第71回NHK杯1回戦第6局 八代弥七段 対 西山朋佳女流三冠 ~ 2ch名人

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第71回NHK杯1回戦第6局 八代弥七段 対 西山朋佳女流三冠

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https://www.shogi.or.jp/match/nhk/71/hon.html


141:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:38:21.70 ID:1pfTqJSc
メンタルやられる負け方


145:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:38:25.84 ID:vwB9cHus
西山さん、いいとこなしだったな・・


146:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:38:26.50 ID:upbscwd5
今日のAIは悪い意味で仕事したな
いつもは仕事しないから評価値表示は大嫌いだけど


150:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:38:29.82 ID:dxE8FJjp
何もなく終わってしまった


156:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:38:32.78 ID:V5DAuhsq
公開お仕置きタイムだなw


164:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:38:39.50 ID:5O9EimM9
うーん、傾いてからは一直線になってしもうたの


173:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:38:46.22 ID:zTIJEy0i
普通に指して普通に勝った感じだな。


178:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:38:50.08 ID:8HUhQTmQ
82歩が敗着でしたか。


194:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:39:13.63 ID:2RkXNCQy
八代、勝てて良かったな。プロ棋士の面目を保てた。


197:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:39:22.64 ID:jzF4nDrT
つまんねえ将棋だったな


201:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:39:28.74 ID:kxbDdO1J
82歩が敗着だろ
結局香もとれなかった


204:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:39:32.51 ID:1pfTqJSc
歩の使い方の差が勝敗分けた感じ


205:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:39:34.29 ID:9KHtIWKV
63銀はハッとしたね。


206:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:39:34.73 ID:6+YffEcy
結局先に捌けないと無理なんだよなぁ。
同時でもツライのに損してるようでは。作戦からどうだったのか


209:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:39:43.08 ID:vm3cNf3X
先手の攻めが中途半端だった


210:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:39:48.34 ID:4hqZI1sB
こう見えても八代は朝日で優勝してんだぞ


264:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:40:58.67 ID:4T1LkdCc
まあ、これが西山の通常運転だからね

たまたま西山が絶好調の時に
四段昇段の陰がちらついただけの話


296:NHK名無し講座: 2021/05/09(日) 11:41:58.23 ID:3hHjMIUI
つか早指しの八代は普通に強い



[ 2021/05/09 11:42 ] NHK杯 | CM(121) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/05/09 (日) 11:43:11
    西山さん 残念。次 がんばれ~
  2. 2021/05/09 (日) 11:43:41
    八代金星
  3. 2021/05/09 (日) 11:44:18
    八代七段はNHK杯で初勝利じゃないか
  4. 2021/05/09 (日) 11:44:22
    朝日優勝、来期竜王戦1組やからな
    84手で時間残されて即詰みとか手合い違いレベルか
  5. 2021/05/09 (日) 11:45:39
    きれいな寄せだわ
    歩の使い方がうまい
    大駒切るような寄せじゃないし間違えようがなかった
  6. 2021/05/09 (日) 11:45:40
    羽生善治
    順位戦 A級28期目(名人9期)
    竜王戦 1組31期目(竜王7期)
    王座 通算24期
    NHK杯優勝 11回

    西山朋佳
    三段リーグ次点
    竜王戦 6組
    王座戦 一次予選1回戦敗退
    NHK杯 本戦1回戦敗退
  7. 2021/05/09 (日) 11:47:41
    八代さんは本出してないのか?
  8. 2021/05/09 (日) 11:47:42
    八代>西山>羽生=及川
  9. 2021/05/09 (日) 11:50:19
    まるでワイが豊島が戦って負けたみたいな展開やなコレw
  10. 2021/05/09 (日) 11:56:43
    三冠でもこれか
    女流弱すぎる
  11. 2021/05/09 (日) 11:59:24
    なんかちょっと媚薬入りの香水でもかけておけば、相手は指し間違えて、勝てたんじゃないか
  12. 2021/05/09 (日) 12:00:01
    西山って棋風的には居飛車のがあってそうだけどな
    攻めっ気ばっかだから逆に固く囲えて守備重視の振り飛車のがバランス良いのか?
  13. 2021/05/09 (日) 12:00:18
    持ってた棍棒をあっさり奪われて逆にボコボコにされてしまったか
  14. 2021/05/09 (日) 12:02:12
    八代くん、勝って当然の手合いで、逆に緊張したのでは。投了時にシールドに思いっきり頭ぶつけてて笑った。おつかれさんす。
  15. 2021/05/09 (日) 12:04:12
    西山は色仕掛けの盤外戦術を使えば勝てた!!
  16. 2021/05/09 (日) 12:12:57
    西山チャレンジ終了
  17. 2021/05/09 (日) 12:13:16
    西山さん後手番苦手克服できてる?
  18. 2021/05/09 (日) 12:15:20
    女流とアマには負けられないよな
    長谷部とリコーの小山さんの時
    長谷部勝ったけど顔真っ赤だったもん
  19. 2021/05/09 (日) 12:15:21
    西山さんには悪いが八代クラスだと相当分が悪い。
    むしろ八代クラス(ズッコケ三人組)でもトップクラスにはなかなか勝てない、と言うのが棋界ピラミッド。
    八代先生頑張れ。三枚堂高見両先生も。
  20. 2021/05/09 (日) 12:17:50
    ズッコケ達のレート今どうだっけ
    勇気の方がまだ高いかな?
  21. 2021/05/09 (日) 12:18:56
    ※8
    失せろ
    カ.ス
  22. 2021/05/09 (日) 12:23:50
    ▲8二歩のあたりで「遠いなぁ」と思った
  23. 2021/05/09 (日) 12:25:17
    西山さんて男性棋士のレーティングに入れると何位くらいなんだろね
  24. 2021/05/09 (日) 12:29:52
    120位くらいじゃない?
  25. 2021/05/09 (日) 12:31:52
    最近八代は渡辺にも勝ったし西山と互角なのは羽生じゃなくて渡辺なんじゃ?
  26. 2021/05/09 (日) 12:35:27
    先手なら青嶋や及川にも勝てるレベルだし1600後半はあるだろうね
  27. 2021/05/09 (日) 12:41:48
    後手だともっと順位下がるの?
  28. 2021/05/09 (日) 12:42:26
    三段リーグレーティングで平均以下なんですが
  29. 2021/05/09 (日) 12:47:30
    西山さん対c1は6連勝か7連勝してるんだろ
    ふつうに強いじゃないか
  30. 2021/05/09 (日) 12:49:28
    なんで三段リーグ突破できなかったのか
  31. 2021/05/09 (日) 12:50:14
    竜王戦1組の棋士に
    早指し「は」強いとか無知をさらけ出すなよ
  32. 2021/05/09 (日) 12:51:59
    八代七段、
    2年連続で前期優勝者(NHK杯選手権者)に解説してもらえたの
    すごくないですか?
  33. 2021/05/09 (日) 12:57:21
    男の強豪棋士相手に勝つにはやっぱり水原勇気のドリームボール(古)みたいな必殺技が必要なんじゃないの
  34. 2021/05/09 (日) 13:00:33
    90~120位くらいだろうな
    80位台になるとレオヒロシ片上あたりがいるからそれよりは下
  35. 2021/05/09 (日) 13:08:33
    ※23※24※26※27※34
    ここ2年間の男性棋戦成績(19勝13敗)で推算すると1577(81位)相当
    先手番だけ(14勝6敗)なら1702後手番だけ(5勝7敗)なら1374
    対局数が少ないのであんまりあてにできる数字ではないが
  36. 2021/05/09 (日) 13:11:46
    1702って大橋や池永と変わらないレベルじゃない
  37. 2021/05/09 (日) 13:17:14
    35
    ありがとう
    大体全体の真ん中くらいなんだな
    こういうのを見ると4強がヤバイレベルなのがよく分かるね
  38. 2021/05/09 (日) 13:18:44
    1702って1826の羽生に先手限定で3割勝てるってことだからばか強い
    複数の棋戦で本戦入り見えてくるクラスの強さやね
  39. 2021/05/09 (日) 13:27:50
    3段リーグレーティング1461
    瞬間最大の次点は凄かったが、実力としては3段では中の下。
    羽生より強いとかおかしな事言うからカチンとくる。西山さんのせいではないけど。
  40. 2021/05/09 (日) 13:28:51
    先後ギャップかなりだけどこれ克服可能?
  41. 2021/05/09 (日) 13:31:44
    西山得意の先手番で去年もB2の佐々木慎に完封されていたから、勝てるのはC級の中下位の棋士か
    ロートルだけだろう。B2以上には勝てない。
  42. 2021/05/09 (日) 13:31:48
    大地とかより先後差大きそう
  43. 2021/05/09 (日) 13:35:15
    ※39
    パカは相手にしちゃあかんよ
  44. 2021/05/09 (日) 13:37:58
    三段時代の瞬間最大の次点はあたりが緩い期だったと
    書かれていた記憶がある
  45. 2021/05/09 (日) 13:38:49
    ゴキ中の衰退のせいだろ
    すぐ克服できるような問題じゃない
  46. 2021/05/09 (日) 13:51:08
    >>21
    壊したさんは西山さんに親でもころされたの?
  47. 2021/05/09 (日) 13:55:48
    ※6
    やはり羽生と西山はいい勝負してるな
  48. 2021/05/09 (日) 13:56:43
    振り飛車はサッと囲えてすぐ戦えるのが利点って大介や久保が言ってて
    女流やウォーズでの振り飛車率が多いのもこれが理由
    居飛車と違って深い研究を必要としないから楽しく戦えるし
    こん棒振り回す棋風の西山にはあってるけど
    八代や屋敷相手にまるで通用しないのも
    こん棒を楽に避けられてフルボッコされるから
  49. 2021/05/09 (日) 13:57:43
    八代>西山=羽生
    こうじゃないのか?
  50. 2021/05/09 (日) 14:05:11
    八代>西山>羽生
    こうだろ
    正しく表現しろよ
  51. 2021/05/09 (日) 14:12:00
    八代はC2といっても朝日杯覇者な上に竜王戦は1組だからな
  52. 2021/05/09 (日) 14:13:11
    奨励会三段レベルではさすがに八代七段相手では分が悪いか
  53. 2021/05/09 (日) 14:13:22
    西山さんって後手番だと山口江梨子にも負けてたからね。
    先後の勝率差が開きすぎてる。
    今日は実力不足で先手番でも大敗したけどさ。
  54. 2021/05/09 (日) 14:19:45
    相変わらず渡辺ヲタが羽生をdisってるな
  55. 2021/05/09 (日) 14:21:14
    ここに巣食っている渡辺ヲタのエゲツさは半端ないな。どれだけ羽生が嫌いやねん。
  56. 2021/05/09 (日) 14:23:01
    俺は連盟を潰しかけ仲間を文春に売って三浦を葬ろうとした渡辺が憎い、憎い、憎い。
  57. 2021/05/09 (日) 14:25:03
    無根拠に西山いけるいける連呼してた連中は次のターゲットを見つけたのかな
    いずれ女性棋士が生まれることになんの疑いも持ってないが
    無根拠な応援まがいの行為に酔ってる連中が大嫌いだから
    その時はできるだけ先に延びて欲しいね
  58. 2021/05/09 (日) 14:25:17
    羽生さんと西山さんが直接対決したら納得するのか?
  59. 2021/05/09 (日) 14:26:31
    序中盤で形勢悪くしても終盤で剛腕ふるって勝つのが西山の勝ちパターン
    ロートル棋士相手だと殆ど時間使わずに指して圧勝するケースもある
    全盛期鈴木大介の超絶劣化下位非互換
    現鈴木大介理事のジェネリック版
  60. 2021/05/09 (日) 14:36:01
    羽生さんがこないだスポーツ報知のインタビューで
    西山さんは良いときはトップレベルのすごい将棋を指すけど
    悪いときはどうしちゃったのかなという将棋を指すっていってた
    好調時の西山さんを相当高く買ってて警戒心抱いてるように感じた
    羽生さん自身、もし西山さんと戦ったらいい勝負になりそうだと
    いうのを感じてるのが伝わってきた良記事だった
  61. 2021/05/09 (日) 14:37:43
    大地がC26なら
    八代はC21だな
  62. 2021/05/09 (日) 14:39:41
    何だかんだで竜王戦のナベに勝てるんだから、八代はそのへんのロートルC2フリクラレベルとは違うわな
  63. 2021/05/09 (日) 14:39:43
    群馬土人が喚いてる
  64. 2021/05/09 (日) 14:41:08
    60
    最近は羽生さんも、良いときはすごいけど悪いときは衰えちゃったな、って将棋で本当に悲しい。
  65. 2021/05/09 (日) 14:41:24
    ※57
    根拠とかどうでもいいねん
    三段リーグまで上り詰める実力があるなら、あとはもうなって欲しいかどうかの話よ
    見た目里見妹、棋力西山の女将棋指しが現れたら西山さんの時の比じゃないくらい応援するわ
  66. 2021/05/09 (日) 14:48:20
    ※56
    渡辺憎いはこんな感じで理由がはっきりしてるけど藤井憎いと羽生憎いはどういう理由なんだろ?
  67. 2021/05/09 (日) 14:49:06
    羽生さんと互角の西山女王に圧勝って、もう八代君の大金星だね
  68. 2021/05/09 (日) 14:58:02
    ※66
    羽生さんには昔からコアなファンがいて、今の衰えた姿を受け入れられないんじゃない?
    羽生の後継者に八つ当たりすれば藤井憎しになり、羽生本人に対してじれったく思えば羽生憎しになる。

    藤井聡太だって30年後は今とは想像もつかないくらい弱くなる。どんな人間も老化し、死に向かっていく。
  69. 2021/05/09 (日) 15:06:18
    嫉妬、年寄りの嫉妬は羽生と藤井に向かう。スネに傷を持った風に見える渡辺を溺愛する構図だな。
  70. 2021/05/09 (日) 15:09:22
    ※66
    ただの嫉妬だろ
  71. 2021/05/09 (日) 15:31:36
    羽生と聡太のア ンチはマジで理由が分からなくて怖いわ
    嫉妬や他棋士のファンにしたってここまで粘着するかね
  72. 2021/05/09 (日) 15:50:37
    病気の方が多いので・・・・・・
  73. 2021/05/09 (日) 16:02:00
    ※71
    棋聖戦スレや王位戦スレで藤井を持ち上げないレスしただけで
    羽生ヲ夕扱いする重症者もいるし、
    そこら辺の重ファン同士は牽制しあってる印象
    どっち寄りでもないのに両方から安置認定されてることもよくある
  74. 2021/05/09 (日) 16:08:06
    ※68
    羽生は最近じゃなくて昔から羽生憎いって攻撃されてるからまた別の理由もありそう
  75. 2021/05/09 (日) 16:11:32
    ※70
    藤井は今人気の盛りだから嫉妬民が湧くのは分かる
    もう第一人者ではなくなった羽生にあそこまでアン.チが群がる理由が分からん
  76. 2021/05/09 (日) 16:17:12
    せっかくAIが「今日は不利飛車じゃないぞ」と言ってたのに自滅だもんな
    振り飛車一本で行くならもっと序盤を磨かないと
  77. 2021/05/09 (日) 16:17:21
    羽生に興味なくても藤井ディスったら羽生おた呼ばわりされるのが5ch将棋板
  78. 2021/05/09 (日) 16:20:56
    藤井はまだこれからどんどん強くなるとは限らない、スランプになるかもしれないって書いただけで羽生ヲタ扱いされるからなw
  79. 2021/05/09 (日) 16:22:29
    今日の将棋で感想戦20分は地獄
  80. 2021/05/09 (日) 16:23:44
    まあ将棋板のスレ一覧見たら
    棋戦スレ以外のスレタイは藤井関連と羽生(+嫁)関連が目立つからな
    羽生関連は昔より大幅に減ったが
  81. 2021/05/09 (日) 16:46:23
    ああいうのは羽生ヲタのせいにしたい他ヲタのような気もするがね
    あんちの矛先をどこに向けさせたいかということで
  82. 2021/05/09 (日) 17:00:30
    藤井羽生はファンとアンの絶対数が桁違いだからしゃーない
    世間的にも二人とそれ以外だからな
  83. 2021/05/09 (日) 17:16:08
    81
    将棋板はワッチョイとIDでそいつが誰を上げて誰を下げてるか割と分かりやすい
    スレ見るとわかるが矛先どうこうより感情駄々漏れで書いてる
  84. 2021/05/09 (日) 17:29:05
    西山は女流棋士じゃないよ ただの奨励会三段のプロ未満だよ
  85. 2021/05/09 (日) 17:35:19
    何の根拠もないが西山さんと天彦さん、将棋でもその他でも気が合いそうに感じる
    攻守は対照的だけど
  86. 2021/05/09 (日) 17:36:02
    84 奨励会やめて女流棋士になったよ
  87. 2021/05/09 (日) 17:41:39
    西山さんは今持ってるタイトルの賞金だけでも
    大半の男性棋士の年収を上回るからね
    里見さんからタイトル奪って独占したら
    将棋界全体通してもトップ5に入ることになる
  88. 2021/05/09 (日) 17:48:25
    先手の西山は強いけど
    竜王二組準優勝した八代はそれ以上だった
  89. 2021/05/09 (日) 18:11:11
    フリクラに連敗しちゃう羽生相手ならともかく、八代クラスに安定して勝てるようならプロになれてるよな
  90. 2021/05/09 (日) 18:17:06
    八代クラスに安定して勝てるプロなんて数えるほどしかいないぞ
    現名人も永世名人も1回も勝ってないしな
  91. 2021/05/09 (日) 18:41:59
    84
    とっくに奨励会退会してるんだが
  92. 2021/05/09 (日) 19:07:27
    82歩93桂の交換だけでも0.5手くらい損してるのに
    そのあとの81歩成で完全に1.5手差がついた。
    しかも91とまで回らないから純粋手損
  93. 2021/05/09 (日) 19:39:36
    ※9
    AGさん?片上さん?
  94. 2021/05/09 (日) 21:17:59
    渡辺も竜王戦で八代にボコられてたしな
  95. 2021/05/09 (日) 22:14:00
    だから西山より羽生の方が強いんだってば
    100番勝負をやったら羽生が60回は勝つぐらいの差はあるんだよ
  96. 2021/05/09 (日) 22:50:17
    ここの羽生嫌いは病気だな。イカれてる。
  97. 2021/05/09 (日) 22:52:01
    羽生への粘着すごいな。こちらも渡辺への粘着再開しちゃろか?
  98. 2021/05/09 (日) 23:08:50
    壊したが暴れまくってるせいでやり返されてるんだよな
    まぁだからと言って羽生を叩いていい理由にはならんが
  99. 2021/05/10 (月) 00:08:07
    97
    どんどん精力的にやろうよ
    めっちゃ充実できるよ
  100. 2021/05/10 (月) 00:53:41
    だからより羽生より藤井の方が強いんだってば
    100番勝負をやったら藤井が60回は勝つぐらいの差はあるんだよ
  101. 2021/05/10 (月) 01:05:46
    渡辺明 対 八代弥

    2018年6月19日 ● 渡辺明 後 先 八代弥 ○ 第26期銀河戦 決勝T 1回戦
    2021年3月24日 ● 渡辺明 後 先 八代弥 ○ 第34期竜王戦 2組 ランキング戦 準決勝
  102. 2021/05/10 (月) 01:08:05
    八代 2-0 渡辺
    八代 1-0 西山

    渡辺と西山は互角
  103. 2021/05/10 (月) 01:10:30
    八代弥 対 西山朋佳

    2018年4月16日 ○ 八代弥 後 先 西山朋佳 ● 第49期新人王戦 本戦 2回戦
    2021年5月9日 ○ 八代弥 後 先 西山朋佳 ● 第71回NHK杯戦 本戦 1回戦
  104. 2021/05/10 (月) 01:11:11
    ※102
    訂正
    八代 2-0 西山
  105. 2021/05/10 (月) 01:43:56
    藤井渡辺羽生=めちゃ強い
    西山=アマレベル
    勿論藤井渡辺羽生間でも優劣はあるが、西山との差に比べれば屁みたいなもん。西山はロートルよりは流石に強いが、新四段と比べても互角未満。
    羽生も渡辺も藤井も西山には100やって100回近く勝てる。
  106. 2021/05/10 (月) 02:38:20
    それはどうかな
    やってみないとわからない
  107. 2021/05/10 (月) 03:48:54
    西山は羽生より強いてなんなん。
    ただの早石田アマじゃん。
    去年も佐々木慎に手合い違いだったろ。
  108. 2021/05/10 (月) 04:32:07
    羽生も今やアマトップレベルだけどな
    今のアマトップを甘く見てはいけない
  109. 2021/05/10 (月) 04:48:48
    アマトップ程度じゃ話にならないwww
  110. 2021/05/10 (月) 06:56:09
    92
    画面トップのソフト評価値が自分の感触を裏付けていた
    昨年度までのNHK杯なら「自分の感覚では損だが、対局者はプロだから何かあるだろう」と思ったものだ
  111. 2021/05/10 (月) 08:51:03
    アマトップからプロになって、C2より上になった人います?
    西山も同じでしょ。どうせフリクラ自動引退。
  112. 2021/05/10 (月) 09:32:35
    アマから編入する棋士は年齢的に全盛期過ぎてるので活躍しにくいのは仕方ないけどね
  113. 2021/05/10 (月) 09:43:47
    全盛期にプロになれなかった程度の棋力だったわけだしね
  114. 2021/05/10 (月) 09:45:52
    強い時は強いけど安定感をなくした今の羽生じゃ三段リーグを抜けるのは無理だろうから
    三段リーグで次点を取った西山と互角ぐらいと言われても不思議じゃない
  115. 2021/05/10 (月) 09:54:17
    いくら予選を抜けられない今の羽生でも三段リーグで10~11勝くらいは何とか出来るだろ
  116. 2021/05/10 (月) 09:57:23
    こことか見れば顕著だけど羽生アンは慢性的に相当数いるよね
    壊したは羽生アン=藤井ファンだと思ってるみたいだけど
    藤井だろうが大山だろうが西山だろうがその都度使ってるだけなんだろうな
  117. 2021/05/10 (月) 18:24:04
    羽生アン=藤井ファンの訳ないだろ。頭悪いな。羽生アン=藤井アン=なべファンだ。鍋ヲタは悪質。
  118. 2021/05/10 (月) 19:41:44
    西山より弱いって言われてる羽生に王位リーグ挑決までいかれてるとか将棋界レベル低すぎやろ
  119. 2021/05/10 (月) 21:20:14
    アマだと西山さんに斬り合い上等で攻められたらびびりそうなんもんだけど八代は冷静だったな
  120. 2021/05/11 (火) 13:58:49
    八代って、朝日杯獲った年に、順位戦C2でひふみんに負けてるんだよな。
    あれはひふみんの順位戦最後の勝利だったはず。
  121. 2021/05/12 (水) 11:17:37
    ※118
    ク.ソアン.チが煽り目的で言ってるだけだろ
    三段リーグすら抜けられないゴ.ミが羽生さんより上とか、マジで言ってたら頭イカれてるから
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