電王戦リベンジマッチが大晦日開催 森下九段(継ぎ盤使用) VS ツツカナ ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

電王戦リベンジマッチが大晦日開催 森下九段(継ぎ盤使用) VS ツツカナ

「電王戦リベンジマッチ」森下卓九段 vs ツツカナ


http://www.nicovideo.jp/watch/1416967871

1126-12.png

1126-13.png

1126-14.png
将棋電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge2014/


424:名無し名人:2014/11/26(水) 15:26:28.89 ID:TjptDAKg.net
森下さんのリベンジマッチ楽しみだわ


425:名無し名人:2014/11/26(水) 15:26:33.49 ID:ghA9WRGy.net
これはおもしろいwwwwwwwwwwwww


426:名無し名人:2014/11/26(水) 15:27:14.77 ID:WjbdEjxc.net
森下先生は向上心があるなあ


427:名無し名人:2014/11/26(水) 15:27:32.10 ID:1LqUJdNI.net
継盤見れるのは面白そう


428:名無し名人:2014/11/26(水) 15:27:34.05 ID:UN+Pt3Ij.net
こっちのが見たいわ


429:名無し名人:2014/11/26(水) 15:28:04.73 ID:w8vzADIe.net
ルールまで変えるのか。大悪手だろこれ。
将棋を否定するのか。


431:名無し名人:2014/11/26(水) 15:28:50.44 ID:WrH4ZNA2.net
ちょっと森下それは悪手だろ
プロのプロたる所以を否定してるようなもんじゃねーか


433:名無し名人:2014/11/26(水) 15:29:29.61 ID:g1Uf6DWA.net
>>431
プロのプロたる所以を否定してないと思ってるからやるんだろ


441:名無し名人:2014/11/26(水) 15:31:25.99 ID:VmEfMx4O.net
>>431
昔の御城将棋とかじゃ一手毎に控え室に帰って検討してたとか言うし
面白いんじゃね


432:名無し名人:2014/11/26(水) 15:28:59.68 ID:VmEfMx4O.net
これは継盤で思考が見えるから面白いな
色々賛否はありそうだけど


434:名無し名人:2014/11/26(水) 15:29:48.15 ID:AU77hVh7.net
ネタ抜きにしてこれ負けたら結構やばくないか


435:名無し名人:2014/11/26(水) 15:29:54.11 ID:y00EOV2G.net
プロのプロたる所以はどこへやら


436:名無し名人:2014/11/26(水) 15:29:59.45 ID:N3BzjWtu.net
継ぎ盤システムは人対人のお好み対局系でも使える


森下九段、弱気発言→川上会長「これでもまだまだコンピュータ有利。新森下ルールをお待ちしています。」
1126-16.png


447:名無し名人:2014/11/26(水) 15:33:20.10 ID:E/+e2MBY.net
もう弱気かよw


448:名無し名人:2014/11/26(水) 15:33:37.37 ID:ghA9WRGy.net
これはだめだwwww


450:名無し名人:2014/11/26(水) 15:33:39.82 ID:VmEfMx4O.net
おいおい実験したら駄目だったのかよw


451:名無し名人:2014/11/26(水) 15:34:29.86 ID:GS5+6TOV.net
こりゃアカンw


456:名無し名人:2014/11/26(水) 15:35:39.60 ID:PLKw36ay.net
まぁでも面白い将棋になりそうだから
いいや


458:名無し名人:2014/11/26(水) 15:35:50.03 ID:g1Uf6DWA.net
川上凄いな
コレで負けたら新森下ルールとか
やねうらと言い、プロ厨の言い訳をどんどん潰してくな


463:名無し名人:2014/11/26(水) 15:36:43.48 ID:ZifiRXF+.net
森下さんうっかり言ったがためにハメられた感じじゃんw


467:名無し名人:2014/11/26(水) 15:37:30.97 ID:GjWEftCM.net
>>463
エンタメしないと潰れゆくもんだし重要よ


466:名無し名人:2014/11/26(水) 15:37:03.62 ID:dNQ9euCv.net
森下戦は電王戦ファイナルより楽しみだわ


468:名無し名人:2014/11/26(水) 15:38:07.48 ID:TjptDAKg.net
本人気乗りしない感じだな


469:名無し名人:2014/11/26(水) 15:38:31.95 ID:AHqYKlQN.net
森下先生、ほんと盛り上げてくれるw
素直に尊敬するわ


473:名無し名人:2014/11/26(水) 15:39:02.40 ID:Ob2lJ5dI.net
これ次は体力のハンデが、とか言い出しそう


474:名無し名人:2014/11/26(水) 15:39:06.13 ID:xlin6Bjs.net
本人の発言見るにやって負けてるんじゃね 後スタミナ持つのか……


475:名無し名人:2014/11/26(水) 15:39:12.57 ID:E/+e2MBY.net
煽られて煽り返したら実現しちゃったでござる


482:名無し名人:2014/11/26(水) 15:41:43.75 ID:vpAiaYdx.net
本人乗り気じゃないのは練習で負け越しだからだろ
逃げ道ないから出てきた感じっぽ


485:名無し名人:2014/11/26(水) 15:42:30.48 ID:5stBVw5L.net
継盤ありなんて将棋じゃないし、
待ったアリでソフトと対局なんてプロの面汚しだよな。
森下ってプライドねえのか。


495:名無し名人:2014/11/26(水) 15:43:59.79 ID:x5WW+ZX/.net
>>485
プライドがあるから鍋釜なげつけてまで戦ってるんだろう。
戦わないで逃げればプライドかよw

道に落ちてる釘を拾ってでも戦うというのは森下みたいのを言うんだ。


解説者 (森下九段、実験対局で17時間かかったとの発言)
1126-24.png


489:名無し名人:2014/11/26(水) 15:43:15.05 ID:N3BzjWtu.net
17時間かかったって...


490:名無し名人:2014/11/26(水) 15:43:19.89 ID:1jCW5xlN.net
17時間かかったwwww


492:名無し名人:2014/11/26(水) 15:43:25.98 ID:AU77hVh7.net
17時間ってやばいなw


494:名無し名人:2014/11/26(水) 15:43:53.29 ID:dNQ9euCv.net
卓ちゃん見ながら年越し確定だなこりゃw


497:名無し名人:2014/11/26(水) 15:44:27.87 ID:xlin6Bjs.net
ほんとに17時間やるなら太地が10時間解説www


関連記事
電王戦FINALの記者発表会 対戦カードやスポンサーが決まる
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1386.html
元チェス世界チャンピオン・カスパロフ VS 羽生善治のチェスイベントが28日開催
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1388.html
TOYOTA車を使ったリアル車将棋が来年2月開催
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1389.html


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1416807791/
[ 2014/11/26 16:50 ] 電王戦 | CM(48) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2014/11/26 (水) 17:27:45
    除夜の鐘が鳴る前に終わりそうにないのか…。
    108手で終わってくれ
  2. 2014/11/26 (水) 17:28:10
    この対局で面白いのが継盤がある事で棋士の頭の中がリアルタイムに覗ける事だよな
  3. 2014/11/26 (水) 17:58:14
    森下先生はえらい
    勝っても負けても好き
  4. 2014/11/26 (水) 18:01:11
    継盤がないほうが、駒を物理的に動かす必要がないから、頭の中で速く読めると思んだが。

    3時間の持ち時間で、駒をいちいち動かしていたら、逆に時間がかかり過ぎて不利になるんじゃないか?

    勝負所で使うにしても、普段継盤で真剣勝負なんてしてないんだから、慣れてなくて使い所を間違えそうな気がする。

    やってみないと分からないけど、逆に弱くなる方に作用すると思うな。
  5. 2014/11/26 (水) 18:03:02
    よく引き受けたよね
    誠実さにつけ込まれたよう思える
  6. 2014/11/26 (水) 18:09:57
    ソフトを過大評価するつもりも、プロ棋士を過小評価するつもりもないけど、
    塚田といい森下といい、現状認識に問題があると思うんだが。
  7. 2014/11/26 (水) 18:11:09


    運命は勇者に微笑んで欲しいが、もし負けても引退とか言わないでください
  8. 2014/11/26 (水) 18:14:16
    面白そうだ。

    継盤使用は何とも思ってなかったが、「切れたら10分」の方が興味が深い。これで終盤のミスが減りそうなので、序中盤でどこまで有利になるかだな。
  9. 2014/11/26 (水) 18:22:16
    敗北を経験した人だからこそ、こういった趣向が成立するように感じる
    お願いだからタイトルホルダー等を、いきなりこんなルールでは出さないでよw

    森下先生がんばってください!
  10. 2014/11/26 (水) 18:25:07
    プロの検討って面白いからな
    村山聖名局譜で羽生先崎が村山の棋譜を検討してんの好きだった
  11. 2014/11/26 (水) 18:45:10
    太地が疲れてきたら郷田先生をお呼びできたらいいな
    金井くんのためにもさ
  12. 2014/11/26 (水) 19:12:29
    プロが継番しながら戦っているところはあんまり見たくないな
  13. 2014/11/26 (水) 19:22:25
    身から出た錆とはいえ本当にやるのね
    プロが継番ってみっともなさすぎるw
  14. 2014/11/26 (水) 19:39:58
    森下新ルール

    先手森下+9999からお願いしますm(__)m
  15. 2014/11/26 (水) 19:41:39
    ちゃんと意味のある面白い企画だと思う。

    人為的ミスや、時間に追い詰められるっていうのをなくした時にどの程度の差があるのか。
  16. 2014/11/26 (水) 19:43:27
    継盤を定点カメラで撮ってくれないかな。
    ここ迄来たら森下先生の頭の中を隅々迄覗いてみたい。
  17. 2014/11/26 (水) 19:54:44
    これで負けたらさすがにもう言い訳できねえわwwww
    まあ、負けてもそこまで問題ない気もする
  18. 2014/11/26 (水) 20:03:08
    あれ?なにげにカトモモちゃん聞き手って初めてじゃないか?
  19. 2014/11/26 (水) 20:04:03
    有言実行だし、これはこれでいい試みだとは思う。
    継盤の定点カメラは確かにほしいw
  20. 2014/11/26 (水) 20:17:46
    このルールなら絶対勝てるって大風呂敷広げたら
    実際にやる事になっちゃったのねw
    当然の如くフルボッコにされちゃうんだろうな
  21. 2014/11/26 (水) 20:18:21
    不利になっちゃってから
    継盤どんなに振り回してもしょうがないよね
    勝負はその前だよね
  22. 2014/11/26 (水) 20:24:34
    10分あればトイレいけるから
    ひっそりスマホで詰みチェックできるだろw
  23. 2014/11/26 (水) 20:24:53
    どんなことになるのか、非常に楽しみwww
  24. 2014/11/26 (水) 20:26:36
    全くささない見る将ファンからすると
    とても面白い企画だと思う

    少し離れてみると危ない企画なのは薄々感じるが

    ドワンゴは新聞社と違って文化を育てるどころか焼畑企画するのが何とも
  25. 2014/11/26 (水) 20:36:38
    へぇー勝てない勝負なら継盤使ってもいいんだ。
    計算で勝てないから暗算やめてそろばん使います。
    100m走で車に勝てないからバイクにのります。

    勝てないから”ルール”を変えます。
    プロの言うことか?
  26. 2014/11/26 (水) 20:48:52
    勝っても負けても、何か言われるのは目に見えている。観客だけじゃなくて、同業者からも。
    だが、自分の口から出たとはいえ、それでも逃げもせず引き受けた森下せんせーには、ぜひ頑張ってほしい。

    賛否はあるだろうけど、一番、見てみたいイベントだなあ。

  27. 2014/11/26 (水) 20:49:15
    これは楽しみwwwwwwwwwwwwwww
  28. 2014/11/26 (水) 20:54:20
    >>29
    単なる森下の罰ゲームイベントなんだからニヤニヤしてみてればいいんだよ。
    前回負けたときルールにケチつけてこれなら絶対勝てるって断言したんだから。
    男らしく負けを認めればいいのに、ルールのせいにしたんだから自業自得だわな。

  29. 2014/11/26 (水) 21:08:56
    >>32
    確かに一理ある
    森下負けた時のコメントが新ルール提案だったからな
    見てて何言ってるのコイツって感じはあった

  30. 2014/11/26 (水) 21:12:05
    まあ頑張ってくれ
    俺はダウンタウン見てるから
  31. 2014/11/26 (水) 22:06:51
    森下さんと加藤桃子さんの間には心温まるエピソードがありましたね
  32. 2014/11/26 (水) 22:11:36
    COM将棋が嫌いな奴でも継ぎ盤のために見る価値あるんじゃね?
  33. 2014/11/26 (水) 22:22:02
    元々、何を考えてるのか目で見て分かるようにするのがアドバンスドチェスの目的の一つだった
    そっから人間の知性とは何かを考える為にアドバンスドチェスをやったのに、タッグマッチは
    よく意図が分からない物になったから、この対局で森下先生の頭の中をすみずみまで覗いてみたい
    継ぎ盤カメラと、ツツカナの読み筋も次から次へと表示されて、継ぎ盤と比較可能になると更にいいな
    読み筋のどこがかみ合ってて、どこは全然違う場所を考えてるのか見てみたい
    拮抗している読み筋も全然感覚が違う読み筋もあらわれて、人間とソフトの違いが目に見えて面白そう
    将棋見ながら年越しとは贅沢な企画だw
  34. 2014/11/27 (木) 00:29:43
    自分は森下先生を応援するよ。
  35. 2014/11/27 (木) 01:49:18
    このルール序盤強い藤井がやれば相当じゃないか?
    ponaにも勝てるんじゃね?
  36. 2014/11/27 (木) 10:51:50
    もうVSソフトは真剣勝負だと結果が見えてるからルールを変えて試してみるのは良いことだと思う
  37. 2014/11/27 (木) 14:16:33
    指した瞬間悪手とわかったって話結構聞くから、
    そういうのナシでやってみましょってことか。
    むしろプロ対プロでもやってほいくらいだわ。
  38. 2014/11/27 (木) 14:17:59
    自分も森下先生の勇気を支持
  39. 2014/11/27 (木) 19:52:35
    大晦日に見るものが出来た
  40. 2014/11/28 (金) 22:18:43
    紅白も年追うごとにksになってるし、
    大みそかはこっちを楽しみにみることにする
  41. 2014/11/29 (土) 00:19:37
    >>29
    そもそもF1車相手にしてるようなもんなんだからそこを突っ込まれてもなぁ
  42. 2014/11/29 (土) 04:45:10
    元々対コンピュータ戦なんて継ぎ盤使って然るべきもんだろ
    コンピュータは中に継ぎ盤持ってるようなもんなんだから
  43. 2014/11/29 (土) 11:00:29
    棋士は頭の中で盤上を再現できる記憶の天才
    とかで売っていたから半ばその売りを否定しているもんだ。
    負けたらさらに思考の発想が乏しいと言われかねないリスクのある
    勝負としか思えん。

    終盤はカンがわるいと時間があっても本当に読めないから
    元々終盤が弱い森下さんにはあんまりメリットが無いのじゃないかね。
    全盛期の谷川、羽生のようにカンが鋭い人ならいいのだろうが。
  44. 2014/11/30 (日) 18:07:12
    金のことしか考えてない連中とつるんでるとロクなことにならん。
    目先の欲に目がくらむと、あとからのしっぺ返しがキツイですぜ、連盟さん。
    この企画、続ければ続けるほどどんどんプロレス化してくるな。(プロレスに失礼かな)
  45. 2014/12/04 (木) 16:11:40
    秒読み10分ってだけでも結構いい感じするけどなあ。
    継盤はプロなら別にいらなくね?
  46. 2014/12/06 (土) 14:11:27
    現時点でのコンピューターと棋士との対決の重点をわかってない人が多すぎる。

    元々コンピューターに記憶能力で勝てないことは当たり前でさらに、もしコンピューターが詰みまでの全変化を計算できるくらいまでになったら絶対に人類では勝てない。
    今のコンピューターが形勢判断に頼ってるからまだ人間がつけいる隙がある。
    つまり今のコンピューターは形勢判断を駒の位置関係や持ち駒など元からプログラミングされている要素で判断してるから、要はその「プログラミング」からくる形勢判断と棋士の「大局観」や「経験」からだされる形勢判断がどちらが優れているかの勝負でしょ。

    その点を踏まえれば継ぎ盤を使うのも問題ないし、秒読みが10分も問題ない。
    詰みが見えた終盤の計算力でコンピューターに勝てるわけがないし、1分将棋で人間が詰みを間違えて「コンピューターは間違えなかったのに人間が間違えたからコンピューターのほうが将棋が強いですね」と言われても当たり前だろってなるわ。

    コンピューターの計算能力がまだ将棋の考えられる全変化を計算できないうちは結局プログラマー(プログラミング)と棋士(大局観)の勝負。
    どうぶつ将棋で全変化を解析されて答えがでてるのに、人間対PCなんて酔狂なことしないだろ。

    そういう意味ではまだ人間とコンピューターの将棋(計算能力ではない)がまだ比較的拮抗してる今は貴重な一瞬であることは間違いなくて実際に棋士が対局してくれているのはすごいことだと気づいてほしい
    以前は弱すぎて、これからは絶対に人間では勝てなくなるし、もし10年後すでにまったく人間が歯が立たないレベルで初めて棋士とコンピューターが対局することになってたらここまで盛り上がらなくなる。
    手遅れにならなくてよかった。

    最後に話は変わるけど、前の方が焼畑商業と言ってて確かにニコニコは将棋界を盛り上げてくれるけどおいしいところを食いつぶして数年後には将棋に見向きもしてなさそう。電王戦にタイトルホルダーを要求してくるあたり刹那的な盛り上がりでいいんだろうなぁ。


  47. 2014/12/11 (木) 14:06:13
    ※54 え すでに4,5年手遅れだから、ソフト強すぎて興ざめしてるでしょ
  48. 2014/12/20 (土) 17:23:42
    楽しみだなこれw

    10:15開始、休憩計2時間半、対局17時間だと、終わるの明け方だな
    負けたら森下からしたら過去最悪の年明けになるんだろうな

    どっちみち観戦者である我々には関係のない話だけど、
    朝まで起きてられないな
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。