ネット上の伝説の棋士dcsyhiは森内なのか? ~ 2ch名人

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ネット上の伝説の棋士dcsyhiは森内なのか?

1:名無し名人: 2021/03/01(月) 07:32:34.75 ID:pvfkMx3G
参考動画
https://youtu.be/un4Dcz0J_Tg?t=694


動画抜粋
名人を取る前後でインターネット将棋をやっていたとのこと
毎月月間のランキングに入ると目立って嫌だった
複数アカウント所持していた


森内の名人位は一期が2002年二期が2004年

dcsyhiは2002年から2004年まで将棋倶楽部24で指していた。


2:名無し名人: 2021/03/01(月) 07:39:43.21 ID:pvfkMx3G
なお羽生も2003年に名人位でそのころネット将棋をしていたというインタビューもある


4:名無し名人: 2021/03/01(月) 08:19:29.62 ID:KyCb0lcF
羽生じゃなかったのか
なんか娘さんがデュクシデュクシ言ってたからその名前にしたってネットで見た覚えがある
ネットの情報は当てにならんな


5:名無し名人: 2021/03/01(月) 09:01:18.56 ID:YXUcHMIS
森内とは明らかに違うだろw
dcsyhiは羽生で間違いないが
羽生とは別人の可能性があるとしたら康光


6:名無し名人: 2021/03/01(月) 09:29:52.79 ID:iO//0jlH
羽生にしてはレートが低すぎて話もあるな


7:名無し名人: 2021/03/01(月) 09:34:07.45 ID:VHwb2A/r
森内だろよ
羽生の可能性はあったが康光はないと思う


9:名無し名人: 2021/03/01(月) 10:07:39.20 ID:ibPlWAfe
まあ羽生世代ではあるだろうが(ナベはデグシに挑戦するも軽く負け越し)
当時の羽生と森内は結構戦法や棋風も似てたが
デグシはハッとするような手を指してやはり羽生に似ていた、森内とは違うぽい
スケジュールも森内は被っていたけど羽生とは被っていなかった まあ羽生だろう


10:名無し名人: 2021/03/01(月) 10:17:05.53 ID:i+CLqYeY
こんなもん誰かさっさと聞いて普通に答えればいいのにな
「言わぬが花」の期間なんてのはとっくに過ぎてもう賞味期限切れだし
羽生の可能性大だろうけど森内でも驚かないわ


14:名無し名人: 2021/03/01(月) 12:16:33.82 ID:ZjaW71Hj
当時の24トップ

HAHAHAH
tamio
yo-suke
dcsyhi
saizoh
Ann merry
Yamato
syunaidar
taiger cafe
takasidesu


42:名無し名人: 2021/03/01(月) 17:57:54.97 ID:+zOpvSUk
>>14
HAHAHAHAHA 不明(先崎学、中川大輔、郷田真隆、鈴木大介など様々な説がある。複数人で使い回しているという説も有力)
tamionihonkai 渡辺明(伊奈めぐみが夫のIDとして紹介)
yo-suke 不明(木村一基説もあるが個人的には違和感あり)
dcsyhi 不明(棋力からすると羽生善治か森内俊之の二択と言われる)
saizoh 中田功?(コーヤン流の達人なので可能性が高いとされる)
Ann-merry 不明
BattleshipYamato 佐藤天彦(様々な状況証拠から確定扱いされているアカウント)
syunaidar 早咲誠和アマ(SNSのアカウント名が同じなので確定と言われている)
taiger cafe 不明
takasidesu 不明


50:名無し名人: 2021/03/01(月) 18:35:11.84 ID:PN7TaFxl
>>42
ハハは木村。今は違う名前で常駐してるけど。
他には平藤も昔からいるよな。


16:名無し名人: 2021/03/01(月) 13:07:04.92 ID:rCHEfxkK
羽生さんは「明日対局する人とネットで指したりしたこともある」って言ってたよな


18:名無し名人: 2021/03/01(月) 13:49:49.13 ID:KSVnf7pL
森内だろうね
dcsyhi羽生説の根拠とされていたのは振り飛車や横歩取りも指すオールラウンダーであることと羽生の対局日にdcsyhiが現れなかったこととされているがどちらも怪しい

記録を見ると実際にはdcsyhiは羽生の対局日にも何度も指している
羽生対森内の名人戦のときは前泊も含めて指していないのでそれを見て羽生信者が「dcsyhiは羽生先生の対局日にはいない!」と騒ぎ出しただけと思われる
正体は森内なので羽生森内戦の日にいなかったと考えてもおかしくない

そしてオールラウンダーという点はdcsyhiの将棋をそこまでよく見ていない人の意見
dcsyhiが振り飛車を指していたのはレートの離れた格下との対戦がほとんどで振り飛車のときはたまに負けていた
居飛車で矢倉を指したときはほぼ無敗だった
つまり矢倉党の森内が気分転換のために研究が浅く公式戦では指せない様々な戦型を指してみたというほうが説得力がある
そもそもdcsyhiは典型的な受け将棋で森内の棋風に近い

最後に決定的な事実として羽生はdcsyhiの履歴と完全に矛盾する発言をしている
2016年のインタビューで「あるタイトル戦の前日にウォーミングアップとしてネットで対局したら、相手が次の日の対局相手だった、ということがありました。これはまずいなと思って、それ以来、ネット対局はしないようにしているのですが」と言っている(https://web.archive.org/web/20160824102529/http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0303785.html
dcsyhiの最後の対局は2004年6月5日のHAHAHAHAHA戦
近い時期にあった羽生の出たタイトル戦は森内との名人戦だけ
第5局が6月4日、第6局が6月11日で6月5日の次の日の6月6日に羽生の対局はない
何らかの記憶違いだとしても、まず前日のウォーミングアップと言っているのだから6月4日タイトル戦で6月5日dcsyhiラスト対局という時系列を間違えるわけがないし、6月11日を翌日と間違えたというのは間隔が空きすぎていてありえない
そもそも羽生がdcsyhiだとすると対戦相手のHAHAHAHAHAが森内だったことになるが棋風も出現時間も森内には全く当てはまらない

総合的に考えるとdcsyhi羽生説は99%ありえない
この時期に他にあれだけ強い人というと森内しか該当者はいない


23:名無し名人: 2021/03/01(月) 14:47:49.14 ID:XwiF/ukz
伝説の最強ネット棋士の正体を暴く?(棋譜無し)
http://blog.livedoor.jp/fuji_i_san/archives/6505695.html

> ネット上を調べると「dcsyhiが指してるときには羽生は公式戦に出ていない」ことを調べた人いるとまことしやかに言われています。
> しかし、調べた限りではそう言った調査記録を見つける事は出来ませんでした
> そこで単純にdcyhiの出没日のプロの対局状況と羽生先生の対局情報を単純に合わせてみました。
> 結論から言えばdcshyiが対局している日に羽生先生も対局している日は幾つかありました。
> それ以上の結論は表を見た皆さん各自で判断して頂ければと思います。
> (個人的にはこのスケジュールをこなしながら、最高レーティング更新は不可能だと思うので正体は羽生先生ではないと思います。)


24:名無し名人: 2021/03/01(月) 14:53:23.00 ID:YXUcHMIS
dcsyhiは羽生と康光の共有アカウントで
羽生がほとんど指してるって誰か言ってたな


25:名無し名人: 2021/03/01(月) 15:00:37.93 ID:ILThN3NN
シェークスピア方式か


26:名無し名人: 2021/03/01(月) 15:06:53.07 ID:z+ye5r87
これはぜひ森内名人に聞いてみたいね
ネットでは羽生だという結論のサイトでいっぱいのところで森内だったら最高にかっこいいい


27:名無し名人: 2021/03/01(月) 15:06:59.71 ID:Fa1RLkn1
dcsyhiが誰だとしてもプロなのは間違いないだろうから引退か死ぬ前には教えて欲しいね


41:名無し名人: 2021/03/01(月) 17:56:03.68 ID:X/0Qhioh
渡辺明をフルボッコするくらいだから、
当時竜王名人の森内か、羽生谷川くらい?


153:名無し名人: 2021/03/01(月) 22:28:17.25 ID:XXnTffFa
>>41
2004年6月5日時点での棋士レーティング

1位 森内俊之 1938
2位 羽生善治 1916
3位 谷川浩司 1916
4位 渡辺明  1851
5位 丸山忠久 1838
6位 木村一基 1828
7位 深浦康市 1818
8位 佐藤康光 1809

出典
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=2004-06-05

渡辺明よりも強いとなると候補は森内羽生谷川の3人だね


164:名無し名人: 2021/03/01(月) 22:53:17.82 ID:j3L7tX1s
>>153
dcsyhiは当時の渡辺明よりもレートにして100くらい高い人物なので該当者は森内しかいないな
レートの計算方法が違うのと早指しの得意不得意で多少は変わってくるが


52:名無し名人: 2021/03/01(月) 18:42:58.14 ID:TW28kIHv
dcsyhiが話題になり出した2003年2月22日の24のチャットログ貼っとく
BattleshipYamatoは当時奨励会員の佐藤天彦
taiger cafeはプロ棋士と思われる24上位ランカー
ちなみに当時のA級上位は森内(名人)、丸山、佐藤康、谷川、羽生、森下

BattleshipYamato > ちなみに
BattleshipYamato > でさいふは
BattleshipYamato > 昨日これ
BattleshipYamato > 指してたけど
BattleshipYamato > 真似してただけみたいだったね(笑)
taiger cafe > うん
taiger cafe > まあ
taiger cafe > なにやっても強いんだよ。
BattleshipYamato > 惚れてるな・・・・
taiger cafe > A級だな
BattleshipYamato > そお?
BattleshipYamato > B1でしょ。
taiger cafe > いやいや
taiger cafe > B1には
taiger cafe > それらしき人がいない。
BattleshipYamato > まあそうだけど
taiger cafe > A級です。


53:名無し名人: 2021/03/01(月) 18:43:12.17 ID:TW28kIHv
>>52
BattleshipYamato > でも、Aでも
BattleshipYamato > 下位じゃない?
taiger cafe > 上位だな
BattleshipYamato > 上位だったら
BattleshipYamato > 人生の楽しみが
BattleshipYamato > 減るんですけど。
taiger cafe > ( ̄-  ̄
BattleshipYamato > はぁあ・・・・
BattleshipYamato > ま
BattleshipYamato > もうちょっとやってみなくちゃ
BattleshipYamato > わからないね。
taiger cafe > いや
taiger cafe > もうわかた。
BattleshipYamato > 僕はまだ
BattleshipYamato > 1局だけだし。
taiger cafe > ふーん
BattleshipYamato > また指したいな~
taiger cafe > 人の強さは自分も強くないとわからない。
taiger cafe > と言いますな。
BattleshipYamato > 自意識過剰デタデタ・・・・
taiger cafe > でくしはいは
taiger cafe > 強い。
taiger cafe > いじょ。
BattleshipYamato > いや
BattleshipYamato > 強いけどさ・・・


63:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:02:28.40 ID:RnUUXAsc
当時の渡辺明(tamionihonkai)はデクシ森内説を主張していた

▲将棋倶楽部24実況中継スレッド 其の38▽

863 :名無し名人:03/03/21 21:39 ID:xB02uh9/
BattleshipYamato > しかし
BattleshipYamato > あいふりもやるということは
BattleshipYamato > 羽生先生か・・・
tamionihonkai > 森内だな・・・
nomumako > え?
BattleshipYamato > まあ
BattleshipYamato > それが妥当だね(笑)
nomumako > この人?
BattleshipYamato > はい

https://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1047823520/863


64:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:02:56.46 ID:AFSGc9mA
>>63
名人を呼び捨てで草


65:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:03:18.60 ID:zoPnAFdL
>>63
ナベが言うなら決まりだわ


66:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:04:05.62 ID:Q8JWrrUc
>>63
ID明かしたらこういうの掘られるからつらいよな


71:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:06:06.15 ID:RnUUXAsc
>>66
別に暴言ってわけじゃないからいいでしょ


67:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:04:34.01 ID:YTgk3DZr
>>63
天彦のコメントがいちいち面白すぎる
羽生だと思ったなら最後まで羽生説を推せ


68:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:05:39.77 ID:MVUUaiTQ
渡辺が言うなら森内だな
1のyoutubeでの森内の発言もあるし


76:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:12:07.25 ID:pSjwmvT+
>>53
他になんかdcsyhiについて言ってないか>>63のスレ見てたら3月にはめちゃくちゃ反省しててワロタ
数局指したら思ってたより数段強いと分かったんだろうな
天彦、やっぱり好きだわ

BattleshipYamato > でくしに予習なしで
BattleshipYamato > 横歩するのは
BattleshipYamato > 生意気だった。
tamionihonkai > ひどかったね。
BattleshipYamato > うん
BattleshipYamato > こうなったら
BattleshipYamato > 3間しかない

https://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1047823520/323


82:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:17:06.04 ID:BAyaVik2
>>76
天彦のこういう素直なところはいいと思う


83:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:18:33.31 ID:nmdi5cqo
>>76
渡辺「ひどかったね。」

で草
仲良いのね


85:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:23:32.33 ID:WdQPzkc2
>>76
天彦だなぁw
和む


54:名無し名人: 2021/03/01(月) 18:44:32.00 ID:y13O5uUe
天彦トガってんなぁwww


56:名無し名人: 2021/03/01(月) 18:47:26.61 ID:BC9762qc
>>54
プロになって強い棋士と戦うのを人生の目標にしてたのに、
もうA級上位と戦ってしまったとなると楽しみが減ってしまうって意味でしょ


57:名無し名人: 2021/03/01(月) 18:48:40.60 ID:/SBkDSnf
ピコはデクシには勝ったことあると言ってたね


58:名無し名人: 2021/03/01(月) 18:51:09.89 ID:MVUUaiTQ
dcsyhiが羽生だった場合天彦は名人戦で完膚なきまでに羽生を倒してるしな
一方的に崇拝してるよりtaiger何某より大したことないと言える天彦のほうが
勝負師に向いてると言えるのかもしれない

しかし奨励会員でこの発言はすごいな
それだけ自信あるし努力もしてるんだろうな


62:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:02:05.39 ID:y13O5uUe
この翌年にフリクラデビューを蹴るのか


73:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:09:20.42 ID:z+ye5r87
森内だったらdcsyhiの読み方と由来聞いてみたいな

しかしネットのにわかサイトはみんな羽生です!と断言するなか
渡辺はやっぱりすげーわ見る目が違う


91:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:39:13.75 ID:8JH3UDxt
>>90
それデマだよ
羽生さんの対局日にも指してる

対局時間中はさすがに被ってないが森内もそう

伝説の最強ネット棋士の正体を暴く?(棋譜無し)
http://blog.livedoor.jp/fuji_i_san/archives/6505695.html


93:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:41:19.42 ID:ZvfYr9P+
>>91
羽生とか森内の対局やってたら他の棋士でも見るだろうし根拠として乏しいよな


84:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:23:06.80 ID:lpVOl8l4
当時は羽生説と森内説と谷川説と康光説の4つが有力だった記憶があるよ


92:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:40:13.10 ID:9ookClD1
dcsyhiは森内。プロの勘で分かるんです


98:名無し名人: 2021/03/01(月) 19:56:39.51 ID:BgNHYeVN
羽生の対局日でdcsyhiが指しているのは今見える範囲ではこの4回だな

2003年03月08日 朝日杯予選
2003年03月18日 朝日杯挑決
2004年03月19日  朝日杯挑決
2004年04月05日 王位戦予選

dcsyhiの全記録が残っているわけではないので他にもあるかもしれないが
森内だとどうなるのか誰か調べてくれ
これで森内は何十回も被ってますと言われたら羽生説のほうが有力となるが逆に森内も数回しか被ってませんと言われたら何の根拠にもならんということになる


107:名無し名人: 2021/03/01(月) 20:06:11.21 ID:tDIh4m5I
>>98
2004年3月19日
森内は棋聖戦 本戦1回戦井上慶太と

この頃の棋聖戦の持ち時間て何時間だった?


109:名無し名人: 2021/03/01(月) 20:14:27.72 ID:nGKngzx5
>>107
4時間だよ
今は当時と違って二次予選の次に最終予選というのがあって
そこまでは持ち時間3時間で本戦は今と同じく4時間


108:名無し名人: 2021/03/01(月) 20:10:00.40 ID:wcZPgCpQ
>>98
いわゆる「確証バイアス」というやつ
羽生だという先入観を持って情報を見てる人には羽生に見えてくるだけ
dcsyhiの性格次第では自分が出ていなくてもタイトル戦を観戦するので
その時間に現れないというのも何ら不自然ではないと思う
それにこの頃のタイトル戦は羽生対森内が多かったから
長時間対局のスケジュールはある程度共通している
森内ヲタがもっと熱心だったら
「森内の長時間対局がある日はdcsyhiが現れないぞ!やっぱり森内だったんだ!」
という情報が拡散されていただろう


114:名無し名人: 2021/03/01(月) 20:38:59.80 ID:Mm08fA0w
対局日だから24に来るのがおかしいって論調がそもそも変だよね
対局中にさえ被ってないなら全然可能性あるんじゃない
俺らから見たら24の将棋もすごいものだけど本人からしたら
研究がてら局面誘導したりリフレッシュ程度に遊んだりそのくらいのもんでしょ


117:名無し名人: 2021/03/01(月) 21:04:27.12 ID:W+Y1ffkX
>>1
えーと、スレのここまでの話をまとめるとこういうことかな?

・かつてネット将棋界にdcsyhiという正体不明のめちゃくちゃ強いやつがいた
・渡辺明に圧勝できるほどの棋力なので正体は羽生か森内くらいしか候補がいない
・当時のソフトはプロより弱いからソフト指しの線はなし
・羽生も森内もインタビューでちょうどその頃にネット対局をしていたがやめてしまったと答えている
・佐藤天彦は棋風や棋力から羽生だと思っていた
・渡辺明は棋風や棋力から森内だと思っていた
・これまでは羽生説のほうが有力とされていた
・羽生説の1つ目の根拠は「誰かが検証したら羽生の対局日にdcsyhiは一切対局していなかった」という情報がSNSで広まっていること
・しかしこの情報は虚偽だった
・タイトル番勝負の前後に出現率が低かったのは本当
・もっともこの頃の羽生の番勝負の相手は森内が多くそうでなくても森内は観戦していることが多いのであまり決定的ではない
・森内のスケジュールとdcsyhiの対局履歴を照合した人はいない
・羽生説の2つ目の根拠はdcsyhiが羽生同様に横歩取りや振り飛車も指すオールラウンダーだったこと
・しかし森内はネット将棋で横歩取りや振り飛車の練習をしていたと語っている
・羽生は芸能人からdcsyhiについて聞かれたことがあるが肯定も否定もせず明言を避けた
・dcsyhiの名前の由来はランダム文字列と言われているが「I'm Habu Yoshiharu. Shogi Champion Desu.」の頭文字を逆読みした暗号という説もある
・羽生は「ネット将棋の相手が翌日のタイトル戦の相手だったのでネット将棋をやめた」と語っているがこれはdcsyhiの対局履歴と合致しない
・総合的に見ると羽生の可能性もあるが森内のほうが有力かもしれない

訂正があれば頼む


124:名無し名人: 2021/03/01(月) 21:19:33.01 ID:RnUUXAsc
>>117
ナイスまとめ
俺の結論としては羽生40%、森内40%、その他20%ってところだな
断定できる情報が少なすぎる


127:名無し名人: 2021/03/01(月) 21:23:22.93 ID:I5gmt4dP
>>124
羽生と森内の共同アカウントだったかもしれないよ


147:名無し名人: 2021/03/01(月) 22:12:24.90 ID:vZnawEJT
>>127
アカウントの共有は今だと禁止されている行為なので正体を明かせない説とかどうかな?


125:名無し名人: 2021/03/01(月) 21:22:03.39 ID:BokfXe2p
>>117
普段指し慣れていない流行り戦型を練習するためのアカウントだったとなると
棋風で判断できないからややこしいことになるなぁ・・・


130:名無し名人: 2021/03/01(月) 21:27:21.40 ID:cseISIlF
>>117
・dcsyhiは勝っているのに投了して勝ちを譲ることがあった(当時はマナー違反ではなかった)
・森内は月間ランキングに入って目立つのが嫌だったと語っている

これも傍証になるので追加で
ランキングに入らないように投了していたというなら
一応説明がつくし羽生の場合は勝っているのに投了しそうなイメージがない


143:名無し名人: 2021/03/01(月) 22:06:22.55 ID:FFXHaTVG
>>117
・dcsyhiの全盛期(2004年6月5日にR3003を達成)と森内の全盛期(2004年6月11日に竜王名人王将の三冠を達成)が完全に同時期
・ちなみにこのとき羽生は王座のみの一冠

これ決定的なので追加してくれ


136:名無し名人: 2021/03/01(月) 21:35:27.31 ID:9ookClD1
羽生を名人戦で、渡辺を竜王戦で、
それぞれ先後同型で往復ビンタして下した漢、それが森内
最強と言えば森内だから、dcsyhi=森内は妥当だな


150:名無し名人: 2021/03/01(月) 22:17:55.57 ID:2fhk1eFl
流れは完全に森内


169:名無し名人: 2021/03/01(月) 22:59:23.51 ID:zDedxWR1
森内かなって気もしてきたけど羽生かもしれないという気持ちも捨てきれない


将棋界のレジェンド チーム康光の軌跡
佐藤康光、谷川浩司、森内俊之
マイナビ出版
2020-12-23

[ 2021/03/02 12:00 ] ネタ | CM(181) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/03/02 (火) 12:01:01
    モティです!
  2. 2021/03/02 (火) 12:06:56
    このネタ好きだねぇ
    いつの日かふと
    あ、あれ私ですと言ったらどうなるんだろ
  3. 2021/03/02 (火) 12:08:44
    俺やで
  4. 2021/03/02 (火) 12:09:10
    近々YouTubeで重大発表とかあったりしてな
  5. 2021/03/02 (火) 12:10:17
    渡辺次期会長の目は決してごまかせない
    正体は森内
  6. 2021/03/02 (火) 12:10:49
    モティか
  7. 2021/03/02 (火) 12:12:25
    tamionihonkai > 森内だな・・・


    渡辺名人の書き込みがここの書き込みと変わらず酷いな呼び捨てとか
  8. 2021/03/02 (火) 12:13:32
    別に叩く気はないが、森内呼びで笑ったw
    しかし正体探しの熱意に感服!
  9. 2021/03/02 (火) 12:15:32
    さすがPDFだな
    森内さんを呼び捨てにするとか
  10. 2021/03/02 (火) 12:15:52
    ナベはここでも被害者か
  11. 2021/03/02 (火) 12:16:43
    将棋倶楽部24にいるプロ棋士
    7 :名無し名人:03/09/24 01:33 ID:WOozIWXE
    こういうスレ作っても盛り上がらんよ。
    散発的に噂話するのがいいんであって。



    この書き込みをした人はまさか2021年になってこんなに盛り上がってるとは思わなかっただろうな
  12. 2021/03/02 (火) 12:18:58
    ※11
    渡辺「この書き込み、森内だな」
  13. 2021/03/02 (火) 12:20:34
    森内だな・・・、ってなんな流行りそう
  14. 2021/03/02 (火) 12:23:46
    BattleshipYamato > 自意識過剰デタデタ・・・・

    天彦がこんな文章書き込むのが意外だった
  15. 2021/03/02 (火) 12:24:09
    dcsyhiは完全に森内
  16. 2021/03/02 (火) 12:24:57
    渡辺と天彦は当時若かったせいか尖った書き込みが目立つね
  17. 2021/03/02 (火) 12:26:04
    8割方森内か共有アカウントでしょうな
  18. 2021/03/02 (火) 12:26:25
    書き込んだやつも忘れているであろう書き込みも
    こうして残るんだな…
  19. 2021/03/02 (火) 12:28:00
    熊坂だと思ってたんだが違うのか
  20. 2021/03/02 (火) 12:29:52
    天彦「自意識過剰デタデタ・・・・」

    ちょっと笑ってしまった
    人はみかけによらないものだね
  21. 2021/03/02 (火) 12:36:34
    dcsyhi

    dc=ダカーポ
    sy=シンセサイザー
    hi=ハイアクション


    ふと思ったんだけどデクシの由来って音楽関連の言葉が由来だったりするのかな
  22. 2021/03/02 (火) 12:38:52
    斎藤とか中村太あたりが森内呼び捨てにしてたらたまげるけど渡辺が森内呼びしててもイメージダウンにすらならんよな
  23. 2021/03/02 (火) 12:40:00
    流れは完全に森内
    プロのうちは話せないんじゃないかな
    引退したら語ってくれるんじゃないかと思ってる
  24. 2021/03/02 (火) 12:41:41
    当時の渡辺はまだ5段だったはず
    でも今となっては森内を超える実績を残してるわけだし当時から追い越せるという自信があったんだろうな
  25. 2021/03/02 (火) 12:44:01
    ヒカルの碁のsaiが現実に現れたみたいな話だから当時は盛り上がったんだろうなあ
    正体気になるけど謎は謎のままでもいいな
  26. 2021/03/02 (火) 12:44:45
    総論させていただきますと、本人の自己申告がない限り結局誰なのかが判明しないけど、99%の確率で羽生か森内に絞れてるって事が最適解でいいのではと思います。

    個人的な見解ですが、羽生さんは芸能人のインタビューに対して曖昧な答えに終始したそうですが、羽生さんの人柄は嘘や誤魔化しをしない人です。
    ですから、本人であればイエスと答えるでしょうし、ノーであることを明言すると、ファンがデクシ探しに盛り上がるのは明白です。
    それは、他の棋士に迷惑をかけることに繋がるので、インタビューはあの返答になったと推測できます。

    デクシはおそらく森内さんでしょう。
    長文失礼しました。
  27. 2021/03/02 (火) 12:46:35
    羽生だとしたら夫人が匂わせそうじゃね
  28. 2021/03/02 (火) 12:47:29
    3位 谷川浩司 1916


    こんな時代もあったんだなぁ…
  29. 2021/03/02 (火) 12:48:05
    年配の将棋ファンはたまにこの話するけど、誰でもいいじゃないか
    ヒカルの碁のsaiみたいにプロより強いノンプロがネットにいるなら面白いけど
    プロは公式戦が全て
  30. 2021/03/02 (火) 12:48:33
    天彦さん可愛いな
  31. 2021/03/02 (火) 12:50:54
    正しい読み方は何なんだろう
    いずれ本人の口から聞いてみたい
  32. 2021/03/02 (火) 12:52:12
    引きこもりで外に出ないけど、棋力が全盛期の羽生並という知られざるアマチュアかもしれない
  33. 2021/03/02 (火) 12:52:43
    天彦マジで可愛すぎるやろw
    俺が腐女子だったら死んでた
  34. 2021/03/02 (火) 12:53:48
    ネット上の棋士といえはstablyとかe-yazawa4とかakahosi53とかが浮かぶ世代です
  35. 2021/03/02 (火) 12:53:53
    当時は「でさいふ」って呼ばれてたのか
  36. 2021/03/02 (火) 12:54:25
    でさいふ→デクシ→森内だな
  37. 2021/03/02 (火) 12:56:10
    流れは完全に森内
    流完森
    森内in the hand
    森内だな・・・ ←new!
  38. 2021/03/02 (火) 12:57:25
    羽生森内共同アカウント説が一応最有力なのか?
  39. 2021/03/02 (火) 12:59:08
    森内は2日制の名人戦以外の成績がからっきしだぞ
    短時間のネット将棋で、鍋や天彦が脱帽するほど伝説レベルに強いとは思えん
  40. 2021/03/02 (火) 12:59:20
    pameusって結局誰なの???
  41. 2021/03/02 (火) 12:59:25
    棋譜が残っていれば今なら精度高いAIで一致率出せそうだが
    スポーツだと動きの癖や得意コースでほぼ誰か割り出せるけど
    将棋は難しいのかな?
    棋譜のビックデータ集めて最新の棋譜を誰が指したか隠して当てるAIとか開発出来たら
    癖や弱点もあぶりだせそうだけど
  42. 2021/03/02 (火) 12:59:52

    渡辺「森内だな」
  43. 2021/03/02 (火) 13:01:29
    ※40
    ナベ「森内だな・・・」
  44. 2021/03/02 (火) 13:03:40
    他のプロ棋士達も知りたがってるよね
  45. 2021/03/02 (火) 13:04:16
    i-houshin の糸谷流は面白かった
  46. 2021/03/02 (火) 13:05:25
    24高段の知り合いが羽生本人に聞いたら私ですって答えてくれたよ。
  47. 2021/03/02 (火) 13:05:39
    森内デクシ説が弱いのは、じゃあ森内と互角の羽生のアカウントが何か分からないことと、森内は二日制得意で短時間の将棋が滅法強い印象がないこと
  48. 2021/03/02 (火) 13:08:09
    木村はnanakoじゃなかったのか
  49. 2021/03/02 (火) 13:08:10
    本スレにないけど、デクシは超速指しだったらしくて、森内先生とイメージが若干違う気がする。まぁ森内先生も速指し強いけど。
    速指しは羽生先生の方がイメージ的には合う。しかし、他の証拠も合わせると、どちらか分からないな。
  50. 2021/03/02 (火) 13:10:58
    三浦のソフト指しを暴いた渡辺様の勘を信じろ!森内だよ
  51. 2021/03/02 (火) 13:11:04
    本スレでも書かれてるが単独森内説は物理的に不可能だぞ
    ソースは本スレにURL載ってるし産経新聞のアーカイブなのでほぼ間違いない

    2004/05/16
    棋聖挑決 森内-木村があって、終局時刻が19時52分
    ▲watermelonman △dcsyhi  2004年05月16日(日) 20:03:00
  52. 2021/03/02 (火) 13:11:39
    羽生ならわざわざバレるような使い方(オールラウンダーだから)はしないと思うけどねえ
    アカを使い分けた上に適度にレーティング調整してそう
  53. 2021/03/02 (火) 13:12:56
    今デクシが降臨しても藤井君にコテンパンに打ち負かされ、里見や西山と対戦成績互角に戦い、誰も正体を知りたくなくなるだろう
  54. 2021/03/02 (火) 13:15:21
    ナベが森内と言うならデクシ(の1人)は森内なんだろう
  55. 2021/03/02 (火) 13:18:01
    天彦「羽生先生か…」
    ナベ「森内だな」

    4人とも名人経験者という
  56. 2021/03/02 (火) 13:18:52
    当時奨励会員だった天彦が有名な上位ランカーだったのなら相当狭い世界だったんだな
    森内が無双しても当然という気がする
  57. 2021/03/02 (火) 13:21:03
    これネット対局のスケジュールを全部確認したら羽生さんしか残らなかったはずだぞ
    森内の対局とデクシのネット対局の時間がぶつかったっていう証拠があるんだと思うよ
  58. 2021/03/02 (火) 13:21:42
    こいつらみんな過去の人だからね
    佐藤天も含めて
  59. 2021/03/02 (火) 13:27:10
    デクシの話題大好物だわ
    答えがわかったらつまんないから
    答えは明かさず墓場まで持っていってほしい
    ソフト弱い時代だし棋力的には羽生森内の2択でほぼ間違いないんかな?
  60. 2021/03/02 (火) 13:27:48
    >A級上位だったら人生の楽しみが減るんですけど
    天彦「今日24で指したでさいふ、って人強かったなあ。
    きっと世の中にはもっと強い人がいっぱいいるんだろうなあ」
  61. 2021/03/02 (火) 13:33:46
    デクシがネット将棋無双なのに、森内も羽生も公式戦になったネット将棋最強戦の優勝経験なしという不思議
  62. 2021/03/02 (火) 13:38:53
    森内だな・・・
    の・・・に余裕がありとっさに打ったのではないとわかる
  63. 2021/03/02 (火) 13:45:10
    あ、デュクシ
  64. 2021/03/02 (火) 13:51:24
    島研島抜きの共同アカウントやろ。
  65. 2021/03/02 (火) 13:54:00
    流れは完全に森内
  66. 2021/03/02 (火) 13:54:33
    羽生さんの「タイトル戦の前日」って言葉が勘違いor言葉のあやなんじゃない?
  67. 2021/03/02 (火) 13:55:25
    ※57
    本スレ読め
    羽生も公式戦スケジュール被りが4局あることから羽生だけ被ってないは誤情報
    ただし棋戦の持ち時間的に物理的に不可能とまではいえない
    森内は棋聖戦挑戦者決定戦で決定的な時間被りがあってdcsyhiではない
    羽生も森内もいままでの自身の発言や公式記録を総合するとdcsyhiではない

    あるとすればトッププロ2人か3人の共有垢
    dcsyhiがソロ垢でないのなら、いろいろと説明はつく
  68. 2021/03/02 (火) 13:58:56
    意外に山ちゃんなんじゃ
  69. 2021/03/02 (火) 14:01:38
    いや、森内だな・・・
  70. 2021/03/02 (火) 14:03:47
    山ちゃんだったら激アツ展開だなw
  71. 2021/03/02 (火) 14:07:04
    実はひふみんだったりしないの?
    本人ももうそのアカウント使ってた事も忘れてるだけで
  72. 2021/03/02 (火) 14:07:40
    羽生さんのスケジュールが被ってるのってほとんど朝日杯だから、被ってても大した問題じゃないやん。
  73. 2021/03/02 (火) 14:09:59
    山ちゃんはナベと仲がいいから、実はオレなんだーってことになるはず
    あと山ちゃんはPC音痴だしね

    森内だな・・・
  74. 2021/03/02 (火) 14:11:26
    羽生か森内かで騒然となっているのに
    俺ですといえるやつおらんやろ
  75. 2021/03/02 (火) 14:12:15
    本スレにある通り
    I’m Habu Yoshiharu shogi champion desu

    だったらカッコ悪すぎる
    ダサすぎて言えない、そういう事なのか?
  76. 2021/03/02 (火) 14:15:27
    desuってなんやねんって話で
    仮にその線でもdesuじゃないdの単語じゃないかな
  77. 2021/03/02 (火) 14:19:44
    Shogi champion daze!
  78. 2021/03/02 (火) 14:21:28
    羽生と森内が仲良く使ってた説
  79. 2021/03/02 (火) 14:32:58
    羽生と森内の共同アカウント説が有力なのかな
    面白い
  80. 2021/03/02 (火) 14:34:26
    島研島抜きの共同アカウント説は島さんが可哀想で笑う
  81. 2021/03/02 (火) 14:45:48
    しょうがないね
  82. 2021/03/02 (火) 15:11:35
    「でさいふ」は無理がある。「でさいは」や。
  83. 2021/03/02 (火) 15:23:19
    森内だな・・・


    すこ
  84. 2021/03/02 (火) 15:25:12
    dcsyhi=森内、羽生がタイトル戦前日に戦った相手がdcsyhiだとすれば、羽生はMr Golira
  85. 2021/03/02 (火) 15:28:26
    誰がデクシと名乗り出ても確かめようがないからな
    デクシ本人しかわからない
    飯島が俺がデクシでした凄くないですかって言ってきても否定できな
  86. 2021/03/02 (火) 15:28:54
    正体はウティハル先生かもな

    いや、森内だな・・・
  87. 2021/03/02 (火) 15:30:15
    ナベも流石に呼び捨てはアカンやろwww
  88. 2021/03/02 (火) 15:31:03
    天彦の速攻掌返し×2が面白すぎるんだが
  89. 2021/03/02 (火) 15:31:26
    まあソフト指しがまだ横行してなくて、ネット将棋が楽しかった頃だからなあ
  90. 2021/03/02 (火) 15:33:04
    森内チャンネルもう70も動画出してるのか
  91. 2021/03/02 (火) 15:34:07
    ※50
    暴けてない定期
  92. 2021/03/02 (火) 15:34:21
    半永久に書き込みが残る2chって凄い…ってか暇人多杉内ィ!
  93. 2021/03/02 (火) 15:43:20
    ※51
    10分の空き時間があるので、挑戦者決定戦終局→パソコン開いて対局開始なら可能。
  94. 2021/03/02 (火) 15:48:46
    タイガーカフェって息が長くて良い馬だったなと思って調べたら、チェコで種牡馬をやっててビックリした
  95. 2021/03/02 (火) 16:03:02
    ※93
    感想戦とインタビューと移動時間を無視するな
  96. 2021/03/02 (火) 16:14:13
    俺はずっと谷川説なんだが。伝説の37香も光速の寄せと思うんだがなあ。
  97. 2021/03/02 (火) 16:26:43
    谷川だな・・・
  98. 2021/03/02 (火) 16:35:08
    あ、私でした
  99. 2021/03/02 (火) 16:47:33
    アカウントをトップ棋士同士で共有とかあるんか?
    一番腑に落ちん可能性やわ
  100. 2021/03/02 (火) 16:49:07
    こいつらのうち誰かと分かっただけでも良い
  101. 2021/03/02 (火) 17:06:00
    17年前は今みたいにSNSで特定とか規約違反がどうとか騒ぐ時代じゃなかったから、垢共有に対するハードル低くて普通にやってたよね?
  102. 2021/03/02 (火) 17:09:34
    谷川説
     37香が光速の寄せっぽい
     対局日と整合する
     振り飛車だと明らかに弱い
     この頃から急に弱くなり、ネット将棋で指し手が荒れたと考えて止める
     当時の早指し激強の羽生にしてはレートが低い
  103. 2021/03/02 (火) 17:31:48
    ※66
    一般人の考えるタイトル戦の前日=残っている記録だけで見た対局日の前日
    羽生の考えるタイトル戦の前日=対局日の前日=移動日&前夜祭のさらに前日=2日前
  104. 2021/03/02 (火) 17:32:02
    へっぷし
  105. 2021/03/02 (火) 17:34:00
    まあその時代なら谷川でもおかしくないな
  106. 2021/03/02 (火) 17:40:18
    名人呼び捨て
    本性見たり
  107. 2021/03/02 (火) 17:41:21
    森内だな・・・
    これいいね
  108. 2021/03/02 (火) 17:45:05
    羽生さんに決まってるだろ
    何日間か立て続けに指してても、羽生さんの対局日になると必ずパッタリ登場しなくなる
    こんな偶然あるか?
  109. 2021/03/02 (火) 17:45:22
    天彦をからかうために渡辺がデクシを演じてた可能性もある
  110. 2021/03/02 (火) 17:48:41
    羽生さんの対局日の時だけ居なかったんだよな
  111. 2021/03/02 (火) 17:52:49
    渡辺「森内だな・・・(実は俺なのに、甘ピコ悩んでるな〜ぷぷっ!)」
  112. 2021/03/02 (火) 17:54:48
    渡辺永瀬に完敗
    これはやばいぞ
  113. 2021/03/02 (火) 17:55:08
    森内チャンネルで出た名人戦のエピソード

    森内が羽生との名人戦で将棋倶楽部24で見つけた新手を放ったら羽生が大長考に沈んだ
    さらに名人戦を終えて森内が将棋倶楽部24の棋譜を見返しに行ったらその棋譜が消されていたという
    参考にしそうな棋譜を残せるのはデクシくらいだと思うんだがもし森内がデクシなら他人の棋譜を参考にしたという言い方はしないだろう

  114. 2021/03/02 (火) 17:55:27
    いつもんも屋敷の対局のときは書き込みがなかったな
  115. 2021/03/02 (火) 17:56:29
    森内の新手って△37銀だっけ?
  116. 2021/03/02 (火) 17:57:20
    羽生はインタビューで「検討室や解説室の叫び声が聞こえた」とかのおもしろエピソードを
    サービスとしてする傾向がある。タイトル戦前日に相手とネットで指してしまったというのもその類かと思う。
  117. 2021/03/02 (火) 18:01:52
    羽生ヲタの願望が凄まじい
  118. 2021/03/02 (火) 18:03:25
    「・dcsyhiの名前の由来はランダム文字列と言われているが「I'm Habu Yoshiharu. Shogi Champion Desu.」の頭文字を逆読みした暗号という説もある」

    この説を提唱した人がどんな人か気になる
  119. 2021/03/02 (火) 18:04:15
    ※117
    今日も負けそうだし許してやれ
  120. 2021/03/02 (火) 18:08:28
    返信38 つまり、「共有で全部のプロを倒せる存在ってのを作ろう」と。個人で全部のプロは絶対に倒せないので、二人がかりならいけると。そうしたら、面白いくらいに勝てたと。R3000になったらやめようと。たかがネット将棋といわれるのをやめさせるにはこれしかなかったというわけやね。
  121. 2021/03/02 (火) 18:15:35
    taiger cafe > A級だな
    taiger cafe > いやいや
    taiger cafe > B1には
    taiger cafe > それらしき人がいない。
    taiger cafe > いや
    taiger cafe > もうわかた。


    この人はわかってるっぽいね
  122. 2021/03/02 (火) 18:21:51
    taiger cafeは阪神ファンのタニー
  123. 2021/03/02 (火) 18:37:18
    tiger (虎)を taiger とつづるのはちょと恥ずかしくない?
  124. 2021/03/02 (火) 18:39:47
    流れは完全に森内
    森内in the hand
    森内だな・・・

    森内コピペに新たなバージョンが加わったwww
  125. 2021/03/02 (火) 18:43:09
    118
    Devil can stymie your honest impression.
    (悪魔はあんたの率直な印象を紛らすことができる)等、何とでも言える
  126. 2021/03/02 (火) 18:46:34
    天彦「でくしに予習なしで横歩するのは生意気だった。」
    渡辺明「ひどかったね。」
    天彦「うん」「こうなったら3間しかない」
    ってやり取りが一番面白いw
  127. 2021/03/02 (火) 18:53:30
    dcsyhi: Dickhead can sin yet have income.
    ナントカ頭は罪を犯してなお収入を売ることができる。
  128. 2021/03/02 (火) 18:58:38
    ・羽生は芸能人からdcsyhiについて聞かれたことがあるが肯定も否定もせず明言を避けた


    なぜ明言を避けたのか
  129. 2021/03/02 (火) 19:10:16
    私ですとは言ってないが、肯定してるような受け答えはしてなかったっけ?
    だから認めた!って浮き浮きの奴がいたような…
  130. 2021/03/02 (火) 19:11:12
    発言的に天彦は初対局ではデクシに勝ったんかな
  131. 2021/03/02 (火) 19:12:12
    まぁバレかけた地点で特定を避けるために誰かに代指し頼んだんじゃないか
    羽生か森内のどちらかだと思う
  132. 2021/03/02 (火) 19:16:21
    確かに違うならはっきり否定したほうが良いもんな
    わざわざぼかす必要は無いし
  133. 2021/03/02 (火) 19:22:14
    最近ヒカルの碁のアニメ全話見たからなんか不思議な感覚。将棋界にもこんなことあるんだな〜。
  134. 2021/03/02 (火) 19:22:37
    dcsyhiの正体についてぼやかした方が盛り上がることだってあるから、
    ぼやかす理由はあるでしょ
    なんていうか羽生がdcsyhiであって欲しい前提の推論なんだよな
  135. 2021/03/02 (火) 19:25:05
    FF8のリノア=アルティミシア論争に似てる
    あれも公式が有耶無耶にして議論させてる感じだし
  136. 2021/03/02 (火) 19:25:51
    んなことより、当時の藤井くんのIDおしえろや
  137. 2021/03/02 (火) 19:29:28
    ※20
    ネットでは包み隠さず、その人間のうわぁ・・・な本性が出るからね・・・
    (もちろん自分も含めて)
    というか本質的に聖人みたいな人なんてほぼいないわな
  138. 2021/03/02 (火) 19:42:09
    答えがわからない方が楽しいことってのもあるんだけどな。
    森内先生は間違ってもyoutubeで明言とかやめてね。
  139. 2021/03/02 (火) 19:46:01
    デクシは羽生さんじゃなくて羽生さんについてた将棋星人だったんじゃない?
    だから肯定もできない(本人ではないから)
  140. 2021/03/02 (火) 19:48:59
    著名人に聖人像を求めてしまう心理あるよね
  141. 2021/03/02 (火) 19:49:37
    でもそろそろ明言しても良い頃合いだろう
  142. 2021/03/02 (火) 19:51:40
    中学生豊島ならありえるんとちゃう
  143. 2021/03/02 (火) 20:09:47
    こんな調子で鴨にしてた糸谷が急に強くなったとか2人で話してたんだなとよく分かる会話
  144. 2021/03/02 (火) 20:25:43
    豊島先生はチャットに書き込みとか一切してなさそう

  145. 2021/03/02 (火) 20:25:49
    この時すでに奨励会員どころかプロ目前くらいの時期のはずなのに裏では呼び捨てなのが渡辺らしい
    生意気というか不遜な新人みたいな感じは演技じゃなく地の性格だっだんだな
  146. 2021/03/02 (火) 20:29:09
    羽生は違うなら違うと言う。
    ぼかした方が面白いいうのはデクシ側の話であって羽生ではない。
    羽生がぼかしたと言う事は羽生がデクシまたはデクシの正体を知ってるという事。
  147. 2021/03/02 (火) 20:38:30
    違うならハッキリ明言するよね
    本人なのかもしくは言えない事情があったのか
  148. 2021/03/02 (火) 20:40:12
    渡辺名人と天彦九段をここまで一方的に負かせる棋士はそうはいないよね
    デクシ複数人説も有力だと思う
  149. 2021/03/02 (火) 21:00:23
    ※144
    逆に豊島はネットだと饒舌そうだけどな
  150. 2021/03/02 (火) 21:02:15
    羽生か森内かの2択みたいな状況の中じゃ否定もできないでしょう
    羽生が否定したらイコール森内確定ってなるし
  151. 2021/03/02 (火) 21:04:09
    itumon、itumon2、itumon3みたく共有垢だろう
  152. 2021/03/02 (火) 21:10:20
    ※145
    渡辺は1984年生まれで2000年4月に四段だからすでにプロだよ
  153. 2021/03/02 (火) 21:14:21
    羽生森内の共有アカウントだから羽生もハッキリ言えない説が最もしっくりくる
    谷川っぽい気もするけど当時だとネットで知らない人と指すのは嫌がりそう
  154. 2021/03/02 (火) 21:20:28
    俺も修正しようと思ったけどやめた
  155. 2021/03/02 (火) 22:14:20
    ※123
    tiger cafeというアカウントを他に人が既に使っていたため綴りを変えた可能性もありますよ。
  156. 2021/03/02 (火) 22:58:45
    itumonは屋敷と村山と誰かの共同アカウントって話だったな
  157. 2021/03/02 (火) 23:12:40
    本スレで書いてる羽生とデクシの対局日被りのやつ見たけど、
    時間にしたらどれも夜中だし余裕で指せるだろ
    タイトル戦の前日に24で指したら翌日で出くわしてしまったってのも、
    デクシで指すのやめたあとに作った別垢の話だったら全然わからない
    レート3000点超えたのとそういう事件が起こったのとタイミングが一致するのかねえ
    そして本筋からだいぶ離れるが、タイトル戦の前日に24指したら翌日当たったっていう羽生さんの話、
    最初から24で挑戦受けるなよ(or挑戦するなよ)と思うwwww
  158. 2021/03/02 (火) 23:13:51
    渡辺は棋士の勘とか言って先入観でソフト指しじゃないの見抜けなかったから当てにならん
  159. 2021/03/02 (火) 23:21:02
    まあナベの棋士の勘とやらは参考にならんから放っておこう笑
    やはり羽生先生とウティの共同アカ説が有力なのだろうか。
    あと、日時が被ってるとの指摘は共同アカ説を想定すると参考になっても、証拠にはならんよね…
    身バレ避けるためにあえて代筆ならぬ代打ち頼んでカモフラージュした可能性もあるわけだし。
  160. 2021/03/02 (火) 23:31:43
    羽生と森内の共同だったら衝撃だな。あの二人はタイトル戦で当たるようになってから仲良くない印象
  161. 2021/03/02 (火) 23:43:41
    ※136
    piyopiyokoが藤井二冠のアカウントと言われてるよ
  162. 2021/03/03 (水) 00:25:31
    確か小2くらいから使ってたんだっけ?
    ゆうこママが作ってあげたアカなのかな
  163. 2021/03/03 (水) 01:05:37
    羽生の可能性が薄くなったら、今度は共同アカウント説が急に有力になったな(笑)
  164. 2021/03/03 (水) 01:10:30
    デクシの頃はタニーもバケモンだったんだよなぁ
  165. 2021/03/03 (水) 01:28:10
    それにしても渡辺の森内呼び捨てはなあ.....
    それからネットでの渡辺や天彦へのくっっさい賞賛て昔からあったんだなあ
    どんな人がやってんだか
  166. 2021/03/03 (水) 02:43:05
    渡辺は裏で森内を呼び捨てにしててもあー渡辺だもんな、そりゃそうかとしか思わないところが凄い
  167. 2021/03/03 (水) 02:53:40
    将棋の文化上呼び捨てって大丈夫なのかって感じ
    カトピンのあと何分攻撃に嫌気がさして「だからさっき言ったろ」というような口調で返答した奨励会員辞めさせられたって話だよな
    将棋界ってそういうところはピリピリした感じあるよな
    上座下座で延々争ったりするし...
    渡辺はよく生き残れたなあ、不思議だ
  168. 2021/03/03 (水) 02:55:33
    あとおれも羽生単独説は怪しくなったと思うなあ
    今のところ共同垢説支持かなあ
    はっきり否定しないのが怪しいから
  169. 2021/03/03 (水) 03:07:51
    30秒将棋で伝説の△37香を指せるのは羽生以外いない
  170. 2021/03/03 (水) 03:47:37
    てかさ、プロいらなくね?
    24だけがあったらいいんだよね
  171. 2021/03/03 (水) 03:54:56
    15分じゃ大した棋譜にならんやん
  172. 2021/03/03 (水) 15:44:34
    37香が指せるのは当時なら羽生か谷川の二択だろうな
    森内も当時は最強クラスだったけど37香は指せないと思う
  173. 2021/03/03 (水) 19:23:25
    共同アカも含め、どうしても羽生ではないと納得できない羽生ヲタ
  174. 2021/03/03 (水) 19:55:51
    ※172
    2003年の竜王戦第3局の棋譜観てこい
    キレッキレだから
    森内は必要に迫られるor余程精算のある場合じゃないと、切れ味鋭い手を選ばないだけ
    鋭い手も普通に見えてるし、指そうと思えば指せる
  175. 2021/03/04 (木) 02:14:56
    167
    辞めさせられたんじゃなくてその奨励会員は自分で辞めたんだよ
    そのコラムを読むとそんな些細なことで怒る人はどのみちプロに向いて無いと評されていた
    短気な人はやっていけない世界なんだろうね
  176. 2021/03/04 (木) 02:22:18
    ※113
    森内がデクシ本人なら他人の棋譜を参考にしたという言い方はしないってことか
  177. 2021/03/04 (木) 04:35:26
    175
    あんな閉鎖的な組織がそのまま真実を発表するとはとても思えん
    何かしらの警告や加藤への償いが強要されたのは想像に難くない
    自然と居場所がなくなったのかもしれない
    だいたいカトピンと話しててイライラを覚えない人はいないだろう
    対局中とはいえ、加藤側も悪いと言えば悪い
    おれもコラムは何回も読んでるけど「その臆せぬ性格が違うステージできっと役に立つだろう」的なうますぎる文が、かえって怪しさを増していると思うね
    カトピン側から奨励会幹事へきつい警告もあったかもしれんのだしね
  178. 2021/03/04 (木) 05:25:28
    違うなら否定するっていうが、本人なら否定する理由もないんだから肯定するだろ
  179. 2021/03/04 (木) 08:18:40
    森内の新手はソフト発ですでに有名な手だったから、24でも誰でも指せるよ

    dcsyhiの由来は、キーボードの配置で三角の位置にあるからだから

    時間が経つと知らない人が増えるな
  180. 2021/03/04 (木) 09:38:00
    森内がデクシならこの発言はおかしいとか羽生がデクシならこの発言はおかしいとか皆、事実を隠したい相手が嘘をつかない前提で考察しててかわいい
  181. 2021/03/04 (木) 16:42:02
    わざと嘘をつくとしたら何も議論が成り立たんやん(笑)
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