羽生善治が語る将棋の美しさ「藤井二冠に憧れる若者の台頭が楽しみ」 ～ 2ch名人

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羽生善治が語る将棋の美しさ「藤井二冠に憧れる若者の台頭が楽しみ」



6：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/28(日) 23:11:50.12 ID:tJggYh4A0
何てったって聡太が現れる前の将棋の功労者だからな


11：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/28(日) 23:57:22.96 ID:I1HjQQkW0
いずれは将棋も先手必勝の境地まで読まれるんやろうな


19：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/29(月) 03:50:19.89 ID:Kboz4E0h0
なんか一気に衰えたよなこの人


20：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/29(月) 04:25:51.55 ID:SDDggMBi0
>>19
羽生ほど緩やかに衰えてる奴はいないだろ
全盛期は２５年前だ


23：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/29(月) 05:02:38.61 ID:wTMVyjGj0
>>19
衰えたと言われてるのに、
A級で竜王挑戦者になってるなら、他の棋士はどんだけ弱いのかということになる


30：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/29(月) 08:18:19.64 ID:W2Muj2XA0
>>19
衰えたよね(全棋士ランキング5位)


21：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/29(月) 04:46:45.80 ID:sv0N489B0
悲しいけどA級陥落も近いと思う


22：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/29(月) 05:00:55.79 ID:wTMVyjGj0
太ると頭の回転鈍ると思うので少しダイエットして欲しい


24：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/29(月) 06:21:20.05 ID:uPgEJJKK0
無冠の方が予選で挑戦者として戦える楽しみがあるから衰えて正解


25：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/29(月) 07:02:25.33 ID:0E6qngdY0
まあでも最近も強い若手に連勝してるし、羽生自体の調子は悪くないんだがな。


35：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/29(月) 09:32:47.71 ID:BwKLpiRt0
若手が台頭してくれると藤井が自分を超える8冠の可能性減るからな


37：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/29(月) 10:03:58.46 ID:d12cbN9g0
叡王戦とお～いお茶王位戦ぜひともタイトル取って欲しいな！　
100期タイトルと8大タイトル獲得だ


39：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/29(月) 10:19:56.83 ID:WZPBMiHZO
羽生時代長かったよな
まさに稀代の棋士
将棋が続く限り語り継がれる存在


決断力 (角川新書)
決断力 (角川新書)
羽生 善治
KADOKAWA
2012-10-01

[ 2021/04/11 23:00 ] 棋士 | CM(118) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/04/11 (日) 23:02:15
    あっもしかして
  2. 2021/04/11 (日) 23:02:32
    中原－羽生のタイトル戦は見れなかったから、
    羽生－藤井のタイトル戦は一度は見たいんだよね
  3. 2021/04/11 (日) 23:02:52
    1ゲットできました
  4. 2021/04/11 (日) 23:04:50
    羽生さん99期獲った頃は100期いけるぞって感じだったのに
    今や全くそんな気配がなくなってるのがなぁ
    あと一回ぐらいモチベ上げて小さいピークを迎えて100期達成してほしいが
  5. 2021/04/11 (日) 23:13:08
    木村-大山戦
    大山-中原戦は実現したが中原-羽生戦は中原の衰えが早く実現せず
    羽生-藤井戦が見れるとしたらここ5年がタイムリミット
    可能性があるのは王位戦
  6. 2021/04/11 (日) 23:14:47
    >太ると頭の回転鈍ると思うので少しダイエットして欲しい
    糸谷竜王「…。」
  7. 2021/04/11 (日) 23:16:27
    最後の狂い咲きにかけるしかないのか
  8. 2021/04/11 (日) 23:16:42
    羽生世代は将棋漫画かヒットしたことと谷川に憧れて将棋人口が増えたことが理由だってどこかで聞いた
    藤井に憧れた棋士が羽生世代のように集団で現れたら面白いなあ
  9. 2021/04/11 (日) 23:20:06
    羽生世代の相居飛車の序盤はソフトに全否定されたし、本当に暗黒時代だった
    特定の研究会で情報を共有し、研究嵌めするだけの将棋
    将棋の真理を追究するとか片腹痛い
  10. 2021/04/11 (日) 23:20:47
    もう一期ぐらいは獲れると思うんだよな
    七番勝負は厳しくても五番勝負ならなんとか
  11. 2021/04/11 (日) 23:21:25
    王位戦は一度羽生がリーグ落ちしたら可能性は他の棋戦より低そう
    最後に羽生が予選抜けたの何年前だw
  12. 2021/04/11 (日) 23:21:29
    腐っても羽生やな。何やかんや言うても将棋界のシンボル
  13. 2021/04/11 (日) 23:22:01
    藤井の強さが最盛期だという風潮
    なお18歳
  14. 2021/04/11 (日) 23:23:00
    >前は100手～120手ほどで決着がついていたのに、藤井二冠や永瀬拓矢王座の棋譜を見ても、ずっと厳しい手を指しているのに150手や160手かかったりします。

    手数がそんなに増えてる？
  15. 2021/04/11 (日) 23:23:51
    ※2にもあるけど、どっかで覚醒して、藤井君に挑戦してほしいなあ。
    話題性としては、藤井君が挑戦者としてくるまで
    ホルダーとして粘っててくれるのがよかったのだろうけれど
    残念ながらそれは無理だったね。
  16. 2021/04/11 (日) 23:25:44
    羽生が活躍する前の棋士は職人の弟子入りみたいなもんやったしな
    師匠の家に住み込みで最初の数年将棋のことはほとんど出来ず雑用やら何やら
    それを羽生がぶち壊してくれたおかげで今の将棋がある
  17. 2021/04/11 (日) 23:26:17
    そういえば強い小学生が居るとかいう話はどうなった？
    親御さんと一緒に写真に写ってなかったっけ？
  18. 2021/04/11 (日) 23:27:32
    獲得タイトルが90過ぎたころ記者から「100冠も見えてきましたね」みたいなこと言われた羽生さんが「１つタイトルを取るのも本当に大変なことなので云々」って答えた
    このときは将棋ファンみんな鬼畜メガネがまた羽生節言ってるよって反応だった
    結果的に最後になった森内羽生の名人戦前も、シリーズ前のインタビューで森内は「自分も羽生さんも来年この舞台に戻ってこれる保証はない」みたいなこと言って将棋ファンは笑い飛ばしてた
    やっぱ傍から見るより勝つのってずっと大変なんだよな
  19. 2021/04/11 (日) 23:31:12
    将棋そのものも棋士もレベルが上がり、ついには藤井君みたいな子まで登場。
    羽生さんの一番の功績は、今の将棋界を作ってくれたことかも。
    100期より尊いかもしれない。
  20. 2021/04/11 (日) 23:32:24
    ＊10
    はあ？w
  21. 2021/04/11 (日) 23:37:49
    他人様を苦しめて喜んでいるお偉いさんですか、、
    罪、穢れの類を美と取り違えても、ろくなことになりませんぜ
  22. 2021/04/11 (日) 23:38:46
    羽生さんって、もっとCMとか出てても良さそうだったよね
    スポンサーつかなかったの不思議
    人気あったんでしょ？
  23. 2021/04/11 (日) 23:40:38
    今まで当然のようににタイトル取ってたから、
    100期も通過点に過ぎないくらいに思ってたけど、衰えた今となっては100の内の最後のたった１期が果てしなく遠く感じるね
  24. 2021/04/11 (日) 23:43:38
    将棋界のレベルがここ数年で上がったのがでかいね。衰えても以前のままのレベルだったらとっくに100期いってたね
  25. 2021/04/11 (日) 23:44:36
    ひふみんに憧れてる世代
    ナベに憧れてる世代
    は聞いたことがない
    羽生さんにあこがれてる世代は
    今の30代位かな
  26. 2021/04/11 (日) 23:44:48
    派閥やら子飼いの棋士を作らなかったのは、偉いと思う。
    絶対的な権力持ってもおかしくなかったのに、敢えてやらなかったのは、さすが。
  27. 2021/04/11 (日) 23:51:28
    22
    将棋界では凄い人だけど国民的とまではっ…て感じ
  28. 2021/04/11 (日) 23:51:33
    衰えてもベスト１０には入っている。
    羽生ガチャとも言われているが。
    年齢的にはもっと急速に衰えてもよさそうなのに。
  29. 2021/04/11 (日) 23:53:43
    ※25
    ひふみんもナベも時代時代の最強として名実ともに君臨した期間は、ほぼないかあっても短期間だからねぇ
    ナベは実際最強の期間も結構あったような気がするけど、どうしても羽生の影にかくれる
  30. 2021/04/12 (月) 00:00:36
    22
    藤井登場前の将棋界は人気低迷が長く続いてたよ
  31. 2021/04/12 (月) 00:01:36
    ※9
    ほんこれ。今は良い時代になった。
  32. 2021/04/12 (月) 00:02:02
    藤井さんが50歳になっても強さを維持できてるのかが気になる
  33. 2021/04/12 (月) 00:02:24
    25
    ファンの話なら羽生ファンはもっと高齢
    棋士の話なら羽生に憧れてる世代なんてないと言っていい
  34. 2021/04/12 (月) 00:02:41
    22
    長い間、将棋といえば羽生さんだったんだが
    今みたいに将棋界そのものがあまりメジャーでもなかったのも原因
  35. 2021/04/12 (月) 00:03:27
    大山も羽生も強すぎて嫌いって層もいるからなぁ
    勝負師としては冥利に尽きる事だけど
  36. 2021/04/12 (月) 00:03:32
    26
    若い頃から孤立してたから派閥を作るなんて無理だった
  37. 2021/04/12 (月) 00:09:27
    俺は羽生さんの将棋が一番エンタメしてて好きだなぁ
    若い頃から解説者が四間飛車の使い手なら作戦を四間飛車にしたり、間接的にお客さんを喜ばせてたり
  38. 2021/04/12 (月) 00:16:20
    ※32
    長考派は衰えが緩やかな人が多い印象
  39. 2021/04/12 (月) 00:17:05
    99期のときも怪しかった
    永世七冠は滑り込みで達成できてよかったと思う
  40. 2021/04/12 (月) 00:20:58
    22
    若い頃の昇り調子の時は大ブームになった
    頂点と取ってからは将棋ファン以外の層は離れちゃった
    若者が上へ上へ昇っていく段階はすごくおもしろいんだけど
    昇りきっちゃうとね
    七冠が早すぎたのかもしれないが
    連盟は今の藤井くん人気も同じ徹を踏まないようにしないと
  41. 2021/04/12 (月) 00:21:07
    37
    とんでもなくすごいことだよなよく考えると
    藤井聡太もタイトル獲りすぎるといずれそういう日が来るんだろう
    ただ勝つためにやるのを違和感感じ始める
    まあでもタイプ違うからそんなことは無いかな？
    一生勝つことだけを考えそうかもなあ
  42. 2021/04/12 (月) 00:21:09
    羽生さんのCMって公文式くらいは思い浮かぶんだけど、ほかに何かあるっけ？
  43. 2021/04/12 (月) 00:25:48
    *34みたな勘違い多いよなあ
    昭和は将棋は本当にメジャーで大衆娯楽だった
    昭和の終わりくらいから相撲や落語などと一緒に年寄りの娯楽になり
    ずーーとゆっくり斜陽して行きつたのが藤井前夜
    それでも羽生が子供の頃は今なんて想像も使いくらい将棋指してた子が多かった



  44. 2021/04/12 (月) 00:27:45
    羽生さんの伝説を楽しみ、聡太の伝説も楽しめる世代は幸せだ
    羽生さんの伝説をリアルで楽しめなかった若い世代の人は、今の聡太の成長を是非楽しんで欲しい
    羽生伝説を堪能した世代には、聡太の成長を暖かく見守って欲しい
  45. 2021/04/12 (月) 00:28:13
    羽生さんが本当に衰えたと思ったのは、5年くらい前の郷田さん相手のタイトル戦で負けた時
  46. 2021/04/12 (月) 00:30:17
    羽生将棋は見てると勇気が湧いてくる将棋だから、将棋知ってる人なら羽生の棋譜は用済みとはかんがえないんじゃないかなあ？
    玲瓏と揮毫するけどこれって弱弱しいとかぼけててあやふやという意味じゃない
    序盤は本格派で繊細だからひ弱そうに見えるけど中盤から相手に合わせていって血が通って肉がつき始めると、とたんに生き生きとした将棋になって力強い
    この過程が玲瓏なんだろう
    チャレンジ精神もある
    見ていて力が出る棋譜で、図って作ったような流れの棋譜も多くて面白いんだなぁ
    最近は羽生のフィールドで指させてもらえない感じなんだよな
  47. 2021/04/12 (月) 00:30:46
    45
    俺は太地相手に負けたときだね
    大逆転されて羽生らしくなくまだ粘れるのにあっさり投了した時


  48. 2021/04/12 (月) 00:38:26
    45
    ここの用語でいうとりこぼしみたいなものなのかね
    何回か思うんだが、あれは２０年前の短手数が多かった王位戦の続きをやろうとしていたんだと勝手に思ってる
    当時「将棋は真理で行けば短手数終了なのかもしれません」とか、どっちかが発言してたはず
    探求の夢の続きなんでないか？確かに指し手が羽生の方は斬新すぎという感じもあった
    感想戦は楽しそうだったけど
    あの王将戦や渡辺との棋王戦、竜王戦の長欠敗退(糸谷)、広瀬との竜王戦や名人戦の数々......
    今から思うとモッタイナイｗ
  49. 2021/04/12 (月) 00:56:40
    レーティング5位ということはものの見事に4強の2番手ということか。
  50. 2021/04/12 (月) 00:57:07
    藤井が現れた時は、羽生からタイトルを奪う世代交代が見られるのかと思ったが
    藤井のタイトルに羽生が挑戦する可能性の方がありそう
  51. 2021/04/12 (月) 01:20:06
    えっらい丸くなったな
  52. 2021/04/12 (月) 01:46:03
    郷田に勝ってれば五冠だったのにな
    アレ負けてから転がり落ちる様にタイトル手放して行った
  53. 2021/04/12 (月) 01:51:23
    ※22
    公文式の羽生さん（ついでにタナトラ）知らないくらいの年代がそう言ってるということはわかった
  54. 2021/04/12 (月) 01:57:00
    アラフォーだけどガキの頃将棋なんて興味まったくなくても
    誰でもしってるくらい露出しまくってたもんな。
    将棋界の超々功労者でしょ
  55. 2021/04/12 (月) 02:05:31
    竜王戦が最後のチャンスだったかな
  56. 2021/04/12 (月) 02:24:59
    藤井くんは羽生7冠時代生まれていないしブームより出逢うべくしてであった感じよね
    ホントにつよい子は憧れて目指すのではなく運命って印象
  57. 2021/04/12 (月) 02:35:28
    竜王の防衛の際、決勝が深浦広瀬になって、どっちも相性良いから防衛濃厚だななんて思ったもんだが…
    その後の豊島戦もなんだか、、、
    今はこういった具合なのだろうか？
  58. 2021/04/12 (月) 03:13:07
    ※45
    2016年の王将戦で郷田さんに勝っていれば5冠だったんだよね
    でも2-4で負けてその後名人戦にも敗れて3冠に後退
    羽生さんが強さを維持できてたのは2015年までだと感じてる
  59. 2021/04/12 (月) 03:26:39
    ※25
    加藤はそもそもその時代の絶対王者だった時代がないからな
    一番強かった時期でも大山の下で5強に入ったり入らなかったり程度

    ナベは間違いなく一強だった時代が１年くらいあったのに
    羽生さんのインパクトが続いてた時代だから損だよなあ
  60. 2021/04/12 (月) 03:37:06
    タイトルは「藤井二冠に憧れる若者の台頭が楽しみ」で終わってるけど本文は「歴史は繰り返すのかなと思います」で締めてる
    藤井君も年とれば私と同じ立場になるよと棋界の厳しさを語ってる
  61. 2021/04/12 (月) 05:24:23
    穿った見方する必要ない
    将棋が普及することを喜んでるだけやん
  62. 2021/04/12 (月) 05:39:22
    >22：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/29(月) 05:00:55.79 ID:wTMVyjGj0
    >太ると頭の回転鈍ると思うので少しダイエットして欲しい

    ダニーは太ってあの頭の回転なのか・・
    痩せたらどうなるんだ・・・
  63. 2021/04/12 (月) 06:08:35
    今の藤井聡太ほどには歓迎されてない中でバチバチやりあって、結果出して変えていったのだから
    立派なお方だよ、本当
  64. 2021/04/12 (月) 06:34:50
    国民に著名人として名前が知られてる棋士がいるってのは有難い話だよな
    そして落ちかけたバトンをギリギリの所で藤井くんが拾ってくれた
    この二人なくして将棋界はあるまいよ
  65. 2021/04/12 (月) 06:52:52
    羽生さんいなければ、将棋？おじいちゃんがするやつでしょ？ｗだったのと同じように、
    藤井が出てこなきゃ誰かさんのせいで、将棋？ソフト指しが蔓延してる世界でしょ？か、トップが挑戦者にソフト指し濡れ衣着せて変更させる腐った世界でしょ？という認識で斜陽どころじゃなかったからな。
    藤井は偉大だよ
  66. 2021/04/12 (月) 07:03:20
    若い人が台頭して欲しいし
    その若い人を育てて欲しい
  67. 2021/04/12 (月) 07:06:01
    ※60
    「歴史は繰り返すのかなと思います」は藤井くんがこれから自分のような立場になっていくだろうということだと思ってた
    いよいよ舞い降りる鳳凰と登り龍がすれ違うとき
  68. 2021/04/12 (月) 07:29:55
    いくら羽生さんの言葉でもこれは賛同できない
    平気で待ったするような奴に憧れる子達が棋士になったら将棋界は終わる
  69. 2021/04/12 (月) 07:31:29
    羽生さんなら50代でもタイトル保持、60代でもタイトル争いと思ってたから、急に衰えた感はあるわ。飯島はともかく野月に負けるとはね。
  70. 2021/04/12 (月) 07:43:39
    藤井二冠が終生将棋棋士でいると皆思っているようだが、わからんぞ
    4年半前、橋本八段が三浦九段より先に引退するなんて誰が予想した
    あの時連盟は膿を出し切り刷新するチャンスだった
  71. 2021/04/12 (月) 07:46:05
    羽生は45歳ぐらいまで3冠4冠のガチトップだったのに
    そこから3年ぐらいで無冠になった挙げ句にタイトル取るのはもう無理だろうという空気になってるから
    やっぱり急速に衰えたようには見えるよ
  72. 2021/04/12 (月) 08:02:12
    今までの羽生の序盤=長岡(ソフト研究を含む)だったので、中終盤にまでソフトの考え方を取り込もうとする豊島=永瀬=藤井に勝てないのは当たり前。
    長岡がそこまで対応してないもの。
    長岡を放したのも使えなくなったからだけど、自分でゼロから研究、棋風改造なんて何十年もやってないだろうから、苦戦しているというところなんじゃない？
  73. 2021/04/12 (月) 08:27:54
    石川遼はあれだけ騒がれて、20歳でマスターズ優勝するとか大口叩いてたのに先に松山英樹が達成した
    藤井もそうならなきゃいいけど
  74. 2021/04/12 (月) 08:43:22
    石川遼コースってことは
    例えるなら聡太が20歳までにタイトル取れずに同い年のイトタクにまで先を越されるってことだからなぁ

    最年少タイトル記録を作り18歳にしてすでに2冠だから
    今更石川遼コースってことはないでしょ
  75. 2021/04/12 (月) 09:17:06
    渡辺の所業を見ると、将棋の汚さしか感じられないが
  76. 2021/04/12 (月) 09:18:40
    畏怖するレベルの怖さはいっときに比べると減ったけど
    まだまだタイトルに絡めるからなぁ...
  77. 2021/04/12 (月) 09:23:39
    いま藤井ブームだけど将棋ブームとは思えない。80近い男ですが、昔は職場に将棋があり、昼休みだの宿直だので暇つぶしにやってた。旅館でも各部屋に将棋が備えてあり、男同士やってた。麻雀は4人いるし、碁は時間がかかるが、素人将棋なら1時間もあれば楽しめた。それに駒の裏に磁石が付いてるのがあって汽車の旅でもそういうのでやってた。戦前なら夕涼みがてら横丁の縁台で必ず誰かがやってて通行人が余計なアドバイスをしてたはず。男なら誰でもやったことあるゲームではなくなってる。藤井2冠もおじいちゃんが少しできたから面白さに火が付いたと思う。
  78. 2021/04/12 (月) 09:29:46
    ま、レッドオーシャンなんですけどね
  79. 2021/04/12 (月) 09:39:35
    将棋は、昭和の前半まで大衆娯楽として大変人気があった。当時マスメディアの中心だった新聞社も販売部数を増やすため、こぞって棋戦を創設したし、地方の新聞にも各地のアマチュア棋戦が掲載されていた。升田幸三は、戦後直ぐには日本のヒーローで、ものすごい人気だったという。テレビの時代になって、相撲・野球・プロレスなどの人気がでたので、将棋人気は下がったが、男性はほぼ全員ルールを知っていた。羽生世代は、人口も多く、ファミコンが出る少し前だったので、母集団が一番大きかった。そのなかで一番になったということは、ものすごい競争を勝ち抜いているわけで、強いはずである。最近の強い人は、幼少時からの英才教育的な人が多く、昭和の時代とは随分変わったと思う。
  80. 2021/04/12 (月) 09:40:40
    タイトルなどもう無理や、と考えるのが普通だけど、何と言っても羽生だからね、もしかしたら、やってくれるのではないか、と思ったりもするよね。ただ盤の前に座るのがキツそうやね！
  81. 2021/04/12 (月) 09:54:49
    アナログゲームしかなかった時代じゃなく今はデジタルゲームが主流になってる時代だから
    将棋人口の先細りはさすがにしょうがないわ
  82. 2021/04/12 (月) 10:35:04
    昔は娯楽が他にあまりない時代だから、将棋やってた人多かった。でも女子でやる子は少なかったけどね。今は娯楽が多様化してるから、その中から将棋を選ぶってなかなかどうしても数が分散する。
    藤井二冠なんて将棋が斜陽の時に将棋にハマるとか奇跡みたいなもんだな。
  83. 2021/04/12 (月) 10:52:43
    3年くらい前まではA級から落ちるとか考えもしなかったからな
    今はいつ落ちてもおかしくない状況
    タイトルもここから1つ取れたら奇跡どころか血の雪が降るレベル
  84. 2021/04/12 (月) 11:29:06
    3年前って言うと羽生竜王棋聖だった頃かな
  85. 2021/04/12 (月) 12:01:26
    なんかメディアも本人もオワコン感出してきてるのがなぁ
  86. 2021/04/12 (月) 12:18:33
    昭和40年代頃までの将棋は競技というより無頼漢とかアウトローや博打みたいな面があったからな
    坂田升田花村なんてのはそっち系のヒーローみたいな扱いだったし、以降も小池なんて真剣師がもてはやされた時期もあった
    道場も賭け将棋、縁台将棋もほとんどは賭け将棋、大道詰将棋なんてものもあった

    中原谷川羽生あたりで徐々にクリーンなイメージになっていったけど羽生七冠以降は将棋人気もだだ下がり
    どっちが良かったとかじゃなく時代も常識も違う時代だったな
  87. 2021/04/12 (月) 13:28:15
    何十年も鬼畜眼鏡を見てきたので、ここ数年の後、またタイトルを少人数で奪い合う構図に羽生の名前を見るような気がして仕方がない。
  88. 2021/04/12 (月) 13:32:55
    せっかくAbema見てるんなら、NHK杯の過去動画おすすめ（プレミアムだけど）
    露骨にあざといが、羽生さんデビュー数年の対局と聡太デビュー数年の対局のみが置いてある

    聡太世代は、羽生四段のころの動画見てみるとまたちょっと面白いかも
    やっぱり最初から評価されてまた大事にされてる感もあって、なんかほんわかする
    俺は一日つぶれてしまった
  89. 2021/04/12 (月) 14:39:15
    何とかして叡王を獲っていただきたい。タイトル100期目で全てのタイトルを経験して欲しい。
  90. 2021/04/12 (月) 15:23:38
    藤井に憧れる若い子ってあんまりいないんじゃないの、棋風が王道だからソフトの下位互換だし
    しかも四段の頃は最年少棋士が歴戦のオッサン達に立ち向かう構図が主人公感あったけど、今やレーティング一位でもはやボス側の立ち位置になっちゃってるし
  91. 2021/04/12 (月) 16:39:56
    ＮＨＫ杯とったのは、９９期の後だし
    最期に１００期のワンチャンがあると信じてる
  92. 2021/04/12 (月) 17:21:13
    羽生さんはいつまで指す（指せる）のかな。
    さすがに羽生さんとなると、負けまくりで現役を続けるわけにはいかないだろうし。
  93. 2021/04/12 (月) 17:23:53
    90
    子供は王道に憧れるだろうしこれからの子供はソフトと人間の差は当然と理解してるのが前提
    最近のファン層が評価値や最善手に最注目してるとこからして
    おそらく他棋士とは別格のあの最善率の高さが憧れの対象になるんじゃないかな
  94. 2021/04/12 (月) 17:34:26
    ※90
    レーティング1位だと憧れられないの意味が分からん
    いつの時代も1番は憧れられるだろ

    中継で聞き手や解説が道場の子の話をたまにするけど「若い子はみんな藤井さんのファン」って言ってるくらいだしなあ
  95. 2021/04/12 (月) 17:39:25
    実際問題として藤井に憧れたネイティブAI世代の中学生棋士でも出てこないと誰も藤井を止められなくなっちゃいそうなんだよな
    藤井より下の世代に憧れる世代では遅すぎる
  96. 2021/04/12 (月) 17:53:07
    92
    今年中に区切りの1500勝はいくだろうから今期A級陥落するようなら引退の可能性あるかも
    今期中に通算7割切ってしまいそうなのが残念だけど
    ただ加藤一二三を称賛するような事を言ってたような記憶もあるからC2陥落まで指す可能性もなきにしもあらず
  97. 2021/04/12 (月) 18:12:13
    ※96
    俺はどっちかっつーとそっちのC2までやる方を希望するが、こればっかりは本人の気持ち次第だしな
    タニーもB2落ちてもやってるので、少なくともそれよりも先にやめてほしくない気持ちはある

    でもウティの判断も尊重するし、結局は本人の希望次第で
    やっぱり羽生さん好きだわ
  98. 2021/04/12 (月) 18:27:10
    藤井に憧れる子供でもいいけど、打倒藤井に燃える子供が出てきて欲しい
    今のところ菅井が鷹取唆すくらいしか手段がないように見えるが
  99. 2021/04/12 (月) 18:32:44
    30年待たない内にはまた出てくるから心配するな
    羽生善治(1970生まれ）～藤井聡太(2002生まれ)

    と言いたいが、確かに聡太二冠にもライバルは欲しいな
    でも、本人は絶対欲しくないやつｗ
    ファンは勝手だわほんとに
  100. 2021/04/12 (月) 18:44:27
    逆にライバルが出てこなかったら本当に暗黒期になるんだろうか…
    強すぎてつまらないは本当にあり得る話なんだろうか
    羽生さんに対する羽生世代みたいな存在が出たほうが盛り上がるんだろうか
  101. 2021/04/12 (月) 18:48:04
    大山は太ってたので頭が衰えてたんだろうな…
    デブは脳にダメって意味が分からん
    足に悪いなら納得だがｗ
  102. 2021/04/12 (月) 18:48:24
    73
    「神武以来の天才」加藤一二三は名人一期
    個人的には応援するけど
  103. 2021/04/12 (月) 18:52:32
    将棋界のレベルがここ数年で上がったのがでかいね。衰えても以前のままのレベルだったらとっくに100期いってたね
  104. 2021/04/12 (月) 18:54:14
    これからは絶対強者のAIさんがおるからな
    全員その弟子、兄弟弟子と言ってもいいかもだから、将棋の見方も変わらざるを得ないかも

    逆に盤外戦術とかが盛り上がる可能性すらある
    「いかに相手に最善手を指させないか」的な

    まあ将棋の根本にあるのはAIとか関係なく、自分が指して楽しい、だからアマ（低級）レベルでは将棋の面白さは変わらんわけだが、プロとかアマ高段とか本当にどうなるんだろうね

    書いてるうちに、プロが盛り下がる可能性が否めないことに気づいてちょっとショック
  105. 2021/04/12 (月) 18:55:13
    小学校高学年〜中学生男子は1位の選手よりもライバル選手の方が好きなもんじゃねーの
  106. 2021/04/12 (月) 19:17:26
    105
    それは多分ひねくれた子だろうね
    逆に聞きたいが将棋界でその位置にいる棋士が一番人気だった事ってあるの？
  107. 2021/04/12 (月) 19:23:48
    仮にライバルが好きな子がいたとしても、その肝心なライバルがいないという
  108. 2021/04/12 (月) 19:29:31
    一番じゃなかった時期でも人気だったのは升田と谷川だろうけど、どっちも短いとはいえ一番だった時期があるからねぇ
    純粋な二番手以下で一番人気ってのはいなかったと思う
  109. 2021/04/12 (月) 19:36:48
    105の言うライバルとか準主役が好きっていうのが該当するのは漫画とかアニメあたりの話じゃないだろうか
    漫画とかのライバルは格好いいキャラ付けされるからね

    ただV9時代の巨人とかF1黄金期のセナとか、やっぱり憎らしいほど強い圧倒的な存在は自然と人気も出る
  110. 2021/04/12 (月) 19:42:10
    98
    どうだろう？「打倒○○」が目標よりは藤井の「名人を超す」みたいな1番を目指すって方が強くなるような気がするけど
    結局は同じ事なのかもしれないが心の有り様的に
  111. 2021/04/12 (月) 21:21:00
    藤井は身近なお兄さんという雰囲気だから憧れるのもわかる
    みんな谷川羽生に憧れてたんだろ　今でいう藤井聡太じゃん
  112. 2021/04/12 (月) 23:36:34
    計算上、羽生さんはもう生涯勝率5割を切ることはないみたいだから
    好きに指せばいいんじゃないかな
  113. 2021/04/13 (火) 00:59:16
    羽生もそろそろ７割切るのか・・・
    ってまだ７割あるのかよ
  114. 2021/04/13 (火) 07:20:13
    目先のことしか考えてない藤井とは格が違うわ
    やっぱ羽生さんよ
  115. 2021/04/13 (火) 12:21:09
    18歳と同程度しか考えられない50歳なんて、逆に恥。
  116. 2021/04/13 (火) 18:53:33
    聡太を目指す若い子が出てきても強くなっていくうちにヤバさが分かってきて絶望しそう。
  117. 2021/04/14 (水) 09:47:38
    史上初の通算7割は勝率お化けの藤井の方が相応しい
  118. 2021/04/14 (水) 14:55:33
    羽生さんの恰幅のよさが時代を感じさせる
    若いころ本当に痩せすぎってくらいだったのに
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