藤井聡太二冠「あとレーティング250位上げれば八冠もあると思っています」 ~ 2ch名人

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藤井聡太二冠「あとレーティング250位上げれば八冠もあると思っています」



153:名無し名人 (ワッチョイ ba12-YQ+d): 2021/04/09(金) 21:56:29.59 ID:p7D2nuA30
段々と予想通りの結末に向ってきてるな
「魔の藤井8冠時代」
冗談とかじゃなくなってきて怖い


154:名無し名人 (ワッチョイ b3aa-1tBH): 2021/04/09(金) 21:58:38.14 ID:ZQ2jUDRi0
目標が数値化されていて非常によろしい


155:名無し名人 (スフッ Sdba-aMNe): 2021/04/09(金) 21:58:38.66 ID:q92FdAEmd
現在のレーティング2000として目標値は2250ってことか


159:名無し名人 (ワッチョイ 8abd-mHsM [133.200.140.128]): 2021/04/09(金) 22:00:53.16 ID:y9G6DslO0
>>155
いや四段から250上がっててさらに250上がればだからレート2000じゃない?


166:名無し名人 (ワッチョイ 2348-esJh): 2021/04/09(金) 22:07:05.09 ID:fylOz/o60
>>159
五段に上がる直前の四段最後が1750ぐらい
そこから250上がって現在2000ぐらい
藤井くん本気でレート2250目指すつもりでは?
めっちゃ応援する


177:名無し名人 (スフッ Sdba-aMNe): 2021/04/09(金) 22:15:24.32 ID:q92FdAEmd
>>159
まあ、少なくとも初期値は1500ではないよ
計算上はそうだけど実際のレートはそうでないって意味ね

まあでも1750は高すぎるかな
確か昔の藤井くんの発言から逆算するとデビュー時は1650くらいというのが自己評価だから
現在は最低でも1900はあるだろうってことかな
なら目標値は1150か
それでも充分突出してるし確かに八冠獲れるレベル


193:名無し名人 (ワッチョイ 0b01-AcCi): 2021/04/09(金) 22:33:36.47 ID:LhtcBs+i0
>>177
レーティングは、羽生が7冠取ったときが2位の谷川に200ちょい差。
3位の藤井猛に300くらいの差を付けていた。

現在、藤井は2.3.4位に100の差を付けているので(実際にはもう少しあるか?)
あと100レーティングを上げれば全冠の可能性が出て来る。

羽生と同じ七冠は運が良ければ取る可能性はあるが、
1冠多くなったので(体力等を含め)2段階くらい強くなる必要があるかも。

リーグ戦のタイトル戦は全て取れそうだがトーナメントは1回も負けられない。
また相手は藤井だけを研究してくるし藤井とのタイトル戦だけをやっていれば良いが、
藤井は同時に複数を平行して対戦しなければならない。

全冠は実力No.1だけでは難しいが、藤井なら既に達成する夢を見させてくれるところが凄い。
下の年代に強いのが出て来ない限りは24歳くらいで全冠取ると予想してみる。


195:名無し名人 (ササクッテロル Sp3b-zDzL): 2021/04/09(金) 22:37:38.59 ID:6CiswE/9p
>>193
なんでそんな悲観的なんだよ
20-21歳で8冠いくだろ


210:名無し名人 (ワッチョイ 0b01-AcCi): 2021/04/09(金) 22:52:02.75 ID:LhtcBs+i0
>>195
去年の6.7月に立て続けに二冠取ったときは三冠は行くと思ったけど二冠止まりだった。
1回負ければ終わりのタイトル挑戦も多いので現実的な年齢を言ってみた。
もちろん、名人と一緒に21歳という可能性は0ではない。


169:名無し名人 (ワッチョイ a75f-KRXG): 2021/04/09(金) 22:10:31.65 ID:Nao9+n/R0
聡太が8冠取りそうな理由は 失冠が想像しずらい点にあるよな
挑戦さえすれば獲るだろうし 番勝負で負け越すとは思えない


209:名無し名人 (ワッチョイ b666-slfm): 2021/04/09(金) 22:51:29.48 ID:tcC3pqSv0
レートがあと250上がったらその可能性があるんじゃなくて、それが実現したときには
レートが250上がっているという話だよね。同義。
それは現実的な目標ではない、実力が上がれば可能性としてはある、と他人事のように
言っているが、「現実的ではないからありえない」てことを現実にしてきてるからなあ。



[ 2021/04/10 10:30 ] 棋士 | CM(339) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/04/10 (土) 10:35:54
    2250とか無理に決まってんだろ
  2. 2021/04/10 (土) 10:36:47
    169みたいにそれっぽいこと言おうとしてる奴が小学生レベルの誤字かましてるの滑稽だよな
  3. 2021/04/10 (土) 10:39:22
    1←

    まあお前には無理だろうなw
    よほどうだつ上がらない人生なんだろうなお前
    可哀想にw
  4. 2021/04/10 (土) 10:41:09
    八冠はそう遠くないうちに達成するだろう。でも長期間維持するのはやっぱり無理だろうなぁ。
    ハブさんも5冠だったかそれ以上獲得していた時は多忙すぎて、今日自分が
    どこで何をしているのかよくわからないような状況だったとか言ってたし
  5. 2021/04/10 (土) 10:41:36
    藤井暗黒暴政時代の到来か?
    誰ぞこの鬼畜アルパカを退治できる勇者はおらんのか?
  6. 2021/04/10 (土) 10:43:09
    193も間違いだらけだしな
    羽生が7冠獲ったとき、2位は深浦、3位は丸山だし3位とのレート差300もない
    脳に障害あるんじゃないの?こいつ
  7. 2021/04/10 (土) 10:45:40
    実際2250目指すには、他にカモになる2000台が2人ぐらい必要かな
  8. 2021/04/10 (土) 10:48:27
    2150なら現実的
  9. 2021/04/10 (土) 10:48:38
    だんだん若き日の羽生さんみたいに最強棋士の自覚が出てきてるみたい
  10. 2021/04/10 (土) 10:52:50
    いくら強くても早指しだとミスが出るから、棋聖戦や叡王戦の予選とか出なくて済むのはでかいな
  11. 2021/04/10 (土) 10:54:46
    忖度してもらえればの間違い
  12. 2021/04/10 (土) 10:57:50
    待ったしてもお咎めなしの聡太ならいけるだろ
    連盟もバックに付いてるしな
  13. 2021/04/10 (土) 10:59:56
    また君か
    壊れるなぁ
  14. 2021/04/10 (土) 11:00:38
    強すぎると挑戦者の変更とかもありえるから8冠は難しい
  15. 2021/04/10 (土) 11:02:45
    トップ棋士も普通にレートレート言うようになってきたけど
    どこの見てんの?
  16. 2021/04/10 (土) 11:03:37
    全冠制覇はもう2度と誰も無理だろうと思ってるけど、
    藤井くんならもしかしたら、と思えるだけで楽しいじゃん。
  17. 2021/04/10 (土) 11:04:02
    本スレの195が楽観とかいうレベルじゃなくて草
    こういう奴が仮に21とかで4冠くらい取っためちゃくちゃ凄い藤井を期待外れとか言って叩くんだろうな
  18. 2021/04/10 (土) 11:04:15
    2200とかになったらレート1800程度に勝っても全然レート上がらないからな
    一つでも負けると10以上下がるし
  19. 2021/04/10 (土) 11:04:37
    壊したさんはちゃんと将棋観てるみたいだし、他のコメントもサーベイしたうえて場を盛り上げてくれるので、敬服しております。でもなんてここに出てくるの?
  20. 2021/04/10 (土) 11:05:09
    169はまともな事言ってると思う
    滑ってるのは209の方
  21. 2021/04/10 (土) 11:09:18
    レーティング2250はさすがに壊れすぎ
  22. 2021/04/10 (土) 11:09:20
    謙遜しているようで、謙遜と受け取ってもらえない聡太は大変だ
  23. 2021/04/10 (土) 11:09:39
    棋力はこのまま伸びれば問題ないだろうけど、体力面が課題だろうな。日頃からトレーニングを積んでいないと、連続してタイトル戦に出て防衛を続けるのは、若くてもかなり厳しいと思う。

    有名になり過ぎて気軽に公共施設には行けないだろうから、プライバシーをしっかり守れる会員制のセレブジムで、一流トレーナーからマンツーマン指導を受けるといいと思う。
  24. 2021/04/10 (土) 11:09:47
    8タイトルがあと10年でも欠けずに存在すれば達成できそうだけど
    景気次第やね
    逆に8より増えると日程と体力的に全制覇は難しくなるよね
  25. 2021/04/10 (土) 11:09:47
    去年の藤井くんの対戦成績はレーティング2100相当のものって聞いたわ。今はまだレーティングが追い付いていないから2022止まりだけど
    今年も順当に成長していったら実質的にレーティング2位と200近くのレーティング差になるわけで、タイトル独占も十分ありえそうね
  26. 2021/04/10 (土) 11:09:58
    無理でしょ
  27. 2021/04/10 (土) 11:12:49
    ま、仮に獲れたとしても周りが低レベルの環境でだからな
    全盛期羽生世代や谷川、森下と鎬を削って7冠獲った羽生さんとは比較にならない
  28. 2021/04/10 (土) 11:14:00
    2冠の今から8冠はどうか?と訊いてくる人もいるが、今の実力のままでは難しいと思っています
    という藤井流の謙遜だろ
  29. 2021/04/10 (土) 11:14:56
    まーた若手世代貶すのか…
  30. 2021/04/10 (土) 11:15:33
    今の棋士の数ではレート2000ちょっと越えるくらいで頭打ち。豊島や渡辺クラスの棋士に一敗しただけで一気に下がる。
  31. 2021/04/10 (土) 11:17:57
    これは多分
    現実的なことを考えて今のレートから250あげるのは無理だろうというツッコミまちということなんだろう
    つまり現実的なことを考えると八冠は厳しいぞという
    だけども…と思ってしまうのはもう信.者に近い状態なんだろうか
  32. 2021/04/10 (土) 11:18:45
    羽生さんが七冠の時の突出度ってどんなもんだったんだろ
  33. 2021/04/10 (土) 11:18:56
    ※29
    事実だろ
    聡太のライバルは渡辺豊島永瀬?
    しかも、渡辺はこれから衰えてくる年齢
    羽生さんが戦ってきた相手と比べるとイージーすぎてw
  34. 2021/04/10 (土) 11:19:11
    レーティングって負ければガクッと落ちるけど勝ってもそんなに伸びないからな
    今から2250なんて絶対無理
  35. 2021/04/10 (土) 11:19:18
    みんな勘違いしてるがレーティング自体は年々インフレしてるから、いくつに到達したらと考えるより、2位対して10%の差をあけないとまず全冠制覇はありえない。
    15%の差をあけたら、ほぼ全冠制覇を達成するだろう。
  36. 2021/04/10 (土) 11:21:33
    相当壊さないと、2250はいかないんじゃないかなぁ。
    誰か、聡太をもっと壊してくれ!
  37. 2021/04/10 (土) 11:21:37
    レーティングが一人だけ未来に行ってるからね
    数値をのばしたくても、勝ったところでもらえるのは雀の涙程度
  38. 2021/04/10 (土) 11:22:51
    名人位はナベから獲った方がドラマになるが別にナベに名人位でいてほしくはないというジレンマ
  39. 2021/04/10 (土) 11:24:44
    壊したさんって、藤井くんの記事にいつでも飛び付けるように24時間365日このまとめサイトに張り付いてるの?
    やたら反応早いし、壊したさん=管理人かと思った
  40. 2021/04/10 (土) 11:25:03
    ※29 33
    今の若手は強いと思うけど7歳上に谷川がいて±1歳の間に7.8人の羽生世代がいるのと18歳上に渡辺がいて永瀬、豊島との差も7歳以上ある藤井なら藤井の方が突出しやすい環境ではあると思う
    下がどれくらい育ってくるか分からないからまだなんとも言えないけど
  41. 2021/04/10 (土) 11:25:19
    19
    壊したさんは現実見てないから、未だに壊したと言ってるんだけどな。
    最近の藤井の将棋の内容怖いんだけど、どこがどう壊れてんの?
  42. 2021/04/10 (土) 11:25:38
    のほほん、としている割りに、すごい目標ぶちこんで来るな。
    しかも公にしちゃうとか。

    高校中退もそうだけど、たまにヤクザな片鱗を見せる。やっぱ勝負師だね。
  43. 2021/04/10 (土) 11:25:43
    コロナのお陰で前夜祭や就位式等が無くなったり
    縮小してるのは八冠へ向けて好材料か
    羽生さんは五冠位から自分が何処に立ってて
    今何のイベントこなしてるか分からなくなる時があったと言われてたからな
  44. 2021/04/10 (土) 11:26:04
    いやたまに壊したさんの登場が遅い時もあるぞ
    スレが立つタイミング、つまり一時間に一度覗いてるとかでは?
  45. 2021/04/10 (土) 11:27:12
    ※39
    壊したさんとオウムさんはやたら反応速いせいで管理人疑惑出るの笑う
  46. 2021/04/10 (土) 11:27:45
    聡太のリミッターを壊した、って意味じゃないの?
    規格外が止まらなすぎる
  47. 2021/04/10 (土) 11:28:23
    41
    いや壊れてはいるだろう
    壊したさんが望んでいるのとは逆の意味でだが
  48. 2021/04/10 (土) 11:28:47
    ※32

    1 羽生善治竜王名人 2048.70
    2 深浦康市五段 1831.69
    3 丸山忠久六段 1824.57
    4 谷川浩司九段 1801.91
    5 森下卓八段 1793.84
    6 森内俊之八段 1788.72
    7 郷田真隆六段 1783.94
    8 村山聖八段 1779.46
    9 佐藤康光七段 1775.82
    10 行方尚史五段 1761.16

    1人だけ異次元
    藤井なんて可愛いもんだな
    赤ちゃんレベルだわ
  49. 2021/04/10 (土) 11:29:38
    囲碁の井山さんは7冠のとき2位にどれくらい差をつけていたんだろう
  50. 2021/04/10 (土) 11:30:17
    藤井「あれ?なんで羽生さん程度に負けたんだ?油断は禁物だ!もっと集中しなきゃ!」→で、手がつけられない強さに(いまここ)
  51. 2021/04/10 (土) 11:30:23
    48
    この時の羽生さんは壊れた強さだったんだな
    なんか安心した
    まだ上には上がいるぞと思えた気分
  52. 2021/04/10 (土) 11:30:51
    48
    羽生世代の密集が鬼すぎる
    よくこれで一人飛び抜けられたな
  53. 2021/04/10 (土) 11:32:52
    ※52
    確かにな
    それに比べると今の若手の層は薄すぎる
    そこで突出してもあー、ハイハイとしか思わんわ
  54. 2021/04/10 (土) 11:33:05
    ※48
    ここにまだ藤井と屋敷がいるんだもんなー
    層ぶ厚いわ
  55. 2021/04/10 (土) 11:33:09
    1時間に一回まとめサイト巡回してるって、十分壊れ案件ですがな
  56. 2021/04/10 (土) 11:33:27
    今の若手では中学生棋士になれるといわれていた増田が飛びぬけてくるとは思っていたんだが
    いつまでたっても埋もれているやんけ状態から抜け出せないのが…
    やはりこれから出てくる棋士でどうなるかが変わるんだろうな
  57. 2021/04/10 (土) 11:36:33
    羽生世代とか調教済みのポチが難敵倒してくれてただけじゃん
    ずーっと斎藤高見が挑戦してくる永瀬みたいなもん
  58. 2021/04/10 (土) 11:36:46
    ※48
    残念ながら聡ちゃんはここに入ったら埋もれてたねえw
    今の時代に生まれて良かったねw
  59. 2021/04/10 (土) 11:37:26
    ポスト中学生棋士の増田と勇気がタイトルに絡む実力になれば四強に加えて20代実力派の斎藤、菅井、高見あたりと共に群雄割拠になって面白いんだけどね
    結局藤井が突出して一強時代になる気がするけど
  60. 2021/04/10 (土) 11:37:47
    逆に今の時代に羽生さんやその周辺がいたら
    もっと盛り上がってた可能性もあったのかな?
  61. 2021/04/10 (土) 11:38:27
    ※54
    屋敷は11位、藤井は15位にいるな
    やっぱり羽生世代は異次元だわw
  62. 2021/04/10 (土) 11:38:39
    48
    羽生世代強すぎわろた
  63. 2021/04/10 (土) 11:39:56
    羽生世代、とか今見ると笑っちゃう
    古き良き低レベル時代の象徴

    今の棋士は、奨励会含めて洗練されているね
  64. 2021/04/10 (土) 11:40:21
    48
    深浦って強かったんだなぁ
    地球代表ってネタか何かだと思ってたけどこれ羽生さん除いた人類にて最強ってことだよね?
  65. 2021/04/10 (土) 11:41:00
    壊したさんが現れるのもすごいが
    壊したさんとレスバトルしたがるやつも早々に現れるのもすごい
  66. 2021/04/10 (土) 11:41:06
    大化けする匠は侮れないぞ
  67. 2021/04/10 (土) 11:41:40
    昔の人がタイムスリップしてきても、現代将棋についてこれなくてふるいに掛けられるだけじゃないかな
  68. 2021/04/10 (土) 11:42:26
    48
    深浦って強かったんだなぁ
    地球代表ってネタか何かだと思ってたけどこれ羽生さん除いた人類にて最強ってことだよね?
  69. 2021/04/10 (土) 11:44:28
    ※49
    最初の七冠達成時の井山さんが9.909
    2位は李セドルの10.252だそうだ(1位は柯潔で10.550)
  70. 2021/04/10 (土) 11:44:35
    壊したさんっていつも一人で黙々と連投して必死に羽生さんファンが沢山いるように見せたがってるけど、文章に特徴有りすぎてバレバレなのよね
  71. 2021/04/10 (土) 11:44:37
    子供の頃の羽生と森内と康光と郷田と先崎と屋敷を連れてきて今の将棋ラーニングさせたら誰か1人くらい藤井止められるようにはなるやろ
  72. 2021/04/10 (土) 11:44:52
    ※57
    レーティング以外でも羽生世代が25の時にはA級あがってたりタイトルに絡んでたり今の20代とはすでに実績が違ってた感があるからなあ
    藤井が25の時には他の四強は35前後で渡辺は45近くなってるからちょっと状況が違い過ぎる
  73. 2021/04/10 (土) 11:45:29
    女流と比べられるくらい(強いけどね)の人が、七冠ってギャグかと。
    どんだけイージーモードなんだ?

    将棋界も日進月歩であるというのは、良いことだけどさ。
  74. 2021/04/10 (土) 11:46:42
    お前が勝手に女流と比べてるだけだが
  75. 2021/04/10 (土) 11:47:49
    ※48
    むしろなんで深浦と丸山のレートがこんなに高くなってるんだって思ったけど、深浦は93年の暮れにはもうトップ10入りしててそっからずっとトップ10圏内の常連なんだよな
    1995年度もそこまで勝ちまくってるわけじゃないけど、逆に言えばある程度ここで成長しきってる感じ
    ○はもうちょい浮き沈みあるけどそれでも1994年の夏頃からはずっとトップ5内に安定してる

    羽生の七冠、こう考えると単にA級とかでシードもらってた連中がいまいち波をつかめてなかったから、ってことも言えそうだな
  76. 2021/04/10 (土) 11:48:06
    ※73
    やっぱり藤井ヲタって頭おかしいわw
  77. 2021/04/10 (土) 11:48:47
    羽生アンなのか藤井ヲタなのか単に他人を煽りたいだけなのか分からないけど流石に羽生世代弱いは笑ってしまう
    羽生が憎過ぎて羽生世代まで攻撃の対象になってるんだろうか?
  78. 2021/04/10 (土) 11:48:56
    ※71 面白い発想。
    確かに一人くらい出てきそう。しかも、誰が突出してくるかは、案外読めないのも。
  79. 2021/04/10 (土) 11:50:15
    4強の現タイトルホルダー相手にちまちま稼ぐしかないね
  80. 2021/04/10 (土) 11:51:50
    ※71
    おいおい、それはまずいだろ
    50歳の羽生さんに壊されてるレベルだぜ藤井は
    全盛期羽生さん以上の怪物当てたら再帰不能になっちゃうよw
  81. 2021/04/10 (土) 11:52:41
    確か羽生のA級21連勝を持ち上げるために同時名人だったウティを叩いてた奴いたな
  82. 2021/04/10 (土) 11:53:55
    要約
    藤井「羽生とかゴ.ミっすね」
  83. 2021/04/10 (土) 11:54:11
    管理人は壊したさんを呼び込んでコメント数稼ぐ作戦かな?
  84. 2021/04/10 (土) 11:54:16
    76 羽生さんと西山ちゃんが拮抗しているって説は、自分も割りと受け入れてるけど?
    西山ちゃんには、プロになってほしかった涙。
  85. 2021/04/10 (土) 11:55:14
    羽生ファン的には西山と同列に語られるのはNGらしいぞ
  86. 2021/04/10 (土) 11:55:19
    藤井くんはA級21連勝はできないだろうなぁ
    多分9連勝止まりだ
  87. 2021/04/10 (土) 11:57:29
    というか羽生に限らずレーティング1800前後の棋士とレーティング1500前後の棋士が互角なら大半の棋士が互角になってしまう
    レーティング的には広瀬、斎藤と三段リーグの棋士も互角になってしまう
  88. 2021/04/10 (土) 11:57:52
    要約
    聡太「旧型将棋星人・羽生モデルは、所詮プロトタイプなんで」
  89. 2021/04/10 (土) 11:58:55
    ───┐    ∠_      \L
     ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
          | |     |l ̄| |       l 将棋の藤井聡太ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの?
          | |    /  ´\     /        
          | |     ヽ、_   `^イ          
    二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
    ─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
    二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
    _l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
      |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
      |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !  「全タイトルもっててまだ現役だよ」
      |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
     └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
          ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く
                `ー ´            /               ヽ
  90. 2021/04/10 (土) 11:59:15
    80
    壊したさん、
    再帰不能って日本語間違えてますよ
  91. 2021/04/10 (土) 12:03:14
    ※49
    1度目の七冠時(2016年4月)
    01 井山裕太 26y11m 9.966
    02 山下敬吾 37y07m 9.078
    03 高尾紳路 39y06m 9.035
    04 河野_臨 35y03m 8.928
    05 張_栩_ 36y03m 8.776
    06 余_正麒 20y10m 8.751
    07 結城_聡 44y02m 8.719
    08 村川大介 25y04m 8.650
    09 一力_遼 18y10m 8.649
    10 許_家元 18y04m 8.530

    2度めの七冠時(2017年10月)
    01 井山裕太 28y05m 9.918
    02 一力_遼 20y04m 9.396
    03 山下敬吾 39y01m 9.097
    04 高尾紳路 41y00m 8.923
    05 許_家元 19y10m 8.900
    06 余_正麒 22y04m 8.883
    07 張_栩_ 37y09m 8.747
    08 芝野虎丸 17y11m 8.719
    09 河野_臨 36y09m 8.653
    10 本木克弥 22y02m 8.552

    イロレーティングに換算すると
    0.6点差=elo100差=期待勝率65%
    1.0点差=elo200差=期待勝率75%
    1.6点差=elo300差=期待勝率85%
  92. 2021/04/10 (土) 12:05:00
    最年少名人って後2年くらいじゃなかったっけ?
    あと250強くなれば最年少名人もあり得ると言っているということは、あと2年で250くらいレート上がるわってことか
  93. 2021/04/10 (土) 12:05:17
    イトタクの覚醒待ちかな、中学生棋士同士で将来バチバチやりあってくれるだろう
  94. 2021/04/10 (土) 12:09:45
    レーティング2250の世界はもう人間辞めてそう
  95. 2021/04/10 (土) 12:09:58
    2位にレート200差付けられたら行けそうだな
  96. 2021/04/10 (土) 12:10:57
    イトタクは中学生棋士ちゃうで
  97. 2021/04/10 (土) 12:11:22
    もはや人類に敵無し
  98. 2021/04/10 (土) 12:12:52
    あ、イトタクは最年少棋士か、間違えたごめんね
  99. 2021/04/10 (土) 12:14:28
    ※90に吹いてしもた
  100. 2021/04/10 (土) 12:14:59
    引きずりおろすライバルが欲しい
    そいつはPCを将棋の為に積極的に利用しないやつが望ましい
  101. 2021/04/10 (土) 12:17:54
    PCを積極的に仕事に使わないって言ったら、普通はふざけてるのかと思われるが
  102. 2021/04/10 (土) 12:18:36
    普通にA級の時に七冠、
    ストレートに名人を取って八冠になりそう
  103. 2021/04/10 (土) 12:18:41
    87
    羽生さんのレーディングは貯金の切り崩し中だからってことかな、と。
    リアルなレートは西山さんくらいでもおかしくないような。
    サイタロウ達は貯蓄中だから、同列には見えなかった。
  104. 2021/04/10 (土) 12:19:07
    ※90
    論破されて誤字指摘しかできない藤井ヲタw
  105. 2021/04/10 (土) 12:19:39
    羽生や井山を見ると、だいたい2位集団にelo200くらいの差をつけてると全冠統一のチャンスになるっぽいな
  106. 2021/04/10 (土) 12:21:24
    人間じゃない子が紛れ込んでいるかもしれないのに、ノンキだね(´Д` )。

    あのニコニコ笑顔に騙されないで。
  107. 2021/04/10 (土) 12:23:20
    104
    そういう所を笑われてるんだよ?
    あなたが
  108. 2021/04/10 (土) 12:23:51
    There are 2 Imposters
    ・・・and 1 Shogi-seijin among us
  109. 2021/04/10 (土) 12:24:32
    ※107
    鸚鵡返しと揚げ足取りしかできない哀れw
  110. 2021/04/10 (土) 12:24:58
    本スレ195は自分の頭で判断できない藤井オ タなんだろうなって一目で思った
    羽生七冠のレーティング差とか見るに現状では七冠ですら無理気味
    今は年上がライバルだが、羽生にとっての森内康光的な存在が出てくる前に取らないと全制覇は厳しい(伊藤匠がそうかもしれない)し、まだ全盛期レベルの渡辺豊島もいる
    もちろん八大タイトル全獲得経験はするだろうが、八冠を達成できるかは分の悪い賭けだと思う
  111. 2021/04/10 (土) 12:29:04
    じゃあ俺は藤井の八冠達成に壊したさんの魂を賭けるぜ!
  112. 2021/04/10 (土) 12:29:26
    羽生さんは七冠の時に当時強かった深浦や丸山とタイトル戦はしてないからな
    森とか高道とかレートいくらだったんだろ
  113. 2021/04/10 (土) 12:30:25
    現実問題としてレーティング2200超えは2000くらいにレーティングが超え太った現名人竜王あたりを糸谷狩りのごとく狩らないと成立しないからなー。300差ついちゃうような対戦じゃほとんどあがらんし、達成するとしたら、それこそ、「今年の藤井八冠の連勝賞はまたしてもありませんでした」レベルになりかねんw
    あとは体力面だな。対局もイベントも取材もめっちゃ増えたらどうなってしまうのか。二日制王位戦で疲れたこといっている状態だから、体力の向上をはかるために何かはじめそう。え?まっすーに弟子入りします?あかんw
  114. 2021/04/10 (土) 12:33:25
    筋肉ムキムキの藤井くんはアルパカ感なくなっちゃうので…
  115. 2021/04/10 (土) 12:33:37
    CM第二弾も、絶対に計画されているだろうしなぁ~
    マネージャーつけないとヤバイスケジュールになるね
  116. 2021/04/10 (土) 12:33:44
    ※112
    1995年度 羽生5-0丸山
    7冠達成から5ヶ月後の王位戦 羽生4-1深浦
  117. 2021/04/10 (土) 12:34:33
    でも三浦に負けたよね
  118. 2021/04/10 (土) 12:35:14
    104
    論破していると思っていたとは!
    驚いたね。
  119. 2021/04/10 (土) 12:36:25
    好感度、実力、清潔感 メーカーの宣伝部は喉から手が出る存在。
    消費してほしくないなぁ。

    20歳すぎたら、ある程度は落ち着くかもしれないけど。
  120. 2021/04/10 (土) 12:40:04
    ※117
    雑魚だと思って油断したんだろ
    前年は3-0、獲られた年も2-1でリードしてたから
    それに、森内も「なんで俺に名人戦で勝ってこんな奴に負けるんだよ」と思ったらしいしな
  121. 2021/04/10 (土) 12:40:14
    マネージャーは母親じゃないか?
    本人は嫌がるだろうけど
  122. 2021/04/10 (土) 12:43:16
    勇気はエンジンかかるまでが遅すぎ
    永瀬にいつまで元天才って弄られるつもりなんだ
  123. 2021/04/10 (土) 12:45:50
    お母様、そういうの苦手そうなイメージ。
    昔、習い事でご一緒させてもらってました。
    すっごく良い方。大人しくて優しい感じ。息子さんが将棋やっている話していたけど、まさかの聡太君だとは。ビックリです。
  124. 2021/04/10 (土) 12:46:30
    最年少名人って後2年くらいじゃなかったっけ?
    あと250強くなれば最年少名人もあり得ると言っているということは、あと2年で250くらいレート上がるわってことか
  125. 2021/04/10 (土) 12:48:04
    添付されている本の文章:

    「四段になってから」レーティングは的に250くらい上がったと思う。
    あと250点くらい強くなれれば、その可能性はある。。(後略)

    なんで「今から」250点強くなる、ならないを議論してんの?
    「四段になってから250点くらい上がった時点」に250点足すんだよ。

    だから、1500 + 250 + 250 = 2000って意味だけどね。
    もうちょっと元の文章、読もうよ。
  126. 2021/04/10 (土) 12:48:17
    120
    油断する七冠が悪いな
  127. 2021/04/10 (土) 12:50:54
    記録にはこだわって無さそうだけどレーディングにはこだわってそうな藤井
  128. 2021/04/10 (土) 12:52:04
    AIのある時代1人だけ突出するのは難しいとか言われてなかったっけ?
  129. 2021/04/10 (土) 12:52:49
    だって藤井はAI使ってるから強いってわけでもないし
  130. 2021/04/10 (土) 12:55:17
    土台がそこらの棋士とは明らかに違うしな
  131. 2021/04/10 (土) 12:59:16
    2250になれば八冠とれるんじゃなくて、八冠獲るくらい勝ち越していると2250になっているのでは。
  132. 2021/04/10 (土) 13:00:53
    壊したさん、自作自演説。
    直後に反論が出るから。
  133. 2021/04/10 (土) 13:02:12
    八冠をとるにはタイトル戦だけ勝てばいいが、レーティングを上げるには一般棋戦も勝たないといけないから
  134. 2021/04/10 (土) 13:04:14
    ※132
    バレちゃあしょーがねぇなぁw
  135. 2021/04/10 (土) 13:06:11
    壊したさんは羽生以外の棋士全員を敵に回してるから味方が誰もいない
  136. 2021/04/10 (土) 13:09:03
    普通に羽生も迷惑に思うだろこんなのみたら
  137. 2021/04/10 (土) 13:10:09
    2250って、一体どこ行くつもりだ?
    将棋星人の上はなんだ??
  138. 2021/04/10 (土) 13:13:33
    このまま勝ちまくってたとしてもどこかで日程的にきつくなってへばるだろ
  139. 2021/04/10 (土) 13:15:35
    ※137
    スーパー将棋星人よ
  140. 2021/04/10 (土) 13:18:36
    未来に行ってる藤井、文明開化すら出来ない羽生
  141. 2021/04/10 (土) 13:20:59
    タイトル以外の棋戦は完全にやらないしイベントも全て無視なら8冠は余裕
  142. 2021/04/10 (土) 13:22:00
    ※135
    普通に羽生凄い、羽生世代凄いはみんな思ってるだろうに今の棋士はレベル低いみたいなことを言うから反感買うんだよなー
    単に羽生世代凄いなら別に何も思われないのに
    なんかもう羽生を叩きたい羽生アンがただ叩くと悪者になるから一回意味不明論理で持ち上げて周りに叩かせてる自演なんじゃないかと思えてくる
  143. 2021/04/10 (土) 13:26:50
    既に漫画の世界を超えてる現実世界の日本人が出てきてる。
    MLBの大谷、F1の角田などなど
    藤井君も期待に応えてくれるでしょ。 
  144. 2021/04/10 (土) 13:30:48
    まだまだ伸び代のある18歳とかオソロシイ子やで
  145. 2021/04/10 (土) 13:30:57
    壊した男には、羽生ちゃんが一番迷惑しているわな
    あんなに平和的な人なのに、なんでこういうファンがついてるんだろう
  146. 2021/04/10 (土) 13:32:18
    48を見ると谷川、森内、佐藤とも結構離れてるな
    藤井は4強抜けて1強になりつつあるけど5冠以上取るならもう少し離れてないと厳しいかなあ
  147. 2021/04/10 (土) 13:34:23
    大山のタイトル戦連続出場50超えて欲しいけど、体力とスケジュールがなあ
  148. 2021/04/10 (土) 13:36:50
    羽生ageの為に羽生世代を持ち上げたいんだろうが正直豊島永瀬と他の羽生世代は大差ないぞ
  149. 2021/04/10 (土) 13:39:34
    体力付ける&冷却目的で水泳はダメかな?
  150. 2021/04/10 (土) 13:44:02
    藤井も人間だから取りこぼしもある。
    だが藤井相手に短期的に勝ち星重ねて
    タイトル奪取する棋士が現れそうにない。

    そうしてるうちに藤井がタイトルをとっていき
    気づけばタイトル独占。充分ありうる
  151. 2021/04/10 (土) 13:53:06
    強すぎて暗黒星雲と呼ばれた大山時代の再来かもしれない
  152. 2021/04/10 (土) 13:59:59
    大山が言ってたけど、一時的に全冠制覇するのは一時力と言って誰でもできる、君臨してこそ真の王者
  153. 2021/04/10 (土) 14:00:39
    ※151
    過去の記録見ると、羽生以上に大山の化け物っぷりに驚く
    戦争で中断を経験し、タイトル戦が今より少なかったのにタイトル獲得80期で亡くなるまでA級だったとか、異形としか言いようがない
  154. 2021/04/10 (土) 14:04:29
    1 羽生善治竜王名人 2048.70
    2 深浦康市五段 1831.69
    3 丸山忠久六段 1824.57
    4 谷川浩司九段 1801.91
    5 森下卓八段 1793.84
    6 森内俊之八段 1788.72
    7 郷田真隆六段 1783.94
    8 村山聖八段 1779.46
    9 佐藤康光七段 1775.82
    10 行方尚史五段 1761.16
    これが本当なら一位と2位からの差がひどいな
    今のほうがレート的には厚くみえるぞ
  155. 2021/04/10 (土) 14:08:55
    1 藤井聡太二冠 2022
    2 豊島将之竜王 1938
    3 永瀬拓矢王座 1933
    4 渡辺明名人 1932
    5 羽生善治九段 1837
    6 斎藤慎太郎八段1831
    7 広瀬章人八段 1824
    8 木村一基九段 1805
    9 久保利明九段 1793
    10 山崎隆之八段 1793
    羽生1位深浦2位の時よりレート高くね?
    レベル高くまとまってるとおもうんだけど
    もしかしてここに藤井と同世代がまとまってないから文句言われてるの?
  156. 2021/04/10 (土) 14:23:22
    ※155
    レーティングってその差に意味がある。この場合羽生-深浦が200差で今で言うと藤井の次に強いのが広瀬くらいってレベル。豊島~斎藤までがいない世界線
  157. 2021/04/10 (土) 14:38:03
    何が驚くって深浦ってそんなに有望な若手だったのか
  158. 2021/04/10 (土) 14:43:13
    現時点ではまだ2番手も1900あって強くてレート差がないが、藤井が25歳のときにどうなってるかは楽しみではあるかな
    18歳でこの差をつけてどこまで行くのか同世代が追いつけるのか
  159. 2021/04/10 (土) 14:45:52
    誰でもできるわけないだろ
  160. 2021/04/10 (土) 14:48:05
    まあゆうて人間の潜在能力に世代差はほとんどないだろうからね
    羽生世代は将棋の適性を持った子供がたまたま(というか社会情勢的に)より多く棋士を目指した結果

    そういう意味では2021年生まれの赤ん坊と羽生世代の赤ん坊をそっくり入れ替えても結果はあまり変わらないとおもふ
  161. 2021/04/10 (土) 14:52:02
    そもそも羽生の時代はレベル低すぎる
    他力本願の騙し打ちが通用した時代じゃん
    藤井は相手のミスを前提として考えることは基本ないっていってたぞ
    羽生は将棋に性格の悪さがにじみ出てる
  162. 2021/04/10 (土) 14:52:44
    8冠取ってしまえば、逆に省エネできる。対局は、名人戦4、竜王戦4、王位戦4、棋聖戦3、王座戦3、王将戦4、叡王戦3、棋王戦3のミニマム28勝で取ってしまえば、逆に楽勝になりそう。                             これに朝日杯4、将棋日本シリーズ4、銀河戦4、NHK杯5程度加えても45戦。8冠制覇に、全棋戦完全制覇、勝率100%という夢の記録を打ち立ててほしい。
  163. 2021/04/10 (土) 14:52:50
    藤井聡太二冠 2081.58
    渡辺明名人 1981.13
    豊島将之竜王 1978.46
    永瀬拓矢王座 1943.01
    羽生善治九段 1842.65
    広瀬章人八段 1838.61
    斎藤慎太郎八段 1836.07
    木村一基九段 1829.09
    山崎隆之八段 1825.72
    糸谷哲郎八段 1821.63

    これが3/23のデータ
  164. 2021/04/10 (土) 15:20:27
    正直、今の実力5年キープできたら八冠いけるだろ
    最年少名人は運次第
  165. 2021/04/10 (土) 15:21:35
    個人的には8かんは無理だと思ってる
    さすがに現実的じゃない

    羽生さんが7冠を何度も達成できるくらいの難易度だったら藤井壮太もいけるとおもうが
    ハブさんでも一度しかできなかったから
    さすがにね・・・
    でも羽生さんよりがちで強いなら7冠はいけるかもな
  166. 2021/04/10 (土) 15:25:04
    *161
    個人的に藤井聡太は羽生より上だと思っているが
    申し訳ないが、若手プロの平均的な将棋の才能で言えば現在が一番下
    久保~渡辺間の暗黒時代よりも低いと思うよ
    若手なのにポンコツ終盤力ばかり


  167. 2021/04/10 (土) 15:34:56
    本人ですら「うまくいけば将来的にはあるかもしれない」レベルの目標を達成確実かのように言ってる奴って何なんだろうな
    自分はもし今賭けるなら八冠達成できない方に賭けるけどね
    まあ楽しみではあるが
  168. 2021/04/10 (土) 15:39:23
    三~四冠の時が一番きついらしい。五冠を超えるとかえって楽になると。
  169. 2021/04/10 (土) 15:44:47
    現役最強棋士なら、狙えるというより今その最短距離にいる。
    問題はその時代代表(達成者大山中原羽生)でも全冠達成(達成者大山羽生)はとても難しいこと、多冠の難易度か上がっていること、冠数が増えたこと。
    藤井2冠が大山羽生級の天才であっても六冠が大きな壁になるだろう。七冠なら羽生越え、八冠は文字通り神の領域だ。
  170. 2021/04/10 (土) 15:46:34
    豊島が八冠達成してなかったっけ
    ここの記事で見た気がする
  171. 2021/04/10 (土) 15:51:36
    ※170
    棋王とってない
    けど今現在では生涯八冠に一番近い人間だと思う(ナベは叡王と王位とれてない)
  172. 2021/04/10 (土) 15:54:09
    八冠って同時八冠じゃなくグランドスラムのこと?
  173. 2021/04/10 (土) 15:57:32
    ※172
    藤井聡太は同時のつもりで言ってると思う
    ただ、そもそも生涯八冠さえ今は存在しないからね
  174. 2021/04/10 (土) 16:00:01
    ※162
    全部ストレートで取ればそうなるだろうけどそれは無理だろうしタイトル取ると移動と前日の検分やら挨拶やらで体力と精神力削られるからなあ
  175. 2021/04/10 (土) 16:12:59
    *170
    してたしてた
    俺も見たよ
  176. 2021/04/10 (土) 16:16:31
    群雄割拠っていうのは全体のレベルが高く見えるようでいて実際は飛び抜けたトップがいないだけでレベル自体は低いから起こり得る
    羽生時代はまさにそう
  177. 2021/04/10 (土) 16:18:01
    このインタビューはいつのなんだろうな
    四段をベースに250上がってるって言ってるんだから今現在の2000を基準にしてる訳じゃないと思うが
  178. 2021/04/10 (土) 16:22:01
    2位に200差付けるのは2~3年後にはやってそうだけどね
  179. 2021/04/10 (土) 16:25:26
    ※176
    羽生があれだけ飛び抜けてたのに群雄割拠だったことにしてるし羽生時代がピンポイントでレベル低いとか言い出すし君の羽生嫌い相当なもんだなw
  180. 2021/04/10 (土) 16:29:21
    羽生が飛び抜けてたのは1年だけだろ
    あとは基本的に3~4冠なんだからとてもじゃないが時代の覇者とは言えん
  181. 2021/04/10 (土) 16:30:04
    群雄割拠じゃなきゃ永世位が3人も4人も出現する訳ないだろ
  182. 2021/04/10 (土) 16:32:37
    羽生が将棋星人の斥候で満を持して送り込まれた藤井が本隊なんだろう
  183. 2021/04/10 (土) 16:34:22
    18で2000超えなら25歳頃には2200くらいはいきそうだ
  184. 2021/04/10 (土) 16:36:50
    将棋の内容が最善連発で隙がない対局が多いから安定感があって高勝率
    レーティングを上げやすいタイプではある
  185. 2021/04/10 (土) 16:36:52
    とにかく安定感が異常で番勝負で負けることが想像しづらいんだよなあ
    5年後までには八冠になってると思う
  186. 2021/04/10 (土) 16:37:14
    羽生は永世竜王も永世名人も先を越されてるしね。
  187. 2021/04/10 (土) 16:38:09
    将棋のeloレーティングはインフレするので、25年前と今ではトップクラスの数字の絶対値は比較できない
    すでに指摘がある通り、二者間の差だけが重要
  188. 2021/04/10 (土) 16:40:11
    デビュー以来3連敗すらした事がなくて、スランプが広瀬に頓死したあたりっていうんだからどんだけ負けないのよって感じだからなあ
  189. 2021/04/10 (土) 16:42:12
    18才で2位と100差ってだけで相当な規格外の存在だよ
  190. 2021/04/10 (土) 16:42:48
    187
    インフレ数を加味しても藤井のレーディングはトップという計算だけどね
  191. 2021/04/10 (土) 16:47:56
    これからはシードあるから、それだけでも随分楽だし可能性や期待値は上がる
    レーティングトップ10に入ってても予選落ちは結構あるんだから
  192. 2021/04/10 (土) 16:53:12
    藤井聡太二冠 2081.58
    渡辺明名人 1981.13
    豊島将之竜王 1978.46
    永瀬拓矢王座 1943.01
    羽生善治九段 1842.65
    広瀬章人八段 1838.61
    斎藤慎太郎八段 1836.07
    木村一基九段 1829.09
    山崎隆之八段 1825.72
    糸谷哲郎八段 1821.63

    1 羽生善治竜王名人 2048.70
    2 深浦康市五段 1831.69
    3 丸山忠久六段 1824.57
    4 谷川浩司九段 1801.91
    5 森下卓八段 1793.84
    6 森内俊之八段 1788.72
    7 郷田真隆六段 1783.94
    8 村山聖八段 1779.46
    9 佐藤康光七段 1775.82
    10 行方尚史五段 1761.16

    藤井君の方が厳しいな^^
  193. 2021/04/10 (土) 16:58:24
    そうだと思ったよ
  194. 2021/04/10 (土) 17:06:28
    羽生がタイトル99期で谷川、康光、森内、渡辺を足しても届かないのに時代の覇者じゃないのかー
    羽生が3〜4冠を10年以上続けてるのに時代の覇者じゃないのかー
    羽生嫌い過ぎでしょ
  195. 2021/04/10 (土) 17:09:41
    羽生4冠で谷川が3冠とか羽生3冠、森内2冠、康光2冠みたいな時代が10年続いたら羽生1強時代とは言えないって意見も分かるが、羽生は常に4冠前後でたまに入れ替わりで誰かが複数冠取る時代が20年くらい続けば充分時代の覇者じゃね?
  196. 2021/04/10 (土) 17:10:48
    え?藤井くんて2081もあるん??
  197. 2021/04/10 (土) 17:13:18
    195
    表面的なもの、タイトルの数だけをみれば多く見えるが、時代の覇者といっても竜王、名人のタイトルの割合が多くない。
    王座など1日制のタイトルで多くの数を稼いでいるところが、ケチをつける人が出てくるところなんだろう。
  198. 2021/04/10 (土) 17:17:21
    羽生より藤井の方が凄いとか藤井は八冠、100期いけそうとかなら分かるけど羽生は時代の覇者じゃないは単なるアン発言でしょw
    藤井は今めちゃくちゃ凄いし羽生の記録をいくつも破ってるのになんでわざわざ過去の羽生にまでいちゃもんつけたいのw
  199. 2021/04/10 (土) 17:24:58
    時代の覇者を名乗るのに三~四冠じゃ無理があるでしょ
    羽生が時代の覇者といえるのは半年だけとはいえ七冠制覇があればこそ

    仮に藤井が三~四冠だけで時代の覇者と称賛されて納得するのか?
  200. 2021/04/10 (土) 17:28:16
    まあ藤井の登場で羽生が安っぽく見えるようになったのは分かる
  201. 2021/04/10 (土) 17:34:00
    初のグランドスラムは藤井になるのかな
    渡辺や豊島にもチャンスはあるが果たして
    いずれにせよ引退までにタイトル増えないのが前提ではあるが
  202. 2021/04/10 (土) 17:38:02
    3~4冠を10年20年とか合計99期ってのはコツコツ派みたいで「覇者」のイメージとは少し違う
    七冠がなければ覇者扱いはされてないと思う
  203. 2021/04/10 (土) 17:45:21
    覇者のイメージ爆上がりで草
  204. 2021/04/10 (土) 17:46:11
    ※199
    どうせ王将リーグで可愛い聡ちゃんが壊されたのを根に持ってるヲタだろ
    言っとくけど、藤井なんてまだタイトル2期のゴ.ミだし、羽生さんと比較できる
    土俵にすら立ってないからな
    これから活躍できる保証も全くないし、藤井以上の天才が表れて
    あっさり覇権を持っていくかもしれない
    なぜ藤井ヲタがこれほど自信満々なのか理解に苦しむわ
  205. 2021/04/10 (土) 17:48:25
    時代の覇者じゃない(タイトル99期、棋戦優勝45回)
    ヲタは藤井共々壊されて数を数えることすらできなくなったみたいだな
  206. 2021/04/10 (土) 17:50:01
    羽生と藤井を比較してるのは同年齢時点の成績だろ?
    現時点で記録は羽生より作れてるじゃん
    将棋棋士になってからの年数が違うのに通算を比較してるのはなんなの?
  207. 2021/04/10 (土) 17:52:22
    ※207
    だから言ってるじゃん
    これから活躍できる保証はないって
    それを言うなら、屋敷>羽生さんになるぞ
    棋士の実績で大切なのは通算実績な
  208. 2021/04/10 (土) 17:52:43
    ※200
    仮に藤井が3〜4冠を10年続けて他の棋士が1冠ないし2冠の状況ならじゅうぶん過ぎるくらい時代の覇者だと思うぞ
  209. 2021/04/10 (土) 17:53:40
    お前と将棋やるの息苦しいよ・・・
  210. 2021/04/10 (土) 17:55:01
    18歳時点の比較に意味はないだろ

    一二三>大山.中原
    屋敷>羽生さんとでも言いたいのか?
    あ~、ア.ホらし
  211. 2021/04/10 (土) 17:55:05
    そりゃ大山がこれぞ覇者っていう圧倒的な独占をしてるからなぁ
    その後の中原は数段劣るにしろ割合でいえば4/5とか5/6とかの保持率だったから

    タイトル7~8で覇者なら5冠は欲しいとこ
    羽生は5冠以上が4回だから充分っちゃ充分だけどな
  212. 2021/04/10 (土) 17:56:20
    羽生が時代の覇者じゃないなら将棋界に時代の覇者は一人もいないがな
  213. 2021/04/10 (土) 17:56:30
    通算成績とか棋戦の数にも左右されるし、長く続ければ付いてくるんだから正直どうでもいい
    強さを測るのは突出率
  214. 2021/04/10 (土) 17:56:58
    ※53
    俺は150人いる棋士のトップ10付近に同世代が密集するのが凄いと言っただけで藤井がたいしたことないとか今の若手は弱いとか言った覚えはない
    ただ羽生世代が凄いと思うだけでお前みたいに藤井のたたき棒に羽生世代を使ってるわけじゃない
    一緒にするな
  215. 2021/04/10 (土) 17:57:49
    18歳時点で二冠取ったりぶっちぎりレート1位とかデビュー以降ずっと8割とか誰も取ってないのに
    なんで屋敷や加藤と比べてんの?
  216. 2021/04/10 (土) 17:58:21
    藤井ファース党員って何でこんなに気.持ち悪いんだ?
  217. 2021/04/10 (土) 17:58:23
    ほんの数年前まで羽生は3冠があたりまえで
    名人落としたり2冠まで後退したら終わった扱いされてたもんな
  218. 2021/04/10 (土) 17:59:20
    すでに羽生とはモノが違う
  219. 2021/04/10 (土) 18:00:45
    タイトル99期>>>>>タイトル2期
    確かにモノが違うわ
    よくわかってらっしゃるw
  220. 2021/04/10 (土) 18:01:08
    なんで屋敷と羽生の比較をだしてくるの?
    藤井はまだ5年目だろ?
  221. 2021/04/10 (土) 18:01:38
    むしろ羽生ヲタがきもいわ
    藤井のスレで過去の羽生の実績並べて何がしたいんだ
  222. 2021/04/10 (土) 18:02:17
    わざわざ.打って削除されないようにしてんのか
  223. 2021/04/10 (土) 18:02:37
    な、羽生ヲタきもいだろ?w
    18才相手に2期vs99期とか何の比較だよww
  224. 2021/04/10 (土) 18:02:59
    ※211
    18歳時点の比較なら正しいんじゃないの?
    まぁ下はそれでも微妙だと思うけど
  225. 2021/04/10 (土) 18:04:15
    ※216
    えっ、屋敷一二三と藤井を比べてるように見えたのか?w
    18歳時点の成績を持ち出して、屋敷>羽生さん、一二三>大山.中原と判断するのと
    同じくらい滑稽なことを藤井ヲタはやってると言ったんだがw
    お前読解力ないなw
  226. 2021/04/10 (土) 18:04:23
    仮に今年藤井が2つとも失冠してタイトル0になっても
    19歳藤井2期と19歳羽生1期
    話にならん
  227. 2021/04/10 (土) 18:05:07
    大山の18歳とか持ち出してどうすんの・・・時代を考えろよ
  228. 2021/04/10 (土) 18:06:21
    自演して羽生ヲタ叩きはきもすぎw
  229. 2021/04/10 (土) 18:06:53
    226
    で?その屋敷は18才時点で羽生を圧倒してたのか?
    してないだろ?勢いだけでタイトル獲っただけの屋敷を持ち出す時点で意味不明
  230. 2021/04/10 (土) 18:07:33
    これが自演に見えるならお前の頭は湧いてるんじゃないか
  231. 2021/04/10 (土) 18:08:29
    だから、藤井は羽生さんの実績ではまだち.り同然
    これから頑張りましょうねって話をしてるんだがw
    これからそのち.りを積み上げて羽生さんと言う山を超えられるように
    お前らヲタは応援してやれよw
  232. 2021/04/10 (土) 18:09:17
    226
    お前が読解力なさすぎだろww
    藤井の裏付けのある実績と勢いだけの屋敷や結局実績にすらならなかった加藤の実績で同列に語るのがおかしいって話だろ
    大丈夫か??w
  233. 2021/04/10 (土) 18:10:26
    健全な将棋ファン、プロ棋士、藤井本人
    誰1人藤井が羽生さんを超えたなんて思ってないだろ
    藤井ヲタだけが勝手に妄想して暴走してるわw
  234. 2021/04/10 (土) 18:10:53
    羽生とかいうゴ.ミをかき集めただけの人の話はもういいんで
  235. 2021/04/10 (土) 18:11:07
    羽生にだけさんついてて.を使ってる奴は全部同じやつか
    なるほど
  236. 2021/04/10 (土) 18:12:00
    「超えた」って話じゃないんだよなあ
    超えるのが濃厚って話なんだよなあ
  237. 2021/04/10 (土) 18:12:42
    同じやつっていうかいつもの人ねw
  238. 2021/04/10 (土) 18:13:31
    ぶっちゃけ99期は超えるやろ
    超えられない要素が見当たらん
  239. 2021/04/10 (土) 18:15:08
    世間の評価が藤井>羽生になってきてるから必死なんだよ
  240. 2021/04/10 (土) 18:15:12
    少し伸びてるなと思ったら
    なんだ、いつもの爺さんレスバ会か
    ほんとレスバ大好きだよな爺は
  241. 2021/04/10 (土) 18:17:04
    八冠やられたら確実に上になるからな
    このネタは譲れないんだろう
  242. 2021/04/10 (土) 18:20:04
    例の羽生ヲタが暴走してるだけだった
  243. 2021/04/10 (土) 18:22:46
    ※237
    俺は羽生ヲタではないが越えるのが濃厚は言い過ぎだし時期尚早だと思うよ
    藤井がこのまま成長を続けていけば越える可能性があるってのは賛成だけど
    瞬間風速が大きいのと地道に何十年もトップにいるのは違う才能だから
    藤井はまだ4冠以上を取ったことがないから年中タイトル戦に出ながら勝ち続ける体力があるか分からないし何十年も怪我や大きな病気をせずに健康体を維持しなきゃいけない、屋敷みたいに他に熱中するものができるかもしれないし恋愛して弱くなるかもしれない、今が藤井のピークでこの先大きな成長はないかもしれない
    あげだしたらキリがないくらい様々な可能性があるから羽生の実績云々を無理に出さず今の記録を語ればいいんじゃないかな?
    18歳の藤井>18歳の羽生に異論がある人はいないだろうし
  244. 2021/04/10 (土) 18:23:06
    傑出度で全盛期大山越えられるかどうかってレベルでしょ
    99期は越えるだろうし8冠も複数回はやる
  245. 2021/04/10 (土) 18:23:47
    壊したさんが暴れると羽生さんがどんどんしょぼく見えるから止めて欲しいんだけどねぇ
  246. 2021/04/10 (土) 18:25:37
    ぼくの だいすきな はぶさん が
    いちばん じゃなきゃ やだやだ ・゜・(つД`)・゜・

    こうか?
  247. 2021/04/10 (土) 18:26:34
    ※246
    安心してくれ
    壊したさんがいくら暴れようが羽生がしょぼく見えることはあり得ない
  248. 2021/04/10 (土) 18:29:29
    ※244
    去年のハードスケジュールも崩れずに乗り切ってるし体力を気にする発言もあった事から体力は大丈夫だと思う
    少なくとも八冠制覇とかして敵がいない状態にでもない限りは興味が他に移る気配もない
    今がピークってのも過去の棋士で理由なく10代がピークだったケースはないから可能性レベルではほとんどない

    恋愛と健康はさすがに分からんけどね
  249. 2021/04/10 (土) 18:30:25
    248
    残念だけどもうそう見えてる人もいるんだ
  250. 2021/04/10 (土) 18:32:43
    ソフト研究ありきの現代将棋と平成までの純粋な人対人ではまた違うだろうからな
    どちらの環境がより大変かなんていうのはプロでないと分からないだろうけど
  251. 2021/04/10 (土) 18:32:50
    とりあえず橋本崇載八段に相談すればいいと思う
  252. 2021/04/10 (土) 18:32:51
    NHKでろくに勝てないようじゃ無理かなぁw
  253. 2021/04/10 (土) 18:33:41
    やっぱ対立煽ってコメ数稼ぎたいとしかおもえないんだよなー
    だってここのまとめサイト、いままでコメ延びてたときはほとんどナベガーが暴れてたけど全然来なくなったじゃん
    今どきID表示すらないのもそう、好き勝手できるよね
  254. 2021/04/10 (土) 18:34:32
    何にしろ今期が注目ではあるね
    不振に陥りやすい初タイトルからの初防衛
    シード権獲得で予選が減る
    学生じゃなくなって専業1年目

    一つ防衛出来るかどうかってのが通常の棋士
    今期で三~四冠取るようなら藤井時代の幕開けと言っていいだろうね
  255. 2021/04/10 (土) 18:35:24
    単芝壊したさん、NHK杯大好きだよね
  256. 2021/04/10 (土) 18:35:30
    NHKとかロートル大会には何の意味もない
  257. 2021/04/10 (土) 18:36:31
    比較の仕方を比較してのケンカはお好きにどうぞ
    でもタイトルをゴ。ミ扱いはいいかげんやめろや
  258. 2021/04/10 (土) 18:38:46
    文句は壊したさんへ
  259. 2021/04/10 (土) 18:39:12
    8冠なったらこれくらいのレーティングだろうってはなしか
    2000くらいからは上がらないし
  260. 2021/04/10 (土) 18:39:21
    リミッター壊したさん
  261. 2021/04/10 (土) 18:49:07
    ※255
    これは本当そうね
    学業がなくなってどうなるか?
    個人的には今年三冠になって藤井時代の幕開けになりそう
  262. 2021/04/10 (土) 18:51:27
    ※258
    ほんこれ
    別に藤井が好き、羽生が好き
    凄い凄くないの話はいいけどタイトルをけなしたり他の棋士をおとしたりやってることが見苦しい
    羽生ヲタも藤井ヲタも
  263. 2021/04/10 (土) 18:51:54
    今後色んな棋士から資格取得を薦められそう
  264. 2021/04/10 (土) 18:53:38
    トップなんてあくまで相対的なもので、例えば今から5年後や10年後に今の藤井くらいの人材がもう1人現れるだけで途端に難しくなるんだから、現時点で8冠とか99期が確実ってことは絶対あり得ないんだがな
  265. 2021/04/10 (土) 18:53:56
    壊したさんが暴れれば暴れるほど羽生さんが叩かれるのでこれ以上余計なことしないで頂きたい
  266. 2021/04/10 (土) 18:54:52
    鍋オウムが自作自演してるだけ。
  267. 2021/04/10 (土) 19:09:44
    結局火種はいつもあいつだからなぁ
  268. 2021/04/10 (土) 19:15:34
    羽生が七冠王のときは、負けそうな雰囲気がなかったが、その後谷川が名人・竜王を奪回し、羽生世代が成長して、一棋戦単位だといい勝負になってきたので、思ったほど勝てなかったと思う。とくに森内があれだけ名人戦に強く、渡辺が竜王戦に強かったのが予想外だった。中原も無敵時代があったが、加藤に棋王戦で全冠制覇を阻止されたのが惜しかった。中原を目標に米長・加藤が力を付けたのが大きかった。一番不思議なのは、大山が下の世代を負かし続け(二上・加藤・内藤をカモにしていた)、中原が出てくるまで無敵だったこと。中原が出てきた後でも、長く2番手を維持し、晩年までここ一番は強かった。なぜ大山があれだけ勝ったかは、誰かに分析して欲しい。
  269. 2021/04/10 (土) 19:15:52
    ※249
    可能性の話でいいなら藤井より下の世代から藤井を超えるor互角の棋士が出てくることもあり得るし、突然豊島(他の棋士でもいいけど)覚醒って可能性もあるし、藤井スランプってこともあるからいずれにしろ100期の話は時期尚早だとは思う
  270. 2021/04/10 (土) 19:17:30
    269
    やっぱり大山の傑出度は別格だから
    持ってる記録は全てエゲツない
  271. 2021/04/10 (土) 19:30:58
    「大山の時代はレベルが低い!」が常套句だった羽生ヲタが時代とともに言われる側になっててワロタ
  272. 2021/04/10 (土) 19:38:23
    昔は羽生のたたき棒が大山しか無かった
    だから羽生アンは全然関係ない記事でも羽生を叩くためだけに現役棋士でもない大山の話をしていた
    今はたたき棒が藤井に移った
    だから羽生アンは藤井が好きでもないけど羽生を叩くために藤井を不必要なまでにあげる
  273. 2021/04/10 (土) 19:41:32
    現状、藤井のライバルがアラサーとアラフォーだからレーティング2位と200差いけるだろ
    同世代が将棋史上最高の層の厚さだった羽生より条件としてはだいぶ良いよ
    今奨励会にいる山下とか鷹取がどの程度かもわからんし、仮にホンモノだったとしても
    上がってきて本格派するまで10年はかかる
    その間に全冠制覇出来るかって賭けがあったら、制覇にかけるね俺なら
  274. 2021/04/10 (土) 20:00:00
    今の四強は「レーティングからの期待勝率でこれこれの相手にはこれこれの研究で十分」ていう指し方してないか?
    渡辺が片島に負けたのだってレーティング計算だろうし
    今のトップはそういう理数的なやり方がブームに見える
    誰かが期待勝率3割超えていれば奪取できるとか言ってたし、過去からの傾向を調べてなんか計算してんじゃねえの?
    レート二位に期待勝率9割あれば全冠同時制覇も夢じゃないと言いたいのだろうが、全冠って体力気力の問題でもあるからな
    羽生がそうだったように熱が出ていても谷川に勝つくらいじゃないと
    気力が下がってもなお藤井君の頭脳PCが低下しないようじゃないと全館は厳しいのではないか?

    将来のこともだけど50期で終わるか、150期まで行くか、いろんな可能性があると思うよ
    誰にも分からない
    藤井の今の網羅的に読むやり方の代表格といえば個人的に森内・渡辺・康光なんだけど、年取ると頭が固くなってきて難しくなるみたいなんだな
    若い頃はそうやっていてベテランでだんだん変わってくる傾向は皆にあるらしいけどね
    羽生谷川は結構変わっていった感じがしてる
    だから藤井もどこでどうなるかが鍵じゃないかな?
    なにもかも噛み合えばタイトル3桁も夢じゃない
    個人的にはライバルはいない方が良いと思う
    棋力の伸びよりタイトルの邪魔の方が大きいと思ってる
  275. 2021/04/10 (土) 20:05:42
    269
    へえなるほど。そういう感じだったのか。興味深いなあ
  276. 2021/04/10 (土) 20:09:56
    藤井が七つ持っていて渡辺が一つ持っていたら、藤井は七つ戦うので一生懸命、渡辺は一年かけて一つを死守になる
    色々な要因がありそう
  277. 2021/04/10 (土) 21:35:30
    目指せ2222
  278. 2021/04/10 (土) 21:58:50
    段位とかもういらないレートで十分
  279. 2021/04/10 (土) 23:33:57
    ゴキ発見
  280. 2021/04/11 (日) 00:08:32
    >>23
    有名になりすぎてw
    こんなガキお前しか興味ねえよw
  281. 2021/04/11 (日) 00:15:46
    >>244
    藤井はどう見てもアスペなのに恋愛とか無理でしょ
    中学とかで恋愛経験ないと無理やで
    なぜかというとアスペは顔がいい場合が多く、中学までは顔さえよければ告白されたりで付き合えるから
    結婚してるアスペは全部このパターン

    俺はというと代々イケメンの家系でイケメンだったが、イジメられて終わった
    中1で告白されたけど当時は勉強しろって感じアンド、イジメ激化する可能性をとっさに考えてスルーしたわ
    カモフラージュ?のためか、いっぱい女子いたから未だに誰が俺のこと好きだったかわからんし、あのとき付き合ってたら中学で童●卒業してたやろうな

    それからは知らない女子に一目惚れされたり、かわいいとか騒がれたりして結構モテたけど彼女はできなかったな
    イケメンって観賞用で付き合うのとはまた違うんよな
    ジャニーズは人気だけど、かといってジャニーズ系と付き合いたいかというとまた別
    ちな33でいまだに彼女いない歴=年齢の童●
    あのとき付き合っておけばとめっちゃ後悔してる
  282. 2021/04/11 (日) 00:17:49
    なんかいろんなひとがいるんだなここ
  283. 2021/04/11 (日) 01:39:07
    まあ人間には疲労があるからな
    ソフトのように素直にレート通りには勝てないよな
  284. 2021/04/11 (日) 04:18:24
    安定感ない雑/魚だからねw夢の夢のまた夢でしょw
  285. 2021/04/11 (日) 04:33:01
    限界値を越えたときに、一気に数値は急降下する

    そう、それが指数曲線だ
  286. 2021/04/11 (日) 08:39:48
    おいおい、羽生ヲタの妄想も相当病んでるな
  287. 2021/04/11 (日) 08:45:38
    火種の三浦オウム湧いてる
  288. 2021/04/11 (日) 08:46:39
    夢を見せてくれる少年
  289. 2021/04/11 (日) 08:57:16
    281・285は現実逃避したくなるほどなんだなw
  290. 2021/04/11 (日) 09:12:02
    羽生でもとか過去の棋士で推測する事自体がピントがずれてる
    過去に18でここまで色々成し遂げたぶっちぎりの存在がいないんだから過去の誰よりも飛び抜ける可能性が高いと考えるのが自然
  291. 2021/04/11 (日) 09:38:41
    羽生が10代1期に対して藤井は現在2期+棋戦優勝5だから
    まずは10代最後でどこまで伸ばせるかだね
    5~6期まで伸ばせるようなら本当に羽生超えの可能性は高い
  292. 2021/04/11 (日) 10:10:16
    ※275
    イケメンの基準も今はありすぎてな
    かん流のイケメンとか、逆もそう
    価値観や好みで別れるところ
    今のイケメンは昔なら二枚目に入らないのはザラ

    そんなことより内面を磨いたほうが着実だぞ
    将棋でもたぶん目先の勝利より棋力を上げるのが王道
    藤井王位棋聖が強いのはまさに目先の勝利に飛びつかないことにあるかと
  293. 2021/04/11 (日) 10:14:02
    どーせ鍋オウムの自演だろ
  294. 2021/04/11 (日) 10:20:33
    ※294は
    ※282へ
    でした

    ※275ごめん
  295. 2021/04/11 (日) 10:26:07
    火種三浦オウムが必死に喚いてる笑
  296. 2021/04/11 (日) 10:28:09
    なんだか八冠いけそうな気がする~ あると思います
  297. 2021/04/11 (日) 10:40:35
    同時保持の最後のピースが名人かも
  298. 2021/04/11 (日) 10:46:44
    八冠見たいけど、そうなったら将棋をしばらく見なくなるかも笑 群雄割拠を抜け出しそうな今が一番面白い
  299. 2021/04/11 (日) 11:08:42
    藤井は安定感あるから一度取ったタイトルは中々手放さないだろうしなぁ
    しばらくは毎年タイトルが増える一方になる
  300. 2021/04/11 (日) 11:21:44
    壊したさんって、もしかしてなべプログのコメント欄を閉鎖に追いやったあの方ですか? 
    (たしか羽生至上主義さんでしたっけ?)
  301. 2021/04/11 (日) 11:22:53
    鍋オウムのは自作自演、鍋オウムの連投。鍋オウムは暇人
  302. 2021/04/11 (日) 11:23:56
    火種三浦ニートオウム壊れちゃったw
  303. 2021/04/11 (日) 11:24:38
    2年くらいは待ってくれるか藤井くんよ…
  304. 2021/04/11 (日) 11:24:54
    壊したさんが急に別の人へ連投の罪を擦り付けようとしてるの草
  305. 2021/04/11 (日) 11:26:19
    壊したさんって何ですか?
  306. 2021/04/11 (日) 11:29:47
    壊したさん、君の大好きな羽生さんの番組の記事、コメント全然のびてないよ?
    応援してあげないの?
    もしかして羽生さんファンを装ったア ン チなんてことないよね?
  307. 2021/04/11 (日) 11:39:23
    壊したさんは藤井アンか羽生アンでしょ
    羽生の単独記事で羽生を褒めてるの見たことないもん
    決まって藤井の記事に現れては藤井をさげていく
  308. 2021/04/11 (日) 11:58:27
    いや、散々羽生スレでも暴れてただろ
    捏造してまで印象操作するとこが正に羽生ヲタの典型なんだわ
  309. 2021/04/11 (日) 12:10:23
    直接止めようとしたり非難したりもせずに他棋士ファンのせいにするのか
  310. 2021/04/11 (日) 12:34:44
    壊したさんはどう見ても羽生アンでしょ
  311. 2021/04/11 (日) 12:50:54
    棋士人生は長いし、今はまだ5年目。これからも棋力伸びるだろうし頑張って欲しい。
  312. 2021/04/11 (日) 13:30:48
    そろそろパトロール来る〜
  313. 2021/04/11 (日) 16:54:21
    312
    そういう事にしたいのは分かるが
    アレは発言内容からしてガチだわ
  314. 2021/04/11 (日) 20:57:06
    Rating を Rading と覚えている人がまた現れてるw
  315. 2021/04/11 (日) 22:05:01
    壊したさんが暴れたら羽生のイメージ下がるとか言ってるのは壊したさんを利用して何とか羽生の印象を悪くしたい羽生アンだけだろw
    痛いヲタが一人暴れてたら何で本人のイメージ下がるんだw
  316. 2021/04/11 (日) 23:44:05
    普通に下がるだろ
    熱狂的な信/者には分からんだろうが
  317. 2021/04/11 (日) 23:52:08
    羽生下げたくて必死かっ
  318. 2021/04/12 (月) 00:06:05
    結果的に下げてるのは羽生ヲタ自らの行いだからなあ
  319. 2021/04/12 (月) 00:22:53
    実際に以前から羽生の印象下がるから止めろ系のコメはいくつもあったよ

    でも羽生ヲタの中では羽生アンの仕業だから下がる訳ないって理屈なんだね
    あそこまで藤井大山敵視で羽生に詳しいとなると羽生ファンとしか思えない人の方が多いと思うよ
  320. 2021/04/12 (月) 00:23:47
    羽生に限らず渡辺、藤井、豊島とちょっとアレだなあと思うファンの人はいるけど私はそれで棋士本人の印象が下がることはまず無いなあ
    ましてやIDすら出ないような匿名掲示板のやり取りなんかで
    現実に犯罪行為を行ったとかならともかくネットの書き込み程度で本人のイメージが下がるなら元々棋士に対して敬意がないからなんじゃないかしら?
  321. 2021/04/12 (月) 00:43:26
    どう受け取るかなんて人それぞれでしょう

    ただ自分がそうだからって周りの下がる派に対して「敬意がないから」はちょっとどうかと
    下がるってコメがいくつもあってもそういう人がいるって素直に受け取れない君が捻くれてるだけのように思える
  322. 2021/04/12 (月) 00:50:13
    そもそも壊した自身が棋士に敬意を欠いてるコメだからこそイメージ下がるって言われてるはずなのに
    なんで壊したを批判する側が棋士に敬意が足りない理論になるんだ?
  323. 2021/04/12 (月) 11:20:28
    質の悪いファンが大勢いて何らかの形で被害を受けた(ライブとかで行儀悪い、買い占めするとか)なら本人の印象がさがるのも分かるけど掲示板で1人あたおかがいるから本人の印象さがるはさっぱり分からん
    ネットの情報鵜呑みにして本人の印象さがるのが普通とか言ってんのはヤバイだろ
    ってことは俺に嫌いな芸能人がいてそいつの評判を落とすためにヤバイファンのふりして掲示板なりを荒らしたらたやすくそれに騙されるってことじゃん
  324. 2021/04/12 (月) 11:41:54
    ここは少数の吹き溜まりだからまだいいよ
    あいつはAbemaとかでも暴れてるからな
    あそこは見てる人も多いしライトユーザーが多い
    おかげで悲しい事にうちの大学のサークル内や、よく行く道場の若い子らの中で嫌いな棋士ぶっちぎりNo.1に羽生さんがなってきてるんだ
    前までみんな好意的で100期応援してたんだけどね
    昔から応援してる人は揺るがないだろうが、そういう層もいるんだよ
  325. 2021/04/12 (月) 11:56:30
    藤井の29連勝~朝日杯優勝あたりの頃もヲタが嫌いだから嫌いだみたいなコメが溢れてたじゃん
    羽生の場合だけありえないって事はないし、それくらい例の人は異常な絡み方してる
  326. 2021/04/12 (月) 12:08:37
    一部の羽生ファンが危機感持ってるのにヲタが大丈夫だって言うならいいんじゃね
    今更羽生に新規ファンが付く事もないだろうから別にイメージ落ちようがたいして変わらん
  327. 2021/04/12 (月) 15:05:06
    八冠やるならやっぱり25歳くらいが体力的にもピークなんだろうな
    後7、8年だと考えると長いようで短い
  328. 2021/04/12 (月) 15:23:56
    壊したさんは羽生に詳しいからアンじゃないって意見いくつか見たけどアンの方がファンより詳しいぞ
    漫画家のアン チスレとか覗いてみ
    あいつら下手なファンよりよっぽど読みこんでるから
  329. 2021/04/12 (月) 17:17:13
    別にヤツが何ファンだろうが何アンだろうがどうでもよい
    そこを論点にしたとこで立証出来ない限りは特に何かが変わるわけでもない
    結果的に羽生が下がるだけ
  330. 2021/04/12 (月) 17:18:56
    結局羽生をたたけりゃ何でもいいんでしょ
  331. 2021/04/12 (月) 17:35:18
    やっぱ藤井や羽生って根強いあんちがいるんだ
    ある種スターの宿命みたいなもんか
    大山や中原の時代に2chがあったらきっと同じように言われてたんだろう

  332. 2021/04/12 (月) 17:55:31
    332
    叩いてないというか、むしろ下げるような真似は止めてくれって話なんだけどね
  333. 2021/04/12 (月) 18:30:52
    壊したさんが迷惑なのは同感だけど荒らしなんだから構わず黙ってスルーした方がいい
    荒らしに絡んでると両方荒らしに見えるから
    特にもし羽生の印象が下がったら困るから辞めて欲しいじゃなく羽生の印象が下がるに決まってる、下がらないならお前は羽生ヲタだみたいな言い方だとああ壊したさんを利用して羽生の印象を下げたくて必死なんだなとしか映らなくなるから
  334. 2021/04/12 (月) 18:33:41
    壊したさんがヲタかアンかは分からないがもし羽生のイメージを下げるために活動してるアンなら壊したさんの意見に振り回されて羽生のイメージ下げたら壊したさんの思う壺だぞ
  335. 2021/04/12 (月) 19:20:45
    思う壺も何ももう下がってきてるんだよな
    まあもう今更なのかもだが...
  336. 2021/04/12 (月) 19:33:15
    いやだからあんたが下がる下がる言いまくったら壊したさんに加担することになるんだぞ
    最初は別に印象下がらないなーって人も下がるのが普通、みんな下がってる、下がるのが当たり前って言い続けたらそっかー下がるのが普通なのかーって思い出すかもしれないだろ
    それでいいのか?
  337. 2021/04/12 (月) 19:48:09
    ※338
    それよりはあいつを止めようとしてるのがいるって事の方が大きい気がするんだよ
    スルーって事は羽生ファンは多かれ少なかれそう思ってるんだなって思われてるのがね

    スルーに対する認識が君とは真逆だから平行線だろうし相容れないんだろうけどね
  338. 2021/04/12 (月) 20:14:52
    止めるのは別に反対しないけど印象下がるを連呼するのは辞めようよ
    あと構うと喜ぶタイプだからみんながスルーしたら飽きて居なくなると思うよ
    壊したさんが嘘をついたら訂正したりするのはいいと思うけど構い過ぎるのは逆効果だと思うよ
  339. 2021/04/12 (月) 20:17:29
    羽生の印象が下がるから辞めろじゃなくて他の棋士の悪口を言うのは他の棋士に失礼だから辞めろでいい
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