佐藤康光九段、AIをろくに使っていない模様 ~ 2ch名人

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佐藤康光九段、AIをろくに使っていない模様



201:名無し名人 (ブーイモ MM97-soLu): 2021/05/10(月) 11:25:25.76 ID:tNGBnfrwM
5/1日本経済新聞王座戦
会長ー中村太地戦記事より

会長はAIをろくに使っていない。
市販の将棋ソフトは持ってはいるが、発売は2012年。最近のものと比べたら精度は話にならない。
「検討しても間違いが多いらしいんですよ」と佐藤は笑っており、要は真剣に使う気がないのだ。
信じるのは自分の感覚のみ。

 それを聞いた中村は「恐ろしい。勘弁して欲しいですよ」と苦笑しながら脱帽した。


202:名無し名人 (ワッチョイ 6b0f-NiYo): 2021/05/10(月) 11:27:41.35 ID:C9YU6xzn0
>>201
年寄りはそんなもんじゃね
谷川とかも2年くらい前だって使いだしたって言ったの


203:名無し名人 (ワッチョイ 0b1f-Qnne): 2021/05/10(月) 11:28:22.45 ID:Z6V2pGX90
>>201
変態はソフト使えないと思うんだよな
山ちゃんもあまり使わないって聞いたけど、ダニーはどうなんだろう


208:名無し名人 (ワッチョイ 7310-rVTT): 2021/05/10(月) 11:53:13.04 ID:o3aR4WvM0
>>201
なんでA級にいられるのか不思議なくらいだな
変態すぎる...


209:名無し名人 (アウアウウー Sa1f-FR98): 2021/05/10(月) 12:01:03.53 ID:KWeefB8ya
>>201
そもそもロクに研究時間も取れてないだろ、あの激務。

試験勉強もしない、普段の授業も真面目に受けてない、直前にチョロッと復習うだけ……
なのにトップと言わんまでも常に学年上位のテスト成績な奴いるじゃん。あれだな。


214:名無し名人 (ガックシ 067f-xt55): 2021/05/10(月) 12:19:23.16 ID:wu2nXtw26
>>201
これなのにNHK決勝の解説で「角換わりの今の最新形は○○で~」って言ったらその通りに進んでいき、マジでいつ勉強してんのかと思った


247:名無し名人 (ワッチョイ bb01-b6sY): 2021/05/10(月) 15:43:29.72 ID:dG3kTFtW0
>>214
森内に教わっている説


205:名無し名人 (ワッチョイ 0bda-jjtP): 2021/05/10(月) 11:29:34.41 ID:ko0Ips9i0
森内は全く抵抗なくむしろ楽しそうに活用してるんだよな


207:名無し名人 (ドコグロ MM22-GFFc): 2021/05/10(月) 11:39:57.58 ID:a7MaBfVFM
>>205
森内はその上でソフト使いを罠にかけそう


210:名無し名人 (ワッチョイ bb01-dxvU): 2021/05/10(月) 12:02:54.18 ID:M5ONeDGj0
観戦時どこかで言ってたけど、会長の山崎評が面白かったな
「良いときと悪いときの指し手が同一人物とは思えない」


227:名無し名人 (ガックシ 06e6-H3eS): 2021/05/10(月) 13:42:48.86 ID:lEI8h7U+6
>>210
普通はよい時の方が手が伸びるもんだが


215:名無し名人 (ワッチョイ 1710-fceI): 2021/05/10(月) 12:30:39.98 ID:drQ871Fz0
まぁ最新の棋譜自体は自分の所に集まって来るから
時間の許す限りチェックしてれば最新形は分かるんでない?
そうなれば最新形+3手読めるんだからどうにかなる……さ


216:名無し名人 (スップ Sd2a-BJZi): 2021/05/10(月) 12:35:22.44 ID:12Nvkv/ld
会長に将棋くらいは勝たせてほしいって山崎が言ってたけど
昔大山が会長しながらA級やってた頃の棋士たちも似たようなことを思ってたんだろうか


217:名無し名人 (ドコグロ MM22-GFFc): 2021/05/10(月) 12:43:49.29 ID:a7MaBfVFM
わざわざ自分で最新型勉強しなくても
羽生や渡辺や斎藤や豊島と指してたら最高密度の勉強になるのかも知れない


221:名無し名人 (ワッチョイ 6a01-nFSz): 2021/05/10(月) 13:20:12.03 ID:LSpDmf/n0
>>217
それはありそう、自分が強いからその辺の人と当たりやすくて、好循環なのかも。


294:名無し名人 (スププ Sd8a-Ti79): 2021/05/10(月) 21:33:40.38 ID:yXubMI+Xd
>>217
自身が常に最新だろ。真似されないだけで。


232:名無し名人 (アウアウウー Sa1f-So1V): 2021/05/10(月) 13:56:26.75 ID:j0Gl7JDoa
A級を維持出来てるから強い棋士の最新系を直に受けて勉強してるもんな。
下手な研究会よりよほど為になるわ。
問題はその場で吸収する理解力がないと負けるだけになるからね。


将棋界のレジェンド チーム康光の軌跡
森内俊之
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-12-23

[ 2021/05/10 22:30 ] 棋士 | CM(78) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/05/10 (月) 22:36:40
    AIを真面目に使って参照する棋士なら会長のような棋風にはならないだろうし、会長が今の棋風維持してる限りは「まだAI使ってないんだろうな」ってのが感じられそう
  2. 2021/05/10 (月) 22:38:46
    往年の羽生みたいなことやってんな会長
  3. 2021/05/10 (月) 22:45:41
    変態流がAIについていけないのか、AIが変態流についていけないのか
  4. 2021/05/10 (月) 22:56:50
    まともにソフト使ってたらあんな変態将棋指せないわな
    いちいち否定されてやってられんだろう
  5. 2021/05/10 (月) 22:59:40
    自分でやらなくても会長なんだから囲碁みたいに棋力向上のためのAI研究チームを作ったらええやん。
  6. 2021/05/10 (月) 23:01:31
    悪い時だけやけにいい手ズバズバ指せるのは山ちゃんくらいなもんよ
    あとまあ高見か
  7. 2021/05/10 (月) 23:03:52
    2012年のソフトって精度が話にならないどころかギリギリ人間より弱いのでは…
  8. 2021/05/10 (月) 23:04:18
    怪鳥やせたよね、結構心配
  9. 2021/05/10 (月) 23:07:28
    AIが・・・こわれた・・・?
  10. 2021/05/10 (月) 23:08:55
    まさか怪鳥の変態流が将棋の最善手だったとはこのときは知る由もなかった
  11. 2021/05/10 (月) 23:11:59
    会長かっこいいなあ
    体調に気を付けて頑張ってほしい
  12. 2021/05/10 (月) 23:12:34
    自力の強さは不変のものなのかな。
    さすがです。康光会長。どうかお身体をご自愛下さい。
  13. 2021/05/10 (月) 23:17:41
    ほんと心配だが。会長の右腕って実際誰なの?
  14. 2021/05/10 (月) 23:23:33
    その場で研究して対応してるから順位戦と竜王戦の時間の長い棋戦だけ比較的マシなんだろうな
  15. 2021/05/10 (月) 23:24:19
    ダニーは使ってるけど多少マイナスでも自分の経験値や研究の深さを重視してる
  16. 2021/05/10 (月) 23:31:14
    単純に時間がないからしょうがない
    理事辞めて順位戦も辞めて暇な森内とは比較できん
  17. 2021/05/10 (月) 23:45:59
    感覚派って言えるかは分かんないけどそんな棋士がいても面白い それが連盟会長ってのが尚面白いけど
  18. 2021/05/10 (月) 23:46:44
    ねずみ男要らない
  19. 2021/05/10 (月) 23:49:38
    力戦丸太がたまーに本格正統派居飛車党になるのは最新形アップデートのためだったのか
  20. 2021/05/10 (月) 23:50:31
    世代交代が進んでも会長だけはA級にいて欲しい
  21. 2021/05/10 (月) 23:55:15
    ※13
    実務面なら大介とかじゃね
  22. 2021/05/11 (火) 00:06:31
    大介先生は頑張ってるけど、イマイチ右腕感がない。
    会長って秘書何人くらいいるの?
    その中に一人丸太剛腕がいると思う
  23. 2021/05/11 (火) 00:06:54
     若手棋士「康光先生、AIを使わないと今の時代勝てませんから利用したらいかがですか」
     モテ光会長「AIって何ですか(A級25期・竜王戦1組28期・永世棋聖)」
     若手棋士「・・・・」
     
  24. 2021/05/11 (火) 00:11:29
    詰将棋の解答が真横に書いてあっても一切目に入れない人だという話だよね
    凄まじく意思が強いんだろうな
  25. 2021/05/11 (火) 00:12:55
    ※7
    2010年以前のソフトでも当時の羽生に勝ち越すぐらいは強いぞ
    事前にソフトを貸し出せば、羽生が勝ち越す可能性はかなり高いけどね
  26. 2021/05/11 (火) 00:23:11
    人間を明確に越えたのは2012年のGPS将棋だろ
    2011年のボンクラーズならまだ分からんが2010年以前のソフトじゃ羽生には勝ち越せないわ
  27. 2021/05/11 (火) 00:27:06
    今は人間の棋力ではAIと同じレベルの思考は無理なので
    結局定跡の精度を高めることくらいしか使えない
    変化から外れたり力戦になったら地の棋力が出る
  28. 2021/05/11 (火) 00:27:28
    最善と最狂の戦いだもんなぁ
    ダイレクト向かい飛車はAI否定しそうだもんね
  29. 2021/05/11 (火) 00:31:18
    去年の電竜戦の優勝ソフトに3位の振り飛車ソフトがDMで一発入れたりしてるよ
    角交換系振り飛車の中ではまだ評価されてる方
  30. 2021/05/11 (火) 00:36:46
    2012年なら既にトップソフトはトッププロを超えていたけど(電王戦ルールでなく純粋な棋力なら)
    当時の市販ソフトとはまだトッププロと並ぶ程度だったんじゃないか?
  31. 2021/05/11 (火) 00:45:15
    人間とコンピュータが拮抗してた頃って、マシンパワーもメチャクチャ盛ってなかったっけ
    ソフトなにそれ美味しいの?な会長は数年前のラップトップで動かしてそう
  32. 2021/05/11 (火) 00:50:59
    2012年頃って、東大の駒場キャンパスのコンピュータで大規模クラスター構成してGPS将棋動かしたりして人間とも競ってたな
  33. 2021/05/11 (火) 00:52:49
    AI将棋の暗記発表会よりは、生身の人間の対局姿を観たいから、
    AI研究将棋オンリーになるのだけは願い下げです。

    AI将棋を突き詰める棋士と、自分の感覚を徹底的に信じる棋士、
    両方いてもいいとは思いますけどね。現代的で。

    ここにいる人達みたいに、AIで答えカンニングしてドヤってる人って、
    鬱陶しい事この上ないですもん。
    どうせ、答え知ってても、理解出来てないでしょ?
  34. 2021/05/11 (火) 01:13:13
    2012年の激指ってことか?
  35. 2021/05/11 (火) 01:19:03
    ※17
    怪鳥は理論派だよ
    ただその理論が独創的過ぎて誰にも理解できない
  36. 2021/05/11 (火) 01:21:59
    当時トップの独自ソフトで語ってる奴
    市販ソフトだから激指でしょ
  37. 2021/05/11 (火) 01:28:57
    世代がおかしかっただけで、実は谷川や渡辺レベルの天才なんじゃないか
  38. 2021/05/11 (火) 01:54:59
    序盤なんてどうでもいい、将棋は結局のところ終盤が強いほうが勝つ
    と言い放った久保が正解だということだな
  39. 2021/05/11 (火) 02:03:43
    2012の激指じゃピヨ将棋のがつよいんちゃうか?
  40. 2021/05/11 (火) 02:10:14
    相手からしたらせっかくAIで研究してきたのに見たこともない力戦形にされちゃうんだから意味ないわw
  41. 2021/05/11 (火) 02:52:57
    人間将棋は結局終盤ゲーだからね
  42. 2021/05/11 (火) 04:54:56
    何度でも言う 将棋ソフトはAIではない
    本当にAIを使って訓練する棋士が出現したら将棋の一大革命となろう
  43. 2021/05/11 (火) 05:00:47
    AI将棋の暗記発表会はつまんない
    他人の力で初見殺し勝ちしてるだけでプロってなんなのって感じ
    予習外れたらグッダグダだし
    会長はその点AI暗記勢と相性最高 良いカモだわ
  44. 2021/05/11 (火) 05:23:05
    棋士人生の一番おいしい時期を羽生の最盛期に丸被りになって一番被害を食らう結果になった
    生まれが10年前後ズレてたらタイトルももっと荒稼ぎ出来てただろうになと思わざるを得ない
  45. 2021/05/11 (火) 06:18:14
    alpha系統の将棋AIはあるけどな。一般の将棋ソフトはAIではないな。そしてalpha将棋の指し方は玉がフラフラ上に上がっていくことが多い。つまり関数型のソフトで評価されないだけでAI的には会長の考え方が究極かも知れない
  46. 2021/05/11 (火) 06:46:18
    ※33 スカっとするわ~ ここでは相手にしてもらえないんだけど。
  47. 2021/05/11 (火) 06:51:46
    AIは、スペックそこそこのPC使っても正解が出るまで数分かかる。将棋の終盤は、かなりの場合1手1分以内。答えの暗記で・・・なんて妄想を本気で信じてる輩は、彼らがプロなら上位には勝ち上がれんのだろうな。会長忙しいけど、あとひと頑張りしてください。そのうち藤井聡太君が引き継いでくれるだろうから。
  48. 2021/05/11 (火) 06:55:30
    DL系の個人開発のソフトがいまから3~4段階強くなると会長の棋風になるということか
  49. 2021/05/11 (火) 07:05:45
    結局終盤で結果が決まるって事だろ
  50. 2021/05/11 (火) 07:18:33
    AIで研究してないから他人の研究にははまらない
    ただ相手の指した手を見て理解するし真剣に考えるから強いのかも
    普通は真似できないが
  51. 2021/05/11 (火) 07:41:57
    おそらくパソコン自体が古いんだろうな
  52. 2021/05/11 (火) 07:45:47
    ギタシンがPonaに負けて「史上初の現役将棋棋士がコンピュータに負けた」のが2013年3月30日
    ってことは2012年のソフトってどんなだろう・・・
  53. 2021/05/11 (火) 08:15:37
    今はあまり使っていないのかもしれないが
    当時は周りよりも早くソフトを取り入れていたんだね
  54. 2021/05/11 (火) 09:00:02
    まぁしょっちゅうタイトル戦行って検討してれば棋力は上がるのかもしれないな
    豊島や渡辺の将棋に一番触れてるってことだし
  55. 2021/05/11 (火) 09:19:01
    会長には丸太がある
    何も問題無い
  56. 2021/05/11 (火) 10:38:15
    2012年のソフトっていうと、ほぼ「激指12」に限定されるな
  57. 2021/05/11 (火) 10:42:04
    ※28
    振り飛車専門のHoneywaffleが今年の選手権の二次予選で9戦して4勝5敗
    三間飛車で4勝2敗、DMで3敗なので、ここで戦型として選ばれてる事自体鉱脈はあるけど、やはり三間飛車より分は悪い
  58. 2021/05/11 (火) 10:43:31
    >>52
    2012年に行われた大会の上位ソフトが2013年の電王戦に出場したんやで
  59. 2021/05/11 (火) 10:44:07
    ※48
    残念ながらDL系は先手相掛かりに収束していってその勝率が6割を超えてきている
    後手は全然有効な回避策を見いだせていない
    これが続くようだとコンピュータ将棋は先手後手の1セットでやらないとコンペが成立しない状況
  60. 2021/05/11 (火) 11:08:07
    ソフト将棋開発者のこれからの課題として
    いかにAIを変態にするか

    それにつきる
  61. 2021/05/11 (火) 11:34:48
    対戦相手の若手が AI使って会長の戦い方を分析できるかどうかでしょう
  62. 2021/05/11 (火) 12:21:35
    先手相がかりで6割勝つのか...
    結局将棋は先手が有利なゲームなんかな
  63. 2021/05/11 (火) 13:46:55
    DMで不利になったと言ってもせいぜい香落ち程度にしか悪くならないわけよ
    じゃあ会長が香落ちの上手持って、下手で勝ちきれる棋士がどれだけいるのって話で、そうなると精密な序盤戦ではなく、地力勝負の中盤戦なわけだからそこまで多忙の不利が生まれるわけじゃない
  64. 2021/05/11 (火) 14:35:39
    丸太で豊島を粉砕した時は声が出たわ
  65. 2021/05/11 (火) 17:39:46
    売れ残りか 暇そうだ
  66. 2021/05/11 (火) 17:56:00
    1秒に1億と3手読む会長なら、今最強のソフトが最高のモンスターマシンを組んでようやく肩を並べるんじゃないか
  67. 2021/05/11 (火) 20:20:53
    菅井もAI取り入れたら、むしろ感覚狂って弱くなったから、止めたらタイトル、A級だもんな。
  68. 2021/05/11 (火) 20:26:25
    AIは向き不向きがあって、取り入れると弱くなることもあるだろうね。年配だと余計に
    もちろん現代の棋士としてはAI学習に向いてるに越したことはないが

    もし将棋の才能があって、AI学習にも向いている棋士が出てきたら天下を取ると思う
  69. 2021/05/11 (火) 21:14:10
    変態将棋や形成悪くても豪腕でどうにかしたろうって棋士はソフト研究向いてないな
  70. 2021/05/12 (水) 06:54:29
    将棋ソフトを研究に取り入れている棋士が「AI世代」とか呼ばれて
    一部は人工知能の専門家みたいなマウントを取っている
    そこに将棋記者と将棋ファンが便乗している
    自分たちは基礎的な将棋ソフト書ける情報技術者より偉いと思い込んでいるように見える
  71. 2021/05/12 (水) 07:31:12
    AIに詳しい棋士は情報技術者と偉さの比較なんかしてないのでは
    単に将棋が強いからソフトの指し手の傾向とか意味を技術者よりもよく理解できるだけ
    技術者は指し手の意味はあまりわからなくてもソフトを強化できるだけ
  72. 2021/05/12 (水) 08:03:02
    AIに詳しい棋士一号は誰だったけ?
  73. 2021/05/12 (水) 08:03:57
    巣に居ればいい似合いだよ
  74. 2021/05/12 (水) 09:38:48
    ※66
    単に数を読むだけなら、大合神クジラちゃんが1秒間35億手というのをすでに達成してるぜ(なおそこまで強くなかった)
  75. 2021/05/12 (水) 09:57:57
    会長の将棋は斬新で変な手だけど、咎められるようで咎められず、対局者がイライラして負けるんだろうな。創造性もピカイチで、じゃなきゃモノレール向かい飛車なんて一生思いつかん。
  76. 2021/05/12 (水) 10:53:55
    千田率の話してるんですか?
  77. 2021/05/12 (水) 11:25:19
    このコメント欄を見ている棋士、時には書き込んでいる棋士もいると言われる
    腕の良いプログラマや人工異能の研究者も見ていると思った方が良い

    千田率について言えば、そのどこがいけないかわからんようでは、統計処理のプログラムを任せられない
    そのレベルの技術者が将棋のプログラム書けるはずない
  78. 2021/05/12 (水) 17:48:07
    ソフト研究に強い棋士とされる人の将棋を観てると、たまにだが、手の理解はしてないけどソフトは悪く思ってないから多分大丈夫だろうとその手を指す場合がある
    実際悪くなく、はったり効果もあって悪くはならないんだよな もちろん大まかに筋はつかんでいるのだけど
    感覚が違う棋士相手には特に有効に見えるよ
    羽生マジックを腐す人がここにいるけど、実際はソフトマジックを実戦でやっていたりする
    あと、ソフトの性能とそれを引き出せるPCの性能に勝負が移り気味だと思う
    元の勝負を知ってる身からすると寂しい面があるな
    己を律して生活・研究できる才能豊かな人がトップではなく、その面で劣っていても研究効率が良い人が勝つ環境にしばらくはなるだろうからなぁ
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