AbemaTVトーナメント・プレーオフ、ルール改善方法 ~ 2ch名人

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AbemaTVトーナメント・プレーオフ、ルール改善方法



51:名無し名人 (オッペケ Sred-NdWC): 2021/06/06(日) 00:38:48.91 ID:MvQcfw5vr
あのさぁ…
これどう考えても総当たりの「全3局」でよかったよな

2-0,1-1,0-2なら文句無しで決まる
1-1,1-1,1-1で並んだときだけ羽生の当たりクジが発動
羽生が無条件で一位抜けしたあと、残りの2チームは直接対決の結果で決める

これはこれで冷静に見れば羽生のシードが強すぎるんだけど、
実際に起きた「1/3の当たりクジを引いたチームが本戦進出」よりは発動条件が限定されているのでまだマシ

「プレーオフ、2局までならできるけど3局は絶対にできない」という限られた事情があるなら今回のルールにも納得できるけど

現行のルールと俺のルール
来年どっちのルールで見たい?


70:名無し名人 (ワッチョイ 95ad-7aDN): 2021/06/06(日) 00:41:00.70 ID:q3inopzq0
>>51
現行のルール


96:名無し名人 (ワッチョイ 1a0a-U4zQ): 2021/06/06(日) 00:43:24.11 ID:jGtNve6E0
>>51
現行のルールでいいよ
予選の試合数がもっと多い場合に午前3時とかなったらさすがに寝るわ


99:名無し名人 (ワッチョイ ca02-Maj3): 2021/06/06(日) 00:43:29.67 ID:1WX1+bbv0
>>51
最終的にくじで負けが決まるくらいなら現行のちゃんと将棋で負けが決まるほうが億倍いい


139:名無し名人 (オッペケ Sred-NdWC): 2021/06/06(日) 00:47:31.17 ID:MvQcfw5vr
>>99
?「最終的に」ではないよ。クジは先に引くわけだし
対局者はちゃんとこれに勝てば本戦入り、負けたら予選落ち、と把握した上で指せる

そういうスタンスの人が
「クジだけで1/3の確率で本戦進出が決まる」現行のルールを許せるのは謎


731:名無し名人 (オッペケ Sred-NdWC): 2021/06/06(日) 07:58:22.59 ID:wzC7zigfr
>>51
1~3位になる確率を出してみた。もちろん理想はオール33.3%

現行ルール(2局制)
羽生 50.00% 50.00% 0.0%
木村 25.00% 25.00% 50.0%
豊島 25.00% 25.00% 50.0%

俺ルール(3局制)
羽生 37.50% 37.50% 25.0%
木村 31.25% 31.25% 37.5%
豊島 31.25% 31.25% 37.5%

たった1局を追加するだけでかなり公平になったな。まあ自然な総当たりだから当然だけど
クジ引きひとつで勝ち抜けチームが決まるようなこともない、今度からこれで頼むわ


66:名無し名人 (アウアウエー Sab2-9b/0): 2021/06/06(日) 00:40:12.99 ID:i5gzMPs1a
プレーオフ2局やって、1局は実質消化試合って明らかにおかしいと思うが
「騒ぐ方がおかしい」とか「グダグダいうほうがおかしい」とかって言ってるのは
なんなんだ?

来年以降も続いて欲しいけど、より公平なシステムにして欲しいと思うのは
ファンとして当然だろ。


78:名無し名人 (ワッチョイ d602-wRIl): 2021/06/06(日) 00:41:29.15 ID:dvSIoXk+0
>>66
だから、皆が納得するシステムとやらを教えてくれよwww


81:名無し名人 (オッペケ Sred-NdWC): 2021/06/06(日) 00:41:36.68 ID:MvQcfw5vr
>>66
まあまだ戦いの熱が冷めてないからな
数日経てば冷静な意見も増えるだろ


218:名無し名人 (ワッチョイ aab7-PRuz): 2021/06/06(日) 00:56:53.36 ID:0hYTUxe30
① すべてくじで順位決定
② くじで3位決定 1-2決定戦
③ くじで1位決定 2-3位決定戦
④ とりあえず1回総当たり 1-1並んだらくじで順位決定
⑤ エンドレス総当たり
⑥ 今回やったやつ
⑦ 今回やったやつ+2位決定戦(羽生負けた場合だけ)
⑧ 今回やったやつ+2位決定戦(木村が負けても実行)
⑨ くじをリーダーの成績に読み替えて①~④


もう好きなの選べよ


224:名無し名人 (ワッチョイ a1f2-ltZH): 2021/06/06(日) 00:57:35.25 ID:XRqvU4+e0
>>218
野球のWBCとかだと8だな


257:名無し名人 (ワッチョイ 4d2d-A5f1): 2021/06/06(日) 01:02:02.67 ID:kDtrbmdg0
>>218
⑩ くじで3位決定⇒1位決定戦⇒負け残りで2位決定戦
⑪ くじをリーダーの成績に読み替えて⑩

俺は⑪が万人納得できると思うが


454:名無し名人 (ワッチョイ 2501-/+U3): 2021/06/06(日) 01:34:04.86 ID:GhLtxd6R0
>>218
⑦がいいと思った。これならシードを引いた優位性もある。


461:名無し名人 (オッペケ Sred-NdWC): 2021/06/06(日) 01:36:55.01 ID:MvQcfw5vr
>>218
⑦or⑧だなあ
3局で必ず終わるし、クジだけで進出者も決まらない

1勝で抜けられるチーム羽生(というか3チームのうち1チーム)が
優遇されているのは事実だけど、無条件で本戦進出が決まるよりは数倍マシ

現行のルールと比べたデメリットは「対局数が1局増える」の一点のみ


474:名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-fzZ6): 2021/06/06(日) 01:42:04.83 ID:3rYKfKtY0
>>461
終了時間を考えるとそのデメリットはめちゃでかい。
予選が4戦勝ちとかで短くなればそれで良いと思うけど


484:名無し名人 (オッペケ Sred-NdWC): 2021/06/06(日) 01:46:06.20 ID:MvQcfw5vr
>>474
そうは思わんなぁ
今回は5-2のプレーオフだったけど、最長の例を想定すると5-4で今より6局増えていた

プレーオフの2局が3局になるのは許容できるはず
というか、現行のルールを推す理由が
「プレーオフはどうしても2局じゃなきゃあり得ない、3局は絶対に指せない」という
とんでもなく限定的な事情があったケースしか考えられない


294:名無し名人 (アウアウウー Sa11-TkFN): 2021/06/06(日) 01:05:52.42 ID:qpgo3lLPa
┌─┐
│ A(勝者)
│┌┴┐
①② ③(クジ順位)
 └┬┘
  B(敗者)
で勝敗の関係から最終順位を決める形式なら
①がAに勝利→①>A>B
①がA、Bに敗北→A>B>①
〃   Bに勝利→A>①>B
対局数は2.5、敗退確率はそれぞれ0.25, 0.37, 0.37
どうだろ?


414:名無し名人 (オッペケ Sred-NdWC): 2021/06/06(日) 01:26:03.78 ID:MvQcfw5vr
>>294
要するにクジが効果を発揮するのは全員が1-1で並んだときだけってことだな

通常の敗退確率は全チーム33.3%ずつだけど、
今回のくじ引きだと0%、50%、50%になってしまう
それを25%、37.5%、37.5%に是正できるならやる価値あるよね

なにより一局増やすだけでここまで公平になるわけだし


510:名無し名人 (ワッチョイ ca78-sR9P): 2021/06/06(日) 01:56:12.79 ID:Y9fkuF/P0
>>294
トーナメントでクジ引くと聞いたときは最初にこの形を想像したんだが、
実際は当たりクジで予選突破確定という衝撃の瞬間でしたな


898:名無し名人 (ワッチョイ 9de7-4atv): 2021/06/06(日) 13:12:35.96 ID:VLSEhllV0
>>294
こっちの方がまだ不公平感が少なくていいな
「クジ運だけで予選突破」ってところにモヤモヤする人が多いわけで
主催者側と違って視聴者からすると、予選突破の順位はそこまで重要視してないし


305:名無し名人 (ワッチョイ 5d71-p9zx): 2021/06/06(日) 01:06:57.14 ID:gX1nujbA0
いろいろ議論してるけど次はたぶん4チームのリーグ戦になるから
こんなこと起こらんと思うよ


312:名無し名人 (ワッチョイ 6d01-DcCM): 2021/06/06(日) 01:08:33.93 ID:458DUflY0
D、Eリーグを先行させて、
Cリーグプレイオフ総当たり戦を別日収録放送でも良かったとは思う。


317:名無し名人 (ワッチョイ d95f-JbIW): 2021/06/06(日) 01:09:42.56 ID:R1WYquwR0
運も実力のうちってな


現代調の将棋の研究 (最強将棋21)
羽生善治
浅川書房
2021-05-21

[ 2021/06/07 17:00 ] ネタ | CM(159) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/06/07 (月) 17:01:16
    ほう
  2. 2021/06/07 (月) 17:05:55
    別日収録放送 ←こういう時チーム戦の悪い面が出てくるな、全員のスケジュール調整(手合い課?)が大変だ
  3. 2021/06/07 (月) 17:06:39
    ヅラ公が足引っ張ったせいだべ
    次からはアカンやつは選んだらいかんよ
  4. 2021/06/07 (月) 17:07:08
    非現実的な俺様ルールのむなしさよ
    今回だって対局終えて解散したのは朝の4時半ごろだろ?
  5. 2021/06/07 (月) 17:11:09
    3チームがきれいに並ぶなんて真剣に想定してなかったのだろうな
  6. 2021/06/07 (月) 17:11:11
    1リーグ4チームにしても
    3-0
    1-2
    1-2
    1-2
    のケースはどうすんだ?
  7. 2021/06/07 (月) 17:11:36
    プレーオフは勝ち抜け2敗失格で良いんじゃないのかなあ
    通れさえすれば順位(1位抜けか2位抜けか)はあんまり意味ないし。
  8. 2021/06/07 (月) 17:14:17
    731の言ってることは一理あるし多少の共感はあるよ

    しかしあくまで非公式戦の興行ということを鑑みるべき
    不公平だろうがトーナメントじゃないと色々マズイんだよ
    リーダーの前回大会の成績参照するとか、それはややこしくなるから
    クジ引きじゃなくてドラフト時のリーダーの登場順による序列を適当させればよかった
  9. 2021/06/07 (月) 17:14:21
    こんな非公式戦は中止にするのが最善の1手だよ。
  10. 2021/06/07 (月) 17:15:32
    盛り上がっているけど、次はいつ起きるかな。
  11. 2021/06/07 (月) 17:16:53
    あのトーナメントで1位決定後残った二人で2位決定戦ならええんでない
  12. 2021/06/07 (月) 17:18:35
    羽生「おいおい現行ルールで本戦行けたんだぞ。変えんでくれ!」
  13. 2021/06/07 (月) 17:30:30
    現場にいたスタッフや棋士はお疲れ様
    このプレーオフルール決めた人間は収録が遅くなったら大変だとか
    考えてはいなかっただろう。予期せぬ事態だったろうし
    来年もするだろうしこのままなのか
    ルール変えるのかちゃんと検討はして欲しいな


  14. 2021/06/07 (月) 17:32:01
    そもそも5勝先取の時点で萎える
    長すぎんだよ
  15. 2021/06/07 (月) 17:33:00
    最初の年しか観てないないからどうでもいいよ
  16. 2021/06/07 (月) 17:36:05
    後日収録とか言ってるやつは同日に羽生豊島木村のスケジュールを押さえる難易度を考慮しろよ
  17. 2021/06/07 (月) 17:36:08
    そもそもプレーオフ入ってる時点で現場は時間押しまくってて一刻も早く撤収しないといけない状況だってことを分かっていない
  18. 2021/06/07 (月) 17:38:14
    まず「俺のルール」とかドヤッてる時点で羽生なみのオワコン
  19. 2021/06/07 (月) 17:41:12
    秘技たる言いがかりが炸裂したらこんなもめごと瞬殺だろう
  20. 2021/06/07 (月) 17:42:00
    もう振り駒で歩が多い順でいいよ
  21. 2021/06/07 (月) 17:46:43
    9人全員ヨーイドンの詰将棋で1位10点、2位9点…不正解とタイムオーバーをマイナス5点とし、合計点で競えばええんや。これなら10分でカタがつく
  22. 2021/06/07 (月) 17:50:45
    もう振り駒王決定戦とかくじ引き王決定戦でもしろよ
  23. 2021/06/07 (月) 17:50:55
    2局で終わらせるにしても現行ルールはないわ
    せめて元スレ⑩のようにするべきだった
    1位と2位の差より2位と3位の差が遥に大きいんだから勝ち抜き方式で最終局で1位決める意味ないでしょ
  24. 2021/06/07 (月) 17:51:10
    プレーオフじゃなくて後手番の勝利が多いチームを優先するとかどうかな?
    サッカーのアウェイゴールみたいな感じ
  25. 2021/06/07 (月) 17:51:42
    そもそもこういうルールにしたのは時間的な問題だろうから、来年は最大9戦ではなく、最大5戦で1人1戦必須くらいにした方が良いな
    今のルールだと将棋の質も相当落ちるし、観る方も長くて大変なんだよ
  26. 2021/06/07 (月) 17:54:22
    プレーオフになったら、ちゃちゃっと回り将棋で決めればいいよ。
  27. 2021/06/07 (月) 17:54:51
    リーグ戦で3チームが全て勝ち越しも負け越しもない状態で決着するという激レアな状態で、
    夜遅くまでタイトルホルダー・A級棋士を待機させておいて、
    それから3人で決着をつける
    って現実的に考えたら現行ルールでいいだろ。
  28. 2021/06/07 (月) 17:55:27
    4チームリーグ戦は時間的に不可能
  29. 2021/06/07 (月) 17:56:50
    普通に第一戦負けた豊島と羽生で対局すれば良かった
    豊島勝ったら木村1位豊島2位、羽生が勝ったら木村羽生で1位2位決定戦
  30. 2021/06/07 (月) 17:58:59
    負け上がりのトーナメントでいいよ
  31. 2021/06/07 (月) 17:59:07
    くじで2位を決める
    1位or3位を賭けてPOとか
  32. 2021/06/07 (月) 17:59:32
    20分切れ負けで、三人で二面指しを同時にすれば良いのでは。
    三人が1勝1敗で並んだ場合は、残り時間の多い方を優勝。
  33. 2021/06/07 (月) 18:00:11
    他の人に残業しろっていうのは簡単だけど、お前が言われたら嫌だろ?
    棋士だけじゃなくてカメラマンや編集やその他スタッフも残業で対応してるんじゃないか。
    激レアなケースなら多少クジで決めるとかの妥協も良いと思う。くじ自体は公平なんだし。
    最後まで対応してくれたことに感謝するならわかるけど、文句言うのは理解できない。
  34. 2021/06/07 (月) 18:01:41
    1日で予選1リーグの全対局を収録しているわけだから
    あんまり無茶な要求しないほうがいい
    ただし予備抽選は本当にいらない、クジ不正なんてやろうと思えばできるわけだし
  35. 2021/06/07 (月) 18:02:42
    ※24
    あるいは大将の勝ち星が多い順とかね
  36. 2021/06/07 (月) 18:03:19
    個人的にはリーダーの勝ち数で決めるのがいいと思う
    今回で言えば羽生木村が4勝、豊島が2勝なので羽生木村でプレーオフ1位決定戦、豊島敗退
    リーダーの勝ち負けが全部一緒なら副リーダーの勝ち数、それでも一緒なら3人目の勝ち数
    全部一緒なら知らん
  37. 2021/06/07 (月) 18:04:00
    番組の放送時間が長すぎるのも一般層が離れる原因になる
    リーダーだけは1度だけ2勝分かけて対局できる権利作って
    時間短縮はかったほうがいい
  38. 2021/06/07 (月) 18:05:09
    プレーオフやらずに予選のリーダーの勝数で優劣つけてもいいんじゃね?
    それも同数ならプレーオフって感じにすれば
  39. 2021/06/07 (月) 18:08:10
    これ今回の豊島と同じ条件で聡ちゃんチーム敗退してたら大変だったろうね
  40. 2021/06/07 (月) 18:09:56
    そもそも非公式のお祭りトーナメントに一々目くじら立てるなよw
  41. 2021/06/07 (月) 18:12:51
    38に同意。うまい具合に今回はリーダーの成績通りの順位になった。
  42. 2021/06/07 (月) 18:14:49
    今回は、負けを1チーム決めるのが主目的なんだから、負け抜け戦が妥当だった

  43. 2021/06/07 (月) 18:16:30
    豊島が去年に続いて勝ては抜けられる対局連敗してるのが悪い
  44. 2021/06/07 (月) 18:19:12
    3チーム中2チーム通過がまずおかしい
  45. 2021/06/07 (月) 18:20:07
    負け抜けはどっち1位にしたらよいか決まらんだろう
  46. 2021/06/07 (月) 18:20:13
    個人的にはリーダーの勝ち数で決めるのがいいと思う
    今回で言えば羽生木村が4勝、豊島が2勝なので羽生木村でプレーオフ1位決定戦、豊島敗退
    リーダーの勝ち負けが全部一緒なら副リーダーの勝ち数、それでも一緒なら3人目の勝ち数
    全部一緒なら知らん
  47. 2021/06/07 (月) 18:26:02
    実際、これ収録終わったの朝4時だったって。
  48. 2021/06/07 (月) 18:26:26
    女流順位戦もそうだけど、全員が1~3位になる可能性を残す必要がある

    今回の場合羽生と豊島で2位決定戦を1局やればよかったのさ
  49. 2021/06/07 (月) 18:26:30
    予選1位と2位もかなり違うルールだし、別に本戦方式で問題ない
    むしろ、5時間以上時間かかるのをなんとかしたほうがいい。2回に分けるのは悪手だろうが、ちょっと長すぎる
  50. 2021/06/07 (月) 18:33:48
    負け抜けにして1位・2位の決定だけくじにすれば2戦で済む
  51. 2021/06/07 (月) 18:34:50
    リーダーの勝ち数や負け数比較とか、
    3試合の1戦目から成績を比べていって差が付いた時点とか、
    本戦の何かしらで決めるのがいいと思う。
    それでも一緒になる可能性はあるけど、最初にくじ引きでダイレクトに決まるよりはマシかな、と。
  52. 2021/06/07 (月) 18:45:58
    アベマトーナメントはお遊び企画だと分かってないキチだらけだな
  53. 2021/06/07 (月) 18:47:57
    プレーオフトーナメント全敗で2位通過はないっしょ
  54. 2021/06/07 (月) 18:49:08
    アベマ君のクジを2つ作って
    2人シードの負け残りがいいだろうな、これなら2戦、アベマ君引けなかったとしても1勝すればおけ
  55. 2021/06/07 (月) 18:50:18
    16チームにしてトーナメントにすればよかったんだよ
  56. 2021/06/07 (月) 18:51:45
    豊島はずっと待ってたんでしょ
    ちょっとかわいそうだね
    くじ引きでいいんでない
    そしたら羽生木村がくじを引けば必然的に豊島は決まるし待たなくていい
  57. 2021/06/07 (月) 18:55:07
    個人的には217の⑦が良かったのではないかと。くじ運シードによるアドバンテージ要素を含みつつも、確実に2敗した人が落とされる仕組みだから分かりやすい。

    大会として「リーダーの格付け」を嫌うなら、②の抽選で1チーム敗退蹴って+残り2チームで1・2位決定対局、で良かったと。

    本戦の記録で決める場合は、事前にルール化しておかないと戦略に影響する。
  58. 2021/06/07 (月) 18:55:12
    abemaでもゲェジがずっとしつこく騒いでて皆うんざりしてたのに、今後はスレでも騒いでんのか。
    元々承知の上でクジを引いて決めてんのに、ぼくのかんがえたりそうのルールwみたいなの書いてるやつ頭やばすぎだろ。
  59. 2021/06/07 (月) 18:56:09
    もう将棋以外の何かで戦うようにしろよ。
    囲碁や麻雀やボクシングとか、何で戦うのかもくじ引きで決定する形で
  60. 2021/06/07 (月) 18:58:28
    豊島ヲタのババどもマジできもちわりぃわ
  61. 2021/06/07 (月) 19:00:00
    殴り合いで決めればいいよ
    いつも駒同士を戦わせてるんだからさ、たまには棋士も駒の気持ち味わえよ
  62. 2021/06/07 (月) 19:01:46
    三段リーグをまとめて
  63. 2021/06/07 (月) 19:01:53
    本戦のリーダーの勝ち数にしたら、本戦にリーダーがたくさん出場しているチームが有利になる。
    糸谷や木村のような若手に活躍の場を与えよう的なリーダーは不利になる。
  64. 2021/06/07 (月) 19:08:29
    というか、あれをトーナメント表みたいに書いたのが諸悪の根源だねwww
    ・抽選で1チームの勝ち抜けを決定(A)
    ・残り2チームの勝者が勝ち抜け決定(B)
    ・AとBとで順位決定試合

    と説明していれば、視聴者は混乱しなかったでしょう。このやり方が良いかはともかく。
  65. 2021/06/07 (月) 19:09:15
    リーダーの勝ち数にしても3チームが並ぶ可能性あるよ
  66. 2021/06/07 (月) 19:15:12
    先に書いてる人もいるけど、当たりくじは本選出場決定※ただし2位
    残りの二名で1位と3位決めりゃいい。

    くじが嫌ならリーダーの成績順で決定するか、
    リーダーの成績順に上記2パターンから選択すればいい
  67. 2021/06/07 (月) 19:17:05
    時間が理由というならクジで1位2位決める方が説得力あるよね
  68. 2021/06/07 (月) 19:18:34
    最後に豊島羽生戦の1局増えたとこで負担も時間もそう変わらないと思うんだけどな
    ほとんどの人はそれで納得するだろうし
  69. 2021/06/07 (月) 19:24:51
    過酷な収録だよ
  70. 2021/06/07 (月) 19:27:34
    チームの得失点で並んだらリーダーの得失点で決めれば良いんでない、それでも並んだら現行ルールで
  71. 2021/06/07 (月) 19:30:53
    勝負だけならジャンケンでいいと言ってた人がクジで勝つ
  72. 2021/06/07 (月) 19:32:18
    書いてる人いるけど、クジの確率考えたら全部1/3になるじゃん笑
  73. 2021/06/07 (月) 19:32:51
    ルールの内容云々より、対局者に事前にルールが伝わってなさそうなのが何とも残念な感じ
  74. 2021/06/07 (月) 19:33:19
    星が並んだら後手の勝率の高い順、チームの勝った対局の残り時間合計の多い順、リーダーの勝った将棋の残り時間の多い順、チームの負けの残り時間合計の少ない順、リーダーの負けの残り時間の少ない順とかプレーオフにならないようあくまで順位がつくようなルールにしたほうがいいのでは
  75. 2021/06/07 (月) 19:35:04
    ファン投票にしようか
  76. 2021/06/07 (月) 19:45:53
    毎年変更するんだし今回もルール改定のキッカケにはなるだろうな
    こんなところの意見なんか気にしないで決めて欲しいが
  77. 2021/06/07 (月) 19:52:38
    3人の棋士番号の合計ってのはどう?
    並んだら総和が小さい順で順位付け

    ドラフトで活きの良い若手を取るか、バランス取れた中堅取るか、棋士番号小さいベテラン取るか、そこも見所っていう
  78. 2021/06/07 (月) 19:53:34
    リーダーに勝ったら3点、1巡目に勝ったら2点、2巡目に勝ったら1点
    とポイントを得る
    チーム木村は13
    チーム豊島は12
    チーム羽生は12
    木村1位抜けで豊島と羽生のプレーオフ
  79. 2021/06/07 (月) 19:54:01
    非公式戦かつエンタメ要素の強いイベント棋戦なんだから、細かいところは抽選でいいよ
    そこまで棋士を拘束できないし、棋士もわざわざプレーオフのために駆り出されるほうが嫌でしょ
    たまに本気でやってる棋士がいると思っている人がいるのが怖いわ
  80. 2021/06/07 (月) 19:55:12
    まあ豊島羽生戦は絶対あった方がよかったな
    それを時間的に許容できないならそもそも3チームのリーグは無理わね
    000で並ぶことなんて確率的に十分想定されうる事象なんだから
  81. 2021/06/07 (月) 19:57:41
    同星にした豊島が悪い
    現役竜王なのだから圧倒的な力で自身は全勝くらいしないと
  82. 2021/06/07 (月) 19:59:45
    中学生大会みたいに歳上を勝ち抜けにしよう。
    チームの平均年齢が高い方が最後の最後で有利になるというルールにすればオッサン入れようとするチームも出てくるだろう。
  83. 2021/06/07 (月) 20:01:50
    来年は、プレーオフはやめて回り将棋で順位決めようよ
  84. 2021/06/07 (月) 20:06:14
    ※74
    >チームの勝った対局の残り時間合計の多い順

    残り時間5分で負けても勝ち抜けがわかっていたら相手の持ち時間を増やさないために初手投了する可能性があるね
  85. 2021/06/07 (月) 20:10:03
    決勝トーナメントはリーダー以外、1人棋士の入れ替えを認めてほしい
    羽生チームのあれをなんとかしてほしいわ
  86. 2021/06/07 (月) 20:12:53
    豊Pに至ってはは王位戦挑戦者決定リーグ戦いながらのAbemaで東京大阪往復だから
    拘束日数的に現行のやり方が最善ではある
    不公平感を理由に制度を変えるなら決勝トーナメントの規模を縮小して予選リーグ1位だけが勝ち残りとかになるけど、全体のパイが大幅に減る
  87. 2021/06/07 (月) 20:12:58
    莫大時間かけて収録させられ4時間くらい放送した後あの決め方じゃやる方も見る方も拍子抜けじゃね
  88. 2021/06/07 (月) 20:13:10
    正直振り駒勝負の総当り戦で良かった気がする
    それで順位がつくまでやる
    午前4時くらいまでやってたって聞いてドン引きした
    流石に棋士もスタッフもお気の毒すぎるわ
  89. 2021/06/07 (月) 20:20:09
    プレーオフは振り駒勝負にしよう
    決着つくまでやっても時間たいしてかからん
  90. 2021/06/07 (月) 20:32:40
    非公式のある種お祭りイベントだからこそ、
    クジだけでプレーオフ進出が決まるという条件があってよかった。
    くじ運が無かった、、、だから諦められるし、公式戦で頑張ればいい訳だし。
  91. 2021/06/07 (月) 20:35:58
    Abemaトーナメントは遊びだからこれでいい
    公式戦なら大問題だけどさ
  92. 2021/06/07 (月) 20:41:43
    ※85
    そんな事したら羽生の名声が一気に落ちるわ
    羽生の性格考えたら絶対にしない
  93. 2021/06/07 (月) 20:43:57
    ※31に賛成
    当たりくじは2位で残りは1位と3位決定戦。
    もしくはオールくじ。
  94. 2021/06/07 (月) 20:48:46
    1位2位でどれだけ差があるかが謎だからなぁ…
  95. 2021/06/07 (月) 20:57:25
    レーティングで決めろって
  96. 2021/06/07 (月) 20:58:19
    3人同時に2面指し
  97. 2021/06/07 (月) 20:59:30
    最後ははさみ将棋で決着をつけるとかなら早く終わらない?
  98. 2021/06/07 (月) 20:59:40
    改善? 必要ねーだろ
  99. 2021/06/07 (月) 21:10:24
    こういうの現行ルールよりいいなって思うアイデア出てきてるの見たことない
  100. 2021/06/07 (月) 21:19:39
    同点リーダーの1位決定戦は残すとして
    3チーム同点だった場合に除外されるチームは
    あらかじめリーダーごとに格付けしておいてもいいかもね

    タイトルホルダー(序列順)次にA級棋士(順位順)最後に勝ち上がり組
    序列・順位はドラフト時点のを適用
    3チーム同点なんて滅多におこらないんだし、このくらいでいいとおもうけど
  101. 2021/06/07 (月) 21:21:55
    ※91
    公式戦の女流順位戦もこのプレーオフ方式だぞ
  102. 2021/06/07 (月) 21:25:01
    チーム羽生が敗退してたらもっとここでは大騒ぎだっただろう
  103. 2021/06/07 (月) 21:26:13
    当たりくじは2位確定
    残りチームで2戦して2連勝か1-1ならさらにくじで当たりが1位
    どうじゃろ
  104. 2021/06/07 (月) 21:26:37
    どっちにしろ午前4時にプレーオフやらせるAbema運営が終わってるわ
    こんなんプレーオフのルールがどうこうじゃなくね
    50歳に徹夜させんなよ
  105. 2021/06/07 (月) 21:32:20
    対局と対局の間の時間を縮めないときついだろうね
  106. 2021/06/07 (月) 21:42:21
    単純に、ハズレくじを一枚入れることにして、
     (1) 当たりA vs 当たりB → 勝者は一位抜け
     (2) (1)の敗者 vs ハズレ → 勝者は二位抜け
    じゃダメなの?
  107. 2021/06/07 (月) 21:47:23
    管理人さAbemaTVトーナメントなんてつまらないのより高田四段をまとめて
  108. 2021/06/07 (月) 22:01:52
    普通に勝ち負け並んだら将順成績で決めたらいいだけなんじゃないの?
    わざわざ全チーム副リーダー決めてるわけだし

    それも一緒だったらプレーオフしたらいいさすがに3チーム主将、副将、三将の勝敗が完全に一致することはないだろ
  109. 2021/06/07 (月) 22:05:11
    高田四段無傷の4連勝のはずなのに傷だらけになっててわろた
    こらこらこら〜〜
  110. 2021/06/07 (月) 22:09:19
    現行で十分
    1勝1敗でプレーオフ1番勝負負けたら勝ち上がれ無くても文句は言えない
  111. 2021/06/07 (月) 22:13:11
    髙田君がどうした?
  112. 2021/06/07 (月) 22:30:57
    朝四時過ぎまでってだけじゃない。
    確か前回まっすーが、最初に対局する2チームは朝7時現地入りみたいなこと言ってなかった?

    コロナが心配で公式戦の千日手指し直しまで延期したくらいなのに、プレーオフで3リーダーで2局やってまだ文句つける人たちの気が知れない

    公平にするためのアベトじゃないよ
  113. 2021/06/07 (月) 22:32:07
    全チーム5-4のプレーオフになったら何時になるんだろうな
  114. 2021/06/07 (月) 22:33:15
    リーダーの勝ち星はチームによってリーダーの対局数が違うから賛成できないな。
    そのルールになって藤井君が3局無双、後の2人は1勝ずつとかつまんないじゃん。
  115. 2021/06/07 (月) 22:37:36
    遅刻野郎とかさらにどーでもいい
  116. 2021/06/07 (月) 22:38:12
    ※114
    他のリーダーが出てきて直接藤井を倒せばいいだけの話じゃん
    そこで勝てないなら敗退もやむなしだし
  117. 2021/06/07 (月) 22:38:33
    高田君がデビュー最短千日手記録とデビュー最短遅刻記録と負けなし4連勝を達成

    なお待たせた相手は奨励会幹事だった西川六段…
  118. 2021/06/07 (月) 22:41:07
    編集されたものを一週分見るだけで正直結構長いのに、当日いる人らはノーカット三週分だからな

    どうせ建前上いちいち消毒したりとかしなきゃいけないんだろうし普通に18時間〜20時間ぐらいかかっても不思議ではない
  119. 2021/06/07 (月) 22:50:03
    あれはむしろ編集のせいで間延びしてるから
  120. 2021/06/07 (月) 22:55:15
    うるせーから、もう打ち切れ。
  121. 2021/06/07 (月) 23:01:24
    106
    このルールで概ね賛成。
    ただしこれだとハズレの人が最初から1位の可能性消滅だから
    1回勝ったら次に(1)の勝者と1位2位決定戦をやれば良いと思う。
    これなら最初は皆1位の可能性もあるし、2位以上に入るには
    必ず1回は勝たないといけないことになる。
    若干不公平かもしれないのがハズレの人だけ1回負けたら即敗退
    という所だけど、まあ最初は(1)の敗者との対戦ということなので
    こんな所じゃないかな?
  122. 2021/06/07 (月) 23:01:50
    豊島脱落でイライラで草
  123. 2021/06/07 (月) 23:04:22
    棋士は同点では順位で脱落ってのに慣れてるんだから
    そういうのを最初に決めときゃいいでしょ
  124. 2021/06/07 (月) 23:07:21
    プレーオフの回数増やしてたら朝5時までかかってたわ!
  125. 2021/06/07 (月) 23:12:24
    あるかどうかも分からないプレーオフの為に朝4時まで待たされてくじ引きハズレからの後手番引かされて超眠そうなプレーオフが鬼門のとよぴーが一番の被害者だったな
    徹夜待機で顔むくんでたし
  126. 2021/06/07 (月) 23:18:32
    豊島「非公式戦にやる気起きないし、タイトル戦の邪魔になるから負けといてよかった。来年もこれあるんかなぁ?めんどくさい」
  127. 2021/06/07 (月) 23:24:51
    みんな平等ゆとり脳w
  128. 2021/06/07 (月) 23:34:40
    髙田君遅刻しても勝ったのかよ西川何しとんねん
    それにしても強いな
    藤井とのタイトル戦も将来的にはありそうか?
  129. 2021/06/07 (月) 23:40:10
    現行のこのルールに文句言ってる奴でまともな奴って見たことないな
    まぁアベマ民の阿鼻叫喚っぷりを見るに、致命的に頭が悪い奴らがいかに多いかってことなんだが
    小学生並みの知能と理解力しか持ち合わせていない奴らを前提にルールを説明しないといけないわけで、同じ人間だと思わないほうが良いね
  130. 2021/06/07 (月) 23:47:17
    いつもの人か
    居場所なさそうだな
  131. 2021/06/07 (月) 23:50:16
    3チームの時点で万人に公平なルールは無理なんで、結局クジ弾くのが一番マシっていう
    いっそ全部クジでもいいくらい
  132. 2021/06/08 (火) 00:33:33
    本スレ51はとりあえず三つ巴でプレーオフやって全員1-1でもう一回三つ巴でやって・・・を1000周繰り返すのを自分が経験してからもう1回言えばいいと思うよ。話はそれからでしょ。
  133. 2021/06/08 (火) 00:33:35
    プレーオフとかせんでも、

    その予選ブロックの後手での勝数とか
    勝った対局の残り時間の合計とかで決めればいいんじゃね。

    って思うけど、どう?
  134. 2021/06/08 (火) 00:46:41
    *106
    それが昨日からさんざん言われている負け抜けトーナメント
    (2)の勝者が「はずれ」の場合、(1)の勝者も(2)の勝者も1-0になる。「はずれ」は相当に不利だからこの場合は、(2)の勝者が1位になるほうが好ましいかも。
  135. 2021/06/08 (火) 00:51:12
    プレーオフ戦う限りは巴戦での完全決着以外は、どうしたって不公平出るんだから
    公平にくじ引きのみでいいだろう

    運営側はプレーオフの試合数を最小限にするのが大命題だろうし
  136. 2021/06/08 (火) 02:34:14
    将棋の勝負で決めようってんなら、もう3分切れ負けでいいっしょ。それを総当たり。

    1周やってダメならくじ引き。別にプレーオフまでフィッシャーにこだわる必要ないと思うけどね。ある種の緊急事態だし。

    将棋の勝負で決めないならくじ引きでもリーダーの勝ち数でも何でもいいと思うけど。
  137. 2021/06/08 (火) 06:01:58
    現行で十分
    1勝1敗でプレーオフ1番勝負負けたら勝ち上がれ無くても文句は言えない
  138. 2021/06/08 (火) 06:05:15
    >>133
    俺もそう思っていた
    残り時間が多いチームが無条件勝ち抜けで、あと一チームはプレーオフで決める
    サッカーのW杯のグループリーグのようにある程度の基準を決めて最悪くじ引き
  139. 2021/06/08 (火) 06:49:02
    現行で十分
    1勝1敗でプレーオフ1番勝負負けたら勝ち上がれ無くても文句は言えない
  140. 2021/06/08 (火) 07:01:39
    今のルールでも少なくとも勝ち残るチャンスは何度もあるわけだし。
    そもそも本戦で一位になる、くじ引き、プレーオフ1戦目と3回チャンスを逃したんだから豊島に悔いはないと思うよ

    あと後手番の数とかの案もちょこちょこ出てるけど、アベトに限って言えば後手の方が勝率高いんじゃなかった?
    相手の手に対応していけばいいから時間を使わずに貯められるからなのか
  141. 2021/06/08 (火) 07:10:07
    1人ポツンとプレーオフのために待機させられた豊島が不憫だ
  142. 2021/06/08 (火) 07:10:23
    そんな時間がないなら順位決めまで全部くじ引きのほうがまだマシだった
    現行は二戦目が消化試合になるから何もいいことないと思う。
  143. 2021/06/08 (火) 07:26:37
    公式戦でも無いのに朝四時までやらされるのも嫌だろう
  144. 2021/06/08 (火) 08:33:02
    初めからそのルールで決まってるのならもやもやなんて感じないぞ
    レアなケースであるわけだし
    いつまで不毛な議論をしているのやら
  145. 2021/06/08 (火) 08:52:52
    羽生さんには配慮して第2試合の午後からの登場なんだろうけど
    羽生が待たされて敗退したら大騒ぎだろうね
  146. 2021/06/08 (火) 10:15:28
    結局、激弱ズル治をどうにして予選突破させようとするから無理なルールになるんだよ
  147. 2021/06/08 (火) 10:23:16
    リーダープレーオフは3分3秒でやってみて!(・∀・)
  148. 2021/06/08 (火) 10:37:12
    どうでもいいけど「第○回 ABEMAトーナメント」の○が小さくてひとつ前の
    第3回なのか良く分からんのは俺だけ?
  149. 2021/06/08 (火) 11:02:24
    ほんと将棋民ってほとんど起きない状況のルール決め好きだよな
    頭でっかち
  150. 2021/06/08 (火) 11:57:31
    イベントが増えるのは単純にありがたいし、
    ましてやこんな棋士の素顔に触れられるのは
    なおさらって感じで単純ただただありがたい。

    米長中原ひふみんその他気難しい先人達なら
    こんなのは無理だったろうな、と
  151. 2021/06/08 (火) 12:21:07
    正直これ封殺してる奴は総じて無、能そう
    ただの指示待ち人間みたい
  152. 2021/06/08 (火) 12:25:16
    現代のニコニコとかai、ネットあたりの自由な気風を作り出したのって米長の影響が大きい気がするけど
  153. 2021/06/08 (火) 12:25:38
    132
    ア ス ペ
    もう一度文章見直せ
  154. 2021/06/08 (火) 12:33:23
    こいつら棋士に朝まで対局させたいのか?
    ほんと自己中なやつらやな
  155. 2021/06/08 (火) 19:12:06
    別にクジでもいいだろうけど、中途半端はアカン。
    しかも説明不足で理解していない視聴者が多数いたから、あきらかに製作者側の失敗だろう。
    まるで視聴者を代表するかのように、木村九段が「よくわからないけど、がんばります」と言ってたな。視聴者は共感の嵐だった。
    要は、視聴者の納得感も大事だけど、それよりも視聴者にわかりやすいことの方がもっと重要。
    羽生がシードのクジを引いた時点で予選勝ち抜け決定(1位抜けか2位抜けかは未定)なのをはっきり説明すべきと思った。
    理論上は、公平感と統一感(一貫性)をもたせるために、すべてクジで選べばいいと思うけど、それだと視聴者が納得しないから今回のような中途半端なことになったのだろうか。
    どうせなら3リーダーの総当りの巴戦で良かったんじゃないかね。また3人で1勝1敗で並んだ時には予選全対局のリーダーの勝率とか勝数で判断すればいいわけだし。
  156. 2021/06/08 (火) 20:15:49
    最初からクジで優勝チーム決めればよくね
  157. 2021/06/08 (火) 23:22:32
    リーグ戦の時は全部9戦やって良いと思うけど1日で全部だと考えると厳しいのかな
  158. 2021/06/09 (水) 08:34:50
    コメが伸びねえな不作か?
  159. 2021/06/09 (水) 15:03:53
    出場者の決め方を変えて欲しい。
    2局目以降は前の局で勝ったほうが出場者を先に提示して、負けたほうがそれを見て出場者を決める。
    当てずっぽうで決めるよりも面白いと思うんだがな。
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