羽生善治九段「この奨励会チームはインチキですね」 ~ 2ch名人

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羽生善治九段「この奨励会チームはインチキですね」







[ 2021/05/02 21:30 ] 棋士 | CM(162) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/05/02 (日) 21:31:53
    私が一番だ
  2. 2021/05/02 (日) 21:35:58
    相変わらずタイトルの切り出し方が……
  3. 2021/05/02 (日) 21:36:16
    インチキと言えば三浦か渡辺か
  4. 2021/05/02 (日) 21:37:47
    並の奨励会員チームだったら某大学将棋部でもいい勝負ができるの??
  5. 2021/05/02 (日) 21:38:13
    同世代によくこんな棋士が揃ったもんだ
  6. 2021/05/02 (日) 21:42:59
    合わせてタイトル31期
  7. 2021/05/02 (日) 21:45:48
    一生話せる凄くないですかネタだなこれ
  8. 2021/05/02 (日) 21:47:47
    ※6
    3人合わせても羽生さんの3分の1未満なの!?
    なんかかわいそう
  9. 2021/05/02 (日) 21:49:28
    ※8
    むしろ長年おもちゃにされ続けて羽生さんの3分の1程度獲れたんだから頑張った方だろ
  10. 2021/05/02 (日) 21:52:32
    これ奨励会つっても中1くらいか?
    ほんとにインチキですな
  11. 2021/05/02 (日) 21:54:17
    羽生さんを除いた羽生世代は別名羽生さん被害者の会でもあるしね
    佐藤会長は羽生さん被害者の会会長
    顧問は谷川九段
    副会長は森内九段
    書記は郷田九段
  12. 2021/05/02 (日) 21:54:32
    選んだ人が目利きだったんだな
  13. 2021/05/02 (日) 21:54:33
    ↑羽生さん基準に考えてしまったが、康光さん一級は中3くらいか
    まあ十分インチキだが
  14. 2021/05/02 (日) 21:55:53
    挑戦者変更が一番のインチキ
  15. 2021/05/02 (日) 21:55:58
    羽生さん99期>>>谷川+康光+森内+郷田+丸山+藤井64期

    えっぐwww
  16. 2021/05/02 (日) 21:56:13
    地方の将棋センターで「四段です」と申告して無双した羽生と先崎のほうがよっぽどインチキ
    いや、向こうも気づけよって話だが
  17. 2021/05/02 (日) 21:58:48
    『羽生世代の衝撃』って本があるくらい衝撃的な世代だった。
    もうこんな世代は出てこない。
    平成のチャイルドブランドとか名付けられてた天彦糸谷稲葉中村豊島は
    惜しかったけど羽生世代とは程遠い小粒だった。
  18. 2021/05/02 (日) 22:00:18
    ※ここは羽生ヲタ老人しかいません
  19. 2021/05/02 (日) 22:01:37
    ※17
    草野球とメジャーリーグくらい違うよな
    藤井がこれから無双しても所詮草野球で無双したにすぎない
    メジャーで無双した羽生さんとは比較にならない
  20. 2021/05/02 (日) 22:03:13
    よし、私は羽生世代と同世代だから老人じゃないわ
  21. 2021/05/02 (日) 22:03:41
    衰えた渡辺や豊島(笑)や永瀬(笑)が幅を利かせてる低レベル時代だからな
    羽生世代全盛期なら埋もれてるよこいつらは
  22. 2021/05/02 (日) 22:05:16
    全盛期羽生世代の内1人でも現代将棋界に送り込めば余裕で制圧できるだろうな
  23. 2021/05/02 (日) 22:05:56
    羽生がタイトルの大半を独占したように、あと1~2年で藤井聡太によりそうなるのだから、
    今の棋士は勝負所だなあ
  24. 2021/05/02 (日) 22:07:30
    斎藤程度が名人挑戦できる時点で今の将棋界のレベルなんて知れてるわ
    羽生世代が20~30代の頃のA級にいたら毎年降級争いだろ
  25. 2021/05/02 (日) 22:09:25
    永世称号獲得できそうもない豊島永瀬が
    4強とかいって祭り上げられてるくらいだからなあ
    谷川羽生佐藤森内の4強の中から
    佐藤森内の代わりに郷田や丸山が割り込むくらいの場違い
  26. 2021/05/02 (日) 22:11:50
    こんなの一生物の自慢話じゃん
  27. 2021/05/02 (日) 22:12:22
    なんかこのコメ欄加齢臭がすごい
  28. 2021/05/02 (日) 22:12:46
    羽生は当時圧倒的だった谷川を相手にしてタイトル99期取ってるからなあ
    羽生世代もタレントが揃ってたしよくあんなに一強になれたわ
  29. 2021/05/02 (日) 22:13:36
    インチキ!インチキ!インチキ!
    このチームはいかさまだ
  30. 2021/05/02 (日) 22:14:53
    羽生さんは藤井さんとタイトル戦やりたいんだって!






    来世でどうぞ
  31. 2021/05/02 (日) 22:15:53
    藤井は谷川から数段スケールが落ちる豊島にボコボコだし、大したことない
    まあ、羽生世代みたいな強力なライバルがいないから数字だけは積み上げるかもね
  32. 2021/05/02 (日) 22:16:54
    羽生が衰えて悔しいのう悔しいのうwww
  33. 2021/05/02 (日) 22:17:06
    13〜14歳やね。中1くらいか。これなら勝てると思ったら....という感じかな。
  34. 2021/05/02 (日) 22:17:41
    羽生善治九段「このWTNBチームはインチキですね」
  35. 2021/05/02 (日) 22:18:02
    羽生世代:若乃花貴乃花曙武蔵丸貴ノ浪
    藤井:白鳳
  36. 2021/05/02 (日) 22:18:15
    ※32
    その衰えた羽生さんに壊された高校生二冠いたよねw
    なんでこいつが二冠獲れたのかな?
    藤井ヲタは連盟に感謝しろよw
  37. 2021/05/02 (日) 22:19:03
    藤井は10年後には渡辺、豊島共に衰え年齢だから下からよっぽど実力者が来ない限り五冠以上を複数年に渡って維持しそう
  38. 2021/05/02 (日) 22:21:43
    羽生さん王位戦挑戦するかもしれないから藤井とのタイトル戦は実現しそう
  39. 2021/05/02 (日) 22:25:49
    5 ,17
    ほんにそう
    自分はこの羽生世代から将棋に入ってプロ将棋を見始め、自分でも指すようになった
    一番並べて勉強した世代だなあ
    本当にもうこんな世代現れないという気がする
    ゲームの性質上サヴァン症候群気味な人が集まったり、永瀬さんみたいな人物が君臨しやすい世界だと思う
    でも羽生世代はヲタク臭がほとんどないし、皆人格もあってルックスも悪くない人が多い
    将棋もめちゃくちゃ強い
    こんな世代ないよ普通
  40. 2021/05/02 (日) 22:27:35
    不世出の世代だよ羽生世代の綺羅星たちは。
    互いに切磋琢磨しあって実力をつけていった。
    今はAIの授業を受けて試験に臨むガリ勉お受験将棋。
  41. 2021/05/02 (日) 22:31:28
    どこが泣けるポイントなの?
  42. 2021/05/02 (日) 22:37:13
    ※41
    ツイッターの「#将棋であった泣ける話」タグは
    感動エピソードとかお涙頂戴的な話よりも
    自虐風自慢とかおいしい失敗談の披露大会になってる
  43. 2021/05/02 (日) 22:37:22
    14
    そのとおり
    みんなで声を大にして言わなくてはならないこと

    冤罪事件が空前絶後級の最大の“インチキ”です

    関係各位、各所に多大な迷惑が掛かってる
    佐藤康光はまだ将棋を頑張れるのに会長にされてしまった
    最悪棋界が潰れるところだった
    もし潰れていたら同僚の棋士全員にどう顔向けするのか?どう弁解するのか?
    仕事先&所得先が無くなって何と言うのだろうか?
  44. 2021/05/02 (日) 22:40:42
    昔話はあの世で存分になさって下さい
    ご本尊もご一緒にね
  45. 2021/05/02 (日) 22:41:04
    インチキじゃなくてたぶんチートと言いたかったのでは
  46. 2021/05/02 (日) 22:41:15
    年寄りたちの昔語りが盛り上がってて草
    過去の栄光はいいから
  47. 2021/05/02 (日) 22:42:20
    ※45
    いやチートはインチキだという意味だし
  48. 2021/05/02 (日) 22:44:40
    もう世代交代が終わって羽生世代がタイトル取ることはないんだし
    ゴルフみたいにシニアリーグでも作ってそっちでやればいいのに
    シニアリーグでシニア名人取ってタイトル100期祝いなよw
  49. 2021/05/02 (日) 22:45:25
    この過剰な褒めと煽りは同じ人がやってるの?
  50. 2021/05/02 (日) 22:45:50
    連投してまで羽生(世代)上げしなくても十分立派なのにこういうので落としてくんだから羽生世代は気の毒だわ
  51. 2021/05/02 (日) 22:45:54
    羽生世代をあげるのは別にいいけど他の棋士をおとしながら羽生世代をあげるのは辞めろ
  52. 2021/05/02 (日) 22:47:32
    上3つは私の連投です
  53. 2021/05/02 (日) 22:48:51
    この世代ガチで
    すごくないですか?
  54. 2021/05/02 (日) 22:50:42
    また暇な無職老人が一人で書き込んでるんやろなぁ
  55. 2021/05/02 (日) 22:51:52
    羽生世代はご本尊ともども平成の終焉と共に終わったんだし令和に出てこなくていいよ
  56. 2021/05/02 (日) 22:55:16
    ※43

    渡辺のブログから抜粋するけど

    朝日杯とか
    朝日杯は22歳の八代五段が優勝、全棋士参加の棋戦でこれだけ若い棋士が優勝するのは珍しいし快挙だと思います。準優勝だった村山七段と話す機会がありましたが、翌朝に師匠の桜井八段から電話が来て「なんで▲32金打たないんだ。以下、これこれこう、こうで」と言われたそうで。

    13日(月)は三浦九段の復帰戦がありニコ生中継もあります。改めて、三浦九段をはじめとして将棋ファンの皆さまにご迷惑をお掛けしたことをお詫びします。


    王将リーグ2回戦、久保九段戦。

    対ゴキゲン中飛車で定跡から外れたところから、どんどん悪くなるダメな将棋でした。中盤は盛り返したかと思いましたが、正確に指されて差が詰まりませんでした。

    今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

    調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。


    あわや将棋界を潰すかもしれないほどの大事件だったのに遅刻してごめんねくらいの謝り方なのまじ笑う
    後、対局情報のついでに書いてるのも笑う
    絶対渡辺反省してないでしょ
  57. 2021/05/02 (日) 23:01:49
    ツイだとけっこうイイネついててちょっとフフってなる話なのに
    なんでここの人たちは普通に受け止められないんだろう
    感性おかしいんじゃないの
  58. 2021/05/02 (日) 23:16:37
    会長は棋聖獲得してから意地で6連覇したのだし、
    ウティが名人戦で活躍するのも30越えてからだし、
    どっちも永世タイトル獲得できてあたりまえって感じでは決してなかったよ
    豊島永瀬だって今後の頑張り次第だ
  59. 2021/05/02 (日) 23:25:24
    インチキって言葉のチョイスがどうかと思うな。
    反則的強さだ、くらいの言葉が良いだろ。
  60. 2021/05/02 (日) 23:27:07
    57
    ナベアンは心の病気だから無視しとけばいい
  61. 2021/05/02 (日) 23:28:19
    羽生世代は、誰か森下か誰かが言ってた「アナログデジタル両方の良さを持っている」は他のことにも色々当てはまりそうなんだよね
    勉強がデジタルだけだと本当に学習だけになってしまうね。AIが講師の予備校に漬かってるだけ。ある種の効率はとっても良いんだけど
    アナログは余計なことが含まれてるけど、その余計なことが学習の仕方そのものへのヒントを得たりできる。何が良くて何が無駄なのか徐々に見えてくる感じ
    これからはPCの前にずっと座って顔がニキビで荒れたデジタル純粋培養の棋士が出てくるのだろうけど、なーにか片手落ちって感じで不満を感じそうなんだよね
    あ~ もっと羽生世代について語りてぇww まだまだたくさんあるし
  62. 2021/05/02 (日) 23:30:29
    奨励会級位者と大学トップクラスとだと(普通は)いい勝負だと思うよ
    アマ優勝常連クラス=奨励会三段だろうし
    東大将棋部の谷川兄だって羽生四段に一発入れてなかったっけ
    まぁ森内、康光、郷田ってチームは奇跡的だよなw
  63. 2021/05/02 (日) 23:33:18
    インチキの記録

    2016-10-12
    大変な事態になってしまいました
    2016-10-22
    調査中ということもあり、ここでは多くを語れない
    2016-11-01
    今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい
    2016-11-02
    週刊文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない
    2016-11-06
    当面、ブログは休みます
    2017-02-10
    隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、ソーホーコー性がある場所で
    2017-02-13
    事実と違うことは順を追って書いていきます
    2017-02-15
    自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっています
    2017-02-27
    昨日、出た文書について。明日の臨時総会のことも含めてまた書きます
    2017-02-28
    理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ない
    2017-05-24
    詳しくは将棋連盟から発表があった通り
  64. 2021/05/02 (日) 23:37:45
    羽生世代って、カズさんやラモス瑠偉、武田は強かった…と同じ響きの恥ずかしさがある。

    古いんだよね、いろいろと。
  65. 2021/05/02 (日) 23:37:46
    ※46
    そりゃ羽生世代の記事なんだから羽生世代の話するだろw
    この記事で他に何の話すんねん
  66. 2021/05/02 (日) 23:43:12
    インチキって…。羽生って語彙が乏しいのかな、使う?そんな表現。

    グレー発言といい、言葉のチョイスが壊滅的。神経疑うわ。
  67. 2021/05/02 (日) 23:47:31
    大した合理的な戦略もなく、手当たり次第に指した手を「マジック」とか。

    低レベル時代だから通用しただけ。
    誰が一番インチキなんだかw
  68. 2021/05/02 (日) 23:53:49
    渡辺竜王(当時)「この挑戦者はインチキですね」
  69. 2021/05/02 (日) 23:54:39
    全然世代じゃないけど王、長嶋のいた巨人は強かったんだろうしその時代の覇者だった人を否定してもしゃあないと思うぞ
    マイクタイソン、カールルイス然り
  70. 2021/05/02 (日) 23:55:35
    56
    その謝り方なら触れない方がいいレベルに見えるw

    「今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)」
    この部分も改めて驚くよw これって加害側が心に秘めていても口に出してはいけないやつだと思う
    例えば大臣が賄賂を受け取ってしまって、最初は隠していたんだけど報道でバレて隠せないと思ったら一転して釈明して謝罪したとする
    それだけでも叩かれて当然だけど、謝罪したのち「今回の件、(仮に似た状況が訪れていたら)今と同じを事(賄賂を受け取って)をしていたと思います。(私の立場から)」
    なんて言ったら猛撃されるに決まってる
    渡辺って上手いんだよな。渡辺が言うと問題が問題になりにくい
    でもかなりの問題発言に違いない

    事件中は小〇さんが代筆してる可能性ないだろうかなんて考えたことあるけど、このブログの文面は本人っぽいよなあ
    本人だったらますますまずいんだけどね
    反省が見えないのもそうだけど、これを口に出す資格はとても無いように思えるな

  71. 2021/05/02 (日) 23:57:04
    ※63
    事実と違うことは順を追って書きますって言った後に何か書いたっけ?
    全部事実だったのかなー?
  72. 2021/05/03 (月) 00:02:16
    泣ける話タグって自虐か自慢しか出てこないよな
  73. 2021/05/03 (月) 00:03:50
    付け足しだけど、今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。って居直って堂々と言う事じゃあない
    まるで加害側にせい義があるかのように聞こえる
    しかも遅かれ早かれって、本当に不可抗力で仕方ないと言うように感じる
    自分が作為してた可能性だってあるのに本当に他人事みたいに言うのな
    文春に答えたのは自分なのにまるで自然現象みたいな言い方に聞こえる
    本当に嫌になるよ
  74. 2021/05/03 (月) 00:10:06
    事件て“二段階”で間違えているよな
    まず疑ったからといって相手を自分の思い通りにしようとしたり出場停止にしたりするのは暴論すぎるよな
    そしてそもそも、疑いにかかる根拠すら無かったんでしょ? 李の木にも近づいてすらなかったというからね
  75. 2021/05/03 (月) 00:10:06
    61
    新しい時代についていけてないだけじゃないの?AIの時代になって大局観では勝てない、トップ争うなら振り飛車通用しない、誤魔化しが効かない時代よ。
  76. 2021/05/03 (月) 00:15:51
    63

    2017-02-28
    理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ない

    左と右の文節って一見関連するように思ってしまうけど、よく考えると因果関係ないよな
    理事会と話しているってなんだよ 自分の言葉で言ったって問題ないだろ
    その方が誠実だし、文言が理事会発表と少し違うからって誰の迷惑になる?
    理事会と合わせてって工作する政治家じゃあるまいし
  77. 2021/05/03 (月) 00:21:22
    >4五桂ポンは、人間には指せない手(AIでないと桂損後のプラス材料が不明)


    あれ、いつの間にか自分でも4五桂を指しているじゃない?

  78. 2021/05/03 (月) 00:21:23
    渡辺名人は和解したでしょ
    もう済んだこと
  79. 2021/05/03 (月) 00:23:59
    ※78

    56を参照されたし。「朝日杯とか」のブログのついでに謝ったかたち
    また、和解したのは渡辺竜王(当時)ではなく、将棋連盟
  80. 2021/05/03 (月) 00:42:03
    57
    知性も品性も感性もおかしいって終わってるよな
  81. 2021/05/03 (月) 00:48:28
    奨励会です
    ただしこの後タイトル31回取ります
  82. 2021/05/03 (月) 00:56:42
    >>79
    いや、そういうことじゃない
    まったく渡辺さん関係ないこの記事にも書くほど粘着するお前に対するやんわりとした否定
  83. 2021/05/03 (月) 01:03:18
    一度きちんと説明したらそれですんだ話
    いつまでも逃げ回っている
  84. 2021/05/03 (月) 01:07:56
    ホントにここの爺どもときたら、延々ゴチャゴチャと
    そんなだから嫁にも嫌われるんだぞ
    まあメンドクサイのは一人だけのようだがw
  85. 2021/05/03 (月) 01:19:25
    自分が嫁に嫌われているのか、それでは済まずに子供にも嫌われているのか、妄想の家族と円満なのか、どれなのかな
  86. 2021/05/03 (月) 01:21:58
    壊の連投が酷いな
  87. 2021/05/03 (月) 01:23:22
    ここの人たちの感性のおかしさ
    すごくないですか?
  88. 2021/05/03 (月) 01:31:41
    世代交代ってのは必ず起きるものなんですけど、
    羽生世代に対しての世代交代は10年遅かったですね。

    「世代交代されてから衰えていく」じゃなくて、
    「衰えきってから世代交代された」って感じなんですもの。

    女流の事はわかりません。
    いつの時代も数人の個人が台頭してる感じしかしないから。
  89. 2021/05/03 (月) 01:32:51
    あのさ藤井君が選んだ2020の名局第3位が
    豊島羽生の順位戦クリスマス局だったじゃん
    あれを3位に選んだのはなんでか分からないんだ
    誰か予想できた人いるかな?
  90. 2021/05/03 (月) 01:33:50
    名無し名人 2021/05/02 (日) 21:36:16
    インチキと言えば三浦か渡辺か


    件名にインチキとあったから
    いつものナベ粘着が馬 鹿の一つ覚えで絡めるんだろうなと思ったら
    ものの6分で書き込んでて大草原
  91. 2021/05/03 (月) 01:35:17
    インチキといえばキセル
  92. 2021/05/03 (月) 02:02:15
    89
    仲良し永瀬以外つまり渡辺、豊島、羽生の負け局を一局ずつ
    あげて諸先輩方をやんわりとdisってるんだよ藤井は
  93. 2021/05/03 (月) 02:09:03
    羽生さんが藤井から王位奪取してくれたらなぁ
  94. 2021/05/03 (月) 02:19:49
    名局じゃなくて熱局
  95. 2021/05/03 (月) 02:22:53
    ぶっちゃけ、この記事の主役は康光さん(森内さん・郷田さん)とそれにコメントした羽生さんなんだが

    渡辺・藤井のコメはなんなんだ
    爺がどうこう言ってるやつこそおかしいだろ。場所をわけてくれんか?

    正直、2ch名人はお前らで飽和しとるわw そういうサイトになっちまったんやなここ
  96. 2021/05/03 (月) 02:26:15
    まあ、百歩譲って藤井聡太は許す。次の羽生さんやからどこに出てきてもしゃーない。
    なんでこの記事にまで渡辺さんが出てきてしかもやたら多いねん

    特定人物の工作やろ。
    末期的に荒れてるし、荒らしてるってやつかこれ。今更かとは思うが一回は言いたい。
  97. 2021/05/03 (月) 03:03:48
    すごい加齢臭
  98. 2021/05/03 (月) 04:03:13
    ※16
    四段と言って無双したのは森内で、羽生と先崎は森内の勘違いに気づいて笑ったんじゃなかった?
  99. 2021/05/03 (月) 04:39:23
    いや渡辺と豊島は現役最強格なんだから強さ議論でいつ出てきてもおかしくない
  100. 2021/05/03 (月) 04:57:50
    相変わらずのコメばかり
    タイトルなんかどうでもいいんだろ
  101. 2021/05/03 (月) 05:02:12
    97
    バ◌の一つ覚え
  102. 2021/05/03 (月) 05:38:07
    解決済みのことを蒸し返す
    あの民族ですねえ
  103. 2021/05/03 (月) 07:30:02
    ええ思い出やん
  104. 2021/05/03 (月) 08:15:55
    93
    正直な話、一つも予選を突破出来ない現状では奪取どころか挑戦すら厳しいと言わざるを得ない
  105. 2021/05/03 (月) 08:22:43
    ツイ元の人、サラッと羽生さんに記事を見せたとか言ってるけど、
    指導対局とかないだろうし、関係者かな?
  106. 2021/05/03 (月) 08:31:21
    しょせんはソフトが出てくる前の低レベル時代に無双出来た世代
    必死に羽生世代の頃の方がレベルが高かったと主張してるのは哀れすぎる
  107. 2021/05/03 (月) 08:49:47
    お~~この記事のこと懐かしいね
    俺、人に話したことあるよ。
    俺が週刊将棋を購読してた中学時代だから83年から~85年あたりじゃないかな
    たしか奨励会員が大学将棋部に武者修行?殴り込みw?
    みたいな企画で当時の郷田少年が慶応大学の将棋部に殴り込みに行って
    大学生をボコボコにしてきた話がおもしろくてね
    雑誌の企画というからもしかして将棋マガジンかなんかの企画だったのか
    どっちも読んでたからね、、
    その話を週刊将棋で記事になってたのか記憶が混同してるけど
    まさか羽生や康光も一緒に行ってたとは知らなんだ
  108. 2021/05/03 (月) 08:51:23
    インチキ度でも羽生世代は渡辺明大先生には遠く及ばないけどな

    あれだけ人数がいて誰も挑戦者変更の1つもできなかったという情けなさ
  109. 2021/05/03 (月) 09:38:30
    101
    お前の事調べてみような
  110. 2021/05/03 (月) 09:46:27
    年寄りはしつこいと嫌われるぞ
    あと将棋の神様くらいの上から書き込んでる奴なんなん?
  111. 2021/05/03 (月) 09:49:53
    現F2は一人で羽生世代超えをめざしちゃうんだろうか。イトタクががんばれば二人になるかもしれない、そういうことかな?
  112. 2021/05/03 (月) 09:57:26
    個人競技で世代とかどうでもいいだろ
    藤井の考え方は永瀬に近いと思う。
  113. 2021/05/03 (月) 10:00:11
    王位戦の白組優勝は多分永瀬だから羽生挑戦は難しいと思う
  114. 2021/05/03 (月) 10:43:04
    今の2ch名人管理人って ♯釣れるタイトル を探してくるの好きよね。
  115. 2021/05/03 (月) 10:49:37
    いやこのタイトル別に釣れそうでは無いやん
    管理人が自演で書き込んでるなら別だが
  116. 2021/05/03 (月) 11:02:31
    「最近羽生先生にこの記事をお見せしたら」ということは
    この方は今でも将棋界に近いところにいらっしゃるのね
  117. 2021/05/03 (月) 11:26:18
    何歳くらいだろ、中学生?
  118. 2021/05/03 (月) 11:26:39
    113
    永瀬や藤井だって人間である以上いつどうなるか分からない
    羽生は諦める必要はないよ 勿論羽生以外の棋士達もね
  119. 2021/05/03 (月) 12:35:42
    ソフトがなかった頃に無双していたからどうこうってしばらく前から見るが、当時に現在レベルのソフトがあったとしても、やっぱり羽生世代は無双していたんじゃないかな
  120. 2021/05/03 (月) 12:42:04
    119
    また違うと思うわ
    ソフトあるとまず振り飛車通用しないし、誤魔化し効きにくくなる。マジックも効きにくい。
  121. 2021/05/03 (月) 12:46:35
    正直、なんでそれらが、ソフトがあったら羽生世代が無双できなかった根拠になるのか、理解できない
  122. 2021/05/03 (月) 12:56:49
    ※64
    そのカズはJ1に居るとは言えただのパンダだろ
    今年出場した時に全くボールに追いつけなく、ただただ老醜を晒しているだけ
    負けたら人気にかかわらず陥落する順位戦で、今だにA級やB1で3人も若手相手に戦って居る羽生世代と一緒にすんな
  123. 2021/05/03 (月) 13:09:55
    はいはい凄いね!(棒)
  124. 2021/05/03 (月) 13:15:06
    当時現在レベルのソフトがあったとしても羽生世代は無双していたんじゃないか、と思う根拠を書いておこう
    ソフトがあることによってプロ棋士間の相対的な実力差が劇的に狭まるとは思えない
    現に、現在のプロ棋士間にははっきりと相対的な実力差が存在する
    羽生世代が無双していたのは相対的に実力が卓越した集団だったからであり、よって当時現在レベルのソフトがあったとしても、やはり羽生世代は無双していただろうと思える
    羽生世代が若い頃の話ならむしろ、羽生世代の方がソフトを有効活用して、より無双していたまであるかもしれない
  125. 2021/05/03 (月) 13:20:23
    これが野生のスゴ八か
  126. 2021/05/03 (月) 13:23:14
    羽生衰えたというても挑戦者まではいけるし
    それでなお衰えたと言われるんだから
    羽生さんは有名税ならぬ羽生税が発生しとるわ
  127. 2021/05/03 (月) 13:23:39
    あったらとかタラレバを語る事自体が無意味
    なかった時代に無双出来たという事実しかない
  128. 2021/05/03 (月) 13:26:25
    124
    今の実力差ってのはあるレベルからは紙一重だよ
    ただし終盤力には才能の差がある
    全体的に差があるのはソフト使ってない棋士がまだいるから
  129. 2021/05/03 (月) 13:27:39
    ソフトあったら藤井システムなんか即潰されるし世代全体がそのままの強さだったとはとてもじゃないけど思えんな
  130. 2021/05/03 (月) 13:32:03
    なぜ根拠にならないか、についても書いておこう

    振り飛車が通用しない、ごまかしが効かない

    まず現在このようになっているかが問題である
    減ってはいるが振り飛車は指されている
    ごまかし、というか、ソフト的に評価は低いが人間にとっては紛らわしい手に惑わされて逆転、ということも、普通に発生している
    それはおくとしても、羽生世代が無双できたのは、振り飛車が通用していたり、ごまかしが効いたからなのだろうか
    私にはそうは思えないのである
    もし

    羽生世代は振り飛車が通用しごまかしが効いたから無双できた

    ことを納得でき、さらに

    現在は振り飛車は通用していないしごまかしも効かない

    ことを、上に示した疑念を踏まえた上で納得できる説明をしてもらえれば、意見を撤回するにやぶさかではない
  131. 2021/05/03 (月) 13:53:11
    AI登場以降は勉強や研究量も増えたって言ってるから
    少なくとも才能だけに頼ったタイプと序盤研究特化で優位に立ってた棋士は生き残れてないだろうな
  132. 2021/05/03 (月) 13:53:28
    羽生世代ファンは懐古厨っていうか思い出補正っていうか過去を美化しすぎの人多いよね
    棋士みんながソフト登場以降で飛躍的にレベル上がったって言ってるのに
  133. 2021/05/03 (月) 14:31:04
    みんなレベルが上がった結果、相対的な実力差も保存されているのでは?
    羽生世代が若い頃に現在レベルのソフトが存在したら、みんなレベルが上がった結果、結局羽生世代が相対的に強い状態のままなのでは?
    むしろ、当時若かった羽生世代がよりうまくソフトを活用してより差を広げた可能性も低くないのでは?
  134. 2021/05/03 (月) 14:45:08
    AI研究楽しいと言っている森内が若ければ終盤も崩れずもっと凄い成績だったかも。
    羽生はAI研究してなさそうな序盤の時あるしAIあったら無双は今程してないかも。
  135. 2021/05/03 (月) 14:48:57
    ソフトがあったらその恩恵を受けそうなのは谷川と森内のような気がする
  136. 2021/05/03 (月) 14:49:29
    AIの時代はより理論派棋士に分があるように思う。
    羽生世代だけならその中でどう変わったか分からんが、ナベ、藤井といった理論派思考の棋士の方がAI時代ではより力を発揮しやすいと思う。
  137. 2021/05/03 (月) 14:51:09
    ソフトがあろうが無かろうが変わらんだろ
    35歳の渡辺ですら1年で適応できる程度の変化なんだから
    20代の棋士にはそこまで厳しい環境変化ではない
  138. 2021/05/03 (月) 15:09:00
    スレ読んでると、
    全盛期の谷川羽生がいる中、竜王三連覇した藤井てんてーの藤井システムのすごさを感じた
  139. 2021/05/03 (月) 15:48:27
    137
    ソフト対応は年齢じゃなく個人の適性だよ
  140. 2021/05/03 (月) 15:59:48
    ※139
    言うて強い人はここ5,6年変わってないんだから棋士は皆適正あるでしょ
    やらない人との差は広がるんだろうけど
  141. 2021/05/03 (月) 16:09:39
    このつまんない世代議論が事件を顧みるコメントより面白いってどうなってんの??
    とても優越してるように思えないのだけど
    単に渡辺の失態が出てくるのが嫌ってだけじゃん
    実際事件コメントの後は同じ量の批判を叩くコメで続いているね
  142. 2021/05/03 (月) 16:09:49
    140
    いや、だから変化がないってのが個人の適性って事じゃん?
    年齢関係あるならもっと若手がどんどん台頭するはずなんだから
  143. 2021/05/03 (月) 16:17:38
    上のスレの渡辺のインタビューでも渡辺本人が言ってる通りに

    AI導入で将棋界は劇的に変化した
    5年前に比べると、ふだんの研究量は圧倒的に増えた
    AIの研究が自分の性格的に合ってた(合わない人もいるだろうって事)
    AI本格導入前はB1→導入後は三冠(それくらいの差が出るという事)

    これを考えると昔の棋士全員がそのままの力関係で同じような成績を残せる可能性は限りなく低い
  144. 2021/05/03 (月) 16:35:36
    対応出来ずに実績以下の活躍しか出来なかったと思われる棋士
    ・藤井システムありきで活躍したてんてー
    ・才能型で才能のみで突っ走った感のある屋敷
    ・AIには拒絶反応起こしそうな郷田
    ・正統派研究に限界を感じて変態流に逃げた会長(逆に言えばAIによって限界突破する可能性も)

    対応して実績以上の活躍をしたと思われる棋士
    ・序盤研究で出遅れた感がある終盤特化型の谷川
    ・研究の鬼の三浦
    ・研究好きで受けも強い森内

    羽生は飽き性というか試したがりのとこがあるのでAIの緻密さとは相性が悪い可能性もあるが、終盤力はあるので実績を落とすまではなさそう
    丸山の激辛流は無類の強さを発揮するか隙をつかれまくるかどっちにも転びそう
  145. 2021/05/03 (月) 16:50:48
    ※142
    適応するのに40代以上が苦しいんじゃないのって話
    羽生世代が20代の時にソフトあったらって仮定へのコメントだから
    今現在強い人がソフトに飲まれる前と後でそんなに変わってないよねって言いたかった
  146. 2021/05/03 (月) 17:04:29
    普段の研究量は圧倒的に増えたのは渡辺だからだろ
    圧倒的に先回りしなかったら勝てないのが渡辺将棋
    逆から言えば、もう才能でもない若さでもないベテランの将棋をずっと前からやっているということ
    勤勉さで勝っているということだろ
  147. 2021/05/03 (月) 17:04:40
    145
    もちろん今現在強い人は当時にソフトあっても上位にはいるだろうけどタイトル数の変動がないとまでは思わないかな
    当時に芽が出なかった人が覚醒する可能性はあるから
    例えば豊島は元々強いけど一皮向けてタイトル獲ったのはAI導入後だし

    というかそもそも今現在強い羽生世代周辺って少ないよね
    A級も負け越しながら羽生モテのみがやっとだし、あとは木村くらい?
    この3人はAIがあったとしても当然強かったと思うよ
  148. 2021/05/03 (月) 17:08:42
    ※146
    実際に今現在上位にいる四強が全員将棋漬けの人達なのが全てを物語ってるだろ
    元々もそうだろうけど、AI登場によってますます勤勉じゃないと勝てない厳しい世界になった
    むしろ渡辺は四強の中では多趣味で将棋の時間が一番少ないと思うわ
  149. 2021/05/03 (月) 17:20:51
    渡辺の将棋の性質を言ってるのであって趣味の時間なんて知らんわw
    4人以外に勤勉な棋士なんて他にもいるだろ
    渡辺の将棋は勉強量がそのままストレートに出てるタイプって言ってんの
  150. 2021/05/03 (月) 17:25:13
    勉強量がそのまま出るって何言ってんの?誰でもそうだろ
    今はそういう時代なんだよ
  151. 2021/05/03 (月) 17:28:52
    149
    4人以外にもいるかもしれないけど将棋オンリーのイメージで出てくるのはやっぱり永瀬豊島なんだよね
    才能溢れる中学生棋士に肩を並べてタイトル持ってるのがその二人ってとこが現在の将棋界をよく表してる
  152. 2021/05/03 (月) 17:33:06
    150よ
    お前こそ将棋勉強しろ
    お前指したことないし考えたこともないだろ?
    情報ソースはこことネットでの中継だけだろ?
    文面から丸わかり
    完全観る将のミーハーさんだろ?
    それでもここでは平均以上の将棋力があると錯覚してるだろ?
    てか、ボクの渡辺クンを評論されて怒り心頭なんだろ?
    もう一度よく考えろよ
  153. 2021/05/03 (月) 17:44:00
    152
    お前何言ってんの?
    勉強しなくてタイトル取れる時代だと思ってるニワカなのか?
    勉強もろくにせずに才能だけでタイトル取れた棋士ってどこまで遡らないといけないと思ってんの?
  154. 2021/05/03 (月) 17:53:01
    149・152が無知で顔真っ赤なのは俺にでも分かるwww
  155. 2021/05/03 (月) 18:11:10
    152は老害で将棋の事も全然理解してないアマ級位者なんだろうな
  156. 2021/05/03 (月) 18:22:48
    150の文面で将棋を指したことがないのが丸わかりと指摘出来る152はエスパーか妄想激しい病気の人に違いない
    普通は誰もそうは思わない
  157. 2021/05/03 (月) 20:40:25
    タラレバの話はどこまでいってもただの妄想だからなぁ


  158. 2021/05/04 (火) 05:09:24
    ※10 ※13 ※33 ※117
    ちょっと調べてみたら、郷田3級は2例会しか存在しなかった。中2の5月後半から6月前半。同学年の森内ともども13歳中2。1学年上の康光は14歳中3。
  159. 2021/05/04 (火) 07:04:49
    渡辺はハブを四縦したときの竜王戦を、当時のソフトを使って解析するとめっちゃおもろい。
  160. 2021/05/04 (火) 07:25:42
    羽生さん99期<<<谷川+康光+森内+郷田+丸山+藤井(150予定www) 212期


  161. 2021/05/04 (火) 07:43:44
    てんてーすげぇ
  162. 2021/05/04 (火) 09:40:50
    羽生は99で確定なのか・・・100・・・
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