AIとプロ棋士 森内俊之九段「まだまだ学ぶ余地がある」増田康宏六段「行き詰まりも感じる」 ~ 2ch名人

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AIとプロ棋士 森内俊之九段「まだまだ学ぶ余地がある」増田康宏六段「行き詰まりも感じる」



3:名無し名人: 2021/02/23(火) 23:56:59.99 ID:wGFvO7/W
天彦も行き詰まり派でソフトに評価されない振り飛車を試してるみたいだな


7:名無し名人: 2021/02/24(水) 00:43:45.90 ID:zLQahstB
>>3
人間の将棋は振飛車が最適解だと分かって大山が評価される流れになると予想してる
居飛車は覚えるパターンが多すぎて人間には無理


4:名無し名人: 2021/02/24(水) 00:14:24.37 ID:QorL8WO/
これたしか聡太と広瀬の対局の時の会話だと思うんだけど
森内は単純に自分の見えない手をソフトが
示してくれるので面白いって言ってるのに対しまっすーは
その面白い手を指しても有利にならなくて
先手も後手もソフトに持たせて指させるとずっと複雑な局面のまま進むので
そんな将棋をするくらいなら自分の好きなようにやったほうがずっと楽でいい、
みたいなニュアンスだったと思う
まっすーは明らかにソフト研究の限界にぶち当たってて
相手の研究を外して中終盤を迎えて剛腕で
ねじ伏す会長スタイルの模索をしているなと感じた


5:名無し名人: 2021/02/24(水) 00:19:08.37 ID:lSghwB9H
天彦も増田も目指すは変態とは胸熱


18:名無し名人: 2021/02/24(水) 07:35:27.48 ID:IC2hmErc
>>5
なるほど
増田は丸太を振り回す為に筋肉鍛えてたのか


6:名無し名人: 2021/02/24(水) 00:37:45.75 ID:itcpcIya
ソフトを使った事前研究は無意味ってことね
使うとしたら事後の答え合わせって感じか


8:名無し名人: 2021/02/24(水) 00:45:12.32 ID:lzpKYzY/
大山も居飛車クソ強いからであって
天彦も見た感じ強いけど


9:名無し名人: 2021/02/24(水) 00:53:29.79 ID:ewqFiXJr
ソフトが無かった時は研究でハメて勝ってもおおーって感じだったけど
今はよく調べました、よく覚えましたって感じ


10:名無し名人: 2021/02/24(水) 01:00:50.45 ID:K+1ku3UG
振り飛車で十分戦えるってのは将棋の可能性の広さを表してるね
序盤の数%の評価値の差は誤差

藤井聡太が振り飛車やり始めたら面白くなりそう


19:名無し名人: 2021/02/24(水) 08:30:10.69 ID:Bu6lbKH/
>>10
将棋の場合はチェスや囲碁と違って取った駒を打つというのがデカい。
居飛車がどちらかというとチェス的志向で進むのに対して
振り飛車は捌いてからの勝負なので序盤の優劣はアテにならない。
終盤はA Iなら読めるのかも知れんけど
人間が読む場合には限界があるしましてや秒読みになれば結局間違える。
そう考えると居飛車の序盤の覚えゲームで研究時間を使うより
振って捌いて終盤勝負に活路を見いだす棋士がいてもいいと思うで


11:名無し名人: 2021/02/24(水) 01:20:31.52 ID:4cCuFEUv
森内は自分からフリクラ宣言してある種マイペースで指してるけど、
増田は周りにライバルがいて、そのライバルも
ガチガチにソフト研究してるんだから心持ちが違うと思う
森内だって今いきなりA級に放り込まれたら居飛車でソフト研究ガチガチにするのも
振り飛車で沢山練習将棋指して感覚掴むのも無理だし嫌になると思うわ


12:名無し名人: 2021/02/24(水) 01:44:25.83 ID:I9ABrBz/
逆神のまっすーが言うなら新しい発見があるんだろうw


13:名無し名人: 2021/02/24(水) 02:15:35.27 ID:Fb2Ckjk2
天彦は大山の孫弟子だし
意識はしてるだろうし、大山の棋譜の研究はやってるだろうな


14:名無し名人: 2021/02/24(水) 02:56:30.60 ID:rEnGo20j
天彦が金曜のA級で斎藤相手に振るかは見ものだね。
斎藤も飛車振ってきた時用の対策もしてるだろうけども。


15:名無し名人: 2021/02/24(水) 05:02:55.07 ID:V4euBl0t
森内「新手一生AI」
増田「AIは終わった」


16:名無し名人: 2021/02/24(水) 05:06:41.00 ID:DcFfD9gv
予選も本戦も対局直前まで相手がわからない棋戦あったほうが面白くない?
それなら事前研究ができないから、つまり素の実力が出る
これが今後のスタンダードになる可能性あるよ


17:名無し名人: 2021/02/24(水) 05:11:19.20 ID:RQOYv4Zv
>>16
棋士同士で情報交換すれば、日程から相手が割り出せそう



[ 2021/02/24 09:00 ] 棋士 | CM(491) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/02/24 (水) 09:10:37
    ソフトの暗記合戦にして欲しくないわな
  2. 2021/02/24 (水) 09:13:33
    結局角換わりもこれでダメになった
    今年は定跡系の将棋は指されないかも
    升田幸三賞は廃止かな
  3. 2021/02/24 (水) 09:15:56
    対局相手が分からない棋戦は面白そうやね
    指摘されてる通りスケジュールで予想されそうだけど
  4. 2021/02/24 (水) 09:24:23
    研究合戦になると将棋を指す前に疲労困憊で中終盤の読み合いどころじゃなくなる。天彦も言ってたがこれがすべて。終盤力がある者はそれでいいかもしれないがない者徐々に落ちてきた者は耐えきれない。これからは振り飛車などの力戦型を目指す棋士が増えてくると思う
  5. 2021/02/24 (水) 09:27:47
    *3
    順位戦みたいに一斉対局の日に相手がわかるようにすればいいやんけ
    シーザーくじみたいな
  6. 2021/02/24 (水) 09:32:16
    丸太担げば解決
  7. 2021/02/24 (水) 09:35:27
    丸太は全てを解決する。
  8. 2021/02/24 (水) 09:35:41
    ソフトの使い方に予習型・復習型・対局型があるとして、どういう配分にするかは難しいんだろうな
  9. 2021/02/24 (水) 09:40:09
    プロの将棋はソフトが30手指した局面から始めてほしい。
    もう暗記将棋はいらないでしょう!!
    指定局面からどこまで指せるのかを競った方が本当のプロフェッショナルといえる。
  10. 2021/02/24 (水) 09:40:40
    本質的には同じような事を意味してるんだろうな。
  11. 2021/02/24 (水) 09:44:21
    みんなが丸太持ち始めたら将棋界が変態だらけになってしまう

    それはそれで面白そう
  12. 2021/02/24 (水) 09:51:21
    「何をやっても難しいなら、何をやってもいいのかなと思います。戦型にこだわらないというか。どんな将棋になっても、そこそこ戦えるのかなと」
    森内は楽しんでるな
  13. 2021/02/24 (水) 09:53:34
    まあauがこれだけ強いからこそ、藤井聡太みたいな人でも活躍できるようになったんだし、一概にどうとかは言えないよね
  14. 2021/02/24 (水) 09:54:52
    こいつらは暗記力不足と言える
    ヤル気もないし
  15. 2021/02/24 (水) 09:56:55
    docomo・softbank「?」
  16. 2021/02/24 (水) 09:58:43
    将棋より単純なオセロはAI暗記合戦からいかに外すかが求められてるらしいから将棋もそうなってもおかしくない
  17. 2021/02/24 (水) 10:02:44
    エンジニアが既に言ってるじゃん
    棋士はぜんぜんAIを使いこなせてないって
    各局面、指し手ごとの勝率を割り出して
    傾向を見るとかの研究方法を例として挙げていたけど
    比較的簡単なプログラミングで実現可能なんだから勉強した方がいいよ
  18. 2021/02/24 (水) 10:04:52
    AIに読ませて最善手探す棋士は多いけど、AIの棋譜を研究してる棋士っていないんよね
    最終的には「急がば回れ」に行きつくと思うんだけどなあ
  19. 2021/02/24 (水) 10:05:36
    こまけぇこたぁいいから丸太担げばいいんだよ
  20. 2021/02/24 (水) 10:05:38
    もう高速道路でしか行けない場所になってしもた
    これから一般道を走る能力は弱ってくのかも
  21. 2021/02/24 (水) 10:06:19
    暗記を批判する人は研究が足りてなかったらそれも批判するだろどうせ
  22. 2021/02/24 (水) 10:06:35
    まっすーも覚醒して変態流の後継者になればタイトルまで行けるかもしれない。
  23. 2021/02/24 (水) 10:09:08
    やっぱり会長が正しかったんだ
  24. 2021/02/24 (水) 10:09:56
    冗談抜きに丸太を担げが真理な気がするわ
    意外性が求められていくような感じする
  25. 2021/02/24 (水) 10:11:56
    会長の角交換振り飛車右エルモ囲い23飛型をやれと(この後 32金22銀33桂で飛車を閉じ込めます)
    あれは他の棋士には指しこなせないだろう・・・
  26. 2021/02/24 (水) 10:13:12
    まっすーがAIに対して勉強不足とは思わないけどもうちょい詰め込める余地もありそう
  27. 2021/02/24 (水) 10:20:11
    21
    今のところソフトの影響範囲って序盤研究くらいで
    暗記って序盤研究のことでしょ
    何が変わったって序盤研究得意な棋士の有利が少くなっただけじゃん
    勝負になる最低限の序盤研究のレベルが上がっただけで
    最終的には中終盤力が重要なのはそのままだから
    本質的に何も変わってないんだよ
  28. 2021/02/24 (水) 10:24:14
    >>丸太担げば解決
    >>丸太は全てを解決する。
    >>冗談抜きに丸太を担げが真理な気がするわ


    丸田祐三「呼んだ?」
  29. 2021/02/24 (水) 10:24:58
    人間はソフト通りに最善手指せるわけがないっていう前提が通用するレベルで戦ってる人と
    ほとんどソフト最善通りに指してくる化物と戦ってる人の差
  30. 2021/02/24 (水) 10:31:55
    ってか森内って結構前からAI使ってたよな
    例えば2011年のA級順位戦の時とかPCで研究してる映像あるし
  31. 2021/02/24 (水) 10:34:10
    ※27
    最近は終盤まで研究されてるし何なら詰みまで研究してる棋士もいるとか
    俗に言う研究を隠してるってやつでまだ表面化してないだけだと思う
  32. 2021/02/24 (水) 10:35:11
    まっすーとウティのこの探り合いの会話
    やっぱり勝負師なんだなって感じがして良いな
  33. 2021/02/24 (水) 10:43:45
    増田が言うと信頼ゼロ
  34. 2021/02/24 (水) 10:45:02
    豊島のような暗記将棋は面白くない
  35. 2021/02/24 (水) 10:45:19
    森内「若い人には無限の可能性があると思わないですか?自分達がまだまだ向上できるんだって」
      「何やっても難しいなら何やっても良いかなぁって」

    良いこと言ってたね
    尖ってるまっすーも素直に頷くほどだった
  36. 2021/02/24 (水) 10:47:12
    AIを全く使ってないのはハッシーだっけ
    B2に降級しちゃったし休場したしまったく暗記しないのもこれはこれで辛そうだけどな
  37. 2021/02/24 (水) 10:51:08
    難しいよねプロは結果を出さないと食べていけないし
    AIに対してどこまで折り合いをつけられるかだと思う
  38. 2021/02/24 (水) 10:52:34
    やはりモティが最強なのか
  39. 2021/02/24 (水) 10:57:18
    31
    終盤まで研究っていっても化物じみたトップ棋士といえど数百、盛って数千通り程度でしょ
    でもそんなの枝葉であって研究はずされたら意味ないってのが最近言われてることじゃん
  40. 2021/02/24 (水) 11:01:42
    研究で序盤のわずかな有利を勝ち取る時代から、「いかに不利にならないか」を模索する時代になった気がする
    天彦や増田も言ってたが、ソフト研究しても大体相手も同じ局面調べてるんだよ
  41. 2021/02/24 (水) 11:03:27
    郷田先生が言ってたけど考えない人は怖くない
    研究を外されたら意味ないって言うけどむしろ研究を外されてからが本当の勝負だろう
    無意味というのはある意味思考を放棄してるとも捉えられる
    研究+思考力が問われてる時代になったとみるべき
  42. 2021/02/24 (水) 11:05:01
    まっすーが「序盤で有利になりたい」って言ってたけどこれはもうほとんどの棋士に共通してる考え方なんだと思う
    この先は中終盤も研究が問われるだろうな
  43. 2021/02/24 (水) 11:05:07
    そりゃまあ、森内と増田ではモノが違う。のほほんとした雰囲気で森内舐めちゃいかんよ。
  44. 2021/02/24 (水) 11:11:27
    丸太を担げばおk
  45. 2021/02/24 (水) 11:12:30
    結局自分自身に限界を感じてるだけなんだよ
  46. 2021/02/24 (水) 11:13:19
    対局前に一時的に記憶を失うクスリを対局者が飲めばフェアな勝負になるのでは?
  47. 2021/02/24 (水) 11:15:22
    お前らが数学者の真似事をしようとしても、スペックに致命的差がある。うっすら表面的な真似事が出来るだけで、最終的にそれは危うい事になる。とても安定的勝利には結び付かない
  48. 2021/02/24 (水) 11:15:32
    今から出てくるであろう
    AIとばかり将棋を指してると思われるネィティブ世代は
    もしかして力戦に弱かったりするのだろうか
  49. 2021/02/24 (水) 11:16:41
    でも50歳で最新のAIに向き合うのってなかなかできないことだよ
    抵抗ある棋士も多い中で森内九段の姿勢は素晴らしいと思うけどな
  50. 2021/02/24 (水) 11:22:32
    力戦に強い20〜30代は誰ですか?
  51. 2021/02/24 (水) 11:25:37
    ※30
    それはDBの閲覧だろ?

  52. 2021/02/24 (水) 11:28:38
    森内は単純に若手強豪よりAI研究が浅く出遅れてるからこういう認識なのか
    永世名人になった棋士だけあってそもそも棋士としての器の容量が違うから
    こういう認識なのかどっちなんだろな
    未だ高レーティングを維持してるなら後者で間違いないんだろうけど
    今の森内だと前者なのかな
  53. 2021/02/24 (水) 11:30:53
    > 居飛車がどちらかというとチェス的志向で進むのに対して
    > 振り飛車は捌いてからの勝負

    これは違って振り飛車もチェス的志向なんだよね
    チェスにはpositionalとtacticalの2つの要素があって、将棋ではpositionalの要素が欠け気味だったのをソフトが補った
    角換わり6二金8一飛も居角左美濃や雁木も穴熊の衰退も全部positionの効率向上によるもの
    他方で振り飛車の捌きはチェスのtacticsそのものなので、結局はよりチェスに近づく方向になるのだろうと思ってる
  54. 2021/02/24 (水) 11:31:02
    増田「矢倉は終わった、詰将棋意味ない、研究会意味ない、格言意味ない」
    そろそろA.I意味ないですって言い出す時期かな?
  55. 2021/02/24 (水) 11:32:12
    早指しや力戦に強い若手って思い浮かばないな、あえて言えば藤井か
  56. 2021/02/24 (水) 11:32:30
    似たようなコメントしてる人いるけど、フリクラの気楽さ、半ばリタイアしている50歳の気楽さはあるやろ
    若手はこれから何十年もこの熾烈な研究合戦に身を投じることになる訳だ
    天彦が振り飛車に救いを求めるのも頷ける
  57. 2021/02/24 (水) 11:34:28
    プロも大変やね 将棋指しとしてのプライド高い人ほど嫌になりそう 橋本とか
  58. 2021/02/24 (水) 11:36:52
    研究の深さは棋士の能力として現れる
    増田は浅いんだよ
  59. 2021/02/24 (水) 11:45:27
    行方も結構ソフト嫌がってたよな
    b2に落ちそうだし
  60. 2021/02/24 (水) 11:55:06
    対戦相手はこの曲面知ってるけど、自分は知らないって展開になる恐怖から嫌でもAI研究せざるを得ないって感じだよね
    AI研究取り入れて無い人たちがどんどん順位戦で降級していく現状だと尚更
  61. 2021/02/24 (水) 12:00:47
    AI嫌いでも構わないけど成績悪くなってくるとそれもしんどいよな
  62. 2021/02/24 (水) 12:02:44
    ウティは一年前くらいからAIを使い始めたって言ってたけど確かにそれから勝ち始めたから効果はあるよな
  63. 2021/02/24 (水) 12:04:36
    なめちゃんは年齢的に仕方ないかもしれないけどハッシーの年齢ならまだB1でやれるはず
    37歳でB2降級は本人も不本意だっただろう
  64. 2021/02/24 (水) 12:12:34
    否が応でもAI研究せざるを得ない
    嫌な時代になったね
  65. 2021/02/24 (水) 12:14:15
    ソフトによって定跡化の速度が格段に上がったんだから
    ソフト自体を毛嫌って導入しなければ、研究に出遅れるのは必然だし
    そういう時代だと思って同じ波に乗るしかないわな
    そんで行き詰まりってのもソフト研究を踏まえた上での話だから
    最初からソフトを拒絶してる棋士とは雲泥の差が出る
  66. 2021/02/24 (水) 12:15:52
    結局暗記力が自分にはありませんっていう情けない話だ
  67. 2021/02/24 (水) 12:16:36
    郷田九段もAIの研究始めてから成績が向上したよな
    順位戦全振りと言われたりもしたけど成績に影響するのは間違いない
    本人としてはAIを駆使するのは不本意だと思うが
  68. 2021/02/24 (水) 12:16:45
    伝統がー文化がーって普段ギャオってるジイたちは今のAI将棋も否定すんの?
  69. 2021/02/24 (水) 12:19:02
    AIに振り回されず、藤井君のように使いこなしてやればいいんだよ
    所詮ただの道具
  70. 2021/02/24 (水) 12:19:55
    AIで評価の高い筋はみんな知ってるから、そこから外れた局面を事前研究しているって、ナベが言ってた。
  71. 2021/02/24 (水) 12:21:38
    暗記合戦云々言ってる1コメみたいな輩が典型的な爺って奴だな
    だけどプロでもないうえにか弱い年寄りに時代に合わせろだなんて酷なことを言うつもりもないけどね
    でもプロはそうはいかない

  72. 2021/02/24 (水) 12:23:57
    ソフトを使わずに勝てれば良いけどさすがにもう厳しいだろうな
  73. 2021/02/24 (水) 12:29:57
    暗記は若いほうが有利
    だから若手のが強いという
    それだけのこと
  74. 2021/02/24 (水) 12:30:39
    72
    ソフト使わずに勝てればいいとかいう発想が既にジジイだっていい加減気付けよジジイ
  75. 2021/02/24 (水) 12:31:55
    ※19
    その丸太を担いでる奴は勝率5割ないけどねw
  76. 2021/02/24 (水) 12:31:58
    まぁ、矢倉、歩、雁木、角換わり、相掛かりの流れで次なんかくるんじゃないか?
    一時的に激しい石田流が流行っても楽しそう
  77. 2021/02/24 (水) 12:32:48
    ソフトの真似っこの序盤はつまらない
    48金68金型角換わりとか最たるもの
    そんなの真似しても棋士の価値は上がらないよ
  78. 2021/02/24 (水) 12:33:10
    勝率4割台で満足するなら丸太でも担げばいいんじゃない?
  79. 2021/02/24 (水) 12:33:55
    ナベみたいに流行型をAIで徹底的に調べる事前研究派と、会長みたいに無理やり力戦型に持ち込む中終盤勝負派に分かれるんだろうな。
    競馬でいう先行逃げ切りか差し追い込みかの違い。
  80. 2021/02/24 (水) 12:34:13
    みんなもっと振り飛車指そうぜ!
    会長レベルの変態までは望まないから!
  81. 2021/02/24 (水) 12:34:23
    ※74
    厳しいって言ってるだろ
    ちゃんと文章読んでないてめぇがジジイだわ
    さっさとく/たばれ
  82. 2021/02/24 (水) 12:34:27
    そろそろ序盤の定石は禁止にしよう
  83. 2021/02/24 (水) 12:35:58
    ※41
    今の非力暗記若手は郷田に言わせれば怖くないんだろうな
    永瀬とか、豊島とか、その豊島に圧倒される藤井とか
  84. 2021/02/24 (水) 12:38:02
    74
    おじいちゃん落ちつきなよ
  85. 2021/02/24 (水) 12:39:27
    勝負の世界において勝敗は別として相手に怖さや脅威を与えるのはとても大事
  86. 2021/02/24 (水) 12:42:00
    81
    いや前置きで言ってんだろジジイ
    本気で言ってんなら認知症だから病院に言ってこい
  87. 2021/02/24 (水) 12:46:37
    ※86
    だからさ ソフト使わずに勝てれば良いなんて俺は言ってないだろ
    喧嘩腰で絡んできて罵声浴びせてるお前のほうがよっぽど異常だし爺だと思うけどね
  88. 2021/02/24 (水) 12:48:06
    ここの住人はジジイ煽りすると顔真っ赤でキレてくるから面白いな
  89. 2021/02/24 (水) 12:48:29
    こらこらケンカしないで
    お茶でも飲んで落ち着いて

         お茶ドゾー
      旦~
      ∩∧_∧∧_∧旦~
     ∧ヽ∩旦_∧ω・∩
    (・ω・ヽ∩ω・) ノ
  90. 2021/02/24 (水) 12:48:30
    順位戦名人戦竜王戦を持ち時間6じかん
  91. 2021/02/24 (水) 12:48:56
    ジジイ煽りしてるやつに限ってマジの老人だったりする
  92. 2021/02/24 (水) 12:49:47
    暗記暗記って昭和の時代からアマですら定跡を暗記する事からが将棋指す上での基本だったんだが
    プロは相手の過去の棋譜を暗記するのも必須だったし「暗記」は昔から将棋の基本中の基本
  93. 2021/02/24 (水) 12:50:17
    加藤純一のスレで毎日レスバしてる俺に勝てるわけねぇだろ
    74コメは出直してこい
  94. 2021/02/24 (水) 12:51:14
    83
    若手に勝ちまくってれば説得力はあるが郷田が何を言ってもな
  95. 2021/02/24 (水) 12:51:27
    順位戦名人戦竜王戦を持ち時間6時間で上限に
    他棋戦は持ち時間を減らしてエンタメ性を高めてくれれば良いよ
    早指しなら振り飛車も絶対廃れない
  96. 2021/02/24 (水) 12:54:18
    藤井君や天彦先生のように新しい戦法取り入れてくれるだけでエンタメ性が上がる
    みんなもっといろんな戦法に手を出してみてほしいけど、難しいかなぁ
  97. 2021/02/24 (水) 12:55:39
    持ち時間長い方が実力勝負って感じでいいだろ
  98. 2021/02/24 (水) 12:56:15
    95
    なんで振り飛車保護の為に持ち時間変えないといけないんだよw
  99. 2021/02/24 (水) 12:56:30
    ソフトを使わずに勝てれば良いけどさすがにもう厳しいだろうな

    だからさ ソフト使わずに勝てれば良いなんて俺は言ってないだろ

    ん? どういうこと? 別人なの?
    だとしても意味が分からん
  100. 2021/02/24 (水) 12:57:15
    なんだかんだで藤井はちょくちょく新手出すし
    同じAI使うにしても使い方ってのはあるんだろうな
  101. 2021/02/24 (水) 12:58:02
    朝日杯やJT杯もあって住み分けできてると思うけどダメなの?
  102. 2021/02/24 (水) 13:01:20
    ってか椅子対局をもっと増やしてほしいな
  103. 2021/02/24 (水) 13:10:22
    98
    振り飛車保護というより将棋の多様性保護のためだな
    2日制廃止してほしい理由は不正の余地がありすぎるから
  104. 2021/02/24 (水) 13:12:54
    棋理を追求する役目は終わったんだからもうちょいエンタメに舵切っていいと思うんだよ
    チェスの世界戦と比べても将棋は圧倒的に持ち時間多いし順位戦の6時間をラインとして守ってくれればいい
  105. 2021/02/24 (水) 13:14:32
    ※99
    72コメの人は「ソフトを使わずに勝てれば良い」と環境の話をしてる
    でも貴方はそれを発想と解釈してしまってる
    だから話が食い違ってるのだと思います
    それに72コメの人は厳しいと最後に否定していますので貴方は早合点してしまったのだと思われます
  106. 2021/02/24 (水) 13:16:57
    103
    勝負事に多様性を求めたとこでやってる本人達は生活もかかってるから勝負に徹するだろ
    プロレスじゃないんだからエンタメとか多様性とか要らんよ
  107. 2021/02/24 (水) 13:19:00
    真剣勝負のヒリヒリしたのが観たいんだよ
    エンタメなんか運の要素が絡む麻雀あたりに任せておけばいい
  108. 2021/02/24 (水) 13:22:37
    右も左も角換わりでちまちま手待ち合戦してた頃とか最悪だっただろ
    平行線だろうけど将棋はエンタメありきだよ
  109. 2021/02/24 (水) 13:24:24
    増田の言う最善指してもよくならないってAI相手なら当たり前だし
    AI使って最善続ける研究なんかはみんなしてるだろうから当たり前っちゃ当たり前だよな
  110. 2021/02/24 (水) 13:26:13
    藤井二冠が先手相掛かり採用して完勝して盛り上がっただろ
    こういうのを求めてるんだよ
    増田六段が言ってたが、即研究されてしまうってのが現代のAI将棋のつまらんところだな
  111. 2021/02/24 (水) 13:27:15
    108
    観る将ならそういう思考なのかもしれないが
    将棋は研究が進めば一つの流行形が数年も続かないから時が解決するよ
    逆に言えば流行中はかなりの棋士がその形を指す
    これのずっと繰り返しだぞ?
  112. 2021/02/24 (水) 13:28:32
    むしろAIのおかげで流行の移り変わりが早くなってるよ
  113. 2021/02/24 (水) 13:29:27
    ※110
    つまらないと思いながら観るくらいなら観ないほうがいいんじゃないか
  114. 2021/02/24 (水) 13:29:54
    確かに実際不正する余地があり過ぎて2日制は廃止でいいわとも思うけども、やはり寂しい
    棋理を追求する上で最高峰でなくなったのは明白だが、虚勢を張ることを止めると
    なにか大事なものが崩れてしまうような気がする
    それが虚勢で形を成していたとしても、しばらくはそのことに目を瞑っていたい
    こちらの受け入れ準備が本当に整うまでは
  115. 2021/02/24 (水) 13:30:12
    111
    今まではそうだったがソフト偏重で皆同じような将棋しか指さなくなることを危惧してんだろ、読解力ねぇな
    まだ過渡期だから挑戦的な棋士も居るけど
  116. 2021/02/24 (水) 13:30:40
    郷田さんくらいの年代の棋士達にとってはAIの示す手は受け入れがたい側面もあると思う
    この前の解説で郷田さんが「5万年生きていても考えないですね」と語っていたように
    左美濃の要の69金を58金と上がって左美濃を崩して玉の横が素通しになる手はあり得ない発想なのだろう
  117. 2021/02/24 (水) 13:32:02
    115
    人間だろうがAIだろうが同じ形がずっと続くわけがないって言ってんのが分からんのか?
  118. 2021/02/24 (水) 13:32:44
    実際6時間あれば十分だろ
    実力出るからって坂田木村戦みたいに30時間やるわけにもいかないんだから
  119. 2021/02/24 (水) 13:33:00
    ※115
    ソフトがずっと同じ形しか指して来てないと思ってるの?
  120. 2021/02/24 (水) 13:34:11
    なんで自演してるんだ
  121. 2021/02/24 (水) 13:34:17
    二日制の封じ手っていうのは文化伝統でもあるしエンタメでもある
    さすがになくならんだろうな
  122. 2021/02/24 (水) 13:35:11
    ちなみにabemaのAIが超強くなり過ぎた事に対して他のソフト制作者?の見解聞いてみたい
    ソフト同士の競争も激化する?
  123. 2021/02/24 (水) 13:36:18
    ※105
    なるほど
    分からなくもないけどこれは言い方が悪いから訂正するなら俺は言ってないじゃなくてごめん、紛らわしくて申し訳ないけど俺は〇〇の意味で言ったんだって説明しなきゃダメだなw
  124. 2021/02/24 (水) 13:36:56
    いつの時代もどの業界も新しい波に乗れない人は淘汰されていくだけ
    棋士もファンも同じ
  125. 2021/02/24 (水) 13:38:54
    権威を持たせたい名人戦と竜王戦は二日制はなくさないだろう
  126. 2021/02/24 (水) 13:39:09
    これからこうなるかもしれないって危惧の話してんのにこれまではこうだったしか言わんし典型的な老害だな
    2日制はやめてほしいが将棋界は保守的だから変わらないんだろうな
  127. 2021/02/24 (水) 13:41:00
    康光会長は優秀だと思うけどソフト指し関連に関しては嘗め過ぎだわ
    自分が不正なんか考えもしないタイプだから油断してんだよ
  128. 2021/02/24 (水) 13:41:30
    122
    ソフト同士の競争は電王~叡王戦時代が一番激しかったと思う
    ある程度優劣が付いた今後はそうでもないんじゃないか
  129. 2021/02/24 (水) 13:43:00
    126
    これまではこうだったっていうのは根拠になるが
    お前のこれからこうなるかもは根拠がないからだろ
  130. 2021/02/24 (水) 13:45:21
    129
    将棋界もこういう考え方だから金属探知をランダムにしちゃうんだろうな
  131. 2021/02/24 (水) 13:47:21
    連盟の公式サイトで今年度成績が0-20のはずの畠山成幸八段の成績が1-21に
    NHK杯予選で1勝を挙げたあと敗れたものと推測される

    昨年度からの連敗は23でストップ

    @volantverba
    変わり者が多い将棋棋士のなかでも窪田や牧野などと並んで風変わり度が高いのがナルゴンで、インターネットを全否定していたけど今はどうなんだろう? 拘りはなくては駄目だけど拘り過ぎると狂信的になりカルトになる。ハタチンの方がまだ柔軟性があるので長持ちしている。



    インターネット全否定も凄いな
  132. 2021/02/24 (水) 13:47:29
    性悪説を前提でドヤ顔されてもなぁ
    単純にリスク考えたらよほど追い詰められてる人しかやらんでしょ
  133. 2021/02/24 (水) 13:48:15
    105
    解釈が食い違ってるのかもしれないけど言ってないってのはおかしいな笑
    言ってはいるんだから、そういう意味では使ってないっていうならまだ分かるけど
    だとしても省略し過ぎだからこれは理解力不足じゃなくて表現力不足かなー
  134. 2021/02/24 (水) 13:49:03
    コロナ禍の今でもタイトル戦だけはスマホチェックはやってるみたいだから
    さすがに二日制なら特にその辺は厳重にしてるだろう
  135. 2021/02/24 (水) 13:49:26
    インターネット全否定って棋譜速報さえも否定してんのか
  136. 2021/02/24 (水) 13:50:34
    >>128
    将棋ソフトは色々種類があると思うのですが、耳にするのは大体決まったソフトばかりですね
    水匠とか白ビール?とか
    当時のソフト同士の対局を知らないので、興味本位で見てみたい気もします
  137. 2021/02/24 (水) 13:50:41
    ※123
    たしかに72コメさんは言葉足らずな感は否めないですが74コメさんのように罵声を浴びせるのも良くないですね
    正しくても暴言はいけませんし
  138. 2021/02/24 (水) 13:52:00
    2日制のデメリットは不正が入る余地があるとか準備大変とか見てる人が二日分予定空けなきゃいけないとかあるけど、そのデメリットを補えるだけのメリットってあるんだろうか?
  139. 2021/02/24 (水) 13:53:35
    インターネット全否定とかいうパワーワード
  140. 2021/02/24 (水) 13:54:08
    二日分予定空けなきゃいけないってのはデメリットなのか?
    別に強制でもなんでもないんだけどな
    不正云々は早指しでもない限り一日制でも余地はあるんだし
  141. 2021/02/24 (水) 13:54:44
    ※137
    それは81でより過剰にして言い返してるんだからどっちもどっちかなw
    なんで74がこんな沸点低いのってのはあるけどw
  142. 2021/02/24 (水) 13:56:25
    138
    封じ手ってのは観る側の最大のメリットだと思う
    あとは早指し戦を軽視するような棋士やファンが多い事からして長時間になればなるほど本人も観る側も結果に納得がいくんじゃないかな
  143. 2021/02/24 (水) 13:57:14
    二日制もそのうちメスが入るのかな
  144. 2021/02/24 (水) 13:58:48
    ※140
    単純に見てる方は1日で終わった方が楽かなと思った
    2日制だとライトな将棋ファンはきついかなーっていうか最初から興味なくしちゃうんじゃないかなあ?
    1日制でも不正が入る余地はあるけど2日制の方がより可能性が高くなるしわざわざ可能性を高くする必要もないかなって
    それを考慮しても2日制をやるだけのメリットがあれば別だけど
  145. 2021/02/24 (水) 14:00:36
    インターネット全否定ってマジかよ
  146. 2021/02/24 (水) 14:01:31
    ※122
    abemaAIは本来ソフトが持ってる力をロクに発揮させていなくて計算資源を無駄遣いしている、というのが、アップデート後も変わらない開発者間のもっぱらの評判
    しかも、いよいよ将棋でもAlphaZero系列のニューラルネットワーク系が強さで取って代わりそうになっているので、AbemaAI程度で騒ぐようなことはなにもない
  147. 2021/02/24 (水) 14:01:43
    ※144
    二日制の初めから最後まで観るのをライトと言えるのかってのは疑問だけど
    二日はキツイって人は二日目だけ観るだろうし一日目から観る人はその辺は理解して観てるんじゃないのかな
  148. 2021/02/24 (水) 14:01:57
    ※142
    なるほどー、封じ手って行為自体がメリットってことね
    確かになんか長時間の将棋に強い方が真の将棋指しみたいな風潮はあるよなあ
  149. 2021/02/24 (水) 14:04:39
    一日目見てなくても封じ手予想だけでも盛り上がれるもんな
  150. 2021/02/24 (水) 14:05:01
    コアな将棋ファンは二日制の方が嬉しいもんなのかね?
    だとしたら二日制は将棋ファンの需要を満たしてるってことになるな
  151. 2021/02/24 (水) 14:05:10
    これは暗に増田がソフト使い始めた森内をディスってるだろ
    まだそのステージなんですね・・・と
  152. 2021/02/24 (水) 14:05:52
    プロ棋士達が二日制についてどう思ってるのか聞いてみたい
  153. 2021/02/24 (水) 14:07:15
    ※104
    エンタメに舵を切るって言うならそれこそチェスの世界選手権みたいに22日間で15局という超短期決戦に振るのがいいと思うけどね
    (対局―対局―休みを7セット繰り返して21日目終わって同点なら22日目は1日で早指し×4局)
    そこまでしなくても、野心的な主催者なら現行の2日制7番勝負を1日制15番勝負(2日で2局セット)に変えることはあると思う
  154. 2021/02/24 (水) 14:08:00
    長考派の行方でも持ち時間は減らしていった方が良いとは言ってたな
    17番勝負とか提案してた
  155. 2021/02/24 (水) 14:11:10
    エンタメ性はAbemaトーナメントが一つの形なんじゃないか
    フィッシャールール・超早指し三番勝負・団体戦・ドラフト制度

    こういう感じでエンタメ色の強いのは非公式戦でどんどんやればいいと思う
  156. 2021/02/24 (水) 14:11:32
    ※133
    発想について言っているなら「乏しい」という言葉が使われます
    環境にについて言っているなら「厳しい」という言葉が使われます
    表現力に関しては申し分ないですが言葉が足りなかったかもしれないですね
    ただ74コメさんの沸点の低さは気になりますが
  157. 2021/02/24 (水) 14:12:51
    40代以上のほとんどの棋士は持ち時間減らしてほしいと思ってるだろうけど
    それは多分将棋の内容とかより自分の体力的な事からくる事だよね
  158. 2021/02/24 (水) 14:14:25
    153
    元々チェス好きだからこそ出した意見だからね
    順位戦のシステムも好きだからチェス界の良い部分吸収しつつちょうどいい案配を見つけてくれたらとは思ってる
  159. 2021/02/24 (水) 14:14:37
    例えば名人戦が持ち時間30分になったとして
    そのルールで永世名人が出てきても過去の永世名人と同列に扱われるとは思えないからなぁ
  160. 2021/02/24 (水) 14:17:59
    今は棋士が早指し戦で研究ぶつけるのが少ないが全ての棋戦で持ち時間短くなったら本当に研究勝負で終わっちゃう可能性高いぞ?
    エンタメどころかまさに機械的な棋譜が量産されるだけだと思うが
  161. 2021/02/24 (水) 14:19:11
    現実的なラインで改革するなら6時間11番勝負とかだろうね
  162. 2021/02/24 (水) 14:19:38
    でも最善主以外の手を指すと「やらかした」ってコメントするやらかし警察が湧くしな
  163. 2021/02/24 (水) 14:19:46
    >>146
    なるほど、いくらソフトが優秀でも使いこなせないのでは意味がありませんよね
    個人的には王将リーグのヘンテコAIを何とか改善してほしいというのがあります
    ファンの間ですら評価値盛り過ぎという意見も出ていますし
    せめて視聴者向けに安定した評価値を示せるAIとスペックを用意して頂きたい

    研究も、いかにソフトへ投資できるかによって差が出てくるでしょうかね
  164. 2021/02/24 (水) 14:23:19
    藤井2冠は自作PCを作るほどだしな
  165. 2021/02/24 (水) 14:24:53
    秒読み早指しだらけの中での指運が勝負の最も大きな要素になったとしたらプロの意義も問われかねん
  166. 2021/02/24 (水) 14:30:44
    時短路線で行って棋聖戦のシステムがスタンダードになるくらいを想定してるだけで全部NHK杯みたいにしてほしいとは全く思ってないよ
    順位戦6時間は動かさない方が良いと思うし
  167. 2021/02/24 (水) 14:33:10
    棋聖戦は予選1時間だからか昔から若手が活躍しやすい印象
    シード持たないベテランが駆逐されていくだけのような気もするが
  168. 2021/02/24 (水) 14:33:31
    叡王戦は決勝トーナメント1時間3番勝負、タイトル戦1時間17番勝負とか攻めたことしてほしかった
  169. 2021/02/24 (水) 14:36:00
    168
    そういう棋戦があってもいいとは思う
    というより二日制があったり四時間があったり色々なルールが混在してる方がトータルでは楽しめるし
    本当に強い棋士(早指しだけとか順位戦だけ強いじゃなく)ってのが見えて楽しいかな
  170. 2021/02/24 (水) 14:37:23
    読みの深さ>>>読みの速さってのはまぁ同意だけどチェスと比べても深さを重視しすぎなんだよね
    山ちゃんみたいなタイプが活躍できるタイトル戦もあった方が絶対盛り上がる
  171. 2021/02/24 (水) 14:39:37
    ※156
    ソフトを使わずに勝てれば良いけどさすがにもう厳しいだろうな

    ソフトを使わずに勝てればいい(発想)、だけど流石にもう厳しい(環境)と読み取れるから表現力として充分だとは思わないけどなあ
    ※81も沸点低いし
  172. 2021/02/24 (水) 14:42:00
    ※170
    これはある
    山ちゃんとかひふみんの評価異常に低いもんな
  173. 2021/02/24 (水) 14:43:02
    171
    横からすまんが
    延々とどうでもいいネタで似たような自己主張続けなくても一度言えば言い分は分かる
    最後にレスすれば勝った気になる2ch脳なのか知らないがくどすぎる
  174. 2021/02/24 (水) 14:45:30
    山崎がどうかは置いといて。
    ある条件でしか活躍出来ない棋士がいたとして、その人が活躍する場をってのはちょっと違うんじゃないか。
    本来は今あるルールに適応するべきなんだから。
  175. 2021/02/24 (水) 14:49:04
    173
    74コメの奴が必死すぎて引くよね
    せっかく105みたいな人が仲裁してくれたというのに
    やっぱり異常な奴ってダメだな
  176. 2021/02/24 (水) 14:52:39
    173
    むしろ156に同じこと言ってやれよw
  177. 2021/02/24 (水) 14:53:05
    将棋界は読みの速さより深さを重視するから変えないってなら正しいけど
    今あるルールに適応するべきだから変えないって考え方は根本的に間違ってるぞ
  178. 2021/02/24 (水) 14:55:27
    176
    そういうとこを言ってるんだが?
    まあその手の人って事かね
  179. 2021/02/24 (水) 14:55:54
    二日制ってたびたび議論になるよね
  180. 2021/02/24 (水) 14:56:47
    177
    同じ事だよ
    今あるルールは過去からの流れで今に落ち着いてる
    もちろんこれからも変わる部分はあるだろうがそれに適応していくのがプロ
  181. 2021/02/24 (水) 14:57:59
    ルールを変えてほしいならこんなとこに書いてないで連盟に意見してこいよ
  182. 2021/02/24 (水) 14:59:42
    非公式でもいいからトーナメント戦よりリーグ戦を増やしてほしいな
    総当たりって見てて面白い
  183. 2021/02/24 (水) 15:00:36
    思考凝り固まると区別つかなくなっちゃうんだな
    当然意見出したこともあるよ
  184. 2021/02/24 (水) 15:01:30
    リーグ戦は対局数増えて金がかかる
    増やして欲しいなら金を出しな
  185. 2021/02/24 (水) 15:03:30
    時間短くしろって言ってるのとしつこく自分は正しいと連投する171は同じやつでしょ
    顔が赤いのまで想像できる
  186. 2021/02/24 (水) 15:04:45
    お金出せって言われても、どうするのが連盟や棋士への還元が大きいかイマイチ分からないんだよね
    アプリ課金もしてるけど、本買うのが一番ですか
  187. 2021/02/24 (水) 15:06:47
    AI研究をただの暗記と思ってる輩には永久にわからん境地なんだろうな
  188. 2021/02/24 (水) 15:07:02
    一番還元が大きいのは指導に呼ぶ事じゃないかな
    本やイベントなんかと違ってそのお金は連盟と棋士にしかいかないから
  189. 2021/02/24 (水) 15:07:08
    色々な対局時間があった方が面白いってそんな変な意見かな?
  190. 2021/02/24 (水) 15:07:08
    185
    ついに統合まで失った老害
    ばいばい
  191. 2021/02/24 (水) 15:08:12
    190
    お前ほんと分かりやすいなww
  192. 2021/02/24 (水) 15:09:11
    結局地道に意見出すしかないんだよなぁ
    タイトル戦8つもあるんだからもっと個性出していってほしい
  193. 2021/02/24 (水) 15:09:40
    189
    それが至って普通の感覚だと思う
    短くしろだけだと極端すぎる
  194. 2021/02/24 (水) 15:13:18
    >>188
    指導対局ってハードル高くないですか?
    そこそこの有段者じゃないと難しいですよね
    素人なのでとりあえずアプリ課金継続と本買って応援します…
  195. 2021/02/24 (水) 15:13:26
    例えば、チェスクロック5時間の王座戦だけど、これがチェスクロック4時間+1手60秒加算のフィッシャークロックだったら時間の使い方どう変わるのかとか興味あるな俺は
  196. 2021/02/24 (水) 15:16:33
    194
    本来的には素人に教えるって事だから受ける側の棋力は関係ないけどね
    まあ気後れするのは分かるけども
    あとは連盟が売ってる扇子とかグッズかな
  197. 2021/02/24 (水) 15:16:50
    187
    その文脈での暗記は序盤研究と同義でしょう
    それはそれで別にそこまでおかしいとは思わないけど
    棋譜を字面上覚えてるだけみたいなニュアンスを感じるのが気に入らないのかもしれないけど

    一方で暗記勝負という言葉は違和感ありますけどね
    序盤研究だけで勝負が決まってる対局なんて(いわゆる研究ハメ)豊島竜王だってそれほど多くなくて
    結局中終盤の勝負になってますからね
  198. 2021/02/24 (水) 15:18:06
    ※195
    60秒加算はやりすぎじゃないの
    下手したらその日に終わらないよ
  199. 2021/02/24 (水) 15:24:36
    >>196
    指導対局=将棋指せる人がもっと強くなるためにプロから学ぶ
    というイメージしかなくて
    将棋指せるようになりたいけどプロから教わるなんて恐れ多くて無理です…

    グッズも見てみます、親切にありがとうございます
  200. 2021/02/24 (水) 15:26:13
    AIはすさまじい量の指し手を読むことができるけど
    人間には限界があり、真似できるものではない
    AIに学んでも思考の乖離にぶち当たるだけであまり成果は上がらないと思う
  201. 2021/02/24 (水) 15:27:53
    ※198
    いや落ち着けって
    120手まで進んで初めてチェスクロック5時間と同じ持ち時間になるんだぞ
    現行とそんなに変わるわけないんだよ(むしろ短くなる対局も増える)
  202. 2021/02/24 (水) 15:30:05
    ※193
    短くしろなんて言ってるやついなくね?
    わりとみんな建設的に話し合ってる気がするけど
  203. 2021/02/24 (水) 15:33:23
    74はあほだし絡まれてかわいそうだとは思うけど

    ソフトを使わずに勝てれば良いけどさすがにもう厳しいだろうな

    だからさ ソフト使わずに勝てれば良いなんて俺は言ってないだろ

    これで表現力については申し分ない、あなた達の理解力が低いだけは無理ある笑
  204. 2021/02/24 (水) 15:35:30
    201
    単純に120手で終了するとして持ち時間5時間と同等ってだけでも短くなる可能性は低いだろ

    普段秒読みで棋士がギリギリまで考えてるのは考えないと損だからであって
    60秒増えるなら40秒で指しても増えていくんだぞ?
  205. 2021/02/24 (水) 15:36:40
    ※202
    短くしろと言ってる奴いるだろw
  206. 2021/02/24 (水) 15:37:23
    ※203
    なんだ、まだいたのかよw
  207. 2021/02/24 (水) 15:42:34
    どんな時間の使い方しても100手の対局なら無条件で4時間50分ずつあるのに短くなるって事はない
  208. 2021/02/24 (水) 15:44:30
    ※205
    具体的にどのコメントのこと言ってるの?
  209. 2021/02/24 (水) 15:46:47
    ※207
    現行ルールなら100手の対局に5時間ずつ使えるわけだからトータルで20分短くなるよな?
  210. 2021/02/24 (水) 15:49:23
    未だに暗記合戦とかいう頓珍漢な認識の方がいらっしゃるのね
  211. 2021/02/24 (水) 15:49:26
    「ソフトを使わずに勝てれば良いけどさすがにもう厳しいだろうな」

    沸点低すぎニキはこれが気に入らないらしい
    これで延々とキレてるのが怖いわ
    全く共感できないしもはや狂気
  212. 2021/02/24 (水) 15:52:18
    209
    5秒しか増えないAbemaであんなに増えるのに60秒で増えるルールなら20分ってすぐだと思うが
  213. 2021/02/24 (水) 15:52:58
    ※205
    200やそこらのレスくらい自分で読んだらと思うが
    この切り返しは前にも見たな
    自分であやふやにするパターン
    いつもの奴か?
  214. 2021/02/24 (水) 15:56:08
    単純に計算しても秒読み入ってから20手ノータイムで稼げる計算だからな
    Abemaでよく見た捨て歩や広瀬の手待ちなんかで1分稼げるならすぐいく気はする
  215. 2021/02/24 (水) 15:56:44
    ※213
    読んだ結果無いから言ってんだよw
  216. 2021/02/24 (水) 15:57:19
    気に入らない書き込みが全部同一人物に見えだしたら一旦離れた方が良いよ
    俺は見透かしてるアピールとか傍から見てて痛々しい
  217. 2021/02/24 (水) 15:59:33
    ※215
    出た出たwそのパターンねw
    文/盲かよw
  218. 2021/02/24 (水) 15:59:51
    ※216
    同一人物扱いしとけば俺に反論してる奴は一人だけだーって思いこめて気が晴れるんだろうね
    同一人物だーとか言い出すなら具体的にどのコメントが同一人物のものなのかくらい指摘せえよと思うが
  219. 2021/02/24 (水) 15:59:53
    215
    お前の中では誰も言ってないならそれで終わってればいいのになんで絡んでんの
  220. 2021/02/24 (水) 16:01:11
    んじゃ別に短くしなくていいって事でいいって事で話は終了でいいんじゃないの
  221. 2021/02/24 (水) 16:01:28
    順位戦6時間は女性棋士が誕生したら手を入れられるかもしれない
  222. 2021/02/24 (水) 16:01:53
    読んだ結果無いって言ってるのにあるって言い張ってる奴はなんなんだw
    具体的に言えない=無いだろw
    はよ具体的に言えよ、どうせ無理だけどw
  223. 2021/02/24 (水) 16:01:59
    だがどうみても216と218は自演にしか見えない
  224. 2021/02/24 (水) 16:02:54
    荒れすぎだろ
    久しぶりに酷いコメ欄になったな
  225. 2021/02/24 (水) 16:03:12
    ※223
    大外れw
    結局全員同一人物だって思い込みたいだけw
  226. 2021/02/24 (水) 16:04:06
    222
    で?お前は何が言いたい訳?
    短くしろは誰も言ってないなら短くする必要はないって事だろ?
    だいたいそういう流れになってるとこをなんで蒸しかえしてるかイミフ
  227. 2021/02/24 (水) 16:05:13
    必死に主張してもバレバレだってのw
    いつものやつってのまでバレてるぞ
  228. 2021/02/24 (水) 16:05:18
    俺が間違ってましたごめんなさいの一言ですむのになぜその一言すら言えないんだろう?
  229. 2021/02/24 (水) 16:06:25
    え?まさかとは思うが、短くしろとは誰も言ってないって本気で言ってるのか?
  230. 2021/02/24 (水) 16:06:25
    どいつもこいつも謝ったら死ぬ病気にでもかかってんのか?
  231. 2021/02/24 (水) 16:07:33
    誰も言ってないってのはちゃぶ台返しだから相手するなよ
  232. 2021/02/24 (水) 16:08:58
    最後にレスすれば勝ち、そういうクォリティ
  233. 2021/02/24 (水) 16:09:43
    95 103 104 166 168 170
    統を失った老人がおもちゃにされててかわいそうだから書き込んだ本人がまとめといてやったぞ
    2日制廃止&時短路線に関する意見は大体まとめた
  234. 2021/02/24 (水) 16:09:55
    誰も言ってないならそんな話になる事もないから
  235. 2021/02/24 (水) 16:14:10
    沸点低くて負けず嫌いな奴多いなw
  236. 2021/02/24 (水) 16:15:33
    まあ持ち時間を短くしたとこで将棋の質が落ちるだけで
    やらかし厨が暴れるだけの未来しかない
  237. 2021/02/24 (水) 16:15:57
    チェスとの比較でどうこう言ってる奴はチェスを知らんだろ
    居飛車がチェスに似てるって角換わりや横歩取りのどこに似てる要素があるんだ?
    チェスのポジショナルプレイは桂を跳ねさせて桂頭の弱点を作るとかそういうもの
    居飛車振り飛車関係ない
  238. 2021/02/24 (水) 16:18:19
    人間「AとBどちらを選べば良いんだろう?」
    かつてのソフト「Aを選んだら明日や明後日にいいことがありますよ」
    今のソフト「Bを選んだら10年後にいいことがありますよ、でも20年後は悪いかも・・・いやちょっと待って下さい。Cを選べば20年後に良いことがありますし・・・」

    人間「もうええわ」
  239. 2021/02/24 (水) 16:19:03
    最も最善率の高い藤井が次善指しただけで大暴れだからなぁ
    今も中継されてる叡王戦や朝日の予選なんかはひどいもんだよ
  240. 2021/02/24 (水) 16:19:17
    居飛車がチェスに似てるなんて俺(233)は書き込んでないから知らんよ
  241. 2021/02/24 (水) 16:20:44
    ※233
    全部二日制&時間短縮について建設的に意見を出し合ってるだけじゃない?
    短くしろみたいな言い方してるのはないけど
    これが気に入らないの?
  242. 2021/02/24 (水) 16:24:03
    241
    素朴な疑問だが
    要約すれば時間短縮=短くしろって事だと思うが違う風に見えるのか?
    それに対する逆の意見は建設的に見えないのか?
  243. 2021/02/24 (水) 16:24:36
    ※237
    >桂を跳ねさせて桂頭の弱点を作るとかそういうもの
    矢倉も角換わりも突き詰めればそこじゃん、なにも違わない
  244. 2021/02/24 (水) 16:24:59
    森内の記事を荒らした罪は重いぞ
    ここのサイトはお世辞にも民度が高いとは言えないがそれでも限度ってものがある
  245. 2021/02/24 (水) 16:25:13
    色々な対局時間があった方が面白いってそんな変な意見か?

    それが至って普通の感覚だと思う
    短くしろだけだと極端すぎる

    短くしろなんて言ってるやついなくね?
    わりとみんな建設的に話し合ってる気がするけど

    の流れなんだから
    極論で短くしろって言ってる意見をピックアップしてくれよ
  246. 2021/02/24 (水) 16:26:03
    ※212
    「増える」と言っても指した手の数以上には増えないってわかります?
  247. 2021/02/24 (水) 16:27:46
    245
    感じ方は個人それぞれなのかもしれないが
    順位戦はそのままで他は棋聖戦(予選1時間)みたいにってのは極論に見えるけどな
  248. 2021/02/24 (水) 16:29:40
    95 103 104 166 168 170
    これらは少なくとも俺には色々な対局時間があった方が面白いって意見に見える
    短くしろという極端な意見には見えないけど話し合うこと自体が嫌ってこと?
  249. 2021/02/24 (水) 16:31:13
    246
    早指し見てれば分かると思うが指し手の時間が短くなると攻めきれない&粘るから
    基本的に手数が増える傾向になるんだよ
    フィッシャーだと指し手分のプラスは確実にある上に本来時間使い切ったら60秒ずつしかないはずが早く點せば増えるんだからどう考えても伸びる可能性大だろう
  250. 2021/02/24 (水) 16:34:33
    ※248
    増やすって考えが含まれてない以上は短くしろの極論と思われても仕方ない部分はあるんじゃないか
    ましてや棋聖戦みたいにって例を出すと色々な時間というよりは短く統一しろと取られやすい
  251. 2021/02/24 (水) 16:36:27
    248
    話し合う事自体が嫌なら反対意見も出さないだろ・・・
  252. 2021/02/24 (水) 16:38:03
    反対意見も別に理由も出さずにダメ出ししてる訳じゃなくそれぞれの理由付けてると思うけど
    どういう風に見えてるのか逆に気になる
  253. 2021/02/24 (水) 16:38:43
    二日制廃止すると順位戦の6時間が上限になるからそれに合わせて他棋戦も調整
    その中で例えば168みたいに差をつけるって考えだな
    順位戦6時間のままなら他も弄らなくて良いって意見ならまぁ理解できる
  254. 2021/02/24 (水) 16:40:03
    ※246
    秒読み以降は増えないってルールなら言ってる事は分かるけどそれじゃフィッシャーの意味がないし
    60秒増えるのは秒読みが本来の意味ではなくなると思うよ
  255. 2021/02/24 (水) 16:43:57
    秒読み入ったら59秒で指したとしても確実に1秒は増えていくんだから次は61秒とか無限増殖しておかしいだろ
  256. 2021/02/24 (水) 16:45:59
    結局181と185はどの意見か気にいらなかったんだろう?
  257. 2021/02/24 (水) 16:50:44
    181はどの意見がって事じゃなくてルール変更の意見はここで言っても変わらないんだから連盟に言うべきってだけでしょ
    そもそも持ち時間がどうのってスレチの話題なんだから
  258. 2021/02/24 (水) 16:56:39
    74がしつこく連投してるだけだろこれ
  259. 2021/02/24 (水) 16:57:02
    255
    現ルール+フィッシャーで解釈すると新たな秒読み+60秒で次は120秒になるんじゃ?
    どっちにしろ秒読みなしの切れ負けか根本的な秒読みのルールを変更しないと+60秒は成立しないんじゃないかな
    それにしても秒読み同等の+60秒は多いかな
  260. 2021/02/24 (水) 16:58:24
    ※258
    俺もそう思うがそこに触れると次の人格が登場しかねないw
  261. 2021/02/24 (水) 16:59:02
    72と74が延々二人で言い合ってるだけなら笑う
  262. 2021/02/24 (水) 17:01:22
    どっちでもない俺がいるから3人はいるのは確か
    72と74が同一人物というオチがない限りw
  263. 2021/02/24 (水) 17:04:36
    ※257
    スレチだってのは分かるが2chなんだから実現可能か不可能かとかはあまり考えずに俺はここを変えた方がいいと思うみたいなことをどんどん言い合えばいいと思うけどなー
    いちいち連盟に言えって言い出したらなんも言えなくなるし
    まあ、そういう意見交換自体が嫌って人もけっこういるってことかな
  264. 2021/02/24 (水) 17:06:47
    どっちでもない俺もいるぞ
    4人はいるなw
    なんか同一人物にされたけどw
  265. 2021/02/24 (水) 17:10:15
    ※263
    そうじゃなくてタイミング的に意見の言い合いの度を超えてきたからじゃないかな
    結局その後はわけわからん事になってるもん
    それにここ自体は2chではなくまとめサイトなんだからやっぱり関連スレで言うべきとも思う
    増田や森内の記事にこのコメ数!と期待してスレ開いたらこれだもん
    ここはいつでもそうなんだけどね
  266. 2021/02/24 (水) 17:10:31
    263
    であれば「連盟に言え」と言われたからって気にするなよ
    会話のキャッチボールでボールが返ってくる保証なんてない
    基本的に無責任に意見を投げっぱなしにして去る場所なんだよ
    一意的なIDが振られてないんだから
    特定の相手と議論するための場所として機能しないのはわかるだろう
  267. 2021/02/24 (水) 17:16:18
    元スレ関連のコメは1割くらいしかなさそうだもんなw
    ウティやまっすーに期待して開いたら持ち時間がどうのを延々やりあってるんじゃ
    そんなの連盟に言えと言いたくもなるわな
  268. 2021/02/24 (水) 17:17:18
    記事の話題に沿うべきってのもよく分からん話よな
    脱線なんかしょっちゅうだし雑談ってそもそも脱線して膨らんでいくもんだし
    わけわからん言い争いはいらんがそれはスルーすりゃいいだけだし
    対局の話なら対局の話題から逸れすぎってのは分かるけどネタ記事にまで記事タイトルの話以外するなってのもな
  269. 2021/02/24 (水) 17:20:13
    違うネタ話すならそのスレ覗く意味ないだろ
    別に話題が逸れたりスレチするなとは言わないけど延々と同じ事とか自演とかは要らんわ
  270. 2021/02/24 (水) 17:21:54
    別に興味ないコメはスルーして森内と増田の感想を話せばいいじゃない
    と思ったけど森内と増田のコメントを探したい人はそれもめんどいか
  271. 2021/02/24 (水) 17:23:34
    どういう話しようが別にいいけどスレチ指摘されたらそこで終わるべき
    どこでも羽生ナベ三浦藤井ネタを出されたら嫌がるのが多いのと同じ事だろ
  272. 2021/02/24 (水) 17:26:41
    記事の内容と関係ない話されたくなかったら変に反論したり指摘するよりスルーする方が有効だぞ
    指摘するとそれに対する反論でコメントが消費されてくから
  273. 2021/02/24 (水) 17:29:05
    72みたいにとにかく自分の発言で終わらせないと気がすまないしつこいのがいるからなぁ
  274. 2021/02/24 (水) 17:31:48
    あ、74だったか
    いや72も74もどっちもか
  275. 2021/02/24 (水) 17:34:32
    増田はAIの使い方次第で一皮向けそうな予感はある
  276. 2021/02/24 (水) 18:00:13
    まあ常連客は渡辺ファンがデフォだから、渡辺以外のトピックではこうもなろう
  277. 2021/02/24 (水) 18:27:19
    森内さんはこれからも学び、成長し続けるの?
  278. 2021/02/24 (水) 18:29:05
    今後の升田幸三賞はソフトに独占される?
  279. 2021/02/24 (水) 18:29:54
    凄さんが候補に挙がってると聞いた
  280. 2021/02/24 (水) 18:56:09
    凄八つぁんの何が候補に?
  281. 2021/02/24 (水) 19:18:27
    凄さんが升田幸三賞の候補に挙がってるのではとどこかで見た
  282. 2021/02/24 (水) 19:21:07
    74はガチの爺だというのがわかる
    なぜなら72は加藤純一の視聴者だとカミングアウトしてるのに74は「もっさんw」と煽らなかった
    これは74がyoutuberに疎いジジイだからという証
  283. 2021/02/24 (水) 19:22:41
    ※273
    お前に加担する人は皆無だぞ74コメのgm
  284. 2021/02/24 (水) 19:31:49
    試しに74のコメントだけ消してみてくれないかな管理人さん
    それではっきりする
  285. 2021/02/24 (水) 19:32:09
    ジジイって言われたからキレてんのか?
    みんな話題変えてんのに粘着し過ぎだろ
  286. 2021/02/24 (水) 19:41:24
    ※285
    そら20代なのにジジイって言われたら腹立つでしょ
  287. 2021/02/24 (水) 19:42:55
    むしろしつこいのは74だろう
    こいつ色々な人に噛みついてるじゃん
  288. 2021/02/24 (水) 19:51:16
    もう誰も74の話なんかしてないぞ
  289. 2021/02/24 (水) 19:52:38
    ※258
    正解
    時間短くしろって言ってるのとしつこく自分は正しいと連投する※171と※74は同一人物
    曲解してウ/ザ絡みする手法や文体も同じだし
  290. 2021/02/24 (水) 19:56:16
    74コメは責任取って謝っとけよ
    くだらねぇ事しやがって
  291. 2021/02/24 (水) 20:01:33
    74は確かにしょうもない煽りだがこの程度のしょうもない煽りを流せずにキレ散らかして連投してるなら壊滅的に2ch向いてないから辞めた方がいい
    普通の人間はジジイって呼ばれたくらいでここまで粘着しない
  292. 2021/02/24 (水) 20:12:03
    加藤純一を見てるってことは※72はそれなりに若い奴だな
    あそこの視聴者は20~30代が多く深夜に放送してることが多いから年寄りが観るにはきつい時間帯
    しかも「もっさん」という蔑/称まで知ってるってことはガチの視聴者なのは間違いない
    若い連中は同接10万人超える加藤を知らない人はほぼ皆無
    そうなると※74は一体何歳なのかという問題になる
  293. 2021/02/24 (水) 20:15:05
    仮にジジイじゃなかったとしてじゃあ俺はジジイじゃないって言い返したら終わりの話やん。いくらなんでも煽り耐性が無さすぎる
  294. 2021/02/24 (水) 20:26:53
    視聴者10万人超えのゲーム実況者の放送は若い連中ならほぼ観てる
    衛門COしてきた72に対して74は「千倉のフカシ芋w」「専卒かっさぁぁぁぁん!」等々と煽ることが出来なかった
    レスバ以前の問題でこのやりとりはいわば定跡
    もうひとつの判断材料として以前アウトラストを深浦師弟が実況したけどその時のここのコメ欄はさほど伸びなかったことから年寄りが多いのも明白
    なので本当に年寄りの爺なのは74だと推測する

  295. 2021/02/24 (水) 20:29:16
    衛門とか梨民とかジジイにはわからねぇだろうな
  296. 2021/02/24 (水) 20:31:44
    確かにわかりません
  297. 2021/02/24 (水) 20:39:43
    視聴者10万人って全然人気YouTuberじゃないぞw
  298. 2021/02/24 (水) 20:53:37
    74コメさんが爺じゃないならこの台詞がどの場面で出たかわかるよな


    加藤純一「お前うちのコミュニティにいる病人の数舐めるなよ 普通にいるぞ全部見てるやつ 贔屓の若手野球選手を見るかのように うーん上手くなってるねぇ!って 成績付けながら」


    おにや「僕が!?僕が加藤さんを!?」


    フジ「恥を知れ」


    弟者「ビババババビッバッバー!」



    それぞれどの回の放送で言ったか答えてみてくれよ
    若いやつなら当然知ってるよなぁ!?


  299. 2021/02/24 (水) 20:56:39
    管理人さん、すみませんが加藤純一の話で荒らしてる奴のコメントを削除かアク禁にしてください
  300. 2021/02/24 (水) 20:57:25
    日本に若者は10万人程度じゃないぞ
  301. 2021/02/24 (水) 21:06:48
    3万人くらいだよな
  302. 2021/02/24 (水) 21:10:12
    人間同士の棋譜はほとんど見ない
    AIの棋譜で勉強してる千田が
    最近は伸び悩んでいるから増田と同じ状態なのかも
  303. 2021/02/24 (水) 21:11:22
    では正解を発表する

    加藤の台詞はマグマグタワーの放送で言った台詞 8時間29分頃参照 刑務所の民からのメールがヒントかな
    おにやの台詞は宇宙人浪の放送で言った台詞 これも視聴者なら簡単な問題である
    弟者の台詞はポゴスタックの放送で落下した時の断末魔 
    フジの台詞は「みんなかくれんぼ」と「マリオメーカー」の動画で言った台詞
    この問題はちと難問でフジがヒラに言って味を占めたのかキヨとの収録でも言った


    74コメのジジイは答えられなかったから負けが確定
    でも衛門は謝ったらユルス掟があるので謝罪は受け入れるよ
  304. 2021/02/24 (水) 21:50:59
    石田純一 井上純一 新田純一なら知ってる
  305. 2021/02/24 (水) 21:59:52
    74コメ氏の方のヤバいやつに喧嘩を売ってしまった感
    逃げたほうが良いですね
  306. 2021/02/24 (水) 22:31:51
    みんなアブダクションされたのか?
    おれには分からん話ばかり
  307. 2021/02/24 (水) 22:35:29
    74より72の方がヤバイ奴だったというオチ
  308. 2021/02/25 (木) 01:11:45
    このコメ欄の戦犯は※74だな
    明らかに悪意ある絡み方をしてるしその後も連投を続けて荒らすし
    酷いもんだ
  309. 2021/02/25 (木) 02:03:30
    ※74はあほだが大したこと言ってない
    スルーすりゃそれで終わる程度の軽口
    ※74は性格が悪くて※72は異様な粘着質
  310. 2021/02/25 (木) 06:44:42
    森内も今の増田の年齢のときはタイトルとは無縁だったわけで
    増田もこれからと言いたいけどね
  311. 2021/02/25 (木) 10:25:42
    ソフト使わなきゃ勝てない
    事前のソフト研究科対局中カンニングかで全然違う
    72も74も事前研究という意味ではないかな
  312. 2021/02/25 (木) 12:59:48
    これって同じやつがずっと俺はジジイじゃない、俺は悪くない、悪いのは俺に絡んできたやつだって言い続けててんの? だとしたらすごいな
  313. 2021/02/25 (木) 14:42:17
    加藤云々のコメントを読んで、マウントとろうとして悲惨なことになった英語「発音」自慢の数学科修士を連想した
  314. 2021/02/25 (木) 15:12:30
    まとめサイトで3桁延々とレスバとか恥ずかしいなあ
    せめて5chでやれよ
  315. 2021/02/25 (木) 15:38:05
    これよく見ると一人が発狂してるだけで後はわりと穏やかに話し合ってるな
    対局時間についても別に煽りあってるわけでもないし

  316. 2021/02/25 (木) 16:08:38
    そもそも人間にRが1000以上高いソフトの手は理解できるんでしょうか
  317. 2021/02/25 (木) 16:47:58
    ※309
    いずれにせよきっかけ作った74コメが悪い
    見た感じ他の人にも絡んでるしあんな喧嘩腰で絡んだらそらああなるだろ
  318. 2021/02/25 (木) 16:53:47
    そもそも全部同じやつなのかなあ?
    なんかどうしても同じやつが暴れてるってことにしたくて決めつけてるように見えてきた
    加藤なんちゃら言ってるのは同じやつだろうけど
  319. 2021/02/25 (木) 17:04:12
    ※313
    調べてみたんだけど※303の内容は事実だった
    実際youtubeにアーカイブ残ってたから確認はできるけど加藤って人の配/信時間が長すぎて大変
    昨日も5時間雑談配/信してたみたいで普通の人じゃない
  320. 2021/02/25 (木) 17:16:20
    語尾に草を生やしてるのが74で草を生やしてないのは72ってのはわかる
    それで74は105のように色々な人に突っ込まれてる
    さらに持ち時間云々言い出してるのも74でそれも他の人に突っ込まれてる
    72がyoutuberの話をし始めたのは若い年齢だと言いたかったのだろう
    そして実際本当に若かったから74がビビって逃げた
    レスを読み返して総括するとこれが真相


    俺は26歳だから世代的に加藤純一は知ってるしたまに見てるからわかる
    ちなみに上のマグマグタワーってのは9時間ライブ放送でやってたやつね
    72は嘘は言ってないから逆に怖いねこれは
  321. 2021/02/25 (木) 17:56:25
    74は加藤純一を御存じでない!?
    ダルビッシュやサッカーの三竿ですら純を知ってるというのに
  322. 2021/02/25 (木) 18:20:53
    語尾にwつけてる奴は同一人物だってそれこそジジイの考えだろw
    俺も語尾にwつけたから同一人物扱いされちゃうかな?違うけどw
    語尾にwつけてるだけで全部同一人物みたいな決めつけで他人を攻撃してくる奴キツ過ぎだろ
  323. 2021/02/25 (木) 18:36:32
    確かにすぐに老害扱いする奴はどうかと思っていたが
    その対策がこれとはすごいな…
    毒には毒を、だっけ
    そんな感じがする
  324. 2021/02/25 (木) 18:43:00
    ほとんど72の連投に一票
  325. 2021/02/25 (木) 18:49:53
    どうでもいいが毒を以て毒を制すだった
  326. 2021/02/25 (木) 19:13:22
    ※322
    まず「衛門ならやあって言えgm」って返せてない時点で74はジジイ確定なのは確かだよ
    少し時間を与えたけど74は一向にそう言い返してこなかったんだよね
  327. 2021/02/25 (木) 19:14:48
    加藤純一を知らない奴はジジイって言いまくってる奴は72なのか?
    だとしたら意味不明だししつこ過ぎだろ
  328. 2021/02/25 (木) 19:16:15
    正直72がジジイだろうが74がジジイだろうが本人以外全員どうでもいいんだよ
    同じ話題に執着し過ぎだろ
  329. 2021/02/25 (木) 19:19:09
    森内のもみあげはAIに真似できないかも
  330. 2021/02/25 (木) 19:24:32
    複数の投稿見せて、どれが同一人物のものか
    投稿者の性別年齢棋力は
    AIに判定できるかな?
  331. 2021/02/25 (木) 19:27:26
    74が72に毒を吐いたら72に猛毒を浴びせ返されたって構図だな
    こんなのトラウマになるだろう74は
  332. 2021/02/25 (木) 19:28:58
    うるせぇから74コメは72に謝っとけよ
    これマジで収まらないぞ
    まさに大変な事態になってしまったってやつだ
  333. 2021/02/25 (木) 19:31:19
    語尾にwつけてるやつは同じやつ
    加藤純一知らないやつはジジイ
    決めつけが酷いし決めつけ方に癖があり過ぎる笑
  334. 2021/02/25 (木) 19:32:43
    ※331 332
    たぶんだけど74はもうこのコメント欄見てすらいないと思う
    72がずっと粘着してるだけで
  335. 2021/02/25 (木) 19:32:51
    でもジジイは加藤純一知らないだろ
  336. 2021/02/25 (木) 19:36:09
    若者なら加藤純一全員知ってる、知らないやつはジジイに決まってるっていうのが……
    俺は若者だけど知らん
    東海オンエアとかフィッシャーズみたいな登録者数が何百万人もいるユーチューバーならともかく若者なら加藤純一絶対知ってる、加藤純一の発言も絶対知ってるって考えは控えめに言ってドン引きよ
  337. 2021/02/25 (木) 19:36:44
    ※334
    そう思ったんだけど74は171・176でもコメントしてた
    そして語尾に草生やしてる
    でも72と74以外の人達も入り混じってレスバしてたっぽいんだよな
  338. 2021/02/25 (木) 19:39:53
    加藤は配/信モンスターと言われてる
    10時間以上のライブ配/信なんてザラだし高齢者に全部視聴するのはまず無理って言いたいんだろう
    確かにそうなんだけど無茶苦茶過ぎる
  339. 2021/02/25 (木) 19:42:31
    だから草生やしたら同一人物っていう何の根拠もない決めつけを辞めなさいw
  340. 2021/02/25 (木) 19:43:13
    次期会長連呼して奴とかもいるけど72のサイコっぷりの前では霞んでしまうな
  341. 2021/02/25 (木) 19:44:23
    337
    171とか176がもう一日近く前の話なんだよ
    ずっといないって
  342. 2021/02/25 (木) 19:46:04
    草ってなんだよ
    腹から笑えよ


    加藤の視聴者は草生やすの嫌いだからね
    たしかに加藤の視聴者としては忠実なムーブではあるけど
    忠誠心が凄いな


  343. 2021/02/25 (木) 19:49:48
    74にはもう一つ特徴がある
    返信するときに※を付けてない

  344. 2021/02/25 (木) 19:54:08
    つまり334と337は別の人で
    341が74ってことになる
  345. 2021/02/25 (木) 20:04:37
    まてや
    まだやってたんか…
    どこがゴールなんや
    という前に飽きんのか?
  346. 2021/02/25 (木) 20:09:02
    毒で思い出した
    ワンピースに例えると※72がマゼランで※74が2年前のルフィって感じ
    毒を持つマゼランからは逃げるしかない
  347. 2021/02/25 (木) 20:11:45
    72よ
    正直すまんかった
    許してくれ
  348. 2021/02/25 (木) 20:14:30
    ※74
    お前のせいで大惨事になった
  349. 2021/02/25 (木) 20:18:32
    いやこれ※74のせいちゃうやろw
  350. 2021/02/25 (木) 20:20:48
    ※とかwなんか俺もつけたりつけなかったりするぞ
    なんでこう判定基準がアバウトなんだ
    そもそも同一人物だったらなんなんだ?
    証明したら何かになるのか?
  351. 2021/02/25 (木) 20:28:55
    そもそもの話加藤純一を知ってたとしていちいち反応する?
    俺はHIKAKIN知ってるけど誰かがブンブンハローとか言ってても無視する
    そしたらこいつはブンブンハローに反応しなかった! つまりジジイだ! って言われるのかい?

  352. 2021/02/25 (木) 20:35:34
    ワンピースを知らない人に言うとマゼランは強すぎと今でも言われるキャラクターで
    七武海レベルが3人も味方にいて逃げるしかなかったうえに革命軍幹部も黒ひげ一味も無力化
    パラミシアだけど触るだけでアウト
    さらにベノムデーモンという禁じ手の技も使う
    72コメはこんな感じってこと
    そんな72コメに74コメは触れてしまった・・・

  353. 2021/02/25 (木) 21:31:16
    状況を把握するために読み返してみたが
    74が「暴言吐いてすみませんでした」と72に謝罪してれば済んだ話だろこれ
    たが74はもう一つ持ち時間を短くしろと喚いてる
    問題を二つも起こした74の罪は重い
    渡辺名人ですら三浦九段に謝罪したというのに
    謝れない大人はダサいね
  354. 2021/02/25 (木) 21:45:59
    大体の人は※74も※72もどっちも悪いって認識なのに必死に74だけが悪いって言い続けてる奴がいるんだよなあ
  355. 2021/02/25 (木) 22:07:03
    ※353
    こいつ72だろ
  356. 2021/02/25 (木) 22:41:37
    要するにこういうことだったと


    72コメ「アーラ不思議、腕が消えちゃった 気を付けようね 人にぶつかったら謝らなくちゃ」
    74コメ「おオオ オレのぉぉぉ」→両腕切断


    悪いのは74だけど72がやりすぎた
  357. 2021/02/25 (木) 23:16:58
    鬼滅に例えると縁壱(72コメ)に喧嘩を売ってボコされた無惨(74コメ)って感じ
  358. 2021/02/25 (木) 23:22:28
    ボコされたというかそもそも喧嘩してるのかこれ? なんか※72の一人相撲な感じ
    未だに※72が何にきれてるのかよく分からないんだが
  359. 2021/02/25 (木) 23:59:03
    でもまぁこれで何でもかんでも爺だの老害だの言って絡んでいく奴が減ったらいいんだけどな
  360. 2021/02/26 (金) 00:07:37
    72コメの人は次期会長連呼してる荒らしをボコボコにしてた人でしょ
    あれだけ叩きのめされたらトラウマになるし逃げ出すわな
    このコメ欄に次期会長連呼してる奴がいないのが何よりの証拠
    あの荒らしはツールでID無しでも見分けられるから72コメがわかるんだろうな
  361. 2021/02/26 (金) 00:49:42
    あいつが逃げ出すってよっぽどだな
  362. 2021/02/26 (金) 01:34:22
    二日性の美学は不正も含めて成り立つ
  363. 2021/02/26 (金) 01:34:55
    まさか74も1日過ぎてまだ言われてるとは思ってないだろうね
    ジジイがよっぽどタブーだったんだな
  364. 2021/02/26 (金) 01:46:33
    そもそも何で74は72にこんなにキレてるのこれ
    72のコメントってそこまで酷いコメントじゃないしまずここが最大の謎
  365. 2021/02/26 (金) 01:59:39
    74ってキレてるんか?
    このサイトでよくある煽りだと思ってた
  366. 2021/02/26 (金) 02:43:33
    俺は悪くない74が悪い。
    これだけのことをずーっと一日中言い続けてるの凄いよ。気が狂わないのかな?
  367. 2021/02/26 (金) 02:54:32
    この有様を見て※74は短気は損気という言葉を知ったほうが良いと感じた
    短気は損気とは 短気を起こすと結局は自分が損をすることになるということ
    怒りっぽい人はトラブルを起こしやすいからね

  368. 2021/02/26 (金) 03:15:07
    >>74
    余計なことしやがって
    お前のせいで大荒れだぞ
    このコメ欄にいる全員と管理人に謝っておけよ
  369. 2021/02/26 (金) 03:47:26
    余計な言葉は言わないほうがいいね
    指摘が真っ当でもいらん一言で荒れたり発狂されたり粘着されたりするからね
    ジジイの一言が無かったら※72がどんな対応だったかは気になる
  370. 2021/02/26 (金) 03:54:00
    やっぱり74は加藤純一を知らないジジイだったか
    知ってたらこの時間帯は起きて視聴してるはずだし
  371. 2021/02/26 (金) 04:20:30
    サイコパスを怒らせてはいけない
    それがよくわかるコメ欄
  372. 2021/02/26 (金) 05:45:29
    イキって絡んだ相手がとんでもないモンスターだったというオチ
  373. 2021/02/26 (金) 06:40:54
    367
    短気は損気
    短気を起こして駒を進める癖を直さないと将棋は上手にならない
    将棋は短気を矯正する訓練とさえ言える
  374. 2021/02/26 (金) 07:20:10
    ヒソカの例えが的確
  375. 2021/02/26 (金) 08:12:56
    まあでも、もうおさまったみたいだね
    意外と根性なかったみたいだ
  376. 2021/02/26 (金) 14:01:29
    加藤純一のマグマグタワーの統計


    ※チェックポイントごとのクリアレート推移

    チャレンジ総数: 725回時点
    (1~100回, 101~200回, 701~725回のように100回ごとに集計、最後の括弧は通算勝率)

    【動く板】 78 → 90 → 95 → 90 → 91 → 98 → 94 → 100% (91.2%)
    【音符】  33 → 58 → 64 → 63 → 66 → 69 → 71 → 84% (61.4%)
    【キラー】 11 → 36 → 51 → 50 → 49 → 54 → 58 → 72% (45.1%)
    【テレサ】 8 → 26 → 47 → 49 → 45 → 52 → 56 → 68% (41.4%)
    【ツタ】  1 → 17 → 37 → 42 → 39 → 44 → 46 → 56% (33.1%)
    【カロン】 0 → 6 → 26 → 24 → 35 → 40 → 40 → 40% (25.0%)
    【青レール】0 → 0 → 7 → 10 → 18 → 22 → 20 → 32% (11.7%)
    【トゲゾー】0 → 0 → 3 → 3 → 8 → 10 → 12 → 12% (5.4%)
    【ハンマー】0 → 0 → 1 → 2 → 5 → 10 → 10 → 8% (4.1%)
    【シーソー】0 → 0 → 0 → 0 → 1 → 2 → 6 → 8% (1.5%)
    【ワンワン】0 → 0 → 0 → 0 → 0 → 0 → 0 → 0% (0.0%)



    成績付けながら10時間の生放送を観てるやつはこういうことしてる
    これは中高年や高齢者には体力的に不可能だということがおわかりいただけると思う
  377. 2021/02/26 (金) 14:26:57
    なんで将棋のまとめサイトでずっと実況者の話してんだ?クレイジーすぎるだろ
    スレチとかいうレベルじゃねえぞ
  378. 2021/02/26 (金) 16:16:21
    果てしなく今更だけど※74は※72に対して考え方がジジイの考え方だって言ってるっぽいから実年齢はたぶん関係ない
  379. 2021/02/26 (金) 19:00:20
    72と74どっちがいえない? その後のどの投稿が72,74のものか?
    そんなこと調べている間に詰将棋何問も解けるのに
  380. 2021/02/26 (金) 19:10:43
    72がサイコパスなのはわかったけど74が正しいわけではない
    それとこれとは別の話であって元を正せば74の沸点の低さが招いた事
  381. 2021/02/26 (金) 19:20:51
    ※378
    105コメが指摘してたけど72は環境の話をしていて74はそれを発想と勘違いしてジジイと罵声を浴びせてる
    これが真相とのこと

  382. 2021/02/26 (金) 19:47:38
    「お前の発想ジジイの発想だな」って言われて
    「いや俺は環境の話してる」
    なら分かるけど
    「俺は20代だ、加藤純一を知らないお前の方がジジイ」
    だと最初から返答がずれてる
  383. 2021/02/26 (金) 19:50:44
    お前の発想ジジイみたいってそこまで悪口じゃないしそこまで沸点低い言い方じゃない気がするんだけどね
    意味不明に口は悪いけど大半の人はスルーできるでしょ
  384. 2021/02/26 (金) 20:38:19
    ※383
    財布を盗まれてスルーするバ/カはいないだろ
    それと一緒
    74は72から財布を盗んだに等しい愚行を犯したんだからそらダメよ
    財布を盗まれたら誰だって犯人を追いかける
  385. 2021/02/26 (金) 21:01:28
    74は185に「171=74」だと見抜かれ190で「ついに統合まで失った老害 ばいばい」と185に対しても老害呼ばわりして暴言を浴びせてる
    72以外にも他の人にも暴言を吐いてる時点で74が悪いのは明らか
    分かりやすい特徴として74は「ジジイ」「老害」を多用する傾向にある
  386. 2021/02/26 (金) 21:08:38
    対立構造をまとめるとこうなってる
    74 VS 72・105・173・185
    4人に喧嘩ふっかけてる時点で74は完全にアウト
    これで74を擁護するのはさすがに無理がある
  387. 2021/02/26 (金) 21:14:58
    74を擁護してる人いたっけ?
    みんな74をあほだと思いつつも72の尋常じゃないサイコパス具合に驚いてるんだと思ってた
  388. 2021/02/26 (金) 22:34:23
    203=309=383=387は同じ人だね
    「74はあほ」という文章が同じだし74を叩くフリして72を悪く言ってる手口が一緒


  389. 2021/02/26 (金) 22:46:37
    ※74を擁護してる人はたぶんいない
    本人達以外どっちもどっちだと思ってる
  390. 2021/02/26 (金) 22:47:06
    105の人はもういないみたいだけど173と185はまだいるよねこれ
  391. 2021/02/26 (金) 22:55:24
    果たして※74はまだここを見てるんだろうか?見てたら何を思うんだろう?
  392. 2021/02/26 (金) 22:59:07
    ※388が指摘してる通り※74は4人に絡んでるわけだからどっちもどっちは成立しないだろ
    74は185にも老害と暴言を吐いてしまってるし

  393. 2021/02/26 (金) 23:03:05
    389とか74っぽいけどね
    何とかして喧嘩両成敗に持ち込もうとしてる感じとかいかにもって感じだし
    72に注目し過ぎて他の3人のことを忘れてるようだけど
  394. 2021/02/26 (金) 23:09:18
    これ※72は※362 366 371 372 377 380あたりの※が全部※74と同じ人だと思ってんのかな?とにかく悪いのは※74で俺はサイコパスでもなければやばい人間でもない。俺を悪く言うのは全部※74だって思ってるのか?
  395. 2021/02/26 (金) 23:14:01
    ※390
    ※173と※185は※72と同じ奴じゃないの?
  396. 2021/02/26 (金) 23:14:12
    丁寧な文章を書く105はまともな雰囲気だしもう居ないと思う
    72・173・185の3人は74を許してないだろうな
  397. 2021/02/26 (金) 23:26:46
    ※395
    173と185はサイコパスではないし72と別人
    多分74は72だけだと勘違いしてる
    加藤云々言ってるのが72でさらに残りの二人が74にキレてる

  398. 2021/02/26 (金) 23:39:43
    ※392 ※393
    当事者以外はどっちが悪いとか別に興味ないし頭のおかしいやつらが暴れてるなあくらいの印象しかない
    頑なにどっちかが悪いって言ってるのは本人なんだろうなって思ってるよ
  399. 2021/02/27 (土) 00:08:55
    72コメは衛門だから草を生やすことを嫌う
    185コメは191コメで草を生やしてるからこの時点で別人が確定
    173コメは178でも自治コメしてる 衛門は自治なんてしないのでこの時点で別人が確定

  400. 2021/02/27 (土) 00:13:13
    74に謝罪を求めてるのが173
    コメントを特定して羅列してるのが185
    クレイジーなのが72


    それぞれ特徴があるからよく見れば見分けられる
  401. 2021/02/27 (土) 00:36:07
    72が強烈過ぎて他の二人の影が薄くなったんだろ
    これは仕方ない
  402. 2021/02/27 (土) 01:59:44
    ※72・※173・※185の勝ち
    ※74の負け

    「3人に暴言を吐いた挙句反省の色も見せない※74の往生際の悪さには呆れる」
    総評としてはこんなところですかね
    これで何か文句言ってきたらそいつが※74ってことで良いでしょう
    念の為に釘を刺しておきます
  403. 2021/02/27 (土) 11:41:44
    まだやってて草
    こいつこれでサイコパスじゃないって言い張ってるんか?
  404. 2021/02/27 (土) 11:44:15
    感想戦みたい
    深い読みに関心する
    ただ将棋の指し手についてはここまでの解析がされたの見たことない
  405. 2021/02/27 (土) 15:28:04
    ※403
    72がサイコパスかどうかは重要じゃない
    それに72はサイコパスであることは別に否定してない
    焦点となってるのは74が複数人に迷惑をかけたという事実
    そして402が総評してくれたように噛みついてる貴方は74ってことになりますね
  406. 2021/02/27 (土) 16:33:34
    *402
    異議なし
    森内先生の記事を荒らされるのは見たくないしこれ以上はやめてほしい
  407. 2021/02/27 (土) 18:22:20
    二日性の美学は不正も含めて成り立つ
  408. 2021/02/28 (日) 07:22:24
    二日性の対局か いいな
  409. 2021/02/28 (日) 12:24:15
    長文で将棋関係なく誰も興味ないYouTuberの情報連投

    もう24時間以上前のジジイの一言に執着して謝らそうと必死

    ID出てるわけでもないのににひたすら特定しようとして主観で同一人物だと決めつけ

    仮に三人いたとして三人ともサイコパス
    ヤバヤバ異常者が三人もいると考えると怖いので一人であって欲しい
  410. 2021/02/28 (日) 16:08:52
    ※405

    74が発端なのは分かる
    突然喧嘩を売られてムカつくのもまあ分かる
    ただ72も迷惑なんだよ
    君が72かどうか知らないが72はこの記事をわけわからないユーチューバーだの謝る謝らないだのの連投で荒らしまくってこのコメント欄の人全員に迷惑をかけてることを自覚してくれ
    74に謝らせたいならまず72が荒らしてすみませんって言ってみたらいいよ
    72だけじゃなく荒らしてるやつ全員謝ったらいい、もちろん74も
    どうしても謝りたくないならせめてこれ以上荒らすな
    サイコパスだって認めてるっていうけどなんでサイコパスだって思われてるか分かってる? 複数の人に迷惑かけて被害者ぶってるからサイコパスだって言われてるんだよ
    本当に認めてる? 自分が荒らしてる自覚、迷惑かけてる自覚ある? ないでしょ
    森内や増田の話題で盛り上がりたかった私達の気持ち考えてやってくれ
    だから両方悪い、喧嘩両成敗って言われてんの
    それでも72がいや俺は迷惑をかけてない迷惑をかけたのは74だけだっていうならもう知らん
  411. 2021/02/28 (日) 16:21:04
    74コメの罪


    いきなり72コメに「ジジイ」と喧嘩腰で絡む
    丁寧に説明してくれた105コメにもしつこく反論する
    やめろと注意してきた173コメにも反論する
    特定してきた185コメには「老害」などと罵声を浴びせる


    74コメが悪いのは一目瞭然じゃん
  412. 2021/02/28 (日) 16:22:33
    自分はツールで誰がコメントしてるかわかる
    レスの経緯を説明するとこういうことになる


    詳しく説明すると72コメは最初にコメントしてから加藤純一のコメントをするまでコメントしていない
    81コメは横からレスした別人でレスはこの一回のみ
    74はその後は105としばらくレスバしてそれを見かねた173と185が横から74を注意をする
    その後に72が戻ってきて加藤の話をして自分は若い年齢だということを熱弁する
    72は実は74に一度もレスを返していなかった
    そこからは173と185が74とレスバを繰り返していたというのが事の顛末
    ちなみのこのコメント欄で一番レスをしてたのが74だった
  413. 2021/02/28 (日) 16:28:12
    一つ疑問なんだけど410は当事者でもないのに何でこんなに必死なの?
    長文でまくしたててるけど部外者ならこんなに必死になる必要はないはず
  414. 2021/02/28 (日) 17:18:32
    >>413
    191コメに指摘されてるように74コメは分かりやすい
    173コメにはくどいと言われ402コメには往生際が悪いと言われてるように74コメは黙って引き下がれないタイプなのだろう
    他の人からしたら402コメがまとめてくれた通りで良いんだよ
  415. 2021/02/28 (日) 19:36:15
    413
    これだけ荒らし行為をしてて自覚すらないのか
  416. 2021/02/28 (日) 19:39:48
    ジジイがどうとかの話は分かるけど全然関係ない対局時間のことまで同じ人だって断定して勝手にキレてる時点で何言っても無駄かな
  417. 2021/02/28 (日) 19:47:23
    ※412
    だとしたら当事者でもないのに74に3日に渡って謝罪しろと迫ってる173と185が一番やばいな
    ジジイって言ったことを謝罪して欲しいんじゃないなら74に何を謝って欲しいんだ?
  418. 2021/02/28 (日) 21:10:44
    ※402
    賢いな
    上の4人が勝ちって言えばその4人は静かになる
    それでもまだ文句言ってくるのは消去法で74だけになると
  419. 2021/02/28 (日) 22:37:42
    ※417
    185は74に老害と暴言を吐かれてるし当事者であり74の被害者の一人でもある
    全体的に見ると74が複数人に喧嘩売り過ぎなんだよ
  420. 2021/02/28 (日) 23:46:49
    >その後に72が戻ってきて加藤の話をして自分は若い年齢だということを熱弁する

    ここが意味不明過ぎて草
    熱弁するようなことじゃないだろw

  421. 2021/02/28 (日) 23:58:11
    っていうことは173は
    延々とどうでもいいネタで似たような自己主張続けなくても一度言えば言い分は分かる
    最後にレスすれば勝った気になる2ch脳なのか知らないがくどすぎる

    自分でこう言っておきながら延々とどうでもいい加藤純一のことを言ってる72はスルーで一度言えば分かる俺に謝罪しろをくどくどと何日にも渡って言い続けて最後にレスするまで止めないやつになるけど
    それでいいのか?
  422. 2021/03/01 (月) 00:59:03
    *402
    それで良いよ
    これにとやかく言うのは*74だけになるしこれ以上は不毛な議論でしかない
    上記の4人は*402以降は黙ったようだし異論の余地は無い
  423. 2021/03/01 (月) 01:53:47
    勝ち負けだと思ってる時点でレスバ体質なんだろうなあ
    相手のことを尊重してる議論に勝ちとか負けとか無いんだけどね
    ちなみにどうなったら勝ちなの?
    とりあえず※欄荒らして勝ちだーって叫べば勝ちなの? それとも相手がうんざりするまでつきまとってコメントしなくなれば勝ちなの?
  424. 2021/03/01 (月) 03:46:21
    ※422
    最初からずっと不毛だよ
    最初からずっと不毛なことに気づいてないからサイコパス、荒らしって言われてるんだよ
  425. 2021/03/01 (月) 04:05:56
    424でもそうだけど74コメはこのようにいまだに喚いている
    だからくどいと批判されてる
    周りから言わせてもらえば74も荒らしだしこのしつこさはまさに異常者だしサイコパスだよ
    402が結論を出したんだからそれに従って黙って消えれば良いのに沸点が低い74にはそれができない
  426. 2021/03/01 (月) 04:22:32
    423
    騒動の原因となった74がここのコメ欄の人達に謝るしかない
    特に173と185が74に激怒してたし74はあまりにも騒ぎ過ぎた
    勝ち負けではなくケジメをつけるべき
  427. 2021/03/01 (月) 06:36:35
    ※426
    つまり74はここの住人達を怒らせてしまったって事か
    暴言吐くのはダメだな
  428. 2021/03/01 (月) 08:04:50
    325
    ほんとそれ
    まさに毒をもって毒を制するだった
    サイコパス達が猛毒を浴びせまくるとこうなることがよくわかった
  429. 2021/03/01 (月) 10:33:00
    勝ちだと思ってるなら最初から何も言わなきゃそれで済むのに
    自分は言い返したいでも相手が言い返すのは不毛だし喚き
    俺は謝るまで粘着するけど荒らしじゃない
    でも相手が何か言ってきたら荒らし
    こんな神経だからな
    ああ、これ以上は不毛なんだよね
    一切言い返さないでねw
  430. 2021/03/01 (月) 10:34:34
    ※425
    すっごいブーメラン
    結論出たんでしょ、黙って消えなよ
  431. 2021/03/01 (月) 18:42:20
    402

    「往生際の悪い74」って言い得て妙だな

  432. 2021/03/01 (月) 19:37:20
    74VSここの住人達と化していった感じがする
  433. 2021/03/01 (月) 20:00:11
    よく人の名前を聞く時はまず自分からって言うけど同じように人に謝らせたいならまず自分からってことだね
  434. 2021/03/02 (火) 12:19:00
    ここの住人達からしたら74が悪いという結論で異議なし
    これに文句言ってるのは74以外あり得ない
  435. 2021/03/02 (火) 13:31:43
    74も含め記事に関係ない話題で荒らしたやつ全員悪いと思ってる
    まあこんなこと言っても俺を74だって決めつけて終わりだろうけど
  436. 2021/03/02 (火) 14:11:04
    今見返すとわりとみんな穏やかにお互い罵倒したりせず対局時間について意見交換してるのに時間短くしろって言ってる奴は74だ! って急に断定して怒り始めた人は何だったんだろう?
    一人だけでずっと対局時間短くしろって言い続けてるなら分かるけど明らかに複数人で雑談してる感じがするし、口調もわりとみんな穏やかだし(74が対局時間について話してたらもっと口悪い気がする)
    対局時間は記事タイトルとは離れる話題だけどそこまで怒るようなことでも誰かの悪口でもない気がするが
    スレチだからそろそろ時間の話辞めようで済むのに
    その後のコメントでも時間の話してるのは74だって確信してるみたいだけど、言葉遣い悪く時間短くしろジジとか言ってるコメントも無いのになんか謎
    あそこから荒れ始めたっぽい
  437. 2021/03/02 (火) 18:22:25
    72は森内だな・・・
    明らかに素人じゃない
    格が違う
  438. 2021/03/02 (火) 18:38:01
    実際対局時間時間短くしろって言ってるコメントの中に※74要素あるコメント無いよな。「対局時間そのままでいいって言ってるやつは現代の時間感覚についていけてないジジイ」みたいなコメントあれば分かりやすいけどそういう類のコメントない。断定した人は何きっかけで断定したんだろ?
  439. 2021/03/02 (火) 20:37:35
    74コメが発端なら74が謝ればすぐに終わった話でしょこれ
  440. 2021/03/02 (火) 22:28:51
    2chで暴言吐くようなやつは謝らんやろw
    っていうか2ch名人のコメント欄で悪口言っちゃってごめんねみたいに謝罪してるコメントなんか見たことないぞ
  441. 2021/03/04 (木) 02:21:04
    簡潔にまとめると最初に複数人に暴言を吐いた74がここの住人達に怒られてたってことです
    そして顔を真っ赤にしながら74が暴れていたというわけですね
  442. 2021/03/04 (木) 22:43:03
    一週間も74が悪い、74が謝れって言ってるのすごい
  443. 2021/03/05 (金) 01:12:14
    402
    面倒だしそれで良いよ
    74には同情の余地が皆無だし
  444. 2021/03/05 (金) 11:27:13
    レスバだと思ってるもブーメランっぽい
  445. 2021/03/06 (土) 04:50:32
    わかりやすい特徴はこれだな

    住人達「74は謝れ」
    74「俺は悪くない喧嘩両成敗だ」
  446. 2021/03/07 (日) 03:49:42
    今泉のTwitterみたいだな74コメは
    今泉も暴言を吐きまくって炎上して辞めたし
    暴言吐いておいて自分は悪くないと主張するところも似てる

  447. 2021/03/07 (日) 11:42:58
    まだ言ってて草
    そんなだから粘着って言われるんだよ
  448. 2021/03/08 (月) 04:48:24
    ※436
    ※438
    185コメが74の連投を見抜いて指摘してる
    74は171でも自分は正しいとコメントしててそれを見抜かれた74が190で老害と185に罵声を浴びせてる
    粘着質でしつこいのも74の特徴だね
  449. 2021/03/08 (月) 06:10:32
    429
    74コメさん効きすぎだろ
    お前の負けだよ
    ヴァカのお前に相応しい結末だったな
  450. 2021/03/08 (月) 06:19:19
    74コメの口癖は「不毛「

    424
    429
    430
  451. 2021/03/08 (月) 07:11:08
    結論は74が悪いって出たんでしょ
    ならそれで良いじゃん
    これ以上は野暮ってもんよ
  452. 2021/03/08 (月) 13:06:40
    まじでレスバだと思ってるんだなw
  453. 2021/03/08 (月) 15:20:02
    コメント欄の人に迷惑かけるなんて許せないって情熱をコピペ、連投、長文、定型句の荒らしにも向けて欲しい
  454. 2021/03/09 (火) 06:42:42
    レスバっていうより74が色々な人達に向けて一方的に喚いてるだけだがな
  455. 2021/03/09 (火) 07:32:37
    語尾に草を生やしてるのが74って書き込みがあったな
    452も74っぽいし
    もし第三者の部外者ならこの期に及んで煽る必要性がないもんな
    レスバ云々とか的外れなこと言ってるしガチの統合失調症だろう74は
  456. 2021/03/09 (火) 12:38:20
    レスバの話に論点をずらそうとしてるのが見苦しい
    結論は402が出してる
  457. 2021/03/09 (火) 14:25:45
    この記事以前も以降も皆に迷惑をかけてる荒らしがいるけど皆に迷惑をかけるなってコメントついてるのほとんど見たことない
    この記事だけ皆に迷惑をかけるなってコメントが一週間以上経っても書かれてる
    皆に迷惑をかけるなって言葉を隠れ蓑に使って俺がムカついたって言葉を隠そうとするのはダサい
    ムカついたなら俺がムカついた許せない俺に謝るまで粘着するって言えばいいのに
    それが正しい行為だと思うなら
  458. 2021/03/09 (火) 16:33:15
    457は410と同じ人だね
    72がいつまでもいると勘違いしてるのも同じ
    実際は72以外の173と185達が74とやり合ってるんだよね
    あと迷惑って言葉を使ってるのは405だけでムカついたって言葉を隠そうともしてないしそれも的外れ
    頭の悪さも74の特徴だな
  459. 2021/03/09 (火) 16:40:23
    ※457
    あたかも74コメじゃない体で書き込んでる君が一番ダサイよ

  460. 2021/03/09 (火) 16:57:22
    ※458
    だとしたら直接ジジイって言われたわけでもないのにムカついて一週間経ってもまだ謝罪を迫ってる頭おかしいやつがいるってことになっちゃうぞ
  461. 2021/03/09 (火) 17:08:03
    これ誰が誰にむかついてて何を謝らせたいの?
    根本的にむかついてるの? 謝らせたいの?
    何も分からない
  462. 2021/03/09 (火) 17:16:17
    74は430でも「黙って消えなよ」と新たに別の人(425)に暴言を吐いてる
    この時点で少なくとも74は72・173・185・425の4人に暴言を浴びせたことになる
    さすがに4人に攻撃しちゃったら擁護できんよ
  463. 2021/03/09 (火) 17:29:41
    先に黙って消えなと言ってるのは425なのに430が悪いことになるの?
  464. 2021/03/09 (火) 17:34:44
    ※72は※81でジジイだけじゃなくくたばれとまで言ってるんだから
    いわばし ねって言ってるのと同じで※72の方が酷くないか?
    ※72と※81が別人なら文脈的におかしいから同じ人だろうし
  465. 2021/03/09 (火) 17:38:21
    まず74は謝ってないからね
    元はと言えば74がこの騒動の元凶なんだし
    それに430は424で「サイコパス、荒らしって言われてるんだよ」とここでも74は173・185達に向かって暴言を吐いて噛みついてる
  466. 2021/03/09 (火) 17:40:46
    ※464
    412で72と81は別人だと説明されてる
    81は横から来た別の人らしい
  467. 2021/03/09 (火) 17:44:51
    464
    72コメは衛門みたいだから衛門なら「4ね」と言うはず
    衛門は「くたばれ」とは言わない
  468. 2021/03/09 (火) 17:49:05
    サイコパスは本人も認めてるって書いてあるし明らかに複数の人が言ってないか?
    81が横からきた別のやつなら文がおかしいけどなあ
    81が別の人なら81も同じくらい言われないとおかしいと思うけどなあ
    430が74だと同じだとする根拠はなんなんだろう?
    なんか結局長々と俺が悪口言うのは全部オーケー、俺が悪口言われるのは全部謝るまで許さないって言ってるだけに聞こえる
  469. 2021/03/09 (火) 17:53:33
    サイコパスが本人も認めてるってどこのコメントのこと言ってるの?
    そんなコメント無いけど
  470. 2021/03/09 (火) 17:56:38
    ※74は謝ってないっていうけどこのコメント欄に謝ってるやつなんか誰もいないんでは?
    ※74が発端なのは完全に同意だけど※74だけが悪い、他は誰も悪くないっていうのどうなんだろう?

  471. 2021/03/09 (火) 18:00:13
    ※469
    ※405で72がサイコパスかどうかは重要じゃないそれに72はサイコパスであることは別に否定してない
    って書かれてる
  472. 2021/03/09 (火) 18:01:14
    ※470
    でもさぁ
    あなた74コメじゃん・・・
    当事者でもない人がそんなに必死になったらおかしいでしょ
    そういう往生際の悪い所がいけないんだと思う
  473. 2021/03/09 (火) 18:09:19
    74コメ「悪いのは俺だけじゃない!みんなも悪いんだ!」
    子供じみた言い訳だな
    御託は聴き飽きたわ
    ここまでくると呆れるね
  474. 2021/03/09 (火) 18:09:55
    ※470だけど俺は※74じゃないよ
    当事者以外がとか言うなら※81もおかしいし173も185もおかしいよ
  475. 2021/03/09 (火) 18:12:07
    ※473
    俺は※74じゃないし単に荒らしてるのに俺は悪くない他人を罵倒してるのに俺は悪くないって言ってる人が気にくわないだけ
    で、あなたは誰なの?
  476. 2021/03/09 (火) 18:31:19
    この記事2月の記事だぞ
    今更この記事に新しい人が来るわけ無いじゃん
    そんな見え透いた嘘付くようじゃ苦しいぜ74さんよ もう少し頭使えよ
    「気にくわないだけ」ってそうだよなぁお前は74だもんな
    ほんとヴァカなんだな
  477. 2021/03/09 (火) 18:33:05
    最近のコメントでも449 ヴァカ409 425 異常者 400クレイジーとか色々言ってるのにそこには触れないで黙って消えなだけ取り上げるのもよく分からない
    黙って消えなはムカついて、他の言葉はムカつかなかったのかあるいは自分で言ったからスルーなのか?
    みんながみんな色々言ってるのに74だけが悪いってのが分からん

    あと74は347で謝ってるっぽいぞ
  478. 2021/03/09 (火) 18:35:44
    すげーな、俺はヴァカって言ってもいい
    でも俺に何か言うのは許さんって考えなんだ
    これで俺は悪くない、悪いのは74だけだって主張してるのか
  479. 2021/03/09 (火) 18:43:46
    状況を整理しよう
    74は72に謝ってるからここの問題は解決してる ここまでは良い

    問題はなのはその他の関係で
    誰と誰が争ってるのかマジでわからないんだけど
    どういうことなの
  480. 2021/03/09 (火) 18:47:16
    この記事に新しい人来るわけないじゃんって言ってるけどじゃあ※402以降も※74が悪いって言ってる人は全員同一人物か?
    だとしたら同じこと言いすぎてて怖い
  481. 2021/03/09 (火) 18:48:57
    480
    読み返してみたんだけど怒ってるのは185コメの人じゃないか?
    この人も「老/害」と言われてた
    それで怒ってるんじゃないかな
  482. 2021/03/09 (火) 18:53:39
    476が何でこんなに怒ってるのかがわからないんだよな
    でもふざけて言ってる様子でもないし
  483. 2021/03/10 (水) 04:14:14
    あとから来た部外者の正/義マ/ン達が暴れてるって印象
    当事者でもないのにここまで躍起になるのもどうなのかって感じる
  484. 2021/03/10 (水) 06:45:15
    440や470とかもそうなんだけど74を擁護する割にはなぜか74が謝ってないと言う
    実際は74は謝ってるというのに
    477の人が74は謝ってると指摘してるけど指摘する人がここまで出てこなかったのにも違和感ある
    ただの愉快犯なのだろうか
  485. 2021/03/10 (水) 14:04:29
    ※74は謝ってるし※402で結論が出てるって言ってるのにしつこく※74が悪いってコメントし続けてる人は何がしたいんだろう?
    別人なのか? でも自分で新しい人入ってくるわけないって言ってるから連投してるのは私ですって言ってるようなもんなわけで
    なんか話を聞くと直接ジジイって言われてわけでもなさそうな人がいつまでも※74が悪い※74は謝れって言い続けてるの意味が分からなくて不気味
  486. 2021/03/10 (水) 15:04:57
    主に目立つのがこの二つの意見だな

    部外者の正/義マ/ンその1「74が悪い」 411などが主に主張
    部外者の正/義マ/ンその2「74だけが悪いわけじゃない みんな悪い」 410などが主に主張


    いずれも当事者じゃなさそうなのになぜかヒートアップしてるのが謎過ぎる
    意見が分かれてるってことは一人だけじゃなさそうだし
    何で部外者の人達がこんなに揉めてるのか
  487. 2021/03/10 (水) 21:51:08
    問題を起こした原因である74が悪いって結論が出てるんだからそれでいいはずなのに
    でもなぜかこの意見にやたら噛みついてくる人がいるという
    これも謎
  488. 2021/03/10 (水) 22:10:17
    ※384のサイフ盗まれた例えもよく分からない。ジジイって言われただけでサイフ盗まれたのと同じだと思ってるなら感性おかしい
    もっと分からないのはこれが※72とは別人っぽいこと。
    ジジイって言われた本人でもない人が※74は※72からサイフを盗んだ謝れって言い続けてるってことで部外者にも程があるんだがなぜか自分のやってることを正.義だと思いこんで他の人の迷惑になるから辞めとこうって意見には俺の邪魔する奴は全員※74! 俺は正.義を執行するって言い続けてること
  489. 2021/03/10 (水) 22:14:59
    74が悪いは特に誰も否定してないのになぜか74が悪いをコメントし続けてるのも謎
  490. 2021/03/12 (金) 06:46:34
    そうなんだよなぁ
    当事者同士は解決してるのに何で部外者達がこんなに言い争いをしてるのか
    しかも何人か入り混じって争ってるってのが謎
  491. 2021/03/13 (土) 06:11:08
    488
    その手前の383や382らへんから部外者達が喚き始めてるね
    本当によくわからない現象が起きてる
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