19 (土) 14:23:46
    大差な将棋ではなかったけど、インパクトは凄かったって感じかな
    猛が「後手持ち、普通にやれば勝てますよ」って局面で残り5分なのに
    時間あったナベが先に秒読みになって苦しんでて
    藤井が3分残して勝ちってのは、さすがに変なヤバさがあった。

    他の棋士ならもっと時間を残そうとするだろうし
    あんな勝ちにくくてバランスとるのが困難な形にしないだろうけど
    時間は減らねーし、バランスは崩れないし、何やねんって気分にはなった
  127. 2021/06/19 (土) 14:25:18
    豊島に頑張ってもらって攻略の糸口を見つけよう
  128. 2021/06/19 (土) 14:27:09
    二転三転した時点で両者間違えてるからね
    それがないってのは両者が限りなく最善手を追求している証拠
    そうした対局では打ち歩詰めみたいな将棋そのもののルールに抵触する禁じ手に遭遇することが多い
  129. 2021/06/19 (土) 14:29:02
    豊島とはタイトル戦3連戦になりそうだしな
    ここで本当に何か分かるかもしれん
  130. 2021/06/19 (土) 14:33:35
    名人はまだひとつミスを犯した。ひとつ返すことを目標としたい、と。だが、二冠はひとつ返させてくれるようなヤワな相手では絶対にない。第三局、先手番なのに、一、二局に次ぐ圧倒的な棋力の差を見せつけられたら、どう言い繕うつもりなのかが不思議である。
  131. 2021/06/19 (土) 14:38:17
    何もいえねぇ・・・
    しかし、タイトル戦は実は両者で事前に指していて、より劇的になるよう再現演出しているのではなかろうか、
    と思えるほど両者とも意味不明な難解中盤の指しこなしだった
  132. 2021/06/19 (土) 14:46:03
    125
    人間的な僅差というのは、お互いに形勢判断に自信が持てないから間違うものなんだよ。だから、二転三転するのだよ。
  133. 2021/06/19 (土) 14:50:15
    だから二転三転しないほうがいいんじゃね?
  134. 2021/06/19 (土) 14:58:31
    二転三転で一喜一憂はたしかに見てて楽しいけど、仮にもタイトル保持者同士の対局ならなるべくそうならないようにやるべきよな
  135. 2021/06/19 (土) 15:00:23
    しかし、タイトル戦で2局続けて、名人に藤井曲線を描いて、時間を余して勝ち切る棋士って、現棋界では二冠以外にはいない。
  136. 2021/06/19 (土) 15:10:44
    藤井曲線って評価値のグラフだろ?
    それを強さの証明とするのは如何なものかと
    今回の第二局では評価値グラフには現れない3分から減らない持ち時間の使い方とか、他に藤井の強さを語るところあるだろ
  137. 2021/06/19 (土) 15:17:38
    名人は一体、第三局の戦型に何を選ぶ腹づもりなんだろう。二冠はこれまで角換わりも矢倉も封印してきた。名人には負けたトラウマだけがある。もはや打つ手はなし、と棄権まで考えているかもしれない。
  138. 2021/06/19 (土) 15:18:58
    ナベは、たまには意図的に「気まぐれパスタ」的な変化球を投げないと。ブラフも必要
  139. 2021/06/19 (土) 15:20:55
    今の二冠に通用するブラフなど、世界のどこにも存在しない。
  140. 2021/06/19 (土) 15:26:29
    記録として被害者の会長のような数字が残るのはもちろん痛い。しかし、それ以上に辛いのは、例えば名手四一銀が生まれ輝いたのは、相手の稲葉八段も素晴らしかったからだ!というような評価が、一局、二局とも全く出なかったことだ。二冠の素晴らしい指し手だけが残っている。これは記録以上に屈辱的なことではあるまいか。
  141. 2021/06/19 (土) 15:29:38
    急所で使うしかない
  142. 2021/06/19 (土) 15:41:20
    俺は渡辺は素晴らしいと思う。いつも必要な場所で重要な役割を演じてくれている。感謝しかない。
  143. 2021/06/19 (土) 15:52:09
    インタビューで、ひとつ返すことを目標にすると言ってしまったが、ここでひとつ返せなかったらもはや言い訳は効かない。晩節を穢さないことを祈るばかりである。
  144. 2021/06/19 (土) 15:54:51
    感想戦の名人が飼い慣らされた猫状態になってたのが気に掛かる
    いつもなら負けても強気なのに
  145. 2021/06/19 (土) 15:59:17
    長手数ではあったが、第ニ局も圧勝に終わった。
    藤井二冠の事前インタビュー、用意したものをお見せできれば、と思います。という言葉が改めて
    モノ凄いものだったことを知らされる。もちろん第三局の完勝に向けての用意も完璧に違いない。
  146. 2021/06/19 (土) 16:29:57
    ナベは羽生に3連勝されてズタボロになった後に4連勝した男だからなぁ
    あの時の惨めさは今回の比じゃなかった
    藤井は気を抜くべきではない
  147. 2021/06/19 (土) 16:41:26
    146
    逆に言うと、ナベが勝てそうな要因というとそれしかない感じだよね。
  148. 2021/06/19 (土) 16:41:29
    あの渡辺にこんな弱気な事を言わせる18歳がやべぇわ
    他の棋士も羨ましいだろうな
  149. 2021/06/19 (土) 16:43:19
    ※146
    あの時は4局目の勝ち方が良かったよね
    打ち歩詰めで難を逃れたあの局面は奇跡のようだったしただの1勝じゃなく流れを引き寄せた勝利だった
    あれで逆転すると当時は確信したわ
  150. 2021/06/19 (土) 16:48:28
    今の棋界で誰が藤井二冠に三連勝できるというのだろう。二冠は過去の記録の全てを塗り替えつつある人、羽生対渡辺の記録など無関係な世界を切り拓いている人。第三局も鮮やかに決めてくれるに間違いない。
  151. 2021/06/19 (土) 16:54:23
    少なくとも棋聖戦だけで判断すると去年より差が広がってるように感じるな
  152. 2021/06/19 (土) 16:57:56
    3連敗したあとに旅館に泊まることなくそそくさ新幹線に乗ろうとしてホームで待ちぼうけしていたところに記者が駆け寄り、ナベが一言

    「敗者はひっそりと帰るんです」

    😭

    この後、4連勝して初代永世竜王になる男の台詞とはまったく思えないよね
  153. 2021/06/19 (土) 16:57:58
    番勝負で誰が最初に藤井に勝てるかは興味あるな
    次の豊島が負けるようだともう止まらない気がする
  154. 2021/06/19 (土) 16:59:47
    豊島が止められないなら常にタイトル半数以上は持ってる状態になりそうだな
  155. 2021/06/19 (土) 17:03:59
    豊島との対戦でこの半年の藤井君の成長度合いが図れる
  156. 2021/06/19 (土) 17:05:24
    次は渡辺が先手だろ
    間違いなく何かやってくる
    第二局でもちらほらメタ的な戦略が目立ってた
  157. 2021/06/19 (土) 17:08:58
    残り5分から1分も使わずに延々と最善手指され続けてたら言い掛かりも出来んわな
  158. 2021/06/19 (土) 17:13:08
    第一局も第ニ局も名人は入念な戦術を練りに練って臨んでいた。それらの戦術を全て上回る読みと、詰めへ向かって組み立てる二冠の戦略の前に、名人の戦術は次第に勢いがなくなり、緩手も出た。長手数になったのは名人の粘りだったかも知れないが、熱戦でも何でもなく二冠の圧勝という結果はいささかもブレなかった。
  159. 2021/06/19 (土) 17:16:53
    驚嘆するポイントはたくさんあったけど
    中盤のあの形でも互角ってのが一番の驚きだわ
    解説だけじゃなくナベだっていけると思ってただろ
    藤井とAIだけがバランス取れてると思ってたってのが絶望的な差と思えて仕方ない
  160. 2021/06/19 (土) 17:19:26
    第三局の戦型、角換わりは二冠の最得意。矢倉では勝てそうにない。なら後手番の相がかりか? しかしニ冠は相がかりは後手を得意とする。名人は戦型の選択においても窮地に立たされている。
  161. 2021/06/19 (土) 17:19:55
    第二局を藤井の圧勝と断言出来る人間なんてこの世におらんやろ
    それこそ将棋の神かAIにしか形勢判断出来んわ
  162. 2021/06/19 (土) 17:23:36
    AIの感覚を自然に取り入れてる分、大局観は歴代でもトップクラスだろうね
    大山中原羽生だってあんな局面では後手持ちたいだろう
  163. 2021/06/19 (土) 17:25:08
    圧勝かどうかはともかく、一手差にすらならなかったからなぁ
  164. 2021/06/19 (土) 17:29:12
    158
    名人の粘りとは最大級の賛辞だろうけど、実際には優勢になってから確実に差を広げる手が藤井二冠側にあったからだろう。長手数になったにも関わらずリスクのある手段を選ぶ必要がなかった。
  165. 2021/06/19 (土) 17:31:10
    昔の大局観と現代の大局観はまるで違う
    大山中原加藤世代と羽生世代が違うように今後藤井と似たような感性を持つ若手が藤井世代として勝ちまくるんだろうな

    とりあえず藤井に関しては今が1番伸び代あるわけだから、早く良い勝負出来る若手がプロに上がって欲しいわ
    勝った負けたで切磋琢磨するライバルが居ないとその先に行けないのが非常にもったいない
  166. 2021/06/19 (土) 17:33:28
    踏み込まなくても勝てる展開って時点で僅差ではないという事だよね
  167. 2021/06/19 (土) 17:35:51
    そうは言っても藤井だって中盤の難解な局面で踏み込んでいったからこそ勝てたわけで、ノーリスクで安全勝ちしたわけじゃないだろ
  168. 2021/06/19 (土) 17:41:05
    *111さん
    藤井さんが6冠になったら、竜王が名人より
    格上では?
  169. 2021/06/19 (土) 17:41:53
    昔と違うのは将棋のレベル
    大局観が変わったのもレベルが上ってるから
    当たり前の話だが昔の大局観のままでは現代のトップには勝てない
  170. 2021/06/19 (土) 17:43:26
    なぜか渡辺名人と藤井2冠の話題なのに
    必ず登場する豊島竜王・・・
  171. 2021/06/19 (土) 17:43:47
    168
    今はタイトル8つあるんやで
  172. 2021/06/19 (土) 17:46:29
    7番勝負やないから、3連敗したら挑戦失敗やけ、2連敗にとどめんと…
  173. 2021/06/19 (土) 17:46:42
    序列は竜王が上って事が言いたいんだろ

    まあそんなレアなケースを想定しなくても藤井が六冠取ってる時は名人か竜王は取ってるだろ
  174. 2021/06/19 (土) 17:47:05
    そもそも相手が名人以外のタイトル全部持ってても結局名人が序列1位なことには変わりない
    そう考えると名人ってのはやはり別格
  175. 2021/06/19 (土) 17:48:02
    名人と他7つ持ちなら名人が序列下になるぞ
  176. 2021/06/19 (土) 17:51:51
    ※174
    その条件なら竜王の方が序列1位です
  177. 2021/06/19 (土) 17:54:12
    竜王が複数冠なら名人より上
    竜王以外を全部取っても名人と竜王よりは下
    この仕組みは説明しても理解出来ない人が多いだろうな
  178. 2021/06/19 (土) 17:57:59
    豊島竜王が渡辺名人に序列で追いつくにはあと2つタイトル取らないといけないってのがおもしろいな
    何がなんでも藤井からもぎ取ろうとしてくるな
    あとついでに永瀬からも
  179. 2021/06/19 (土) 18:02:58
    豊島が王位を奪取したら、序列1位だよ
  180. 2021/06/19 (土) 18:05:26
    名人と竜王は保持タイトルの多いほうが序列上じゃないの?
  181. 2021/06/19 (土) 18:10:10
    羽生も竜王とか名人のタイトルにこだわりがなかった。藤井二冠と同じように、ただ目の前の勝負に全力を尽くす、という姿勢を貫いていた。二冠もだから棋聖というタイトルそのものには、さほど執着はしていないはず。ただ今回だけはさすがに最高度の準備研究を重ねてきたように思われる。その結果が第一局と第ニ局の圧勝に繋がっているのであり、第三局の結果にも繋がっているということができる。
  182. 2021/06/19 (土) 18:21:10
    豊島が王位を奪取しても、序列1位は渡辺である。
    名人か竜王を含む同数冠が二名の場合、保持しているタイトルの中で序列1位の名人と竜王は同格なので、棋士番号が若い渡辺が序列1位
  183. 2021/06/19 (土) 18:23:08
    第三戦、渡辺は振ってくるか雁木でくる
    これは予言だ
  184. 2021/06/19 (土) 18:23:11
    羽生善治は単純に長時間棋戦が苦手だっただけでしょ
  185. 2021/06/19 (土) 18:26:22
    ※170
    藤井二冠をタイトル戦で止めるのは誰だとなると
    現状だと豊島竜王ぐらいだから
  186. 2021/06/19 (土) 18:31:37
    第三局で渡辺が飛車振ってきたら熱いな
    そもそも対藤井戦をみてると渡辺は自分の飛車を守って藤井の角を攻める傾向が高い
    あえて振って捌き重視で駒の好き嫌いを拘らずにやれば案外勝てるかもわからん
  187. 2021/06/19 (土) 18:31:45
    藤井二冠が防衛成功して
    叡王と竜王ともに奪取すれば
    十代で初の序列一位になる
  188. 2021/06/19 (土) 18:32:58
    その場合豊島が無冠になるのがなんとも儚いな
  189. 2021/06/19 (土) 18:41:15
    藤井の対振り飛車の勝率考えたら付け焼き刃の振り飛車やる気にはならんだろ
  190. 2021/06/19 (土) 18:45:06
    まあ棋聖は諦めて他の棋戦に全力だなって思ったら他のは既に敗退してるし順位戦はないし棋王王将はまだまだ先だし・・
    そうなるとやっぱり何か研究をぶつけてくるだろうな
  191. 2021/06/19 (土) 18:58:27
    ナベよ、あの三連敗四連勝を巻き起こした伝説の「バルタン戦法」を今一度一度見せてくれ! あれはかっこ良かったぜ
  192. 2021/06/19 (土) 19:17:56
    残念だが、第三局、名人には打つ手がない。いかなる研究手を持ち出しても、その場で二冠に対応され、終盤力はハナから勝負にならない。潔く引退宣言すれば、これ以上被害者の名誉会長を務めなくても済む。
  193. 2021/06/19 (土) 19:43:14
    渡辺名人のこういう所が好き
    なんか負けてもかっこいいんだよな
  194. 2021/06/19 (土) 20:06:36
    192さんは何が言いたいんだろうね
  195. 2021/06/19 (土) 20:08:33
    感想戦の前の無礼極まる記者のインタビュー、2連敗のご感想は?のあとの、名人の長い沈黙。頭の回転の速い名人にして初の切り返しなしの映像を見て戦慄が走った。
  196. 2021/06/19 (土) 20:13:23
    もう意味も根拠もない渡辺わっしょいは止めて
  197. 2021/06/19 (土) 20:30:59
    渡辺は三浦に3連敗して冤罪事件をでっち上げたから藤井も油断できない。
  198. 2021/06/19 (土) 21:18:24
    藤井聡太が指す藤井猛システムをみてみたい
  199. 2021/06/19 (土) 21:47:07
    ※165
    人間に匹敵する相手がいなかろうが、1万回に1回勝てるかどうかレベルのソフトが練習相手だからその心配はないだろう
  200. 2021/06/19 (土) 22:34:57
    そうだよな、金曜日の棋聖戦第2局の終盤 残り時間5分からの 藤井棋聖のノータイム指し を目の当たりにした渡辺名人としたら第3局で勝たなきゃ終わりだもんな 幸い、先手番なので勝つチャンスは後手番よりは有るだろうけど‥‥ 序盤、中盤で大きく差を付けないと勝ちは無いな 藤井棋聖は後手だと横歩は指さないので 相掛かり だろうな せめて1勝とは 名人にしては寂しい言葉だな~
  201. 2021/06/19 (土) 22:47:47
    でも聡太とナベのこれまでの対局ってほとんど後手が勝ってるよね
  202. 2021/06/19 (土) 23:27:35
    文春砲に注意
  203. 2021/06/19 (土) 23:53:29
    201
    単に藤井が後手が多い上に唯一負けたのが先手だっただけともいう
    計8戦で藤井7勝1敗、先手3・後手5のうち先手で1敗
  204. 2021/06/20 (日) 02:55:56
    カモになってるな
    カモが現役最強の棋士と言われ続けていれば安泰だな
    タイトル戦で顔合わせるたびに
    カモが集めてきたものを
    一つずつ取り上げていけばいいのだから
  205. 2021/06/20 (日) 08:46:28
    将棋は藤井くんしか勝たんゲーム
  206. 2021/06/20 (日) 09:43:49
    逆境になればなるほど渡辺は強い
    あまり燃料を与えるのは逆効果
    藤井に勝って欲しければ静観しとけ
  207. 2021/06/20 (日) 09:56:25
    名人にアドバイスとかこいてるのがコメ欄にいて笑った
    お前は誰だよw
  208. 2021/06/20 (日) 09:58:57
    名人が時間攻め残念、の意見わからなくもないが、
    それでも死にものぐるいで勝ちたかったのは人間的で好きやで
  209. 2021/06/20 (日) 10:09:46
    ここまでのコメント数205。
    内、豊島の表記あるコメント数23。
    出現率11。2%
  210. 2021/06/20 (日) 10:11:59
    藤井二冠はいくらなんでも規格違いの天才だな……
  211. 2021/06/20 (日) 10:54:02
    渡辺は勝つために何でもする。
  212. 2021/06/20 (日) 11:05:30
    しかし現実的に「藤井王位」対「豊島竜王」の王位戦7番勝負は
    どんな結末になるのだろう。
  213. 2021/06/20 (日) 13:24:40
    棋聖戦第一局、そして第ニ局の結果を受けて、名人は本音は吐けないが、二冠との棋力の差を誰よりも感じたはずだと思う。研究の鬼とも言われ二つの局でもその研究の跡を十分に発現させていた名人。しかし二冠の深い読みと超高速の頭脳の回転の前に、時間攻めのような姑息な戦術はあえなく撃ち破られた。 名人にはもう道は残されていない。ただ潔く引退すれば、これ以上二冠への連敗記録という不名誉な記録を棋史に残さずに済む。このまま行って対二冠の戦績が1勝20敗のようなことになったら、竜王9連覇の栄光も消え去ってしまう。


  214. 2021/06/20 (日) 17:31:56
    渡辺には引退の道しか無いのか・・
  215. 2021/06/20 (日) 17:51:19
    激しく同意、名人の潔い晩節を心から希望する。
    そうすれば竜王9連覇の栄光も、タイトル28期の勲章も輝く。
  216. 2021/06/22 (火) 01:07:47
    自分から引退すれば、除 名から逃れられる
  217. 2021/06/23 (水) 19:35:52
    湧 い て る
  218. 2021/06/23 (水) 21:20:20
    三 浦 バ イ ト が
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