西村博之氏「将棋文化は日本で根付かない 日本将棋連盟の失態」 ~ 2ch名人

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西村博之氏「将棋文化は日本で根付かない 日本将棋連盟の失態」

1:名無し名人: 2021/03/24(水) 12:38:41.60 ID:hmt1Iqos
将棋ブームの時も飯やインタビューの内容を報道するだけで、
将棋本来の魅力や藤井君がなぜ強いのかを全然伝えていない
完全に将棋連盟の失態
だそうです。。。
将棋板の皆さんはこの発言をどう思いますか?
また、具体的な普及策について議論しましょう


https://youtu.be/Pp68MfLtaoc


3:名無し名人: 2021/03/24(水) 12:42:23.94 ID:g3cccyzn
将棋連盟の失態ってよりかは将棋が地味なのがダメなのかもね
パッと見凄さが伝わりにくいし、自分の読み筋と棋士の読み筋を比べて
棋士の凄さを理解するにはある程度の棋力が無いといけない
そのある程度の棋力にまで到達するのだって年単位でかかるし


6:名無し名人: 2021/03/24(水) 12:45:02.23 ID:9Cdf6LKZ
観る将は棋譜の良し悪しはわからない。将棋世界誌はとっているが、
棋譜以外の読むページがたくさんある。専門誌とみたら買わない。
将棋界に関心を持つようになり、50年。人口から言えば根付かないかも知れないが、
他の将棋を知らない人に比べて熱意だけは負けない。


7:名無し名人: 2021/03/24(水) 12:45:06.66 ID:PXS5Tx/T
そもそも藤井がなぜ強いかを説明できる人がいるのか?


10:名無し名人: 2021/03/24(水) 12:47:23.81 ID:Tmhj9kfX
サッカー見てる奴らも日本代表だけ見て泣いたりしてるやろ

あいつらオフサイドとかルールや、戦術とか何も知らんファンも多いやろ


15:名無し名人: 2021/03/24(水) 12:52:15.16 ID:9SJvj+Oe
みんなで騎士にあだ名をつけたりして楽しんだニコ生を無くしてしまったことの方が失態。
大衆が消費しているのは棋譜ではなく「ものがたり」
レベルの高い棋譜がほしけりゃフラッドゲート見る


16:名無し名人: 2021/03/24(水) 12:53:07.98 ID:osRKwQLJ
iphoneは絶対に売れないと言った男やし逆神だぞ
ゲーム機もひろゆきが売れないと言ったものが売れるしなw


20:名無し名人: 2021/03/24(水) 13:13:30.66 ID:MpECQv3e
昔2chの鯖がまだ貧弱で実況が実況専用板以外ではNGだった時代、
NHK杯の実況は教育テレビ実況板に行けとか行かないとかで揉めたことがあったんだけど
そのときひろゆきは将棋板だけは実況アリの謎の特権をくれたんだよな

将棋が好きだからなのか、将棋の実況くらいなら大した負荷にならないという
判断だったのかはわからなかったけど


22:名無し名人: 2021/03/24(水) 13:38:30.14 ID:uQqMlzm0
根付いてないかなあ。
多種多様な娯楽がある現代において十分健闘していると思うが。


25:名無し名人: 2021/03/24(水) 13:55:27.73 ID:So0DxLk1
根付かないって言い方はなんか変だな。
坂田三吉の頃は新聞の号外が出てた。
大衆に根付いてたものが娯楽の多様化でその他大勢に凋落したわけで。


26:名無し名人: 2021/03/24(水) 14:15:22.22 ID:GDfR4swP
指し手の強さなんて普通の人に説明すんのは不可能だろ
残念なのは、既に羽生が衰えてしまったことだよな
羽生がタイトルの半分くらい持ってて、それに藤井が挑戦するような構図が  
分かりやすくて盛り上がったんだろうけど


27:名無し名人: 2021/03/24(水) 14:29:29.06 ID:/cGvGnmR
損害賠償金を払わない人にいわれてもねえ
そもそもそんな人がなぜコメンテーターとかしてるのか
テレビ局の人選どうなってんのよ


28:名無し名人: 2021/03/24(水) 14:31:46.22 ID:q3dCu0KA
将棋文化が根付くって何よ
将棋はとりあえずルール知ってる層がそれなりにいるし、
プロの名前も売れてる方だからボートゲームとしては十分じゃないか
相撲や柔道、歌舞伎だって詳しく語れるのはファンだけだろ
ひろゆきの言う文化が根付くという到達点はどこなんだよ


29:名無し名人: 2021/03/24(水) 14:32:54.80 ID:kMeAfyY1
将棋文化が根付いてるからプロ組織があるんだわ


30:名無し名人: 2021/03/24(水) 14:39:03.77 ID:EcoNizzh
飯の部分は同意。


97:名無し名人: 2021/03/25(木) 10:10:03.51 ID:JCceezBH
>>30
むしろ飯の話題で細かいルールとか戦術に付いていけないような層まで取り込んでる


41:名無し名人: 2021/03/24(水) 15:32:38.95 ID:yufc/cPo
根付いてるからみんな藤井くんすごいすごいってなるんだろ
eスポーツで中学生が大会優勝してもこんな持て囃されるか?


49:名無し名人: 2021/03/24(水) 19:18:09.48 ID:uY0VxJJO
>>41
e sportsはまだ日本は生まれて間もないだろ

根付いたら10年後ぐらいにはチャンピオンはチヤホヤされる時代来るんじゃない?


51:名無し名人: 2021/03/24(水) 19:20:30.63 ID:tDRsihx/
連盟がとろくさいのは事実だけどな


52:名無し名人: 2021/03/24(水) 19:38:07.59 ID:Yqr83B+b
将棋系ユーチューバーの登録者数
断トツでトップの香川愛生でさえたったの15万人のマイナー競技だもんな


69:名無し名人: 2021/03/24(水) 22:30:03.38 ID:7PXXDF1s
昔と違って娯楽としては根付かんけど、文化としては根付いてるからもう勝ち組でしょ
学校の部活動に存在するってだけで他の娯楽から見たら垂涎の待遇と地位だよ


81:名無し名人: 2021/03/25(木) 01:16:51.83 ID:m1AVC2OL
まあ言わせておけばいいんじゃね。
ひろゆきはニコ動初期の頃から川上のアドバイザー?的なことを
やっていて将棋中継について可能性があることは言っていた。
それが電王戦に繋がったかどうかは知らんが、その後川上が失脚
したのは、ひろゆきが飽きちゃって離れた失態じゃないのかw


83:名無し名人: 2021/03/25(木) 01:41:04.06 ID:N3iwL04h
ひろゆきの言いたいことは、
多分今の将棋界に藤井二冠がいなかったらどう思うか?って事だよ

ソフト疑惑や時の名人がソフトに惨敗もあった、
それを救ったのが15の少年って事だ

そりゃ第二の藤井クラス(めちゃくちゃ強い中学生棋士)が現れりゃ、
5年後10年後もこのペースは認める


89:名無し名人: 2021/03/25(木) 06:48:06.83 ID:mA2TPGs+
そういえばこの板、ひろゆきが2ちゃんねるにいた頃からなかったっけ?
「2ちゃんねるに将棋板はいる」
という判断をしてたはずなのに、どこで将棋を捨てたのか。


90:名無し名人: 2021/03/25(木) 06:51:59.80 ID:4wZjtFb8
ひろゆきが何言おうがどうでもいいが、
将棋板で昔から実況が許されてたのはひろゆきのおかげ


98:名無し名人: 2021/03/25(木) 10:40:19.23 ID:+JnnN3id
何百年も前から根付いてるもんを根付かないとか言われましても



[ 2021/03/25 16:30 ] ニュース | CM(226) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/03/25 (木) 16:36:59
    しょうもな
  2. 2021/03/25 (木) 16:39:40
    何かをけなしてドヤ顔するだけの人にはなりたくないですね
  3. 2021/03/25 (木) 16:41:26
    将棋文化が〇〇に根付くと思いますか?
    の〇〇には、普通日本以外の国が入ると思うのは俺だけ?
    日本には少なくても江戸時代以降、将棋文化が根付いてるんだけどなー

    ヒロユキ氏はいつもそもそもの事実認識が出来てない気がする
  4. 2021/03/25 (木) 16:41:56
    将棋より囲碁のこと触れてやれよ
  5. 2021/03/25 (木) 16:43:04
    自分が興味ないから知らなかっただけでわりと伝えてたと思うんだけど
  6. 2021/03/25 (木) 16:43:13
    将棋教室に通う子供の人数増えてるし女子も増えてるのに何言ってんだ
  7. 2021/03/25 (木) 16:43:58
    自分が詳しい分野について語ってくれるとその人の話の信頼性がざっくりわかるので便利よね
    他の分野についてもほぼ同様とみなせる
  8. 2021/03/25 (木) 16:49:14
    ひろゆき氏はやっぱ将棋が好きなんだな
    知らないか、興味もなけりゃ批判にしろ言及しないよね
  9. 2021/03/25 (木) 16:51:36
    将棋やってない人に手の内容を説明するの絶対に無理だから、記録とか飯とかになるのはしゃーない
    未経験でも内容の凄さが伝わる一部の競技は特殊事例
  10. 2021/03/25 (木) 16:51:47
    藤井くん頼みのビジネスモデルはどうなの?ということ
  11. 2021/03/25 (木) 16:52:03
    サッカーもJリーグ創設時代は今の将棋界みたいな感じだったからな
    なお将棋界はもうじき100年目らしい
  12. 2021/03/25 (木) 16:52:32
    競技人口減少に歯止めがかかっているので、全くの失敗とまでは言えない
    観る将は、対局時の所作などからドラマを感じてているところもある気がする
    海外ではさほど人気のない、駅伝やマラソンを観戦しているのにも通じる
  13. 2021/03/25 (木) 16:53:08
    ひろゆきに一度興味持たれた上で否定されるってこれ詰んでるじゃん・・・・w
  14. 2021/03/25 (木) 16:53:24
    御自分の言葉を理解出来ている
  15. 2021/03/25 (木) 16:55:33
    野球のホームランとか剛速球やすごい変化球で三振とか
    サッカーで5人抜きからゴールとか、フリーキックから直接ゴールとか、
    ああいうわかりやすいのはいいですよね

    万人に気軽に楽しんでもらうためには
    見ただけでわかるすごさが将棋にあればいいんですけど
    アベマの超短時間で指し合ったりだとか、
    NHKの目隠し将棋とかになるんでしょうけど
  16. 2021/03/25 (木) 16:57:03
    けどワイドショーを見てる普段将棋に接してない主婦に
    「4一銀は神の手」とか「羽生の5二銀は伝説」とか言っても
    ふーん?で終わるだろ

    ほとんどの人間は「41って何?」「たしか銀ってナナメに進めるんだよね?」くらいだ
    将棋に興味の無い層に話題を提供するには
    飯・服・記録くらいしかないんじゃね?
  17. 2021/03/25 (木) 16:57:15
    野球とかサッカーとか将棋とか
    競技は実はそんなに関係なくて
    競技者をまず知ってもらって好きになってもらうことが
    大切なのかもしれない
  18. 2021/03/25 (木) 16:57:24
    アマチュアや学生の大会やなんかがある限りは安泰だと思うし
    根付いてると言えると思うけどなー
  19. 2021/03/25 (木) 16:58:12
    根付くの定義がないから議論が成立しない。将棋は頭を使うスポーツなので頭を使うことが嫌いで実況画像を見てるだけの人にはいくら見る将と言っても限界がある。解説の人がカツラを外したり大げさにびっくりしたりして間を持たせているけど、相撲や野球の実況ほどには分かりやすさがないのは仕方ない。しかし、藤井君以外に明るい話題がない事実は今の日本の不幸を象徴している。
  20. 2021/03/25 (木) 17:01:29
    将棋本来の魅力や藤井君がなぜ強いのかを伝えてない?
    明らかに伝えてますけどね。
    この人は何を見てるのか?
  21. 2021/03/25 (木) 17:01:38
    そら言うのは簡単だろ
    行うのは難しい
  22. 2021/03/25 (木) 17:03:37
    まあ逆転するからな将棋は
  23. 2021/03/25 (木) 17:04:07
    ひろゆきが理解できてないだけだろ
    将棋って頭を使うからね
  24. 2021/03/25 (木) 17:06:37
    何百年とあるし現代でも十分根付いてるぞ
    テレビで棋譜言われてもわかるわけがないから将棋飯なんてのが一番取り沙汰されてるのもみんな理解してるファンばっかりだしな
  25. 2021/03/25 (木) 17:07:04
    まあ飯の話題よりはちゃんと将棋の話題出してほしいかな。
    強さは伝えられなくても得意の戦法とか対局のお互いの定石伝えるとかさ。
  26. 2021/03/25 (木) 17:07:26
    タラコが逆張りなだけで根付いてるだろと思う
  27. 2021/03/25 (木) 17:08:51
    結局、ひろゆきには将棋が根付かなかったと云っているに過ぎないのでは?
  28. 2021/03/25 (木) 17:09:41
    関係者だけでなく敵になる棋士連中ですら藤井くん頼みな現状だけはどうにかしたほうがいい
    彼以外の将棋を誰も興味を持ってないのは内部でも起こってる
  29. 2021/03/25 (木) 17:10:10
    ひろゆきみたいなちょっとだけ知ってる半端に頭良くて性格悪い奴はタチが悪いねえ
    メディアも痛々しいから遊んで使ってるんだけど、その行為が返って宣伝効果でひろゆき人気が上がるという悪循環が現代社会
    でもここの反論もひろゆき未満だから情けないね...
  30. 2021/03/25 (木) 17:10:26
    16
    どうだろ?
    昨日ワイドショーで41銀取り上げられてた。報道ステーションでもやってた。
    羽生の52銀はもちろん当時ワイドショーでも民放でも取り上げられたことはない。
    昔よりよっぽど全国的に取り上げられてるけどね。
  31. 2021/03/25 (木) 17:12:21
    最近はニュースのネタなくて無理やり取り上げてるだけにしか見えんけどなw
  32. 2021/03/25 (木) 17:13:11
    SNSでも41銀トレンド入りしてたけどね
  33. 2021/03/25 (木) 17:14:10
    さすがiPhoneやSwitchはたいして売れないと
    予測しただけはある
    逆神が言うんだから将棋界はますます盛り上がりそう
  34. 2021/03/25 (木) 17:15:11
    31
    TV局も視聴が取れないと判断すれば取り上げないだろうけど一応SNSでトレンド入りもしてたし
  35. 2021/03/25 (木) 17:16:41
    SNSのトレンドって自分の見てるデータが濃く反映されるのもあるからあんまアテにならないぞw
  36. 2021/03/25 (木) 17:17:19
    41
    根付いてるからみんな藤井くんすごいすごいってなるんだろ
    eスポーツで中学生が大会優勝してもこんな持て囃されるか?

    49
    >>41
    e sportsはまだ日本は生まれて間もないだろ
    根付いたら10年後ぐらいにはチャンピオンはチヤホヤされる時代来るんじゃない?


    全然反論になってなくて草
    言ってること同じやん
  37. 2021/03/25 (木) 17:17:46
    31、35
    ひろゆき?
  38. 2021/03/25 (木) 17:18:30
    単なる有名人の言葉をいちいち取り上げて記事にするのはちょっとなあ
    ひろゆきと2ch名人になんの関係があるのかと
  39. 2021/03/25 (木) 17:20:17
    eスポーツってこの間、勝った奴が失礼な行動(画面で)して批判されてた
    あれじゃなかなか地位を確立するのは難しい
  40. 2021/03/25 (木) 17:06:09
    現状を根付いてるって思ってるなら先は無さそう
  41. 2021/03/25 (木) 17:22:08
    38
    一応2chの創設者だから
  42. 2021/03/25 (木) 17:22:08
    ※38
    少なくともひろゆきと2chにはめっちゃ関係あるような
  43. 2021/03/25 (木) 17:22:36
    2ch名人を名乗る以上関係はある
  44. 2021/03/25 (木) 17:23:11
    今のひろゆきは誰かに議論を吹っかけて目立つというやり方が彼の商売だからな
    こんな人を相手にしてはいかんよ
  45. 2021/03/25 (木) 17:23:58
    たんなる将棋エアプやん
    将棋文化が根付かないて将棋が何百年も前からやってること知らんのやろ
  46. 2021/03/25 (木) 17:25:40
    藤井君がなぜ強いかを完全に伝えていないことが将棋連盟の失態だと言っている
    昨日のミヤネ屋の師匠も41銀の凄さの伝え方が…もっとうまい奴が伝えた方がいいかも
  47. 2021/03/25 (木) 17:28:29
    いちゃもん付ける人になっちまったな
  48. 2021/03/25 (木) 17:28:49
    逆張り炎上が本業の…ただの掲示板の管理人のおっさんのしょうもないエアプの素人意見
  49. 2021/03/25 (木) 17:30:02
    世の中の人は将棋の奥深さを理解する程の知能を持ってないことが判ってないんだよ
    誰が強いか、何を食ってるか、趣味は何か、この程度のことしか頭に入らない奴らなんだから
  50. 2021/03/25 (木) 17:33:02
    バスケを例えに出してるけどスラムダンクは普及させるために生まれた漫画ではないし、
    日本のバスケ連盟ほど失敗してる組織はないぞ
    将棋のこと知らないから適当なこと言ってるだけだな
  51. 2021/03/25 (木) 17:37:38
    今は興味持った人は動画検索したり色々自分で調べるし、41銀について解説した動画も結構上がってるけどね
  52. 2021/03/25 (木) 17:41:53
    確かに「将棋の本質」を理解出来るようになるにはある程度の棋力が必要だ。

    将棋の好きな人には気にならないが、将棋雑誌で「一目簡単〇〇」「あっという間の〇〇」
    という詰将棋問題があるが、あれはダメだ。

    「初心者」にはなるべく優しい言葉を投げ掛けて、問題を解く人の問題に興味を持つ人の間口を広げないと、指すファンは根付かない。

  53. 2021/03/25 (木) 17:42:34
    いわゆるマウント取り始めると
    おっさんになったって感じがする
  54. 2021/03/25 (木) 17:46:06
    賠償金で日本に戻れなくなった 人に何を言われてもねえ
  55. 2021/03/25 (木) 17:48:39
    44,53
    ほんにとおり
  56. 2021/03/25 (木) 17:50:44
    ひろゆきはこういう商法だから食いつくだけ時間の無駄
  57. 2021/03/25 (木) 17:53:54
    元スレで将棋系Youtuberの話出てたけど囲碁系Youtuberだとトップクラスでも
    登録者1万人もいない現状を考えると将棋の方が若い人には受けてる感はあるけどな。
  58. 2021/03/25 (木) 17:54:37
    日本ではもう完全に根付いてるでしょ
    海外では1000年経っても根付かないと思うけど
  59. 2021/03/25 (木) 17:54:44
    逆張り炎上芸しかできない人には無視が一番
  60. 2021/03/25 (木) 17:56:53
    で?
  61. 2021/03/25 (木) 18:00:02
    つまり上手くやればもっと将棋が大人気になっていたのにってことか。
  62. 2021/03/25 (木) 18:01:51
    ひろゆきさんはiPhoneも日本じゃ流行らない予測してたし
  63. 2021/03/25 (木) 18:06:09
    将棋に由来する慣用句がどれだけあると思ってるのかね
    この時点で将棋文化が日本に根付いてないなどとはとても言えないと思うけど
  64. 2021/03/25 (木) 18:09:57
    ひろゆきが言ってるならその逆が正解だな
  65. 2021/03/25 (木) 18:10:40
    >9月30日発行された「レジャー白書2020」(日本生産性本部・編集発行)によると
    >2019年の将棋人口は620万人と前年の680万人から減少した。
    将棋人口の具体的な意味は調べてないけど、総人口の5%は文化として根付いてるんじゃないの
    増やす努力は?って聞かれたら返す言葉がないけど
  66. 2021/03/25 (木) 18:10:51
    ひろゆきって名前を隠してコメントだけ見たらア ホかで終わり
    こんだけ言われるのはアイツの影響力というより嫌われてる証拠
  67. 2021/03/25 (木) 18:10:57
    野球もさあ大谷だああああああ
    だし
    それに乗せられるほうもなんだかな
  68. 2021/03/25 (木) 18:11:00
    日本の人口12500万人で将棋ウォーズのアカウント数550万で個人の重複アカウントとか
    考えて実数は半分程度として250万人位は利用してると考えるとまあまあ文化として
    根付いてる方なんじゃない?
  69. 2021/03/25 (木) 18:12:25
    将棋文化が衰退しているなら理解できるが
    将棋文化が根づいていないはおかしいと思う

    娯楽なんていくらでもあるこのご時世に根付いていなかったら消滅してるだろ
  70. 2021/03/25 (木) 18:13:36
    藤井君の何がすごいって、待ったやマナー違反をしても許されるところだろ
  71. 2021/03/25 (木) 18:14:46
    「待った」「捨て駒」「持ち駒」「将棋倒し」「高飛車」「成金」「王手」
    十分、根付いているよね。
  72. 2021/03/25 (木) 18:15:52
    田舎のじいちゃんばあちゃんに
    アベマやyoutubeが見れるように教えてあげるのが
    普及になると思う
  73. 2021/03/25 (木) 18:16:22
    >>西村博之氏「将棋文化は日本で根付かない」

    はあ・・・

    日頃、こいつがいかに生半可な知識でものを語っているのか、
    如実に示しているな…w
  74. 2021/03/25 (木) 18:16:40
    一過性のブームでおわることを根付かないというならその通りだと思う
    今の将棋は評価値を表示して雑談しながらソフトと同じ手を指したら理解すっとばしてみんなで喜ぶだけの競技
  75. 2021/03/25 (木) 18:20:40
    クエストの5段、6段とはねじり合いのいい勝負となるが、
    レートの低い奴のソフト指しが多過ぎる。

    AIの発達は喜ばしいが、こういった雑子の不正指しが多くなるのは残念だ。
  76. 2021/03/25 (木) 18:20:57
    ジブリの後継者が育たないことを論評する庵野秀明さんみたいだなw
  77. 2021/03/25 (木) 18:21:52
    時間長すぎなのが致命的。
    早指しと言われるNHKですら一局2時間とかで見てらんない。
    5分切れ負けぐらいにしないと。
  78. 2021/03/25 (木) 18:24:58
    高二病のまま大人になっちゃった人かwww

    尖ったこと言えばカッコイイと思ってるんだろうね
  79. 2021/03/25 (木) 18:26:16
    将棋は礼に始まり礼に終わる
    礼が根付くかどうかだな

    将棋関係者には礼よりずっと大事な物があるとの立場の人も見られる
  80. 2021/03/25 (木) 18:28:04
    海外普及はしなくていいと思う
  81. 2021/03/25 (木) 18:28:09
    内容はどうせわからないから飯ぐらいしか報道することがないってのは分かるし別に不満はないが、そもそもなぜ飯なんかに食いつく人間がこんなにいるのかがまるで分からない
    基本誰でも普段食べてるようなものしか食べてないし、人が何食ったかとか興味あるか?
  82. 2021/03/25 (木) 18:28:41
    90分なげーよと思っていたNHK杯がむしろ公式戦の中では手短に見れる部類になった
  83. 2021/03/25 (木) 18:33:13
    そうはいっても永瀬がタイトル戦でどれだけ食いまくるかはなかなか興味深いだろう
  84. 2021/03/25 (木) 18:34:37
    人気が伸びてないなら渡辺事件で見限られただけじゃないかなあ。
  85. 2021/03/25 (木) 18:36:28
    世界でも唯一の専業で試合のみのお金だけで生活できるプロを160名確保できてるゲームは将棋ぐらいだけどね。

    ゲームで一番の勝ち組の将棋が根付いていないなら他のゲームはどうなるんだろうか?

    まぁ仕組み的にプロとセミプロの差が激しく歪だと言うならそうだと思う。

    専業特権が入るためにセミプロの活躍の場がないのは問題点ですよね。
  86. 2021/03/25 (木) 18:40:10
    ひろゆき「ショーギってなんですか?」
  87. 2021/03/25 (木) 18:41:39
    腐れチューボーが偉そうに
  88. 2021/03/25 (木) 18:43:28
    何食べたとか少しは興味あるよ
    日常生活でも、普通に聞くことあるし
    人は人やな
  89. 2021/03/25 (木) 18:45:45
    指し手のすごさを一般の人に伝えるのなんて、誰がどうしたって難しいよ。

    そんな中、山口えりりんがバイキングに何度も出たりして、分かりやすく解説しようとかなり頑張ってたと思うよ。あれで伝わらなかったらもうどう仕様もないわ。
  90. 2021/03/25 (木) 18:45:51
    藤井君がなぜ強いのか
    日々の勉強メニューを明かして欲しいが
    企業秘密なら中学生以下の奨励会員にだけでも教えてあげて欲しい
    ライバルを育てるためにも
  91. 2021/03/25 (木) 18:47:23
    まあラグビーや囲碁みたいに、一過性の人気で終わらせることがないように、失敗事例から学んで欲しいね
  92. 2021/03/25 (木) 18:48:39
    それなりのブームが来て、視聴者も増えて成功だったと思うのは私だけ??
  93. 2021/03/25 (木) 18:49:15
    2日制のタイトル戦の初日なんて時間の無駄だから最近見ないわwこういうの無駄とか言いそうだな
  94. 2021/03/25 (木) 18:53:22
    いちだんらくをひとだんらくと読む人は似非知識人と
    昔から決まっています。
  95. 2021/03/25 (木) 18:54:27
    根付いてないなら何故お前が知ってるねん
  96. 2021/03/25 (木) 18:54:30
    将棋はルール知らんとなかなか説明難しいからな
    スポーツは40mシュートとか160km超えの速球と知らなくても分かりやすい
    ルール知らんやつの目線はこんなもんだろ
  97. 2021/03/25 (木) 18:55:50
    ひろゆきって基本正論しか言わないよな
    堀江と違って
  98. 2021/03/25 (木) 18:57:29
    正直俺の棋力では藤井聡太がなぜ強いのかはわからん
    だが将棋を見てておもしろいぞ
  99. 2021/03/25 (木) 18:58:44
    藤井君きっかけで将棋に嵌った人も少なくない思うけどな
    まあ、俺もその一人だし
    だからヒロユキの言う「全然いない」というのは間違いだよね
  100. 2021/03/25 (木) 19:01:35
    ひろゆきはワイドショー見る層をもっと引き込めるやり方があると言ってるんだな
  101. 2021/03/25 (木) 19:01:56
    誰かと思えばひろゆきかよ、漢字フルネームで分からんかった
  102. 2021/03/25 (木) 19:02:48
    将棋めしは俺もなにが面白いのかわからんけど、あれをプッシュしたのは慧眼だったと思うわ
    棋士の食事って注目される要素なんだって認識が今のスポンサー獲得に繋がってる
  103. 2021/03/25 (木) 19:06:13
    根は付いてるでしょ、もう何百年にもなるのに
    花が咲かないだけで
  104. 2021/03/25 (木) 19:06:31
    藤井聡太の昼飯と段位しか報道されないのが悲しい
  105. 2021/03/25 (木) 19:10:35
    数年前に一度必至がかかったのを思えば良い方だよ。
  106. 2021/03/25 (木) 19:10:51
    カーリングだって結局モグモグとそだねーしかフューチャーされてないからな
    マイナースポーツと比べりゃ上出来でしょ
  107. 2021/03/25 (木) 19:11:00
    色々とツッコみたくなる言い分だが、将棋連盟がブームを活かしきれてないという点だけは同意できるかも
    将棋の楽しさを理解してもらうには将棋ゲームアプリから始めるのが一番手っ取り早いのに、連盟公認は将棋ウォーズしかないんだよな
    でもあれではルールすら知らない初心者を取り込むのは無理だろ
    もっと気楽にできるぴよ将棋みたいのでいいから連盟公認の初心者向け将棋ゲームアプリを出して、藤井二冠の対局の中継でバンバン宣伝すれば、観るだけじゃなく実際に将棋を指すファンがもっと増えるはず
    藤井二冠が世間の注目を浴びているうちに連盟はもっと能動的に普及をすすめるべきだわ
  108. 2021/03/25 (木) 19:15:03
    2016年に一度終わりかけた業界がここまで立て直せただけでも十分でしょ
  109. 2021/03/25 (木) 19:15:38
    ひろゆきはク・ソコテの見本の様な存在
    相手するだけ損よ
  110. 2021/03/25 (木) 19:20:42
    文句をつけるのにもいろいろあるわけで
    たとえば野球なんかでも、見逃し三振した打者について単に「思い切りがないな!」みたいに漠然としたことをいう人もいれば、バッテリーの配球とかに注目して具体的に技術的に分析する人もいる
    今回のひろゆきは、どっちかというと前者に近いレベル、つまり、無責任な素人の戯言かな、と思う
    こうすればよかったという膝を打つような、もう少し具体的な案を示してもらわないと、感心しようがない
  111. 2021/03/25 (木) 19:25:26
    挑戦者変更やっちまった説
  112. 2021/03/25 (木) 19:27:40
    そうそう、あの件をひろゆきに突っ込んでもらいたいわ
  113. 2021/03/25 (木) 19:28:48
    渡辺問題が後始末ついてない時点である意味終わってんだから何を今更
    文化だ何だなんて隠れ蓑みたいなもんだよ
    だいたい日本人の我々は文化や政治とか理念系の言葉腑に落ちてるだろうか?
    ひろゆきは冤罪事件や陣屋事件聞いたことちゃんとあるのかな?
  114. 2021/03/25 (木) 19:28:53
    急にフランス語を話す日本脳炎おじさん
  115. 2021/03/25 (木) 19:29:21
    ヒロユキやっちまった説
  116. 2021/03/25 (木) 19:29:32
    111
    草w
  117. 2021/03/25 (木) 19:34:35
    対局のことを「試合」と言ってしまってる人が将棋のことを語っても正直内容が入ってこないんだけど

    以前の高梨臨ちゃんの「NHKカップ」は可愛かったからいいけどさ
  118. 2021/03/25 (木) 19:39:03
    花が咲いたのは大正から戦前だしな、この業界
    戦争で散りかけて升田で復活して衰退して、
    羽生七冠で注目を集めたが又衰え、
    ネットという新たな鉱脈を見つけたらアレで死にかけ、
    藤井フィーバーで奇跡の復活を遂げた
  119. 2021/03/25 (木) 19:40:29
    物を知らない間抜けの意見なんて真に受けるな。知ったかぶりの無知無能だぞ。
  120. 2021/03/25 (木) 19:41:36
    痛いのはメディアもで、ひろゆきは若者に人気とか勝手に思ってそうなところ
    ネット=若者の図式
    普段からいちいちコメントを求めているよな
    怒濤の藤井記事以外の話題があっておれは少しほっとしたけど
  121. 2021/03/25 (木) 19:41:55
    ニコニコ使って種まきしてたのが藤井フィーバーで一気に開花してむしろ良かったと思うけどなぁ
    まあ将棋そのものと一緒で詰み寸前からの大逆転を果たせて良かったよ
  122. 2021/03/25 (木) 19:42:14
    米112
    Mひろゆき氏「KGRだけは許さない」
  123. 2021/03/25 (木) 19:42:34
    根付いていないデータ出してもらっていいですか?
  124. 2021/03/25 (木) 19:42:44
    ひろゆきって将棋の知識深くないのに、藤井の強さを的確に分析して解説できてたからな
    地頭滅茶苦茶いいよな
  125. 2021/03/25 (木) 19:45:34
    地頭と泣く子には敵わない
  126. 2021/03/25 (木) 19:45:44
    まあ一旦村の中に入ってしまうと外からどう見えるかわからんからね
    提言としてありがたく受け取るけど、ひろゆきとしては多分「電通入れろ」ってことなのかな
    観てないからわからんけど

  127. 2021/03/25 (木) 19:46:33
    動画見ちゃうでしょ?
    無視できない時点でひろゆきの勝ちなの
    これがひろゆきがやってる勝負
    ひろゆきがやってる商売
    正しいとか間違ってるとかどうでもいいの
    誰かを煽って、何かを煽って
    とにかくひろゆきのことが気になったらひろゆきの勝ち
    ひろゆきにはお金が入ってくる仕組み
  128. 2021/03/25 (木) 19:50:14
    ほんにそうだ
  129. 2021/03/25 (木) 19:50:52
    漢字で書かれると誰?ってなるね
  130. 2021/03/25 (木) 19:52:13
    >>127
    ここを見た結果特に面白そうじゃないから見なかったよ
    お前の基準で言うと俺の勝ちな
  131. 2021/03/25 (木) 19:52:19
    輝頭と30分にはかなわn.....
  132. 2021/03/25 (木) 19:53:34
    こんなのは無視するのが最善手
  133. 2021/03/25 (木) 19:53:36
    論破王とか言われてるけどクロちゃんにボロ負けしてたよね
  134. 2021/03/25 (木) 19:54:13
    炎上商法かな?
  135. 2021/03/25 (木) 19:55:17
    きとんじられる西村氏
  136. 2021/03/25 (木) 19:55:21
    奇藤
  137. 2021/03/25 (木) 19:57:12
    非難はするけど具体的な改善案は言えない。
    それって○○ですよね?w
  138. 2021/03/25 (木) 19:59:25
    文化として根付いているが心細い。ゲームとして無くなることはないだろう。
    プロ将棋はどうか、やはり斜陽産業だな。
  139. 2021/03/25 (木) 20:04:45
    やはり将棋の公営ギャンブル化だな
  140. 2021/03/25 (木) 20:07:39
    ひろゆきの動画を見るぐらいなら香川の見るわ
  141. 2021/03/25 (木) 20:12:11
    小さい子供を持つ親が、これから親になる世代が、自分の子供に将棋を習わせたいと思ってもらえる将棋界でないとね。
    藤井二冠の人気は将棋が強い事だけが理由じゃないからね。イメージって大事。
  142. 2021/03/25 (木) 20:15:53
    こらぁ~~~
  143. 2021/03/25 (木) 20:22:15
    やっぱり将棋は伝統重視で行くべきだよ
    和服、正座、畳、対面での対局etc

    できないとか言う甘えた奴は将棋界から強制排除で
  144. 2021/03/25 (木) 20:22:49
    122
    上手い
  145. 2021/03/25 (木) 20:28:17
    ひろゆき自身劣化してるw

    問題認識は実は誰でもできるw

    問題解決案もセットで提示できれば若さを保ってる証拠だがw
  146. 2021/03/25 (木) 20:28:18
    大地がまた負けた
  147. 2021/03/25 (木) 20:29:11
    挑戦者と対局できないとかいう甘えたやつも
  148. 2021/03/25 (木) 20:40:14
    キャラ派手な強い棋士出て来ないかな
    優等生は藤井二冠でいいから、その藤井とバチバチ対立できるようなキャラも将棋も強い棋士
    みんなわりと大人しいんだよ
  149. 2021/03/25 (木) 20:42:47
    野球みたいにエアプでも批評を楽しめるところまで行ってない、
    って言うんならそうだけど、少なくとも「根」はついてると思うんだよな
    国外から入ってきて廃れたら消えるものは「根」がつかなかったものであってるが
  150. 2021/03/25 (木) 20:44:32
    まじで飯はもういい。
  151. 2021/03/25 (木) 20:55:25
    将棋の中継は長すぎるからね
    間に間にコンテンツ入れたいけど、棋士の一週間とか飯とかは確かに飽きた
  152. 2021/03/25 (木) 20:55:40
    一局の振り返りでご飯紹介は要らない希ガス
    特に安倍魔等での
  153. 2021/03/25 (木) 20:59:38
    ただのボードゲームが400年も続いちゃってるから
    ぶっ潰したい勢力は今の日本では増えてると思うよ
    でもね しぶといですから 日本文化は

    文春にネタを売るような輩を使って潰そうとしても
    一瞬衰退したようにみせかけて
    今は逆に将棋ファンが増えちゃいましたから
    面白いもんは面白いのよ

    それに連盟の落ち度とかいってるけど
    そんなもん昔からで 
    将棋しかできない奴らが組織を運営できる訳ないのであって
    将棋を支えてるのは
    将棋が趣味のファンだよ 
    いらない本買ったりして小銭落とすし

    道場なんて生花教室や習字の教室みたいなもんなんだから
    この国で日本人が多数の間はずっと続くんですよ 
    C2以上のプロがたった135人ですから 細々でいいんです 
  154. 2021/03/25 (木) 21:02:00
    事件文化は根付きまくってるけどw
  155. 2021/03/25 (木) 21:09:47
    雀荘みたいに賭将棋道場を作れば良い
  156. 2021/03/25 (木) 21:11:12
    考えると、中身を伝えようとしない姿勢を批判してるからそれは共感する
    今は何でも報道が子供だましのレベル
    やる側からすると国民は皆赤ちゃんレベルのおバ力さんってこと
    そういう風に認識して見下してるってことだ
    “消費者”を相手にしてたらそうなってしまった
    せっかくの魅力が全部伝えられていないならそれは残念すぎるでしょ
  157. 2021/03/25 (木) 21:14:55
    *156

    魅力が解るまで時間がかかるから
    報道もむずかしい
  158. 2021/03/25 (木) 21:15:45
    ひろゆきとかいう○カは○ねよ
    こいつ論理展開無茶苦茶だし、専門知識も全然ないし、人には指摘するくせに何のエビデンスもない感想ばっか言ってるしマジで○ソなんよ
  159. 2021/03/25 (木) 21:19:09
    <ヽ`∀´> 多くね?知らないと思ったら大間違い。
  160. 2021/03/25 (木) 21:26:56
    ひろゆきさん…nintendo switchは失敗しましたか…?
  161. 2021/03/25 (木) 21:29:46
    お前らも「囲碁をコケにしないと死んじゃう病」だから、ひろゆきのコト言えないじゃん
  162. 2021/03/25 (木) 21:31:07
    裁判バックれて海外逃亡が何言ってんだ
  163. 2021/03/25 (木) 21:32:40
    157
    そうかなあ...
    報道全体の姿勢の問題でもあるような
    相手をマヌケに設定することで楽をしようとしてる
    バランスを取って中身を語るメディアが少ない
  164. 2021/03/25 (木) 21:33:08
    この件に限らず便所の落書き創設者が一体どの立場でご意見番()を気取って物を言ってるのか不思議だ
    それを崇め奉ってる儲がいることも不思議だ
  165. 2021/03/25 (木) 21:34:49
    あの時点でシンガポールなどに長い間逃亡できるって、なかなかの上級だな
  166. 2021/03/25 (木) 21:35:41
    30年前に美人棋士の林葉直子が出て来た時にファンに成ったが
    将棋自体は好きにならなかった
  167. 2021/03/25 (木) 21:39:36
    live見んのがキツすぎるんはもうどうしようもないのかなあ。羽生引退試合!vs藤井!東京ドーム!応援も声出しも自由で羽生と藤井が二塁あたりでやってほしい
  168. 2021/03/25 (木) 21:44:54
    飯はどうでもいい
    将棋の面白さを徹底的に伝えるべき
  169. 2021/03/25 (木) 21:47:07
    囲碁も井山三冠という歴史的な超大物がいるのに
    将棋ほど話題にならないのはなんでだろうな

    将棋は大山→羽生→藤井
    となんか、うまいこと世代交代しているイメージ
    ちなみに数字で分かるようになったので素人の俺でも
    野球とかを見てるのと同じ感じでわかりやすくなった
  170. 2021/03/25 (木) 21:55:00
    将棋連盟的にもスポンサー的にも日本文化の担い手としての将棋は重要だろう

    とすると和服とか正座とか日本文化を受け入れないプロ棋士が居るのが問題
    そいつらをまず強制引退させればいいと思う
  171. 2021/03/25 (木) 22:00:01
    ひろゆき「強制引退とかw 頭悪いっすねぇw」
  172. 2021/03/25 (木) 22:00:25
    そら80年代のファミコンのようには根付かないべ。
  173. 2021/03/25 (木) 22:01:43
    長文のコメントって読む気力なくなるからもっと短くして欲しいわ
  174. 2021/03/25 (木) 22:02:22
    171
    お人形遊び楽しいか?
  175. 2021/03/25 (木) 22:03:06
    野球と比べてる人いるけど
    将棋って少なくとも駒の動き方、できれば頭金みたいな基本の詰みと矢倉とかの有名どころの戦術の存在を知ってないとエアプすらままならんと思う
    そこらへんが野球で柵超えたらホームランとか1塁でアウトかセーフかみたいな素人でもすぐわかって楽しめるラインだと思う
    あと野球の王長嶋と比べると大山中原とかはさすがにそこまでは知名度いかないだろうし
    羽生も国民栄誉賞だが松井イチローと同レベルで知名度あるかというとわからん
    あとシンプルに早指し以外の試合時間が長すぎるから地上波テレビでの見世物に向かんからテレビがデカい顔してる限り天下を取るコンテンツにはならんな
  176. 2021/03/25 (木) 22:08:04
    ※169
    囲碁は所詮中韓の下だからね
  177. 2021/03/25 (木) 22:12:01
    日本将棋が日本国内で廃れて、チェスや中国将棋が盛んになることはあるが、この系統のゲームが廃れるとは思えない。
  178. 2021/03/25 (木) 22:25:55
    ナベが会長になれば、その政治力をもって逆張りタラコをも手中に収めて、
    行灯記事を書かせることができるだろう
  179. 2021/03/25 (木) 22:30:46
    ソフト指しだカンニングだと言い掛かりをつけて冤罪を発生させるようなプロ棋士が居るのが問題
    そいつらをまず強制引退させればいいと思う
  180. 2021/03/25 (木) 22:32:09
    176
    アメリカ人がアメフト好きなのと似た発想だな
  181. 2021/03/25 (木) 22:35:11
    巨額賠償逃れの為に国外逃亡してる
    こそ泥に発言者を与える
    国内メディアの節操無さよ
  182. 2021/03/25 (木) 22:36:02
    AIで形勢判断して常に点数つけて一手ごとに一気に点数とったってやればいいんじゃね
    AIがプロトップタイトル棋士に100戦100勝できるくらいになれば行ける
    近いうちに行けるやろ
    後問題は一試合が超絶長いことやな
    一般人が付き合えるのはNHK杯でぎりぎりやろ
  183. 2021/03/25 (木) 22:39:13
    和服とか正座とか日本文化を受け入れない棋士って具体的に誰?
  184. 2021/03/25 (木) 22:53:49
    連盟は渡辺事件を隠すのに必死だからな
  185. 2021/03/25 (木) 23:02:56
    一部正論だけど成功例としてバスケ出すのは無理にもほどがあるな
    八村塁以外誰も知られてないだろ
  186. 2021/03/25 (木) 23:04:54
    藤森がyoutubeでやってるようなことを棋士一人一人が意識的にやるべきなんじゃないかとは思う
    女流だってtwitterで自戦解説くらいやっていいでしょ
  187. 2021/03/25 (木) 23:15:48
    それなりに長い文化的側面があるからさらに広めるためには何してもいいって考えにはなりにくいからな
    新たなマネタイズをしようとしただけで文化を商売としか考えてないのか!みたいな奴らが涌くし
  188. 2021/03/25 (木) 23:17:39
    スラムダンク 見て育った世代って割と暗黒だぞ
    海外でやってる渡辺馬場もブームの時は赤ん坊だし八村は生まれてないし
    田臥はスラムダンクの前からバスケやってたし
    それ以前は論外だけど
  189. 2021/03/25 (木) 23:27:17
    そりゃそうだろスラムダンクでブームになって黎明期に入ったんだから
    そこから土台ができての今があるって考えになんでならんのや?
    何もなく今の状態がいきなり出来上がったと思ってるのか、少しは考えるってことをしろよ。
  190. 2021/03/25 (木) 23:35:03
    湧いてる
  191. 2021/03/25 (木) 23:54:59
    ホリエモンと同じ気持ちになるね
  192. 2021/03/26 (金) 00:10:43
    国内限定コンテンツであり、しかも何も知らない人に凄さが極めて伝わりにくい上に対局時間がすこぶる長い
    これで誰しもが熱狂するコンテンツにするなんて絶対無理やで
  193. 2021/03/26 (金) 00:38:13
    JTのこども将棋大会みると、将棋は十分根付いてると思うよ。今年はコロナで駄目だったけどさ。
  194. 2021/03/26 (金) 00:39:56
    将棋連盟の失態ったって、将棋連盟は棋士の互助会ってだけで、それ以上でも以下でもないよ。
    あと、将棋連盟には年間30億円しか予算が無いのに無茶言うなってな。
  195. 2021/03/26 (金) 01:05:33
    メディアが発言を積極的に拾うようになってきたらそれはだいたいスピーカー就任の合図
  196. 2021/03/26 (金) 01:27:32
    195
    正論だがきついぜw
  197. 2021/03/26 (金) 02:29:36
    ひろゆきに食いつかれる方が不幸なので、無視で結構なんですけどね。
  198. 2021/03/26 (金) 02:47:26
    いいからホラレモンとサカってろよ、裸の王様同士で
  199. 2021/03/26 (金) 03:50:20
    「囲碁は嫌い。日本が弱くてホルホルできないから」
    ↑ダウト。お前、日本が世界最強だった頃ホルホルしてたのか?
  200. 2021/03/26 (金) 04:57:59
    こいつは言ってることは正論なんだけどイラっとくるんだよな
    いっつもヘラヘラして態度も良くない
  201. 2021/03/26 (金) 05:28:40
    Mひろゆきを見習って欲しい
    棋界にひろゆきは一人で十分
  202. 2021/03/26 (金) 06:00:20
    2ch最初は囲碁と将棋が同居する板だったけどね
  203. 2021/03/26 (金) 06:50:31
    囲碁は将棋以上に素人から見て何やってるか分からんからな
  204. 2021/03/26 (金) 07:42:16
    あえて言うならこれは連盟ではなくマスコミがダメなだけ。

    錦織・五郎丸・石川遼・カーリング娘などなど例を挙げれば本当にキリがないが、
    スター選手を時には作り上げてまで過剰に祭り上げるが
    その強さやスポーツ自体の魅力を伝えることは全くしないため定着せず
    その選手がちょっと調子が悪くなったり引退すると泡のように消える完全な一過性のブームで終わる。
    その間も例えばラグビー連盟がルール解説動画を頑張って作ったりしたことは全く知られていない。
  205. 2021/03/26 (金) 08:11:04
    「将棋文化が根付いている」がどういう状態を言ってるのかよくわからないけど
    中学や高校の部活動として「囲碁将棋部」があったりニュースやワイドショーで取り上げられているんだから
    多くの人たちに全く関心をもたれていないわけじゃないと思うわ
    藤井くんという素晴らしい棋士がいて活躍しているということは知られているんだから十分でしょう?
  206. 2021/03/26 (金) 10:40:38
    将棋文化が根付いてたら渡辺は解雇されていた
  207. 2021/03/26 (金) 11:06:37
    お、湧いた
  208. 2021/03/26 (金) 12:10:29
    飯で盛り上がる観る将達が理解できんってことに尽きるんじゃねこれ
  209. 2021/03/26 (金) 12:35:51
    将棋はルール覚えるのわりと簡単なんだけどなー。もっと普及に努力しないと。
    囲碁は難しすぎるよね。何していいか分からない。本買ったけど挫折した。
  210. 2021/03/26 (金) 12:36:11
    将棋はルール覚えるのわりと簡単なんだけどなー。もっと普及に努力しないと。
    囲碁は難しすぎるよね。何していいか分からない。本買ったけど挫折した。
  211. 2021/03/26 (金) 13:18:44
    賠償金逃げ虫をなんでスタジオに呼ぶんだろうな、日本のメディアは
    その場で逮捕しろよ
  212. 2021/03/26 (金) 13:23:48
    ハイコンテキストな文化なので一般人には無理よ。
    伝統文化なんでそんなもんやろ。
  213. 2021/03/26 (金) 17:18:46
    今の将棋プレイヤーは何かとガチ勢に偏っているからそれは是正できたらいいな
    もっと気軽に楽しめばいいのよ
  214. 2021/03/27 (土) 02:44:45
    【悲報】囲碁板を荒らし続ける将棋民さん、芸スポに降臨
  215. 2021/03/27 (土) 02:50:50
    彼は知らない人向けにそれっぽい事を言うことも多々あるから
    観る将そこそこしてる人でも分かる粗が見える話だなこれは。
    何でも答えて極論でも納得させられてしまうってキャラだから多くは鵜呑みにしやすいが。
    手の解説もワイドショーで何度もやってたけどね、でも初心者が凄さを理解するのは難しいと感じた。
    将棋は知ってて囲碁を知らない人も居るだろうけど囲碁の神の一手を解説されてもほとんどぽかーんだろう。
    それとスポーツやゲームには映え見栄えも大きくて運動能力やパスワーク、はたまたトラッシュトークなど色んな見せ方がある。
    静かな競技としては大いに検討しているであろうし飯なんかは元々長時間ニコ生放送の一部分からバズった副産物だし旅館の宣伝やスポンサーにも繋がっているので将棋界への貢献は大きい部分でもある。
  216. 2021/03/27 (土) 08:01:52
    ソフトカンニング不正疑惑で大騒ぎ
    中学生棋士誕生、初戦から連勝で大騒ぎ
    棋士が食事に何を頼んだかで大騒ぎ

    こんなことやっていたら根付かない

    老子曰く「廃れさせたかったら、必ずもとよりそれを興せ」
  217. 2021/03/27 (土) 18:13:27
    ひろゆきの批判は大抵は的を得ているよ
    批判ばっかであまり生産的じゃないかもしれないが

    噛み付いているのは変化を拒む老人達かね
    年金や健康保険もコイツらが癌だし本当に害悪でしかないね
  218. 2021/03/27 (土) 18:19:00
    自分が将棋しか知らないからって囲碁を貶めるヤツが多すぎ(≠勝男)
  219. 2021/03/28 (日) 10:17:16
    ところで「ペア碁スペラーズ」どうなった?
  220. 2021/03/28 (日) 18:41:41
    三浦は不要
  221. 2021/03/29 (月) 12:48:14
    江戸時代から続いているものを「根付かない」って何言ってるんだろ
    なんか素人が適当なこと言ってるようにしか見えんな
    この人はいつも本質を理解しないで上っ面の議論しかしないから内容に乏しく、その道の専門家やファンからボコボコにされるんだよね
    典型的な素人専門の似非評論家
  222. 2021/03/29 (月) 16:21:48
    もっとうまくできたって言ってるだけでは?何も間違っていない。
    そして誰でも言える事言ってるだけ。「根付く」の使い方は唯一間違ってる
  223. 2021/03/30 (火) 00:00:53
    渡辺は不要
  224. 2021/03/30 (火) 18:52:36
    221
    仏教は西暦538年に日本に伝来、どれだけ根付いている?
    「礼に始まり礼に終わる」は儒教 仏教より200年位前に伝来している
  225. 2021/03/31 (水) 00:25:29
    湧いた
  226. 2021/04/01 (木) 06:59:53
    匿名掲示板は日本に文化として根付くか?
    数百年後にも2ch5chの末裔が健在、西村ひろゆき氏は開祖として崇拝される
    そんな未来になるのか?
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