藤井聡太棋聖の底知れぬ中終盤力…渡辺名人も「ショックを受けたのでは」の声 ~ 2ch名人

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藤井聡太棋聖の底知れぬ中終盤力…渡辺名人も「ショックを受けたのでは」の声




[ 2021/06/16 14:00 ] 棋士 | CM(326) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/06/16 (水) 14:06:10
    AERAには関わらないでもらいたい
  2. 2021/06/16 (水) 14:17:39
    ナベは聡太の詰む詰まないの見切りは異質と去年の棋聖戦の時言ってから分かってはいるんだろうけど、あの段階で(桂跳ね)見切られるとは思ってなかったんかね。
  3. 2021/06/16 (水) 14:26:24
    渡辺名人は、言っても以前から藤井棋聖のの終盤力は買ってるから、ショックを受ける、って感じでは無い気がする。
    再認識というか、改めて味わう事はあっても。
  4. 2021/06/16 (水) 14:27:40
    ここは橋本崇載八段に意見を求めてはいかがかと
  5. 2021/06/16 (水) 14:32:45
    ナベも6七銀で勝ちだな!って思ってたらショックだろうけど
  6. 2021/06/16 (水) 14:37:07
    ナベは終盤力で勝つタイプではないから、互角で終盤に入るとキツイね
    藤井の終盤力は谷川羽生とも桁が違う
  7. 2021/06/16 (水) 14:46:01
    やっぱり初タイトルの棋聖を渡辺名人から奪取したのが大きいよな
    あれで本格的に認められた感じする
    20代30代の棋士達が今でも渡辺にタイトル戦で勝ててないのもあるけど
  8. 2021/06/16 (水) 14:49:41
    礼賛記事はもう見飽きた
  9. 2021/06/16 (水) 14:51:01
    後手番でナベに勝つんか、凄ぇな…90手!?と思ったのを思い出した
  10. 2021/06/16 (水) 14:52:42
    別記事を希望したいね
    例えば....とか....とかでおしまいみたいな
  11. 2021/06/16 (水) 14:52:46
    藤井聡太棋聖の底知れぬ毛髪力…渡辺名人も「ショックを受けたのでは」の声
  12. 2021/06/16 (水) 15:00:42
    渡信がここぞとばかりに記事叩き
    記事がリアルと少しずれてるのなんて日常茶飯事
    渡信の余裕がないのかな
  13. 2021/06/16 (水) 15:03:14
    最後に。

    昨日ので最後にしようと思いましたが、言い足りないことがあったので最後に付け加えます。
    自分ではブレてないつもりでも、言葉があちこち飛び交ったのは自分の責任です。急所を自分のブログで書くのを怖れてメディア任せにしたのもいけなかった。この点、自分も身を挺しきれていなかったです。
    週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、矛盾の印象を与えそうな言葉や、本意では伝わらない恐れがある表現は、誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。時間が経ってからでは状況を見て態度を変えているように思われるのも仕方がなしです。
    1つ1つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
    千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。
  14. 2021/06/16 (水) 15:18:47
    第一局のあと、「終盤力が違うんだよなぁ…」ってこぼしていたらしいからなぁ…
    とは言え、これから棋聖側は超過密日程かつ対局相手の顔ぶれがとんでもないのばかりだから(永瀬でも負け越す)、そう言う点ではナベが有利ではあるな
  15. 2021/06/16 (水) 15:19:44
    アエラとかいう日刊ゲンダイ夕刊フジと肩を並べる三流ゴシップ誌
  16. 2021/06/16 (水) 15:25:11
    ナベが勝つとしたら、前期棋聖戦の第三局や朝日杯(逆転されたけど)のように徹底した作戦勝ちだろう
  17. 2021/06/16 (水) 15:25:46
    三浦のほうがよっぽどショックだっただろうよ
  18. 2021/06/16 (水) 15:26:59
    現名人に対してここまで言えた谷川さんの見識を褒め称えたい。これが世間の常識だと思う。
  19. 2021/06/16 (水) 15:33:37
    聡太の経験のある形に持ってきたのが間違いだったような気もする。
    経験のある形は研究して理解が深そうだし。
  20. 2021/06/16 (水) 15:34:21
    藤井くんもついに日本を代表する高級週刊誌AERAに認められたか。次はぜひ表紙を目指してほしいね。世間的にはAERAの表紙になって初めて一流だから。
  21. 2021/06/16 (水) 15:34:44
    叡王戦終わっとるで
  22. 2021/06/16 (水) 15:35:18
    第一局はナベがおさらいの局をぶつけただけ。聡太がどれ程対応してるか確認のためな。本番はこれからだよ
  23. 2021/06/16 (水) 15:41:07
    22
    ナベ去年の棋聖戦でおさらいの局ぶつけて負けたのに、なんでまたおさらいぶつけてるの?
  24. 2021/06/16 (水) 15:43:30
    大地、あれで投了???
  25. 2021/06/16 (水) 15:48:15
    去年の棋聖戦第4局もそうだったよね。第2局のおさらいだったっけ。
  26. 2021/06/16 (水) 15:51:27
    22
    自分の今後の立ち位置が分かるって言ってたくらい重要な勝負と捉えてたのに
    先手番でおさらいしてる余裕なんかあるかよw
  27. 2021/06/16 (水) 15:56:50
    唯一去年勝てた弱者の戦い方の研究勝負でも敗北
    相当深い研究したっぽいのに通用しないんだから渡辺は打つ手なしなんじゃないか
  28. 2021/06/16 (水) 15:58:27
    来年の今頃は何冠になっているのでしょうか?

    私の予想では4冠
  29. 2021/06/16 (水) 15:58:51
    ✳23,26
    お前らなぁナベ怒らせると怖いぞ!奥の手があるからな
  30. 2021/06/16 (水) 16:10:53
    おさらい鍋
    何故会長の時に言えなかったのかな谷川
  31. 2021/06/16 (水) 16:12:26
    アエラって週刊誌の中じゃむしろかなりまっとうな部類じゃないかな。
  32. 2021/06/16 (水) 16:15:35
    AERAは学歴厨というか有名大学大好きだと聞いた
  33. 2021/06/16 (水) 16:23:29
    今更でしょ
    そもそももう勝てる相手だと思ってないよ
  34. 2021/06/16 (水) 16:28:10
    渡辺の行動にショックを受けて体調を崩して辞任したって話?違うか。
  35. 2021/06/16 (水) 16:36:45
    まだ挑戦者変更という手段がある
    藤井にもまだそこまではできないだろう
    第一人者にしか許されない秘奥義だ
  36. 2021/06/16 (水) 16:58:45
    棋士は相性みたいなのがあるから
    仮に棋聖戦で防衛できても
    苦手としている豊島相手に防衛できるとは限らない
  37. 2021/06/16 (水) 17:07:23
    宴終わり 鍋底おさらい 何も無い
  38. 2021/06/16 (水) 17:07:27
    大山にとっての中原みたいに相性悪いと
    タイトル根こそぎ奪われることになる
  39. 2021/06/16 (水) 17:08:25
    36
    まだ相性云々言ってるのか???
    強いから勝つし、弱いから負ける。
    あんまりとよぴー連呼してると竜王戦で下座に藤井君が着座した時の言い訳が出来なくなるぞ。
  40. 2021/06/16 (水) 17:10:30
    ※36
    「苦手としている」か「苦手としてきた」か、今回の王位戦である程度分かるのではないでしょうか
    本人もアベトナで「豊島竜王には勝てましたので、もう苦手はいません」みたいなことを半分洒落で言っていましたから、対局が楽しみですね
  41. 2021/06/16 (水) 17:25:06
    大切なことは全て語るべきでしょ。肝心かなめを何故省く。スーん。
  42. 2021/06/16 (水) 17:34:33
    AERAは朝日新聞の週刊誌部門
  43. 2021/06/16 (水) 17:47:55
    6
    >藤井の終盤力は谷川羽生とも桁が違う
    いや、タニーは若い頃の終盤力で藤井に負けていたとは思わないと言ってんだが…
    若い頃のタニーは「羽生以外に逆転負けした事はほとんどない」って言ってる
    藤井はどうだ?
    久保、大地、深浦、広瀬、そして豊島
    ざっと思いつくだけでもこんなに逆転負け喰らってる
    それで、「谷川羽生とは桁が違う!(ドヤァ)」とは笑ってしまう
    もっと分析してから出直してこいっての
  44. 2021/06/16 (水) 17:48:38
    6
    藤井ごときの終盤力を谷川羽生と比較しないでくれ
    彼らに著しく失礼だ
  45. 2021/06/16 (水) 17:51:50
    ヲ、図星だったな。
  46. 2021/06/16 (水) 17:54:04
    谷川さんや羽生さんは才能で勝ちまくってた印象があるけど
    藤井くんはどちらかというと努力と執念で勝ちまくってる印象がある
    何というのかな、加齢で読みの力が落ちたら早々に勝てなくなりそう
  47. 2021/06/16 (水) 18:03:20
    いやいや、谷川も逆転くらいされてるって
    当時はAIも中継もなかったから目立たないだけで
  48. 2021/06/16 (水) 18:06:56
    >藤井棋聖と同様に早熟の天才として知られた谷川浩司九段に、この対戦をどう見るか聞いた。

    藤井くんはまだまだ成長期で熟してない。谷川とは違う。
  49. 2021/06/16 (水) 18:12:06
    才能なきゃ指せない手を羽生や谷川以上に指してるんだよなあ
  50. 2021/06/16 (水) 18:12:39
    谷川も自分で責任とらなくていい立場になったから品がないね
  51. 2021/06/16 (水) 18:13:39
    43
    羽生相手以外に逆転負けしてない棋士なんかいるわけないだろww
    どんな幻想抱いてんだよww
  52. 2021/06/16 (水) 18:15:50
    >>1
    そう思う人がいても仕方ないよね
    だって…
  53. 2021/06/16 (水) 18:17:35
    羽生さんならこんなこと言わないよなぁ
    谷川さんどうしたんだ?
    言わされたのかな
  54. 2021/06/16 (水) 18:21:23
    羽生でも言うやろ
  55. 2021/06/16 (水) 18:23:14
    早熟の天才ならタニーじゃなくてやしもんに聞けよ
    もしくは先崎
  56. 2021/06/16 (水) 18:24:02
    鍋は明らかに衰えている。
    全盛期ではタイトル戦80局で詰み逃しゼロ。
    先の名人戦では5局で詰み逃し2!
    今の鍋では15年前なら無冠。豊島永瀬然り。
    羽生世代が鍋以上に衰えたから鍋は三冠維持できているだけ。
    ある意味今の棋界は過去30年で最弱レベル。
  57. 2021/06/16 (水) 18:28:08
    >才能なきゃ指せない手を羽生や谷川以上に指してるんだよなあ
    具体的なデータが無いと君の妄想・願望の域を出ない
    羽生マジックや光速の寄せなんて検索すれば数えきれないほど出てくるが
    きちんと数を出して藤井の方が多く指してるんだ!と主張できるのであれば別だけど

    まあ、おそらく藤井ヲタの恒例のク ソ キ モ い「羽生や谷川より上であってほしい」という
    願望だろうけど
  58. 2021/06/16 (水) 18:29:02
    56
    ないない
    夢見すぎ
    当時の羽生は今の四段といい勝負
  59. 2021/06/16 (水) 18:31:31
    48
    >藤井くんはまだまだ成長期で熟してない。谷川とは違う。
    どうだろうか
    昔は(特にタニーの若い頃は)知識や情報が充実してくるのが20代半ばだったから
    ちょうどその頃に棋士のピークが来ていた
    今はインターネットでどんな棋譜でも簡単に手に入る上にトップ棋士を遥かに凌駕するAIの存在もある
    棋譜が中々手に入らずにプロ棋士との実戦経験が大きなウェイトを占めていて
    実戦経験で少しずつ強くなっていった昔とは次元がまるで違う

    少なくとも脳みその処理スピードは20歳を超えてからどんどん下降していくよ
  60. 2021/06/16 (水) 18:32:34
    検索すれば出てくるのは藤井の手ばっかりなんだよなあ

    藤井19歳で指した妙手の数>谷川や羽生の将棋人生ほぼ終盤まできての妙手の数
  61. 2021/06/16 (水) 18:33:05
    ※60
    だから具体的な数とソースを出せっての
  62. 2021/06/16 (水) 18:34:42
    59
    お前の理論だと藤井以外の今の若手の位置が説明出来ないだろ
    今の時代でも25才頃がピークってのは谷川も渡辺も豊島も藤井ですら言ってる
  63. 2021/06/16 (水) 18:35:41
    お前がまず出せよ?
  64. 2021/06/16 (水) 18:38:24
    まーた羽生ヲタかよw
  65. 2021/06/16 (水) 18:38:41
    藤井と羽生谷川どっちが上でもどうでもいい
    どうせ国内の150人程度で行われてる程度のチンケな世界の中のチンケなゲーム
    そんなごく一部の将棋ファン以外の国民の大多数にとってどうでもいいような地中のアリンコの世界で
    学業を途中で放り投げた中卒君がどんだけ無双してもハッキリ言って些細な事に過ぎないし
    そんな世界の中でどっちのアリが凄いかなんて取るに足らないくだらない事
  66. 2021/06/16 (水) 18:41:14
    情報や手段で成長速度が早まる事はあっても衰えが早くなる理由にはならんだろ
    脳そのものはたかだか30年では微々たる変化しかないんだし
    むしろ情報やツールで力を維持しやすくなる可能性だってある
  67. 2021/06/16 (水) 18:41:17
    ※62
    谷川、渡辺、豊島は10代の頃からAIでみっちり鍛えるという経験をしてないでしょ
    自分が経験してないんだから分かりようもないw
  68. 2021/06/16 (水) 18:44:18
    67
    だからお前の理論ならもっと中学生棋士とか出たりして棋士自体が若返るはずだよな?
    10代が他にもタイトル取ってるはずだろ?他の10代は何してんの?
  69. 2021/06/16 (水) 18:45:39
    嫉妬がスゴイw
    チンケな世界のチンケなゲームで10代で既に数千万
    テレビ、新聞に大きく取り上げられて国民的スター
    将来は勲章ももらえるだろう

    で君はそのうち一つでも達成できるの?w
  70. 2021/06/16 (水) 18:45:47
    ※67
    自分でもAI使ってるし対戦相手の若手とかいるんだし、そんなの体感で分かるに決まってる
    少なくともど素人のお前の妄想よりは遥かに説得力ある
  71. 2021/06/16 (水) 18:45:53
    ※68
    趣味の多様化による誘惑の増加という可能性
  72. 2021/06/16 (水) 18:47:58
    脳の処理速度自体は強さに直結しないでしょ
    間違った読みをいくら早く読んだって意味ないんだから
    藤井の才能ってのはそういう部分じゃないのが分からないのかな
  73. 2021/06/16 (水) 18:48:29
    藤井は早漏の天才なんか?
    初耳だな
  74. 2021/06/16 (水) 18:48:58
    69
    そうか?
    将棋がメジャーで藤井がテレビや新聞で大きく取り上げられてる国民的スターというのは
    君の頭の中の妄想じゃないか?
    少なくとも家族や会社の周りの人間に将棋の話をしても「そういえば藤井君って今調子どうなの?」
    ぐらいの反応しか返ってこない
    君が考えてるよりずっと将棋界は些細な存在で藤井なんてずっとずっとどうでもいい存在だよ
    最近の将棋のニュースでは藤井が高校を自主退学したという報道しか見てない
    自分が藤井に興味を持ってるから世の中の多くの人間が興味を持ってると考えるのはただの勘違い
  75. 2021/06/16 (水) 18:50:26
    71
    言い訳が苦しいにもほどがあるわ
    仮にも棋士を目指して奨励会入った連中が他に誘惑されてるようなのばかりなのか?
    藤井以外はみんなそうだと言うのか?
  76. 2021/06/16 (水) 18:50:57
    ※72
    詰将棋のスピードの話題で三浦九段が10代後半が最も早くなるだろうと言ってる
    そして20歳を境にスピードは下降していく
  77. 2021/06/16 (水) 18:52:00
    74
    自主退学だけって
    それはお前がニュース見てないだけだろw
    連勝ストップやら棋聖戦やらちゃんとニュースになっとるよ
  78. 2021/06/16 (水) 18:52:09
    まあ、確かに将棋なんてドマイナーな世界だ
    せめて大阪なおみみたいに世界を相手にしてりゃな…
  79. 2021/06/16 (水) 18:53:08
    ニュースは欠かさず見てるけど将棋の報道なんてその程度だった
  80. 2021/06/16 (水) 18:54:13
    76
    読む速度と強さは直結しないって理屈に反論になってないだろ、それ
    詰みが確実にある詰将棋とは違うのも分からないの?
  81. 2021/06/16 (水) 18:54:34
    74
    妄想ねぇ
    君の周辺の関心のなさを話されても意味ないし全く論証になってないよ
    メディアがなぜ取り上げるかわかってないのでは?
    なぜ企業がCM出てもらおうとするの?
    君も将棋をきちんと勉強してもう少し頭使おうね
  82. 2021/06/16 (水) 18:54:48
    藤井のニュース見ないって日本に住んでないんじゃないのかw
  83. 2021/06/16 (水) 18:56:53
    おかしいな、ここ数か月ニュースはほぼ毎日見てるけど将棋のニュースなんてほとんど無かったけどね
    というか多くの人間が将棋に興味を持ってて藤井に関心があると主張するなら
    それこそ確固たる証拠があるんだろ?出してみなよ
  84. 2021/06/16 (水) 18:57:06
    なんとか藤井に20代で衰えてほしい
    藤井が有名なんてありえない

    妄想と願望が凄いなw
  85. 2021/06/16 (水) 18:58:26
    メディアが取り上げて企業がCMの契約をする
    んで、結果は「藤井君って今調子どうなの?」
  86. 2021/06/16 (水) 18:58:34
    毎日ニュース見てるのに数ヶ月藤井を見てないって時点で信憑性なしなのに
    その上で相手にソース要求とか頭湧いてんのか
  87. 2021/06/16 (水) 18:59:39
    お前の妄想はもういいんだよ
    だってお前ニュースの話題を会話するような知人とかいないだろ?
  88. 2021/06/16 (水) 18:59:42
    世の中の多くの人間が将棋と藤井に興味を持ってると考える方が妄想と願望だと思うけどw
    ニュースとかバラエティとか見ても藤井なんて全然取り上げられてないし将棋の話題も聞かない
  89. 2021/06/16 (水) 19:00:42
    アンは拗らせすぎだろw
    いい加減現実見ないと帰ってこれなくなるぞ
  90. 2021/06/16 (水) 19:01:40
    SNSやニュースやテレビ番組や他の5chの掲示板など色々見てるけど
    将棋が大きく取り上げられてるって印象は自分も無いな
    悪いけど藤井ファンは意識過剰なんじゃないの
  91. 2021/06/16 (水) 19:02:21
    ニュースはともかく、バラエティは普通取り上げないだろ
  92. 2021/06/16 (水) 19:03:14
    連投してまでそういう事にしたいのか
    壊したと同じレベルだな
  93. 2021/06/16 (水) 19:04:54
    ハタから見るとファン?ヲタ?の方も必死で連投してそんなのありえないって連呼してるように思えるw
  94. 2021/06/16 (水) 19:05:45
    どうせ20代で下降線って主張を論破されたから話題逸してんだろ
    羽生ヲタがよくやってる手法
  95. 2021/06/16 (水) 19:05:50
    羽生や藤井の1億分の1才能もない底辺連中が
    羽生と藤井の名前を出してギャースカ騒音を巻き散らかしてるんだからな
  96. 2021/06/16 (水) 19:06:26
    また5人でケンカしてる......

    渡辺の戦略・思惑なら小暮さんに聞けばいい
    本音はどうなのか、相性の問題もあるし(豊島は藤井によく勝っていたが渡辺にはよくは勝てない。その渡辺は藤井にはあまり勝てない)
    秘奥義出すのかどうかも含めて
  97. 2021/06/16 (水) 19:08:35
    笑点のお題の答えに聡太を使ってた。高校辞めて将棋に専念する覚悟を称賛する様な奴
    この間はプレバドで聡太を読んだ句でタレントが昇段した。
    昨日?はマツコもTVで紫金飯店のかた焼きそば取り上げてて、マツコが藤井君のこと触れてた。
    ちょいちょいでてるといえばでてる。
  98. 2021/06/16 (水) 19:08:54
    ニュースねえ
    自分は、コロナの話題がメインであとは誰々が結婚しただの法律がどうのこうのそういうイメージ
  99. 2021/06/16 (水) 19:09:13
    渡辺は去年の棋聖戦の段階で藤井とは終盤力が違いすぎると語ってたくらいだから今更ショックはないだろう
    ただ、満を持してぶつけてきた研究を打破されたのはショックかもな
  100. 2021/06/16 (水) 19:10:55
    実際のとこ、今の状況(コロナや五輪)でちょこちょこ出てくる時点で相当な注目なんだけどね
  101. 2021/06/16 (水) 19:12:02
    読みの速度で勝っているだけで、そういう能力は30歳を超えると急に衰える。
    羽生さんのような大局観はないよ。
  102. 2021/06/16 (水) 19:12:08
    コロナや五輪が無かったらそれらの話題が別の話題にすげ替わるだけのような気も
  103. 2021/06/16 (水) 19:12:55
    将棋のまとめサイトにまで来て将棋なんか注目されてないニュースになってないって延々書き込むのが不自然だと思わんのか
  104. 2021/06/16 (水) 19:14:12
    羽生の大局観が優れてたらあんなに劣勢になる訳ないだろ
    大局観が発揮されるのは中盤だぞ
  105. 2021/06/16 (水) 19:14:59
    名人が勝つ
  106. 2021/06/16 (水) 19:15:11
    確か去年一年を振り返って1文字で表現するというやつで将棋や藤井はカケラも取り上げられてなかったな
    最年少タイトルという将棋界にとってはとても大きな話題だったのに
    良く取り上げられてたのは鬼滅の刃
    将棋界なんて眼中になし
  107. 2021/06/16 (水) 19:15:15
    研究まで打破されるとな
    前回はガチ研究で勝ちを拾えていたしな
    今回も研究で2勝できれば...と2勝2敗の状態からあと1局はなんとかする、そういうプランだったと思うから
    穴になりそうな有効研究なんて2コぐらいしか持ってないだろうし追い込まれたね
    これは例の奥の手を繰り出すしかないのでは?
  108. 2021/06/16 (水) 19:15:43
    読みの速度も大局観やセンスがないと的外れになるだけ
    最善が多いって事は速度で勝ってる訳ではなく正に大局観がずば抜けてる証
  109. 2021/06/16 (水) 19:17:19
    去年だからのニュースランキングでその鬼滅に勝ってなかったか
  110. 2021/06/16 (水) 19:17:22
    ※108
    えっと、中盤力はAIで鍛えてるって言ってるからそれこそAIの恩恵なんじゃないの?
  111. 2021/06/16 (水) 19:18:09
    羽生ヲータにとっては、羽生さんを苦しめた渡辺がこんなに簡単に負けるのは許せないのだろう
  112. 2021/06/16 (水) 19:18:31
    あんま渡辺を疑心暗鬼にさせるような事は言わない方がいいんじゃないか?
    数年前のようなことになったら大変だし
    次は持たないと思うよ?
  113. 2021/06/16 (水) 19:19:49
    110
    それ本人が言ってる?
    あんなに中盤で時間使うのに?
  114. 2021/06/16 (水) 19:19:52
    昨年の一年を振り返るっていうコーナーで藤井の初タイトルはサラッと一言で流されて
    鬼滅の刃のところは結構みっちり触れられてた
  115. 2021/06/16 (水) 19:19:59
    61
    これかな
    聡太の妙手で打線組んだ

    1左 57玉
    2ニ 67桂
    3遊 44桂
    4中 77飛成
    5DH 62銀
    6一 31銀
    7三 86桂
    8右 58角成
    9補 87飛成

    ▲41銀をどこに入れるかを議論
    5年程でこれだけ妙手でてる。
    因みに羽生の52銀は将棋分かる人によれば、朝日杯で初めてナベと対戦した聡太の44龍が一番近いと言われているが上の打線には選ばれてない。
  116. 2021/06/16 (水) 19:20:43
    ※114
    お前が観た番組ではって話だよな
  117. 2021/06/16 (水) 19:22:09
    ※116
    いや、昨年を振り返る番組は結構見てたけど(1文字で表現するってのを含めて)
    藤井の初タイトルはあっさりめだったよ
    「え?こんなもんなの?」と肩透かしを食らった
  118. 2021/06/16 (水) 19:24:00
    自分が興味を持っていればメジャーだろうがマイナーだろうがどうでもいいじゃないか
    それを世の中にとってとても大きな事と勘違いしちゃうのはアレだけど
  119. 2021/06/16 (水) 19:24:06
    中盤はAIで鍛えるって...どうやるんだかw
    あれやこれや指してみたり、AIに指させてみた手すべての評価値を丸暗記する以外にやりようがないよな
    評価値が出なければいいのか悪いのか判断しようがない
    結局は「とりあえず、この手で評価は下がらない」「これは少し%が上昇したやつだな」と本番で答え合わせしながら指すしかないように思えるのだが...?
  120. 2021/06/16 (水) 19:24:29
    羽生さんのことはもっと放送されてたんか?
  121. 2021/06/16 (水) 19:25:30
    AIで中盤をってめっちゃ非効率だろ
  122. 2021/06/16 (水) 19:26:03
    永瀬によると聡太は評価値に煩くて1%でも評価値が高い手順を採用するみたいよ?
  123. 2021/06/16 (水) 19:27:07
    王将リーグで羽生に敗退して聡太が三冠無理になってからメッキリ将棋取り上げられなくなった。
    あの時も羽生に負けたと報道されて、なんで羽生が勝ったと言わないのか、オ タが文句言ってた。
    その後、羽生100期がかかった竜王戦もほぼ空気。全く将棋取り上げられなかった。

    この間はミヤネ屋では棋聖戦やってた。
  124. 2021/06/16 (水) 19:27:11
    なぜこんな評価値になるかの理由を考えてるんだと思う。そういう鍛え方。
  125. 2021/06/16 (水) 19:29:43
    世界を相手に戦ってる大阪なおみや錦織や大谷ならまだ分からんでもないが(それでもア ホだけど)
    国内オンリーの150人程度の狭い将棋村で羽生が上だの藤井が上だのどうでもいい
    羽生や藤井の話題をしても「ふーん」で、しつこく続けようとすると「もうやめて」って言われて
    煙たがれる経験は何度もした
  126. 2021/06/16 (水) 19:32:20
    とりあえず、去年の報道時間、芸能部門では嵐(の解散報道)抑えて聡太のタイトルが1位だった。
  127. 2021/06/16 (水) 19:32:20
    日本中が盛り上がらなあかんのか
  128. 2021/06/16 (水) 19:34:04
    そういう評価値になる理由を考えるってすごく大変そう
    今は丸暗記が確かに強いからねぇ、理由を考える系の研究は中堅の人がやってるイメージ
    でも考えてしっくりくるには頭脳すべてがAI化しないと最後は整合性取れないからどうやっても無理っぽいけど
    現実には藤井も最後は丸暗記してると思うな
    そうしないと実戦で効果出なさそう
  129. 2021/06/16 (水) 19:34:15
    125
    そこまで将棋をディスる奴がなんでこんなとこで必死に書き込んでんの?
  130. 2021/06/16 (水) 19:34:54
    評価値が高い手を徹底して考える
    評価値が高くない手の先に可能性を求める羽生とは対照的の合理的なやり方だね
  131. 2021/06/16 (水) 19:35:10
    128
    丸暗記してるならあんなに時間使う訳ないんだよなあ
  132. 2021/06/16 (水) 19:35:55
    ※90
    冷静に考えるとこれ
    29連勝の時の藤井ならともかく最近の藤井は別にメディアに注目されてもいないし世間の関心をひいてもいない
    だからって罵倒していいというわけでは決してないけど
  133. 2021/06/16 (水) 19:36:41
    羽生が評価値の高くない手の先に可能性を求めるなんて話は聞いたことないんだが?
    AI評価値のない定跡頼りの時代の話じゃないのか?
  134. 2021/06/16 (水) 19:38:18
    125
    世界で戦うとトップになれんから盛り上がれん。大阪なおみも黒人入ってるから所詮黒人遺伝子入ってないといかんのかってなるし、錦織はトップとれんし、大谷も一つに専念しないんでトップとれん。
  135. 2021/06/16 (水) 19:39:40
    藤井が活躍したり目立ったりすると、ケチを付けたがるグループがいるんだよな
  136. 2021/06/16 (水) 19:39:53
    90
    藤井ファンとしては過熱報道なくて安心してる部分もある
  137. 2021/06/16 (水) 19:39:57
    129
    どっちが上でもどっちでもいいじゃん、そんなにムキになるなよって事
  138. 2021/06/16 (水) 19:41:31
    ※133
    AIが高く評価する手を棋士全員が選んでしまうとそこには多様性が無くなってしまう
    AIの評価が高くない手の先にこそ可能性があるのではないか
    というようなことは言ってたよ
  139. 2021/06/16 (水) 19:41:55
    何回も言ってるけど、藤井は渡辺を超える計算棋士なんだと思うけどねえ
    指した手の中にきらめきを感じ取るのは周りだけで、本人は理詰めで答えを出したのではないかな?
    そういう力が維持可能ならずっとトップ棋士だろう
    だから藤井より勝率が低くても、過去の棋士だろうが何だろうが、藤井とは違うきらめきがあるならそれはもう優秀な棋士でしょ? 環境が違う時点で比べるのも難しい
    藤井の場合理詰めの答えが出しづらくなるか、スランプに陥ったら渡辺のような成長衰退曲線を描くのではないか?
    何かを掴んだらずっとトップだな
    力が落ちても強い棋士だと思うけどね
  140. 2021/06/16 (水) 19:42:21
    137
    将棋のサイトでそんな主張してる時点で君が一番ムキになってるように見える
  141. 2021/06/16 (水) 19:43:38
    138
    言っただけなのかもしれんが、そんな手を試したような記憶がないぞ
  142. 2021/06/16 (水) 19:44:31
    ※141
    現竜王が羽生の事をAIが評価しない戦法を試していると言ってた
  143. 2021/06/16 (水) 19:46:13
    131
    流石に中盤から分枝するすべての変化の丸暗記はしていないでしょうし時間もないでしょうよ

    確認のため一生懸命読んでいるのでしょうよ
    知っていても実践で指すのはなんか勇気がいるものだよ
    こちらが知ってそうな場面に普通に持ってくる相手の出方も気になるしね
  144. 2021/06/16 (水) 19:46:20
    140
    確かにムキになってしまった面は否めない
    が、格付けに躍起になるのはむなしくなるだけだから止めといた方がいいのではと言いたかった
    多くの人にとっては将棋はどうでもいい世界だろうからね
  145. 2021/06/16 (水) 19:49:14
    142
    それで結果が出たのか?大事なのはそこだぞ
  146. 2021/06/16 (水) 19:50:18
    ※139
    それな
    藤井はきらめきじゃなくてあくまで理詰めの計算で指してる印象がある
    何よりも頭の中に盤面が無くて符号による計算で読んでるって事は極端な論理・計算タイプなのではないか
    だから処理速度・読みの速さがピークを迎える(by三浦九段)10代は過去の誰よりも凄い成績を残している
    読みが衰えてきた時に盤面が無いというのがどう影響してくるのか、だね
    ちなみに羽生は試行中に他の棋士よりも視覚野が活発に働く直感・イメージ思考
    だからこそ読みが衰えた後も大局観で勝ち続けた
  147. 2021/06/16 (水) 19:51:32
    計算って数学じゃないんだから・・
  148. 2021/06/16 (水) 19:51:50
    100年に1人の天才
    大山康晴(1923) 藤井聡太(2002)

    時代を築いた覇者
    中原誠(1947) 羽生善治(1970)

    大棋士
    升田幸三(1918) 加藤一二三(1940) 米長邦雄(1943) 谷川浩司(1962) 森内俊之(1970) 渡辺明(1984)
  149. 2021/06/16 (水) 19:52:41
    角将さんチーッす
  150. 2021/06/16 (水) 19:52:45
    でも羽生さんの全盛期は25歳なんでしょ
  151. 2021/06/16 (水) 19:53:14
    藤井本人がそう語ったならともかく
    よく想像で藤井の脳内をそこまで語れるなw
  152. 2021/06/16 (水) 19:55:15
    盤面が無くて符号で考えるってのは藤井本人が言ってる
  153. 2021/06/16 (水) 19:55:31
    少し見ない間に同じヤツがいっぱいコメントしてるのなw
    150人の狭い将棋村とか繰り返し同じ事を言って将棋を貶めたいなら見なきゃ良いだけなのにね

    君は上場企業が広告価値を考えずにCMに起用するはずがない事もわからないのかな?
    例えばビデオリサーチ等が出してる知名度調査や高感度調査等各種の統計データを当然調べる
    頭が使えないみたいだからわからないのかもしれないけど
    妄想ダー妄想ダーとずっと言っていればいいよ
    これからも頑張ってね
  154. 2021/06/16 (水) 19:55:31
    将棋指したこともない人が来るとやっぱ話が混乱するな
    そういう人に全部置き換わって行くのだろうねネットも
    ファン層が置き換わるだけのようにも感じてるんだよな
    阿保やシロウトにも門戸を開放しないと人気は上がらないとか偉そうに言ってた奴は多いが、そんな楽観したように人気って上がるのかな?
    阿保は一生に渡って楽しませ続けないとすぐどっか行くからね、キープは大変なんだよ
    その労力を省いてコア層に着実にファンサをしていくのも手だったように思うな
    頭いい奴は放っておいても自分で見る目を養ってファンになっていくもの
    エンタメ時代に全員を一生顧客にして飼育しようとか無理な話だわ
  155. 2021/06/16 (水) 19:56:22
    盤面が無いという点1つ取っても藤井は過去の棋士とはタイプが違うから
    ピークの年齢も過去の棋士は参考にならない
  156. 2021/06/16 (水) 19:59:17
    ※153
    ごちゃごちゃと理屈を並べてる所申し訳ないが
    世間なんて今棋聖戦が行われていることすら知らない人が大半だと思うぞw
  157. 2021/06/16 (水) 19:59:17
    読みだけで勝ってると思ってる時点でもう論外だろ
    20代30代と今度は経験値がプラスされていくのは全ての棋士が言ってる事だし
  158. 2021/06/16 (水) 20:00:28
    藤井君が30で衰えたとしても伊藤君や高田君が追いつきますかね
  159. 2021/06/16 (水) 20:02:06
    経験値によるプラスと処理速度の低下によるマイナスどっちが影響大きいかって話
    昔ならいざ知らずプロ棋士を遥かに凌駕するAIを10代の内からみっちり使っているのに
    今更経験値がプラスされても果たして昔の棋士のように伸びるのか?という
  160. 2021/06/16 (水) 20:04:48
    そりゃほとんどの国民にとっちゃ棋聖戦も今ここで行われてる議論も鼻くそよりどうでもいいだろうな
  161. 2021/06/16 (水) 20:05:10
    156
    将棋も宝塚的になってくかもな。金貢ぐ人で成り立つみたいな。
    叡王見届け人30万とか40万とかでも普通に売れてるし。
  162. 2021/06/16 (水) 20:09:01
    藤井ヲタにたっぷり貢いでもらえばいいんじゃね
    世間的には大して注目もされてない関心もひいてない藤井の活躍に自分の全人生を託しているみたいだしw
  163. 2021/06/16 (水) 20:11:37
    全盛期の羽生と互角に渡り合ってきたナベの言葉は重いな
    最強のメンタルと最強の終盤力が藤井の強み
  164. 2021/06/16 (水) 20:12:03
    146
    自分もそう思った
    理詰め計算力にはピークがあって限界がある
    だから多くの棋士がピークは20代だったなんて言うんじゃなかろうか
    先崎曰く、羽生はもうとっくにトップでは無い、それこそタイトル維持しててもそれは根性で指してるから! らしいね
    自分が将棋を観始めた時もすでに「タイトル戦では序中盤やや(羽生は)指しづらいが、中終盤でまくって結局は勝つ(笑)」みたいな場面も多かった
    結局総合力みたいなもんを駆使して勝っていく姿に感動したものだったな
    特に相手の研究で追い込まれるほど鬼みたいになってすごい局面が現れる!
    40前半の頃は「羽生さんは鬼神モードが出る場合がある笑。特に難解で痺れるような終盤戦に」などと言われていたね
    それはそれでいいもの見れた時だった
  165. 2021/06/16 (水) 20:12:18
    162
    藤井戦でなくとも普通に30万40万の見届け人売れてるんだが。藤井戦は応募数多いかもしれんが。
    ファンは世間に注目されてるからファンになるわけではないし。
  166. 2021/06/16 (水) 20:17:11
    これ羽生ヲタと藤井ヲタが言い争ってるんじゃなくて壊したさんと羽生ヲタ連呼さんの2人が毎回揉めててあとはその2人で遊びたい人が囃し立ててるだけなのかも
  167. 2021/06/16 (水) 20:17:36
    157
    将棋の盤面しかない状態でどうやって「読み以外で」勝つつもりだよ
    例の人みたいに週刊誌と提携すれば別かもしれんが
  168. 2021/06/16 (水) 20:18:03
    ※163
    NHKのドキュメンタリー
    検索すれば多分出てくる(動画は消えちゃってるかも)
    ナベが台頭してきた頃には羽生はとっくのとうに下降線に入って自身の衰えに深刻に悩み始めてるよ
    その頃の羽生と対局して「この人には勝ちようがないと思った」とハッキリ語ってます
  169. 2021/06/16 (水) 20:21:19
    148
    当たってる気がするけど、時代を築いた覇者に木村義雄、大棋士に二上達也が追加かな。
  170. 2021/06/16 (水) 20:21:22
    ナベが2020年4月に出した著書で今の将棋よりも10年前の将棋の方がレベルが高かったと
    まさしく衰える前の羽生世代とぶつかってた時だね
  171. 2021/06/16 (水) 20:23:03
    148
    100年に1人の天才→羽生
    時代を築いた覇者→大山・中原
    未定→藤井

    が正解だね
  172. 2021/06/16 (水) 20:26:36
    ナベって指し盛りの羽生とも成長期の藤井とも番勝負できるって棋士冥利に尽きるだろうな
  173. 2021/06/16 (水) 20:27:45
    ※164
    読みなんてとっくに衰えてるのに難解な終盤で競り勝つってのは凄い
    NHK杯24連勝とか朝日杯3連覇とか完全に別次元な事をやってたねw
  174. 2021/06/16 (水) 20:28:43
    ※148
    大山ってそこまで天才か?
    現代将棋界の礎を築いた偉人だとは思うけど
    大山・中原・羽生・・・30年に1人の偉大な棋士
    藤井・・・史上最高の天才だが未来は未定
    って感じ
  175. 2021/06/16 (水) 20:30:39
    ナベ 「(聡太について)谷川さんと羽生さんの両方を持ってる様な感じを受けた」

    谷川 「藤井さんの昨年の第一局の勝ち方は直接的でした。第二局は全く逆で曲線的。急所が分からない混沌とした局面で本質を掴み取るのは羽生さんが一番優れています。そういう意味で本来逆の性格のものを両方持ち合わせている人は滅多にいない。当時まだ17歳の少年が両方持ってるというのが渡辺さんにとしては本当に驚きだったと思います。」
  176. 2021/06/16 (水) 20:31:49
    一発勝負の早指しでどうやって24回も連続で勝つんだよ
    ナベや久保みたいなトップ棋士だけじゃなくて山崎や糸谷といった早指しの天才も
    相手に含まれてるってのに
    直感だのイメージだの早見えだの、そういう次元を超越してる気がするんだが
  177. 2021/06/16 (水) 20:32:57
    これは冤罪カードを発動するところやな
  178. 2021/06/16 (水) 20:34:27
    175
    そういえば谷川は「藤井さんは終盤のオールラウンダー。どんな勝ち方でも出来る」って前に言ってたな
    谷川は寄せは華麗だったけど、安定感なかったし・・・
  179. 2021/06/16 (水) 20:36:39
    藤井はこれでまだ成長期というのが恐ろしい
    最強の棋士をデビューから追えるって本当に幸せなことだな
  180. 2021/06/16 (水) 20:40:17
    藤井ファンはあんまり美麗字句を真に受けない方がいいと思う
    ナベなんて藤井にちょっと負けが込んだだけで
    「将来タイトルを獲りまくるのは藤井君ではないかもしれない」というような事を言いだすぐらいだし
    実際、インタビューの度に違う事を言っちゃうからテンプレが欲しいと自分でも言ってた
    6割~7割ぐらいで聞いといた方がいいよ
  181. 2021/06/16 (水) 20:42:00
    藤井を必死で持ち上げてるのは谷川と渡辺…


    あっ(察し)
  182. 2021/06/16 (水) 20:44:18
    170
    素人だけどなんとなく分かるなあ
    今の方が棋理としては精度が高いのは間違いなさそうだけど、最高打点みたいなもんはちょっと前の頃だと思っているなあ
    特に、常識外どころではなく冥界から手をひねり出してるような元気な人もいた時代だったからね
  183. 2021/06/16 (水) 20:45:50
    ※148
    ナベ的には「自分は大棋士の系譜ではない」と言ってるが、実績考えれば十分「大棋士」だと思うんだけどね
    ナベの言う大棋士は大山、中原、羽生の三人だけなんだろうけども(そのうち藤井も追加されると思うけど)
  184. 2021/06/16 (水) 20:48:50
    ほんと渡辺の記事は荒れるな

    反渡辺 三浦へやった卑劣極まりない手法に心底腹立ててる人(まぁ当然だわ)

    親渡辺 金払って和解したんだからもう済んだことorやっただろと未だに三浦を叩く人

    当時のこと良く知らないけど渡辺好きって人って実際あの事件のことどう考えてんだ?(煽りとかじゃなくて)
    誤ちと認めた上でそれでも渡辺ファンなのか、はたまた渡辺全面擁護のどちらかでもないとこの人のファンなんて出来ないよね?
  185. 2021/06/16 (水) 20:52:34
    全盛期羽生世代を知るナベが「底知れぬ」と感じるのならそうなんだろ
    どこまで終盤強いのか、って水面下の棋譜に現れない部分は対局者じゃないと分からないし
  186. 2021/06/16 (水) 20:53:58
    24連勝のやつでは途中危ない局面がやっぱ何度もあって、
    印象に残ってるのは対橋本高徳戦で、途中橋本の挑発に乗って指したら痛い駒損と悪形が残ってしまうやつ
    確かあったはずで、でも最後は橋本が中段玉で詰まされてるやつだったかな
    こんなんしても勝てねーのかよみたいな悔しそうな変な顔を橋本がしてたな
    持ち時間ないなかでよーやるわw
  187. 2021/06/16 (水) 20:55:11
    藤井ヲタの頭の中ではナベは全盛期の羽生と闘ってきたという事になってるらしいw
  188. 2021/06/16 (水) 20:56:55
    ※184
    親渡辺 金払って和解したんだからもう済んだことorやっただろと未だに三浦を叩く人

    いつまで言ってるんだと記事に関係ないだろは分かるが三浦を叩いてる奴の心境はマジで一切分からん
  189. 2021/06/16 (水) 20:57:18
    全盛期羽生世代を知るナベが「底知れぬ」と感じるのならそうなんだろ
    どこまで終盤強いのか、って水面下の棋譜に現れない部分は対局者じゃないと分からないし
  190. 2021/06/16 (水) 21:00:01
    完全に衰退中だった羽生の事を「羽生さんの強さは計り知れない」と普通におっしゃってましたが…
  191. 2021/06/16 (水) 21:00:23
    そもそも終盤力がずば抜けてないとずっと8割も勝てないよ
    今更谷川やナベが指摘するまでもなく将棋ファンは皆知っとるわw
  192. 2021/06/16 (水) 21:02:41
    186
    直感勝負なのに狂った強さw
  193. 2021/06/16 (水) 21:05:28
    谷川から見て最強の終盤力って恐ろしいな
    ゾーンに入った谷川は駒が光って見えたらしいが、常時そんな感じなのか?
  194. 2021/06/16 (水) 21:06:24
    一流雑誌のAERAでの谷川さんの絶賛文。週刊文春では棋聖戦ごとに観戦記事を特集すると予告。
    アサヒ芸能でも藤井聡太二冠の絶賛記事。渡辺明ファンには辛いこととなっている。
  195. 2021/06/16 (水) 21:07:25
    8割というか、大半は序盤中盤でリードを築いて勝ち切るパターンな気がする
  196. 2021/06/16 (水) 21:08:44
    ※185
    この記事は谷川だから正確には谷川の私見だけどね
    ニュアンスは変わらないけど
    谷川は駆け出しの頃からの羽生を知ってるんだから
  197. 2021/06/16 (水) 21:09:15
    藤井くんの終盤力は確かに凄いけど盛り上げるために誇張して表現してる部分もある程度入ってる気がする
    上にもあるけどあんまり真に受け過ぎない方がよろしいかと
  198. 2021/06/16 (水) 21:11:31
    うーん、「底知れぬ」ってそんなに強い表現か?
    これまでのレスの流れを見てると藤井ファン側がちょっと熱が入り過ぎてる感
  199. 2021/06/16 (水) 21:11:52
    18歳でアサヒ芸能に特集された棋士は藤井聡太が空前にして絶後。彼がいかにスーパースターになっているかがこのことだけでも分かる。
  200. 2021/06/16 (水) 21:12:47
    タニーの言葉は重いな
    羽生ファンが勝手にカチンと来るのも分からないでもないけど、将棋って終盤だけじゃないからスルーしときなよ
  201. 2021/06/16 (水) 21:16:56
    別に羽生のファンではないけど
    藤井ファンが勝手に拡大解釈して藤井の終盤を神格化してる感が否めない…
    まあ好きな棋士に対して幻想を抱くのは自然だけど
  202. 2021/06/16 (水) 21:17:04
    184
    自分もかなり気になる点
    でも最近の人というか、将棋のわたなべ君などから入る人もいるし分類できない愛情を持つ人もいるのだろうな...
    検索すればあの事件も出るはずなんだけど、例えばリアルタイムでは知らない陣屋事件を後から知っても升田にそんなに憎悪は抱かないと同じパターンにもなってる気がする
    自分も全体としては何だかわからないけど、そこは本当に気になる
  203. 2021/06/16 (水) 21:20:04
    ※201
    それならほっときゃいいだろ
    「大谷スゲー」って湧いているところに「松井はー」とか「イチローはー」って割り込んだら悪趣味な荒らしでしょ
  204. 2021/06/16 (水) 21:22:28
    ※203
    大谷スゲーなら害はないんだが大谷が史上最強の野球選手、昔の選手はレベル低い時代のザ.コとか言い出したらオイオイってなるよ
  205. 2021/06/16 (水) 21:23:11
    203
    分かった
    余計な事言ってすまん
  206. 2021/06/16 (水) 21:23:50
    201
    実際大抵の対局放送されてるが実際見ても凄いよ。
    YouTubeで上がってる聡太が詰将棋解くやつとか再生回数多いけど、ああいうスゲーってのが見たいんよ。
  207. 2021/06/16 (水) 21:24:45
    おそらく大多数の興味ない奴らからすれば「どっちでもいい、勝手にやってろ」って感じだなw
  208. 2021/06/16 (水) 21:24:53
    使命感では決してないけど、もっと多くの人に正しく冤罪事件を知って欲しいなとは思う
    厳密にいえば第三者委員会ですらミスしてる
    三浦の件は冤罪だったはいいけど、処分はやむを得なかったは無いだろ!
    全部理事が悪い事になってるが、これは言ってみれば「地下鉄サリン事件は全部麻原の部下が悪かった」というような判定だよ
    ちょっとピントがずれてる
  209. 2021/06/16 (水) 21:25:43
    週刊文春の棋聖戦特集の記事は、殆ど屋敷九段のコメントをベースに書かれていて、屋敷九段のため息付きつつの絶賛コメントになっている。この時、屋敷九段はまだB級順位戦の一昨日の死闘を行っていなかった。身をもって藤井二冠の終盤力を実体験した屋敷九段の今後の棋聖戦へのコメントが期待される。
  210. 2021/06/16 (水) 21:25:50
    207
    そういう奴はなんでここに来てんの?
  211. 2021/06/16 (水) 21:31:09
    ある面では新しい人の方が有利なんだよな
    メジャーに日本人野手が全然いないところにイチローが入って「まあこのもやしは2割2分は打つだろうw」から始まってるし、受け入れる方も慣れてないから冷ややか
    NPBに急にインドネシアの選手来ても戸惑うでしょ?
    ブラジルのサッカー選手も最初に海を渡った奴はすごい苦労をしていて、ブラジル選手様様になるまでにかなりの時間が実はかかっている
    大谷も藤井も実は少し有利なのかもしれんな、成績出すには
  212. 2021/06/16 (水) 21:34:09
    羽生の指し手や実績は異次元だからね
    藤井に自分の人生を託して「羽生よりも絶対に凄い成績を残すんだ!」とムキになるのはよー分かる
  213. 2021/06/16 (水) 21:51:04
    藤井の指し手や実績は異次元だからね
    羽生に自分の人生を託してきて「藤井よりも絶対に凄い成績を残しているんだ!」とムキになるのはよー分かる
  214. 2021/06/16 (水) 21:57:55
    谷川、屋敷、羽生、渡辺は全て早熟の天才。
    この中、谷川はもはやレジェンドの地位を確立しているから鷹揚に率直に藤井二冠を礼讃できる。屋敷九段は棋聖戦での実績を買われて解説に良く呼ばれるが、先日も身をもって藤井二冠の終盤力を体験した人。だからこの人の言葉は全て正しい。羽生は藤井二冠の恐ろしさを誰よりも認識している人だが、あまり藤井二冠と直接対決できるポジションにはいない。渡辺名人こそ藤井二冠との直接対決だらけで、羽生よりも藤井二冠の恐ろしさを実体験しつつある人だと言えよう。
  215. 2021/06/16 (水) 22:08:23
    今年と来年あたりがファンが将棋観戦を楽しめる最後の年になるだろうな
    その後は長い長い藤井聡太の一強王者時代の始まり
  216. 2021/06/16 (水) 22:11:19
    人は物事を自分にとって都合良く考えたがるものだ
    こうして「神格化」「幻想」がエスカレートしていき
    ぼくの考えた最強の藤井くんという、現実と著しく乖離した虚像が完成する
  217. 2021/06/16 (水) 22:12:07
    215
    そうなるといいね
    十中八九そうはならんと思うけど
  218. 2021/06/16 (水) 22:42:11
    167
    将棋指せないのかな?
    読みの成果を出せるかどうかは形勢判断と大局観が大前提だからな
    読み自体の深さや速さは二の次なんだよ
    間違った方向にいくら読み入れても負けるだけなんだから
  219. 2021/06/16 (水) 22:43:37
    ※195
    終盤力がないと勝ちきれないのが将棋なんだよね
  220. 2021/06/16 (水) 22:44:02
    ボンヤリした顔をかわいーかわいーってマダム達が絶叫して
    藤井のアイコン使いまくって祈ったり感激したりもう引くわ
    ただ私も藤井の将棋は大好きで見てるけど あのかわいーかわいーってのは
    本人には恐怖で迷惑だろうな

  221. 2021/06/16 (水) 22:45:55
    羽生ヲタが羽生以上の評価をされる棋士が現れて必死になって貶してるようにしか見えんわ
  222. 2021/06/16 (水) 22:47:28
    羽生ヲタ=爺さん=過去を美化する懐古厨だから
  223. 2021/06/16 (水) 22:48:03
    渡辺ー聡太戦で終盤の入り口で互角の展開が少なく、中盤で優劣がついているのが残念
    詰む、詰まないは聡太の方が上だろうけれど、それを除けば終盤力はいい勝負だと思うから、2局目以降は白熱した終盤戦が観たいわ
    名人には特に中盤戦頑張ってもらいたい
  224. 2021/06/16 (水) 22:50:21
    羽生さんすごいね
    藤井さんすごいね
    ではダメなのか?
    普通に両立するだろうに
  225. 2021/06/16 (水) 22:51:27

    2016-10-12
    大変な事態になってしまいました
    2016-10-22
    調査中ということもあり、ここでは多くを語れない
    2016-11-01
    今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい
    2016-11-02
    週刊文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない
    2016-11-06
    当面、ブログは休みます
    2017-02-10
    隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが又又方向性がある場所で
    2017-02-13
    事実と違うことは順を追って書いていきます
    2017-02-15
    自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっています
    2017-02-27
    昨日、出た文書について。明日の臨時総会のことも含めてまた書きます
    2017-02-28
    理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ない
    2017-05-24
    詳しくは将棋連盟から発表があった通り
  226. 2021/06/16 (水) 22:54:11
    224
    マジレスすると世間一般の藤井ファン羽生ファンはそういう感じで両立させてる

    ここは一部(というか一人かも)の羽生ヲタがどうにもそれが許せないらしい
  227. 2021/06/16 (水) 22:57:13
    棋聖戦こそ今後の棋界の立ち位置を決める頂上決戦。そう最初に宣言したのは名人の方。二冠の方は新しい工夫をお見せできれば、とだけ言った。
    この工夫が実はトンデモないものであったことを我々も、そして名人も認識しつつある。
  228. 2021/06/16 (水) 22:57:38
    気持ちはわかるけどここにコメントする人たちは
    例の件についての経緯は時系列で書かなくてもそれなりに知ってるでしょ
  229. 2021/06/16 (水) 23:00:38
    なんか意味不明な主張の人いるね
    読みの早さだけでどうやって勝てるのかな?
    読んだ手や変化の差の判断出来ないと早く読んでも悪手指すだけだよね

    プロも唸る妙手とか、いつのまにか優勢になってる藤井曲線とか、最善率の高さ
    優秀な大局観と正確な形勢判断と柔軟なセンスある発想がないと出来ない事ばかりだよね
  230. 2021/06/16 (水) 23:01:29
    ならば実は頂上決戦ではなく、2者の間の力の差がどれくらい開いているのかを確認し合う番勝負になるように思われる。
  231. 2021/06/16 (水) 23:06:04
    読みの早さだけじゃない他の能力も凄いんだ!って必死に主張してる人達は
    藤井の詰将棋のスピードが他のトップ棋士と同じ程度の速さだったら
    タイトル獲れたと本気で思ってるのかな?
    ナベが藤井を頭の回転が速い、読みが凄い速いと何度もベタ褒めしてる事からも分かるように
    藤井の強さの中で大きなウェイトを占めてるのは処理速度だろ、どう考えても
  232. 2021/06/16 (水) 23:09:17
    読みが早いのは武器にはなるけど
    将棋自体の本来の強さや才能は別の部分だって事

    読み以外がないと読みだけ速くても全く無意味なのは分かるだろ?
    違うって言うなら速度だけで勝てる理屈を言ってみなよ?
  233. 2021/06/16 (水) 23:09:44
    藤井が終盤でスパッと勝ち切る力の原動力は何だ?
    藤井が劣勢になっても毒饅頭や罠を仕掛けて何度も逆転してきた力の原動力は何だ?
    どう考えても詰将棋計算の速さ・処理スピードだろうが
    だからそれが落ちる20代以降は彼の成績にも大きな影響が出てくるでしょ?って事
    誰も読みの速さ「だけ」で勝ってるとは言ってない
    比重の問題
  234. 2021/06/16 (水) 23:11:04
    YOUはSHOCK
    聡太はケンシロウだった
  235. 2021/06/16 (水) 23:11:43
    ※232
    逆に聞きたいんだが藤井の終盤の詰む詰まないを読み切るスピードや
    ナベが何度も絶賛してる読みの速さ・計算精度が低かったらタイトル獲れたと本気で思う?
  236. 2021/06/16 (水) 23:12:26
    233
    違う違う
    そういうのも大局観や形勢判断がないと無理だっての

    んで、読みの速度が落ちる頃には読まなくて良い筋とか切り捨てたりとかを経験で補えるってのが棋士が言ってる事
  237. 2021/06/16 (水) 23:14:22
    235
    思うぞ
    読む速度だけが強みの棋士なんてもっとミスだらけになるはずだから
    そもそも基本的に長考派なのに深さはともかく、速度はそんなにウェートは高くない
  238. 2021/06/16 (水) 23:17:04
    ※236
    だから読みだけじゃないってのは分かってるよ
    で、藤井は今まで何度も詰将棋の計算速度や読みの速さを生かして勝ってきた割合が大きいって言ってるの
    枝切りするようになって終盤の計算速度も落ちたらかなり影響デカいよねって事だ
  239. 2021/06/16 (水) 23:17:58
    ナベが言ってるのは速さだけの事じゃないよ
    朝日とか早指し棋戦の時があるから速さも言われてるだけで

    基本的にナベが言ってるのは終盤力が違いすぎる(終盤力すなわち才能)と
    なぜ負けたか分からない・打つ手がない・見えてる世界が違う

    つまりモノが違うって言ってるだけだ
  240. 2021/06/16 (水) 23:19:31
    ※237
    読みの速さがMAXになる18歳~19歳ごろになる前は
    17歳の年度なんてタイトル挑戦と棋戦優勝がともにゼロという悲惨な成績に終わってるんだけどね
    この時期は「手が見えない」と悩んでてナベも「停滞していた」と認めてる
    どう考えても最もスピードが速くなる年齢(18歳~19歳)のあたりになってようやくタイトル獲れたとしか
    思えない
  241. 2021/06/16 (水) 23:19:52
    読みの速さで勝った対局なんてそうはないだろ
    終盤の秒読みの事言ってるなら、屋敷戦のようにもっと前の局面の時から読んでるんだよ
  242. 2021/06/16 (水) 23:21:35
    240
    何言ってるか分かってるのか?w
    藤井は最年少タイトルだぞ?
    その一年前に取れなかったから何だって言うんだよww
  243. 2021/06/16 (水) 23:23:06
    ※242
    だからさ
    読みの速さなんて無くてもタイトル獲れたと主張するなら
    その前年の悲惨な成績は何だったんだという事
    ナベなんて将来タイトルをたくさん獲る大棋士は藤井ではないかもしれないとか保険をかけ始めてるんだぞ
  244. 2021/06/16 (水) 23:24:00
    17才で0って中学生時代ですでに棋戦優勝しとるよ
  245. 2021/06/16 (水) 23:24:52
    「手が見えない」
    本来なら10代はぐんぐん右肩上がりに強くなっていく時期のはずなのに
    その時期に停滞してるってのは少し気になるな
    少なくとも羽生は10代の頃(タイトル獲る前)はそんな時期は無かったはず
  246. 2021/06/16 (水) 23:25:21
    悲惨な成績の年なんかないでしょ
    藤井のハードルどこまで上げるつもりなの
  247. 2021/06/16 (水) 23:25:24
    棋界の関心はもはやニ冠VS名人ではなく、二冠VS豊島竜王の頂上決戦の方に移っている。
  248. 2021/06/16 (水) 23:26:21
    高度なレベルで「見えない」なんだよ
    実際にその時期もたいして負けてないんだからな
  249. 2021/06/16 (水) 23:26:58
    246
    タイトル挑戦も棋戦優勝もゼロという年度が悲惨な成績ではないというなら
    藤井のハードルかなり低いな
  250. 2021/06/16 (水) 23:28:17
    17歳時点で歴代でも他に同年齢時に対抗出来る棋士がいないくらい活躍してるんですが、それは
  251. 2021/06/16 (水) 23:28:41
    17歳ごろまではタイトル挑戦すら出来なかった
    読みが最も早くなる18歳~19歳ごろになってタイトルを獲った
    読みの速さが大きなウェイトを占めてると考えるのは自然な事だと思うが
    実際ナベも読みの速さ・頭の回転スピードを絶賛してるんだし
  252. 2021/06/16 (水) 23:29:23
    ※250
    そう?
    羽生は17歳で全棋士参加棋戦に優勝して年度勝率も藤井より上だけど
  253. 2021/06/16 (水) 23:30:25
    豊島竜王もAIの申し子と言われて来た。二冠も何回AI超えの手を出して我々を魅了してきたことか。この2人の頂上決戦こそ、真の棋界の今後の立ち位置を決める闘いになるだろう。
  254. 2021/06/16 (水) 23:30:38
    つーか、羽生はデビューしたのが15歳の冬だから藤井より経験年数が1年少ないって事になるな
  255. 2021/06/16 (水) 23:31:25
    15や16を飛ばして17歳「だけ」の比較してどうすんの
    そんな1年だけ取るなら何とでも言えるわ
  256. 2021/06/16 (水) 23:32:15
    ※255
    デビュー後3年間の実績で言えば羽生は全棋士参加棋戦3回優勝してる(藤井は2回)
  257. 2021/06/16 (水) 23:32:25
    ※254
    将棋界的にはそれだけ羽生の才能が劣るって事だ
    三段リーグすらない時期だったのにな
  258. 2021/06/16 (水) 23:33:40
    ※257
    残念ながら三段に昇段するまでの勝率は羽生の方が圧倒的に上なんだな
    藤井は一度降級点が付いてる
    ここでも停滞してるね
  259. 2021/06/16 (水) 23:35:27
    羽生のその時期の全棋士参加はNHK杯だけだぞ
    天王戦を勘違いしてるのかな
  260. 2021/06/16 (水) 23:35:31
    現在豊島竜王の受けているプレッシャーこそ、我々には想像もできないほどの凄いものだと思われる。名人の方はもう始まっているからさほどのプレッシャーではなくなっているが、竜王の方は大変だと思われる。
  261. 2021/06/16 (水) 23:36:02
    258
    そりゃ年齢が違うからなww
  262. 2021/06/16 (水) 23:37:08
    羽生ヲタって藤井との比較で年齢比較だと圧勝されるから
    デビューからの年度で誤魔化そうとするよね
  263. 2021/06/16 (水) 23:39:12
    藤井が早く衰えるとか読みの速度だけで勝ってるとか延々と連投していちゃもん付けてるのは
    結局羽生ヲタだったってオチかwww
  264. 2021/06/16 (水) 23:42:05
    我々は棋界の立ち位置を決める闘い、という稀有な番勝負を続けて観ることのできる極めてラッキーな時代にいる。木村、大山、中原、羽生に連なる藤井二冠を観れる幸せ。
  265. 2021/06/16 (水) 23:44:09
    羽生ヲタはすぐボロを出すからな
  266. 2021/06/16 (水) 23:46:29
    谷川さんは入玉形に弱点があったからね
    そこを中原さんに付かれて負けることも
  267. 2021/06/16 (水) 23:48:24
    100年に1人の天才
    大山康晴(1923) 藤井聡太(2002)

    時代を築いた覇者
    中原誠(1947) 羽生善治(1970)

    大棋士
    升田幸三(1918) 加藤一二三(1940) 米長邦雄(1943) 谷川浩司(1962) 森内俊之(1970) 渡辺明(1984)
  268. 2021/06/16 (水) 23:51:29
    現役最強決定戦のスレになんで羽生ヲタ湧いてんの
  269. 2021/06/16 (水) 23:52:28
    アン的には20才で読みのスピードが落ちるから、その時どうかってことだな。1年ちょっとで分かるってことか。
    因みに詰将棋のピークは聡太いわく10代前半らしい。たんにその頃詰将棋をたくさん解いてたかららしいが。
    そんでも去年、詰む詰まないの見切りが異質ってナベが言ってたから、読みのスピードの落ち方もどういう感じになるか興味ある。
  270. 2021/06/16 (水) 23:59:47
    現役最強決定戦という棋界の関心は、もはや二冠VS豊島竜王の方に移ってしまっている。
  271. 2021/06/17 (木) 00:00:22
    そりゃ人によっては全盛期が20歳くらいの人もいるだろうし30歳くらいの人もいるだろうから
    全員が25歳でピークを迎えるなんてありえないからね
    藤井が何歳でピークを迎えるかは結果のみぞ知る
    20歳くらいから徐々に落ちていく可能性もあるし50歳くらいでも4冠とかの可能性もある
  272. 2021/06/17 (木) 00:01:05
    245
    貴方が言う停滞が何なのかは分からないけど、藤井はその年度も勝率8割台なんだけどな

  273. 2021/06/17 (木) 00:03:32
    羽生のピークだって、20代30代40代前半にそれぞれあるよ
    そもそも名人の3連覇やNHK4連覇は40代だろう
    読みのスピードが多少衰えたから成績が落ちるっていう単純な競技じゃない
  274. 2021/06/17 (木) 00:04:30
    本の宣伝文句ではないが、大山を100年に1人の天才とするに異存はないが、藤井聡太は後年評価が定まれば、400年に1人の天才になる可能性がある。
  275. 2021/06/17 (木) 00:16:48
    藤井はまだまだどっちの可能性もあるからね
    どっちに転ぶかは分からないけど夢があるのはいいことだ
  276. 2021/06/17 (木) 00:41:02
    いい加減大山爺さんはどっかに行ってくれ
    是が非でも大山を100年に1人の天才という事にしたいのは良く分かったからw
  277. 2021/06/17 (木) 00:48:00
    早く衰えると決めつける方もアレだが羽生ヲタガー連呼して衰えるわけねーだろと決めつける方も
    どうかと思うw
    多くの最年少記録(当時)を打ち立てておきながら衰えが早かった中原の例もある事だし
    275の言う通り、先の事なんてどうなるか分からんだろ
    中原をより極端にしたパターンと考えることも出来るしね

    ・10代で過去の誰よりも凄い活躍をしてるから最終的に過去の誰よりも凄い成績を残す
    ・10代で過去の誰よりも凄い活躍をしてるからこそ過去の誰よりも衰えが早く訪れる

    どっちも有り得ると思うよ
  278. 2021/06/17 (木) 00:51:54
    デビューも遅い中原が最年少記録って何?
    さすがに藤井の最年少と重ねるのはありえない
  279. 2021/06/17 (木) 00:57:03
    どっちかというと最年少記録系の方が成人以降思ったより活躍しない印象
    屋敷しかりひふみんしかり
  280. 2021/06/17 (木) 00:58:06
    中原の例もあるって事は藤井が劣化が早い事だって十分に有り得るという事は確か
    もう少し冷静に長い目で応援してみては
  281. 2021/06/17 (木) 00:58:39
    中原は最年少永世名人だっけ
    当時は最年少タイトル獲得(棋聖)と最年少名人(谷川が更新)もあったようななかったような
  282. 2021/06/17 (木) 01:00:21
    そりゃ大山は将棋界の整備やら戦争やらで最年少どころじゃなかったし
    中原はデビュー遅かったし
    羽生は結果的に最年少系とは縁がなかったからな

    この三人以外は結局谷間扱いだからそうなる
  283. 2021/06/17 (木) 01:01:33
    藤井二冠の四四桂から始まった数々の妙手を考えれば、現時点で彼は大山を超えている。魅せる棋士として藤井二冠はすでに棋史に名を刻んでいるので、タイトルを何冠取るかなどは些細な問題だと思われる。七七飛成の驚愕、三一銀のAI超え、先日の四一銀等々、普通の棋士が一生に1つ指せれば幸せという妙手を藤井二冠はこの四年間でいくつ我々に示してくれたか。そしてこれからいくつ示してくれるのか?そう考えると、すでに中原、羽生をも超えている。中原名人はワクワクしながらAbemaを観ているだろうし、羽生は二冠の妙手を愕然としながら観ているだろう。
  284. 2021/06/17 (木) 01:02:49
    時代的に最年少永世名人とか意味なさすぎるでしょ
    中原の前は大山と木村の時代なのに
  285. 2021/06/17 (木) 01:04:34
    実力制になってから中原が何人目の永世だと思ってるのw
  286. 2021/06/17 (木) 01:06:36
    でも大山って20代の頃は戦争を抜きにしても木村や塚田に大苦戦して
    名人を獲るのが20代後半になってるよね
    最年少永世名人は大いに意味があると思うよ
  287. 2021/06/17 (木) 01:09:56
    棋史的には、木村、大山、中原、羽生、藤井。
    エピソード的に誰をどこに入れるかは、各自の価値観と好みによる。しかし、木村、大山、中原、羽生、藤井という序列だけは動かすことはできない。
  288. 2021/06/17 (木) 01:10:11
    意味ない。木村は実力制移行時期的に参考外だし
    実質大山の次で2人目だからな
    最年少とか普通は考えない
  289. 2021/06/17 (木) 01:10:50
    藤井に関しては衰えとかは心配いらない
    健康面くらいよ心配なのは
    人間何歳まで生きれるかなんてわからないから
    実際、去年〇害予告とかあったし・・・
  290. 2021/06/17 (木) 01:15:32
    2人目で最年少って別に大いに意味があると思うんだが
    1人目で最年少が意味ないってんなら分かるけど既に先人の記録があるわけだから意味がないわけない
    何人目から意味があるのよ?
    3人目?4人目?
    そしてその基準は何??
  291. 2021/06/17 (木) 01:17:33
    加藤、中原、谷川、屋敷、渡辺を見ると最年少で活躍した割にはって感じがあるかなあ
    中原はタイトル64期だから大記録保持者ではあるけど
  292. 2021/06/17 (木) 01:19:25
    中原の最年少永世名人は谷川、羽生、森内が破れなかったんだから価値があると思うが
  293. 2021/06/17 (木) 01:30:42
    谷川も森内も羽生も邪魔しあって通算5期取るの年数かかりすぎただけだが
  294. 2021/06/17 (木) 01:31:59
    羽生も最年少タイトルホルダーだぞ
    すぐに破られたが
  295. 2021/06/17 (木) 01:35:02
    研究に研究を重ねて来たのに、三三桂、八八歩というまたしても棋史に残る妙手を指された名人の動揺はいかばかりか。ここで立ち直れるかどうか、名人の真価を問われることになろう。
  296. 2021/06/17 (木) 01:36:25
    中原は20歳で名人挑戦、タイトル獲得(当時最年少)だから超がつくほどの早熟棋士だよ
  297. 2021/06/17 (木) 01:42:09
    18歳デビューでどうやったら20歳で名人挑戦出来るんだ?
    なんですぐバレる嘘を書くんだろうなぁ
  298. 2021/06/17 (木) 01:48:59
    おっと失礼

    ウィキの20歳で、タイトル初挑戦。数日遅れで、当時、加藤一二三が持っていた、タイトル挑戦の最年少記録は更新出来なかった

    の部分を20歳で名人挑戦だと勘違いしてたわ
    どっちにしろデビューから最速でA級、20歳でタイトル、24で名人だから超早熟であることには変わりないと思うよ
  299. 2021/06/17 (木) 02:03:25
    将棋界の場合、中原を早熟とは言わないんだよな
    なぜなら早熟という言葉はデビュー年を基準で使われるから
    個人がどう思うかはともかく昔から将棋界はそう
    中学生棋士は別格扱いなんだよね
  300. 2021/06/17 (木) 02:11:02
    別格と言っても、中学生棋士で時代の覇者になったのは羽生だけなんだよな
    大山は16歳、中原は18歳
    14歳の加藤は大山に跳ね返され中原にも追い抜かれ、と…
  301. 2021/06/17 (木) 02:16:06
    谷川も渡辺も羽生にやられてしまったからねえ
    2人とも十分過ぎるくらい大棋士ではあるけど
  302. 2021/06/17 (木) 02:24:30
    覇者になるとかそういう事じゃないんだよ
    中学生棋士というか早くデビューする事自体が昔から才能の証とされてきた

    覇者云々は相手関係や時代もあるから個人だけで成り立つ訳でもないからね
    谷川や渡辺も時代が違えば覇者になれた可能性はあるし
    羽生だって大山か藤井と同い年だったら七冠や99期は無理だっただろうし
  303. 2021/06/17 (木) 03:30:26
    でも羽生はしょせん名人9期なんだよなー
    小名人と呼ぶにふさわしい実績しか残せてないから
  304. 2021/06/17 (木) 04:11:50
    永世七冠と99期に対してひたすら名人位ガー!と吠えるしか出来ないってところが
    羽生の凄さを物語ってるな
    何だか時代に取り残された人って哀れに思う
  305. 2021/06/17 (木) 05:37:29
    大名人とは言えないのは事実だからなぁ
    竜王も永世ギリギリだし、イマイチ絶対王者感が足りないんだよなぁ
  306. 2021/06/17 (木) 06:46:08
    あれているな
  307. 2021/06/17 (木) 07:24:10
    永世ギリギリというけど取れた事は事実だからなぁ
    全ての永世称号を取って国民栄誉賞受賞
    これをいくら貶したところでむなしくない?
  308. 2021/06/17 (木) 07:45:23
    なんなの、ここも羽生ヲタが昔話を繰り返してるのかよ。
    無冠の人、昔の棋士でしょうに。

    あの時代は強かったよね、で良くない?

    わざわざこの時代に、語るほどの価値ないよねぇ?
  309. 2021/06/17 (木) 08:00:43
    もはやみんな知ってたレベルの記事をサカナによく伸びたものだw
    多数書き込んでるのは3,4人か
  310. 2021/06/17 (木) 08:21:08
    藤井からしたらタイトル戦1-1でも良いんだろうけど、ファンからしたらまた豊島に負けたとなる
  311. 2021/06/17 (木) 08:31:08
    マキビシ撒いてグヘヘへと笑う
    あれっ自分で踏んじゃった

    伊奈めぐみさんの描くだろう光景
  312. 2021/06/17 (木) 08:33:57
    中盤力とAI活用の関係を理解できてなさそうな方が数人いますねえ
    いや、もしかしたら実際1人なのかな?
  313. 2021/06/17 (木) 09:03:36
    老いては駄馬に劣るという。優勝を重ねた馬でも一旦負けが始まれば馬肉になるのが世の定め。国民栄誉賞を取ってても同じ運命は仕方ない。ファンは強者にしか興味ない。まっ、種馬として余生を送れればいいが、師匠やってないし。ファンとしては一日でも長くA級に残留してて欲しい。
  314. 2021/06/17 (木) 09:11:22
    ファンは強者にしか興味ないは言い過ぎだけど
    かつての羽生ファンのかなりの割合は強者好きが占めてたもんな
    もちろん今の藤井ファンにも言える事だし強者のファンってのは常に一定数いるからな
  315. 2021/06/17 (木) 10:03:03
    しかし日本人というのは勝ってる人より負けてる人を応援したくなるんですよね
    応援しなくても勝ちまくってる人は興味ない
  316. 2021/06/17 (木) 10:59:42
    渡辺曰く、声援が聞こえるわけではなし応援とか関係ないんだろ
  317. 2021/06/17 (木) 11:09:01
    いずれにしても、現時点及び近未来において藤井二冠が最強ということには変わりはない。
  318. 2021/06/17 (木) 12:11:52
    負けてる人を応援したくなる層もいるんだろうが
    昭和の時代から巨人だの大鵬だの力道山だのセナだの勝ってる側応援してる人の方が多いだろ
    将棋界でも升田大山中原谷川羽生藤井と強い者が一番人気だし
  319. 2021/06/17 (木) 12:14:35
    ワイも藤井ファンではなく強者ファンだわ。
    強者はどんな分野でも見てて爽快。誰か個人ではなく、その時一番強い者を応援する。なので、ある意味一番応援してるのはソフトかな。
  320. 2021/06/17 (木) 12:29:25
    315
    ただ強いだけの人には興味ないよ。
    聡太は謙虚だからファンになって将棋見るようになった。
  321. 2021/06/17 (木) 13:11:56
    ※313 の文章力。インパクトあるなぁ。

    事実、羽生さん大好きだった自分は、藤井君の大ファンです。

    し、しかし馬肉はさすがに悲しい…
    種馬のくだりも上手いけど、悲しい…

    羽生さんが示した勝ち続ける人間としての振る舞いは、藤井君にしっかり受け継がれてるって思うんだよなぁ。
  322. 2021/06/17 (木) 14:58:37
    目を通したけど、結局藤井聡太を羽生の叩き棒にしてるコメントが優勢だったな
    多数派というか
    最大強者を使ってその他を叩いてる人が一人二人...、とにかく羽生が毀損されればいいという人が一人くらい...、あとはとにかく読む人が不快になって反論してくれればいいという人もいたかもしれない
    壊がいるいないは爺さんらしい建前ってやつじゃない?
    建前がないと自分こそが単なる悪いやつだからね
  323. 2021/06/17 (木) 15:37:21
    百戦錬磨のナベが初めて味わう感覚だととっくに言ってる
  324. 2021/06/17 (木) 16:35:42
    一般レベルでは藤井ファンと羽生ファンはかなり被ってるor羽生から藤井に乗り換えただけで羽生を嫌いになった訳ではないからな
    こことかでは藤井憎し羽生憎しがお互い名前出してるのが多いんだろう
    壊だけは生粋のヲタなんだろうけど
  325. 2021/06/18 (金) 02:09:05
    ※318
    大山にそんな人気があったら中原が太陽などとは言われてないよ
  326. 2021/06/20 (日) 23:05:15
    三浦バイトは生きる価値無しの芥  必死に喚いても何もできない 
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