藤井聡太二冠の「神の一手」をめぐり“AIの最善手”がSNS上で賛否「感動半減」の声も
藤井２冠の「神の一手」をめぐり“ＡＩの最善手”がＳＮＳ上で賛否「感動半減」の声も https://t.co/bigcrcT5LQ
— Guten Tag (@GuchanTag) March 24, 2021
-
6：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:29:01.40 ID:/ouO6fGl0
- むしろ数秒考えて出した答えが機械の何万通りの1手の最善と一致したら
そっちのがすげーってなるけどな
将棋やってる連中には理解できない感情がそこにある
-
7：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:29:21.45 ID:EhATFIXT0
- 記事よむとよくわからんのだが
藤井二冠は人間的にはさしにくいAIがしめす最善手を指したってこと？
もしそうなら残念ってより逆にすごいだろ
無理無理って言われてる最善手をさしたんなら
-
14：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:38:29.81 ID:UTEayF/C0
- >>7
藤井聡太が化け物みたいにスゴいのは誰もケチつけてないんだ
AIの最善手を表示することに対して賛否が別れてる
-
47：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:50:09.81 ID:T6gJ803s0
- >>7
そーなんだよ。物凄いことなんだけど、
中には、飛車取り1択の場面で藤井2冠の長考。
何か他の手があるのか。
そこで41銀で解説者大慌てってシナリオのほうが面白かったって意見がある。
-
8：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:33:44.36 ID:8uaok7iF0
- 「予想外」じゃなくなったのが問題なんだろ
悪手じゃね？と思わせる伏線の醍醐味も何にも無い
-
10：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:36:41.04 ID:Hbp6K3a00
- 小さい時からAI将棋で鍛えられてる子供が続々とでてくるんだろな
-
12：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:37:57.39 ID:M6kxfHTI0
- >>10
ＡＩは将棋万能教育ツールでもなんでもないぞ
-
471：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/25(木) 00:15:59.58 ID:vPg+9AoA0
- >>12
囲碁はすでにAIで英才教育やってるで
仲邑菫の下の世代に仲邑菫より凄くなりそうな子がすでに何人かいるらしい
その子らは幼稚園～小学校低学年からAIを使いこなしてるとのこと
-
11：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:37:14.19 ID:T/s7qnW50
- 別に対局者は見てないんだからどうでもいいわ。
-
20：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:41:55.01 ID:w772ry5W0
- 観る将から言わせてもらえばAIがあったほうがありがたい
4一銀の解説があってから指すまでの数十分は最高の時間だった
指した瞬間鳥肌立った
-
24：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:42:52.04 ID:M6kxfHTI0
- 問題と共に常に答えが表示されるクイズ番組が面白いかどうかだな
-
26：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:43:27.89 ID:X0i1E//z0
- さすがに飛車が取れるような局面は罠を疑ってしかるべきじゃ
-
28：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:43:41.55 ID:ee3gwZzJ0
- AIが最善手だけでなくて手順も示してくれるからオレなんかの素人は有り難いけどな。
あ～この手は絶対無理だわ、とかこの手は指せそうだぞ、とかが判断できるからな
-
35：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:46:20.05 ID:X0i1E//z0
- 単純に、AI予想を事前にテレビで出すのは10手先まで読んだときの点数とする、
みたいなローカルルールを作ればいいだけだよね
-
37：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:46:40.24 ID:WCwz46fQ0
- 科学の発展ってのは無粋なものだからね
人間ってのは自分で自分の楽しみ奪ってんだからバカとしか言いようがないわなw
-
43：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:47:14.40 ID:+DijTmkJ0
- これに文句言う人は棋譜速報だけ見とけばいい
解説もいらないんだろ
-
49：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:50:52.19 ID:M6kxfHTI0
- 藤井二冠の棋譜は高度過ぎてアマの参考に全くならない
-
53：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:52:40.88 ID:5jjGQnv10
- とはいえ俺みたいなルールと駒の動かし方くらいしか知らない層からすると
AIの%と次の手の候補が表示されてた方が見てて楽しめるよな
-
55：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:52:59.22 ID:WDn9eJ7H0
- 手指すまで時間かかるし、解説側のネタになるからAIの数値出すのは良いと思うんだけど、
上級者だと違う意見なのかな。わいは完全なる素人
-
59：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:53:54.56 ID:rv9lub6c0
- 答えを知ってて藤井がそれを指すかワクワクしながら見たい人と
藤井が何を指してそれにどんな意味があるか考えたい人
楽しみ方の違いだな
後者にとってはネタバレにも等しい感覚なんだよね
-
67：名無しさん＠恐縮です： 2021/03/24(水) 17:57:18.81 ID:KfcQV3w60
- AIの数値と候補手出すのは将棋の普及面でかなり良い効果もたらしてるだろうな
プロ棋士の解説聞いてすぐ理解出来るような人の方が圧倒的に少ないんだから
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そのアベマAIでさえ、51手目の△3四飛を最善手と認識してなかったのに
指した後に深く読んでいくと後手より→先手70%に反省というのがおそろしい
AIで勉強した生身の人間がいて成績がいいなら、なんの文句もなかろうと思うのだが・・・
君みたいに盤面見ても形勢判断できない人が多いからAIの候補手表示は役に立ってるんだよなぁ
楽しみ方は人それぞれだけど将棋でソフト使わないで昔のまま解説やってるのは
どこか茶番に見えてしまうようになったから俺は評価値出しといてほしいわ
「そうなるからつまらない」と一部の人が言ってたのに、実はそんなことなくみんなで騒いで楽しめた、のが今回の件の意味だろう
阿久津が余計なこと言わなきゃこんな記事にもならなかった
そういうとんがったことを言うのが阿久津の魅力で好きなところではあるんだが
そしたらもう少し実りある展開になってた
それやると解説者と聞き手がピエロになるのは、ニコ生時代に証明されてる
評価値が出てくる以前は解説の言うことそのまま信じる無能しかおらんかったからなにも変わらんぞ
マトモな棋士ならはらわた煮えくりかえってるのが本音だろう
将棋の楽しみ方の一つとかは建前
難解な手順だと解説なしでは最善主の意味も分からないから解説の意味もなくなる
映像中継有で解説等が盛り上がってないとそこまで話題になってなかったかもしれんと思うと
ほかの対局でもこういう手あるのかもしれんな
逆に言うとこれが映像中継無解説無だったら盛り上がらなかった
その程度のメンタルで棋士やってる連中はいない。
藤井という18歳二冠という怪物とこれから何年も将棋を指していけない。
今回の場合はOFFのほうがよかったな。
AIと同じ手を指したら今度は感動半減とか
そんな奴には「もうAI見るなよ」としか言えんわな
解説がAIの41銀を見て、なんじゃこりゃ、壁にするだけが良いとはとても…から始まって解説2人がどうやれば詰むかで散々大盤使って、あーでもないこーでもないってやってどうやら全部詰みがあるようですけど一つでも抜けてたらやべーなって話しをしてて尋常な手では無いしこれ指すの？なんか考えてるけどまさか…ドキドキ……キター！！
結構盛り上がったと思うんだけど
その機能良いな。
有料会員のみ選択できないようにすればよい。
無料で見ている奴には解説抜きで盤面だけ映しておけばよい。
今でも順位戦C2なんて映像中継の対象にならないけど「幻の42角」が中継されてたらどうなったか、というのは思う
羽生の五二銀も米長のオーバーリアクションなかったら有名にならなかったと思う
ぶっちゃけ将棋ファンのほとんどは棋士の差し手なんて理解できてないし
解説次第でインパクトがまるっきり変わるだろうね
mtmtがTwitterで書いてたけど、プロ棋士からmtmtにじゃんじゃん携帯に電話かかってきてみんな「ああ出てるけどこの手どうなの」って聞いてきて「本当にそう指したら歴史に残る1手でしょう」って答えたらみんな底が抜けたように笑ってた、っていうの、2021年ならではだけど、想像するだにタノシソウダネ、しか感想出ないけどな
解説陣にも見つけられない手だし、最強？AIが示す最善手に藤井二冠がたどり着けるかという視点も臨場感があって、おもしろかったし。
今回は藤井二冠の玉が裸同然のため 銀捨ては大丈夫か とは思ったけど 4一銀がないと勝っていなかったと思うな
面白かったけどな
AIと見比べてスゲースゲー言ってるだけでしょ？
今のソフトがレート4500とかなのはFloodgate基準なので、プロ棋士レートだともっと差は小さい
じゃあプロ棋士レート基準だとどのくらいかというと、3500とかなんだけどなｗ
だけならいいんだけど、人間レベルでは判断が難しくて、対応を間違えたら大逆転するがソフトレベルには通用しない手を
ソフトが低評価の手だ、駄目だ！
となりかねないことには注意が必要かもしれない
そこできわどい間違いをしてしまったら悪手連発の泥沼と解釈されてしまう、とかね
そのようなときどう対応するかも、今後の解説者には重要だと思う
まず、形勢判断はもはや不可欠。そもそも野球など「対戦形式スポーツ」でスコア表示無しに試合が成立するか？w
当然すぎるレベルにアベマさんは将棋を引き上げてくれたんだよ。スコアがあるから観戦側も二転三転してる時ハラハラドキドキできる。形勢判断の役割は対戦形式スポーツのスコアと全く同じ。是非の議論は不要。もう常識
次に候補手について
これは、PCやスマホ観戦者が任意で隠せる機能がベスト。見る側の力量に幅がある。それに合わせるべきだ。楽しむポイントがそれぞれ違う。何のためにアプリ化してるの？w一方通行ならアプリ不要
今abemaで藤井くんの対局見てる人たちの多くはそういう人たちなんだから「観客」であるお客様に
合わせるのは当然なんじゃない？阿久津さんは「棋士」としてあんなこと言っちゃうんでしょうけど
「観客」に対局を見せてる以上AIのサービスは多くの人が必要としてるんだから受け入れなきゃ
自分が知りたくなかったとか言っちゃうのはどうかと思うわ
阿久津丈二が悪いんだな？
ならTAKE２だ
AIのない時代からやり直そう
「羽生、藤井、渡辺の解説と違う！間違えた！」だった場合そこまで腹立たんだろうな
結局プロ棋士以上の棋力をもつソフトがいるのが気に食わんやつが一定数おるってだけなんじゃねーか
「見る将」の力量に幅があるってホントそう 駒の動かし方知らない人からプロの棋士までw
AIの最善手と同じやんけ！！って思うし
イベントとして見てる奴は
なんやそれ！って衝撃の一手として見たい訳やからな
何を言いたいのかよくわからんのだが？
観る将でコマの動かし方すら知らない人だってゴマンといるし、藤井君が何食べてるのかとか松尾さんがセクシーだなぁとか、将棋の内容以外に観る将それぞれが楽しめる要素なんて多岐にわたるでしょうに
真面目にソフトと向き合って、その後飛躍した豊島、永瀬、斎藤、菅井からしたら失笑ものだろうな
ソフトを自分の棋力向上に使ったか、バグ探しに終始しかたでこんなに差が出るとは
はいはいおじいちゃん早く病室に戻りましょうね
阿久津はA級に2回上がったものの全敗と1勝で降級
ハメ手で勝つのが悪いとは言わないがあの後の阿久津の成績をみるとうーん
今回も藤井の手にAIが反省したし、AIによっては悪手判定のもあったし太一もAI越えと言っていた。
元スレで出ている囲碁の話は今の中韓と同じレベルのような感じなのかそれよりも上でってことなのかは少し気になる
しかしAI世代も指し手の意味を考えていないとなんの意味もなさそうな気がするがはたして
羽生の5二銀だって米長の名解説があったからあそこまで引き立った。
決してアベマの解説者が悪かったってことではなく、無機質にポンとAIが出してしまうのがつまらない原因なんでしょう。
結局観る人だって人間なので、結果が最善かどうかってことよりも、指すまでに至る思考とか、踏みきった意志を聞きたいんだよ。
だから感想戦は面白い。
将棋人口順調に減らしてプロが成り立たない様にしたいなら文句言ってればいいと思うけど。
藤井2冠がB1を抜けるのは容易ではないと思った
観る将は素人が大半なんだしAIや解説は必要だろう
21を見た? この流れでほぼ正しいと思うけど、解説の藤森及川はAIの指し手を先ずは見ていなくて、その後に見てざわざわ・・・・、検証したら多数の変化がどれもこれも勝ちという流れ。 これが良かったんだよ。
そう思われてたけどこの間の松尾藤井戦見たら誰が倒せるんだろう？と思ってしまう。時間長いとさらに。
新しい将棋の見せ方や将棋ファンが大きく変わってきていることについていけてないの？
AIでマウントとるやつはそりゃいないほうがいいと思うが
AIやプロの意見を聞いてそわそわ楽しむのはあったほうがいいような気はする
アベマは評価値なし
両方見れた時代がよかったな
やるか、もしくはボタン押せば非表示に出来るようにするか。
賛否あるからこそ、いろいろやってみればいいと思う！ある方が視聴数は絶対上がるけど。
いつぞやの羽生さんが評価値上では勝ちだけど投了したときのようなことと同じで
あれAIの評価値出てなかったらそこまで騒がれなかった気がする
及川さんと藤森さんがたっぷり盛り上げてくれたから
それで本当に予想通りの手を指したというところがおもしろかった
今後、妙手をそのように「指す前の解説」で盛り上げられるかどうかは保証できないね
変なこと言ってるのは壊したさんかね ５２銀まで持ち出してるし
AI表示無くしたら、また分かる人にしか見ない環境に戻るよ。
そもそも84飛では先手形勢不利そう
長考中の解説陣「ここは84飛の一手。その先の変化を考えているんでしょう。以下雑談」
41銀の後の解説陣「すごい勝負手が出ました。単に飛車を取るだけでは足りないと見て、勝負手を放ったのでしょう。41銀を打つことで84飛の後に詰めろをかけられるので攻めを続行できると言うことですね。確かにこの方が紛れていそうですが、その後の変化が複雑すぎてどちらが良いか全くわかりません」
藤井二冠と解説陣の棋力が離れすぎていて、AIがなかったら41銀が最善手かどうか分からず、単に勝負手と受け止められていたんじゃないか。
少なくとも、今のような41銀が神の一手という騒ぎはなかったと思う。
AIによる表示が無かったら、解説陣もまず「何故この手を」と意味を考えなきゃいけなくなるから、数手サクサク進むような場合にはAIによる候補手無しは難しいんじゃない？
特に素人が沢山いるような場だと、解説に解らんものが素人には尚更解らんのだし
映像だけで物語を追えない人は先にあらすじを読んだ方がいいだろうが
昔ならタイトル戦でもない限りさほど研究されないしここまで神格化はされていないだろう
52銀はプロなら指されてみれば一目でいい手だとわかるけど
これは指しやすい手か否かという説明があったほうがいい
対局者はAI表示されると嫌な人はいるんだろうけど。そこは解説者の腕の見せ所。
41銀は指されてもよくわからない。解説されるとヤバいのが分かって人間にはさ指せないんじゃないかと思ってしまう手。だからプロ棋士ほど驚愕してる。
見たし、実際の中継も見たよ。
勘違いさせたらすまなかったが、俺も解説は楽しく見てたよ。面白かった。
ただ、記事の感動半減って言ってる人達はそういうことを感じているんじゃないかって書いただけだよ。
あくまでAI評価値人間的な解説はない、ってことね。
今だと難しいのかもしれないけどAIが読んでる程度の手が神の一手とは思わんね。
AIで表示されたから解説が手を調べると凄い手ってなって素人にもヤバさが伝わった。
この解説があって、まさか来るのか…キター！！ の盛り上がり。
AIがあってこその盛り上がり。
しかし指す前にハードル上げすぎてもし指さなかったら？どうするのって見てた。でも期待に応えた藤井二冠、凄いとしか言いようがない。
AIに示す手の意味が人間離れしててそれを藤井が指したから凄い言われてる。分かったかな？
それで騒ぐ低級が嫌いなんだ。
それ藤井ア ン チに多くない？
ちょっとでも評価値下がると負け負け大したことないって騒いで藤井勝ちになってくるといなくなる奴
ということがよくわかる記事だ
上野裕和6段の棋譜コメント読んでみて！
棋譜コメでは、後手から見て飛車と金・銀の二枚替えのうえに先手玉の側に馬ができる。こんな手を藤井二冠が指すとは、どういうこと？？？
AIも最初は低評価だったのに、時間をかけて読みを深めていくうちに優勢（64%）まで評価が上がっていった。
コンピューターには恐怖心がない
最善手と最強手は違う
たとえば王での顔面受けなど
41銀指されて？？すぐに同金、数手進んで長考。ここからどう解説したんだろう？盛り上がったんだろうか？
今回はAIがあってこその盛り上がりだったと思う。
間違われたくなかったら、"さん" は付けないことだ。
やつは九段とは言わない。
見てて悲しくなったわな
将棋中継がどうけとかした
見てて悲しくなったわな
将棋中継が道化と化した瞬間だったわ
昔語るならNHKしか放送してなかったし
今のAI手表示は今まで将棋を楽しんだことのなかったファンを取り込むのに良いと思う
指された瞬間のキター！！っていう盛り上がりはないよね。
北浜は控室で見てたって言ってた。
対局後の解説では41銀の後の詰み筋を藤森と北浜で検証して絶句してた。
どっちも凄く盛り上がるだろう
AIの難しいところはAIの最善を指せなかったとき
それでも棋士の凄さ読みの深さを伝えたなくては行けないから今のほうが解説者のスキルが求められる思う
アベマと藤井のせいで将棋が陳腐化して「棋士」という地位が安っぽくなったことにお怒りなんだろう
橋本は藤井のおかげで地上波に呼ばれたり自分も恩恵にあずかったという事実との板挟みになって病んで休場してしまった
阿久津も同じような末路辿りそうだね
解説に1回も出てこない鬼手が出てもすぐに解説できなければ、すぐ同金として数手進んでるんだしその場ではスルーされる可能性もありそう
電卓ごときの計算結果に大騒ぎ
知的ゲームに莫迦が寄って来てなんの得があるのやら
AIマウントさえなければ
AIに名人が負け、スマホ疑惑で、棋士の地位が危うくなったところに藤井が出てきて盛り上がってるんじゃん
わかりやすいア ンだね
もはや何言ってるかわかんねえな
言わんとすることは分かるけど個人的にも予想手や形勢判断は出しておいて欲しい
そう。それ。ファンに強要すること自体間違ってる。そんなんじゃファンが来ないだけ。
もはやっていうかまったく何言ってるかわからん
良い意見だね
氷上のチェスと呼ばれるカーリングはエンド途中での得点予想が難しいけど
研究時にAIに読ませてた時間が足りなくて藤井君に上を行かれるのヤバいよな
対藤井でAI研究しようと思ったら、優勢と判定される局面で10分とか読ませ続けて本当に正しいか確認しないといけないんだろ
素人目には詳細な解説があった方がいい
どうしても見たくない人のためにAI表示オンオフ機能つけたら？
読解力のない人がよくやるミス
ただ、AI表示のおかげで素人にも局面が分かりやすくなったし、藤井聡太と言うスター誕生で増えた観る将獲得には大きく貢献してるはず
AIが示した最善手がいかに難解なのかは解説が説明してくれるし、人とAIがうまいこと融合してると思う
AIを上手く活用した好例だと思うよ
見てるほうが勝手に感動してるだけ
3手先まで見せて欲しいわ
初めからAI見て解説はやめた方がいいと思うけど、まずAI見ないで検討して人間の見解示してから、AIが違う手を示してたらそれを検討するのは別にいいと思う。
たまに検討する前にAIの手を見てなんかいう女流がいるけどあれはやめた方がいいと思う。
プロは感度させてナンボでしょ
感度→感動
それはAIが導入される前から言われてた
三浦があれだけ研究しても羽生に実戦でそれを上回れるのはなぜかってところで
「研究熱心な棋士は研究を深堀りし続けるとどこかで、これで結論が出たと安易に結論づけることがある。三浦もそれじゃないか」
行ってたのは深浦か行方か忘れたけど、梅田望夫の本が出典
しかし41銀はAIに示されても指すためには膨大な変化を読まないといけなくて、AIが示してるからといって普通は人間は指せないでしょって分かるから、むしろAIがあった方が凄さが伝わると思う。
５２銀とかはAIがあったら感度は薄れるかも。阿久津はそういうことを言ってるのかな？
いやAIが導入される前と後では全然違うんじゃないか？
行ってた→言ってた
「休場のお知らせ」によると3/31までらしいが
心配だな
理由は不明だが、もし体調が悪かったのなら回復していると良いが
12手先まで候補手でてるじゃん
良い着眼点だと思うけど、わからない人には5二銀も解らないし、
[AIが残念]と[AI欲しい]の線引きは結局観戦者のレベル次第だね。
冷静に考えてみれば「道路のど真ん中にテーブルがあってその上に焼き立てのステーキが乗ったお皿がある」状況はあまりにシュールで奇異だわｗ
毒入り？と疑うのが自然。「タダ飛車」はそれと同じ。プロ棋士が「タダ飛車」なんてプレゼントするわけ無いものｗ
それでも４一銀（＝終盤で対局相手に銀のプレゼント）を思いついて、以降の手筋を読むのは難解だわな
アベマのAIと普通のAIの差が一番でてるとこだから、まずAI同士で対局させた方がいいのかも
今回の4一銀はあれより谷川の光速の寄せに近いかな
凄い手だけど人間だけだと本当に好手なのか正確に進めないと分からない
正直AIが無かったら島みたいになると思う
観る将は感動してナンボでしょ
サッカーもあの実況アナがいてこそ盛り上がると思う
PCやソフトありきのただのファンが上から講釈垂れるのはイラッとするな
阿久津八段にとってはAIがなかったほうがより感動できたのにというだけの話だろう
そこまでどうこう言うような発言ではない気がする
連盟も収益増えてwin-win
さすがに1時間考えていたら
解説者も松尾のように途中で銀捨てもあると気づいたはず
実際snsでも盛り上がったんだから
むしろAI表示のおかげで分かりやすくなって拡散しやすくなった
根っからの将棋好きには物足りなさを感じることもあるだろうが、裾野を広げるのに大きく貢献してるはず
悪意あるように書かれて阿久津、かわいそう
本当にSNSは考え物だな
AI評価も良し悪しだなぁ
でも、もしこれがAIが既に証明していたとしたらどうだろうか？たとえばAIはAIにしか理解できない数学で証明してて、人間としては意味ある証明だったとしても？価値は半減するという感情を持つ人は決して少なくないだろうな
藤井とabemaのおかげで棋士の地位も知名度も上がってる
安っぽくなったのは藤井登場で将棋に注目されだしたと同時に衰えていった羽生を始めとする旧世代
煽りじゃなくて本当にタイミングが絶妙に悪かった
最善スルーして疑問手を前提に解説しようものなら解説陣がばかにされるだけの未来しか見えない
ニコ生勢だと思うけど
最終盤に関しては評価値を見たくない派
同様にして、中継記者がAI見ながら「ここは詰みがある」って棋譜コメで
先行ネタバレしてくるのもやめてほしいな
数学科の数学の方が１００００倍難しい
ちな数学科院卒
41銀が打たれた時に、その手の意味を理解して感動する人なんて
ほとんどいないでしょう。
ほんとに打つの？ わくわくどきどき わぁー打った、すごい！
って感動した人がほどんどだと思いますよ。
マジでソフトの数値は表示しなくても良いわ。
あれも誰も読んでなかった手
ニュースにもなったし升田賞だからね
AIは関係ない気がする
評価値だけ出しといたら？
楽しみ方同じだわ
中盤の評価値は全く気にならないし楽しむネタにしてるけど終盤戦の99%(9999)はないほうが楽しい
単に棋譜並べしていても、いまいちピンとこないしね。
ニコの時たま表価値が出てそれにえっそうなの？と驚いていたときのほうがよかったな
いまのABEMAで使ってるAIは強いんだろうけど
評価値がブレブレの時とか、少しでも評価が下がるとミスったと騒ぎ立てる連中がどうも…
ごく少数が証明されたと言い張っているだけ
加藤、玉川など擁護者は(自分が正しいと理解している、とは言わないで)望月氏が反論している、というが、その反論は無礼な煽りに満ちたまったく反論になっていない代物、というのが大方の評価
48歩成を入れたところで77同飛成から詰めろが解除できなくなるところまでならソフトどころか屋敷も久保も気づいてた
歩の連打取った時点で既に藤井には見えてたから凄いって話なので直前にソフトが示してたかどうかは極めてどうでもいい
表示なしでもいいけどな。
若手の解説者はプロのくせにソフトの手筋予想に頼りすぎだよ。
ABCさん、ここでも彷徨っておられるようで。。
181が正しいです。
羽生の時みたいにAIの候補手じゃない手を指していったんは評価が悪くなるけど
再計算して結局評価が良くなるみたいな手のほうが神の一手感がある。
画面への表示は任意で選べるようにしてもらえたらいいんだけど。
つまり、将棋ＡＩも性能をここらで固定しないと、野球でいうところのフェンス越え＝ホームラン（ＡＩ超えの一手）が将棋では皆無になってしまう。
将棋ＡＩが際限なく性能アップさせていくことは、野球に例えれば際限なく外野フェンスを遠ざけているようなものｗ永遠にホームランがない状態ｗ
もはや羽生でも大山でも比較対象にならなくてAIと比べられるようになったか
藤井すげえな神だな
「おおー！やった！」「こんなとこに銀を打つ手が・・・」
「これはですね取らせて桂打とうってわけなんですよ」「ここに飛車がいるから！」
「あーそうかこういくとアウツなんですねー」「どーも、ここに角を成った手がマツオ先生らしからぬ・・・」
後になって藤井君の構想に気が付くの好きなんだよな
解説2人が盛り上げてくれたからこそ感想したって
感想→感動
宇宙際タイヒミューラー理論とか１ミリも理解できなくて草
ちな数学科院卒
指し手の難易度は比較にならんほど41銀の方が上なのに
分野が違えば、当然だがな。
しかし解説が煮詰まったりずれたりした時には（４１銀に気づかないとか）、
誰か適切な人（mtmtみたいな、棋力があり解説の状況がわかる人）が間に入っていて、AIの予想手を解説者に知らせたらよかろう。
なるほど、松木安太郎氏に1度解説をお願いしたいですね
もちろん将棋の。