日本将棋連盟に外部常勤理事案 現役棋士自ら運営の現状に識者の知見をプラス ~ 2ch名人

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日本将棋連盟に外部常勤理事案 現役棋士自ら運営の現状に識者の知見をプラス



将棋界のレジェンド チーム康光の軌跡
佐藤康光、谷川浩司、森内俊之
マイナビ出版
2020-12-23

[ 2021/02/22 08:00 ] ニュース | CM(148) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/02/22 (月) 08:01:26
    いいね!冤罪事件に巻き込まれた三浦さんや渡辺さんの苦労も無駄ではなかったな
  2. 2021/02/22 (月) 08:01:34
    俺か
  3. 2021/02/22 (月) 08:02:20
    今までいなかったのが不思議なくらいなんだけど、良いことだよね
  4. 2021/02/22 (月) 08:03:39
    外部の人からしたら、三浦九段だけに慰謝料が払われてるのは不思議だろうなあ
    渡辺名人にも慰謝料を払ってあげなくちゃあ
  5. 2021/02/22 (月) 08:04:00
    定時総会待たないで臨時総会やるくらいだから
    色々と大きな案件があるな
    果たしてどうなるのか
  6. 2021/02/22 (月) 08:05:16
    もちろん、必須でしょ
    公益法人なんだしさ
    あと、アベマの将棋担当も長年同じ棋士が担当しているみたいだけど
    そこも変えないとさ
    今の所、弊害しかないぞ
    自分のお気に入りの女流ばっかり良い場面で起用しても、あのざまだ
    それも駄目
  7. 2021/02/22 (月) 08:06:55
    カンニングの濡れ衣を着せられて酷い目にあった三浦渡辺からしたら良いニュースだろうね
    いや、全ての誠実な棋士に取っては良いニュースだね
  8. 2021/02/22 (月) 08:07:19
    いいことだな
    時流に乗って女でもいれとけ
  9. 2021/02/22 (月) 08:07:34
    外部の常勤理事か
    誰がなっても大変な仕事だろうな
    棋士なら実績でおさえこめそうだけど
    そうでない外様が何言ってんだとか言われそうだし
  10. 2021/02/22 (月) 08:08:14
    当面は、関西将棋会館移転問題担当と言うことかも知れないが、
    幅広いテーマについて意見を出してもらったりすることが有益だろうね。
  11. 2021/02/22 (月) 08:08:15
    大賛成!!!
    例の事件でナベとみうみうの負った傷を忘れてはいけないよな
  12. 2021/02/22 (月) 08:11:05
    四年前のあの事件で第三者委員会になった弁護士さんになってもらえばよくない?

    あの時に将棋界の問題点も理解したであろうし
  13. 2021/02/22 (月) 08:13:34
    あの事件についても、棋士のなかだけで決着付けようとしてしまったことが
    そもそも間違いの始まりだった。
    ご自分たちですべて決定できるとの過信が原因だった。

    仮にそうであったとしても、外部の目を入れることが大切で、
    そうすれば収まりもよくなるような案件が今後も出てくるだろう。
    「転ばぬ先の杖」を用意した佐藤会長のヒットだろうと思う。
  14. 2021/02/22 (月) 08:15:47
    おかしな外部理事が入るともっとひどいことになるけどな
  15. 2021/02/22 (月) 08:16:31
    冤罪が証明されたわけではな   い 不正をしたという 確かな証拠が残念ながら見つからなかったということだ 巧妙に隠したのかもしれない 第三者委員会を 買収したのかもしれない 本当に不正はなかったのかもしれない わからないからこそ 冤罪だったと流布するのは やめるべきだ 何より渡辺名人を 毀損していい理由にはならない
  16. 2021/02/22 (月) 08:17:27
    最近の流れで言えば外部理事も女性登用が考えられるのかな
  17. 2021/02/22 (月) 08:17:40
    森喜朗さんを希望する
  18. 2021/02/22 (月) 08:18:42
    スマホのチェックとかもっと厳格にしてほしい
  19. 2021/02/22 (月) 08:19:03
    外部理事には高槻と縁もゆかりもある政治家さんとかが
    ええんとちゃいますかね?
  20. 2021/02/22 (月) 08:22:15
    鍋に対する名誉毀損は現在進行系だからなあ
    冤罪の一番の被害者って鍋だろうな
  21. 2021/02/22 (月) 08:23:42
    女は駄目だ
    あれは頭の悪い生き物
    責任ある立場に向いてない
    本来であれば子を孕ませること以外させてはならないのだ
  22. 2021/02/22 (月) 08:23:51
    菅の息子が内定してるから無理
  23. 2021/02/22 (月) 08:24:40
    煽り方が下手すぎてワロタ
    もっと上手い煽り方をすれば良いのにw
  24. 2021/02/22 (月) 08:26:04
    女性差別問題に構ってくれそうなフェミニストはこんな所見てないよ
  25. 2021/02/22 (月) 08:26:31
    ぜーんぶ周りの権力者にお膳立てしてもらわないと何もできない田舎っぺお飾り総理の低学歴息子に理事が務まるわけ無いと思ったけど、この業界のトップって中卒だったなw
  26. 2021/02/22 (月) 08:26:36
    棋譜利用もあるし法律に詳しい人がいいな
  27. 2021/02/22 (月) 08:27:55
    性別とかどうでもいいから本当にまともな人を選んでください
  28. 2021/02/22 (月) 08:29:51
    21
    そんなら酒の杓をさせるな
    着物着せて踊らせるな

    なんなら炊事も洗濯も掃除も介護もさせるな
  29. 2021/02/22 (月) 08:30:41
    外部から招聘するとは言っても、将棋界の知識や棋力の有無に関しては議論あるだろうな
    個人的には両方あった方が圧倒的に良いと思うが、無い方が良いという人もいるだろうしね
    政界に将棋に関する超党派の議連が結構前にできたはずだけど、国会議員は絶対にやめてほしいところ
  30. 2021/02/22 (月) 08:32:52
    総理大臣のご子息がアップをはじめました
  31. 2021/02/22 (月) 08:37:45
    ああ今日対局がないのは臨時総会だからか
    にしても「外部から理事を招いて識見を~」とかいうのは
    不祥事が起きて「第三者委員会を設立して原因を~」とかいうのに似てる
    いいことのように見せかけて所詮はやってますアピールでしかなくて何も変わらないという
  32. 2021/02/22 (月) 08:50:00
    現役棋士に負担かけるのやめて欲しい
  33. 2021/02/22 (月) 08:50:12
    会長をはじめ理事の過半数を外部の人間にすべきだ
  34. 2021/02/22 (月) 08:51:16
    未だに全く関係ない記事でも鍋にも慰謝料だの巻き込まれた被害者だの書いてる人はしつこ過ぎてネタとも思えなくなってきた

    まずスルーだけど万が一ご新規さんが見て誤解するようなことだけは無いことを祈りたい

    ここまでくると本当にナベ本人か関係者が雇ったバイトなのかなとも思ってしまう。
    羽生オ タ、フジオ タとかは聞くけどナベオ タって聞いたことないもんね
  35. 2021/02/22 (月) 08:55:20
    徳川家からだろうな
    一旦一橋家の養子に入るらしい
  36. 2021/02/22 (月) 08:57:10
    外部理事入れてもいいけど、それで必ず良くなると思ってる人がいそうで嫌だな。過去もさまざまな問題に直面したときに顧問弁護士やらに相談してないわけがないんよ。外から入る人も何でも正解を出せる神様ではない。
  37. 2021/02/22 (月) 09:00:26
    女性4割だな。
  38. 2021/02/22 (月) 09:00:31
    モティを加えろ
  39. 2021/02/22 (月) 09:02:52
    今回は菅首相の長男・正剛氏に外部常勤理事になっていただき、ゆくゆくは連盟会長になっていただこう
  40. 2021/02/22 (月) 09:07:18
    ※21
    ブラックジョークのつもりでも劣悪だな。
    あり得ない発言だ。
  41. 2021/02/22 (月) 09:15:21
    実績で抑え込んだ結果が三浦冤罪事件なんだろ
    むしろ経営の専門家入れた方が説得力増す
  42. 2021/02/22 (月) 09:23:37
    なんでもかんでも外の意見を入れりゃいいってもんじゃない
    角界がいい例
  43. 2021/02/22 (月) 09:25:32
    元AERA編集長の浜田さんがいいと思う
    将棋に興味があるかは知らないけど素敵だから
  44. 2021/02/22 (月) 09:28:35
    将棋が強い人だと古田とか
    経営手腕ならゴーンさんもいいね
    国際普及にも繋がりそう

    棋力が高くないとダメならひふみんでいいんじゃない?
  45. 2021/02/22 (月) 09:28:56
    もしかして聡太は総会初参加か?今までは何かあるときは師匠が代行してたろ
  46. 2021/02/22 (月) 09:31:20
    カンニング事件で問題解決能力が低い事が露呈したからね…将棋の経験は現実の問題解決には何ら役に立たない
  47. 2021/02/22 (月) 09:33:54
    自分と相手の戦力配置がすべて公開されてるゲームで最強っていうだけだからな。
    現実のビジネスはもっと暗中模索。
  48. 2021/02/22 (月) 09:34:59
    42
    逆の発想で貴の花を理事として入れる
  49. 2021/02/22 (月) 09:36:37
    外部って言っても将棋界を理解してる外部だろうから近い業種だな
    囲碁、麻雀、スポーツ関係とかで政治界はしがらみ面倒だろ
  50. 2021/02/22 (月) 09:38:52
    棋士達ってみんな我が強いし、その人たちが共同運営かつお互いの収入をかけて競技だから大変だよな。
    「生活ガー」とかいう声にいちいち耳を傾けるような外部者だと逆にストレス凄そう
  51. 2021/02/22 (月) 09:40:18
    グレさんの懐刀の大山弁護士を外部理事に入れれば鍋に慰謝料名目が支払われる。
  52. 2021/02/22 (月) 09:49:11
    難しそうだなー
    プロレスなんか上手くやってる印象だけどあっちは会社だしね
  53. 2021/02/22 (月) 09:51:13
    三浦への慰謝料いくらか負担したの鍋じゃん
    田丸が詳しく書いてたな 時々見返すわ
  54. 2021/02/22 (月) 09:56:50
    170人くらいの会員で部署異動は一生無いので人間関係も変わらない、そのメンバーで生活費をかけて争ったり、共同で組織運営や普及もしないといけない、んでもって皆がコミュ力高いわけでも無い(むしろ変人だらけ)。大変だよな・・・。
  55. 2021/02/22 (月) 10:07:27
    新しいビジネスモデルを一緒に考えられる人がいいな
    チケットモデル、放映権、いろいろあるだろうけど

    少なくとも今のグッズを企画している連中はクビで
  56. 2021/02/22 (月) 10:10:19
    関西将棋会館の記事が読売新聞で、外部理事の記事がスポーツ報知。
    って事は外部理事って読売新聞関係者のような気がする。
  57. 2021/02/22 (月) 10:11:40
    冤罪事件の時に外部理事がいたら出場停止なんて愚かな処分は下されなかっただろう。
    理性的にはそんな処分を課さない方が正しいのだが、棋士の勘を根拠に重大な処分を下すくらいなのだから、今も三浦九段に対する偏見が残り続けていただろう。
    外部理事がいなかったことで、返って三浦九段が救われたと言う側面もあるかも知れない。

  58. 2021/02/22 (月) 10:17:11
    いままでの、全部内輪っていうのがおかしかったんだよ。もう運営と対戦は完全に分けて、プロスポーツのように、運営は、プレーヤー以外に任せるべきだとおもう。
  59. 2021/02/22 (月) 10:18:24
    >三浦への慰謝料いくらか負担したの鍋じゃん田丸が詳しく書いてたな 時々見返すわ

    出鱈目を文春に売って連盟が潰れかけたからな小遣い程度で負担したとは笑ウ
  60. 2021/02/22 (月) 10:19:03
    問題あった時のご意見番としてじゃなく
    むしろ経営手腕の高い人が今の将棋界には必要だと思う
  61. 2021/02/22 (月) 10:19:53
    負担したなんてソースなくね?
    まぁあれだけのことしたんだから5000万くらいは払うべきだろうが
  62. 2021/02/22 (月) 10:23:56
    将棋連盟は総会に先立つ5月24日に記者会見を開き、昨年10月に起きた三浦弘行九段への冤罪問題で和解が成立したことを発表しました。三浦九段が対局中に将棋ソフトを不正使用した証拠はない、連盟が三浦九段に科した出場停止処分はやむを得なかった、というのが骨子です。そして連盟が三浦九段に慰謝料(金額は非公表)を支払うことで合意しました。会見では佐藤会長と三浦九段が同席し、佐藤会長は改めて三浦九段に謝罪しました。三浦九段は「この問題が長引いて、藤井四段の活躍で盛り上がっている状況に水を差してはいけない。今後は将棋界の発展のために頑張りたい」と語りました。

    「三浦九段の名誉回復に取り組む」と公約を述べた佐藤会長は2月に就任して以降、三浦九段と継続的に話し合ってきました。その話し合いと並行して、佐藤会長は三浦九段の不正の疑いを指摘した渡辺明竜王との話し合いも続けてきました。佐藤会長は両者の立場や考えを調停する役目を務めてきたのです。しかし、なかなか折り合わなかったようです。それが5月下旬にようやく和解に至った背景には、渡辺竜王からの何らかの動きに三浦九段が納得したからではないかと、私は推測しています。ただし具体的なことは不明です。

    佐藤会長は総会で「この和解をもって、一連の騒動を終結させたい」と語りました。しかし冤罪問題の後始末は、連盟の財政に影響する結果となりました。

    連盟の平成28年度決算報告書の経常外費用には「電子機器問題に関する諸費用」という項目があります。佐藤会長の説明によると、三浦九段への慰謝料、第三者調査委員会の弁護士たちへの費用、連盟の顧問弁護士への費用の合計金額とのことです。それは、タイトル戦の契約金に相当するほど高額です。

    じつは第三者調査委員会への費用については、多くの棋士から開示を求める声が以前から出ていました。連盟の経理からの支出なので、正会員として知る権利は当然あります。佐藤会長は4月の会合で「三浦九段の問題が決着したら金額を公表します」と答えました。しかし総会では「公表すると、三浦九段の慰謝料の金額が想定されてしまう」と、契約上の理由から開示を拒否しました。

    結局、総会では平成28年度決算報告書は承認され、「電子機器問題に関する諸費用」は連盟が負担することになりました。財政が決して豊かとはいえない連盟にとって、経済的に大きな損失です。それに、その支出は本来はまったく不要なものなのです。

    一般の会社や団体で不要な経済的損失が生じた場合、経営陣や当事者は何らかの責任を問われるものだと思います。しかし連盟は三浦九段の冤罪問題では、「何か」と「誰か」に「忖度」したのか、誰も責任を取らない結果となりました。大方の棋士もそれを認めるような空気がありました。

    連盟は6年前に社会性が重視される公益社団法人になりました。しかし実際には身内の都合が優先される「千駄ヶ谷村互助会」みたいな一面があるようです。

    2017年6月 6日 (火)
  63. 2021/02/22 (月) 10:27:47
    谷川のお兄さんがふさわしい。渡
  64. 2021/02/22 (月) 10:27:59
    自分なら健康保険や年金制度がない団体に入るのは嫌だな。
  65. 2021/02/22 (月) 10:29:59
    >自分なら健康保険や年金制度がない団体に入るのは嫌だな。

    そだね、いつ鍋みたいに足を引っ張るやつが現れて棋士生命を失うか分からんからな。
  66. 2021/02/22 (月) 10:33:16
    モテは有能だな タニーと違って
  67. 2021/02/22 (月) 10:41:49
    外部に頼りになるブレインがいるのでは。
  68. 2021/02/22 (月) 10:53:13
    夫人では
  69. 2021/02/22 (月) 11:03:36
    康光も大概なんだよなぁ
  70. 2021/02/22 (月) 11:04:10
    総理の息子の勤務先→囲碁将棋チャンネル→総務省と接待

    総務省の天下りポスト獲得案件で終了
  71. 2021/02/22 (月) 11:08:06
    渡辺被害者説は「嘘も100回言えば真実になる」を実践してるだけだぞ
  72. 2021/02/22 (月) 11:10:18
    渡辺に前科がつかなかったのは三浦が刑事告発しなかったから。
  73. 2021/02/22 (月) 11:10:29
    顧問弁護士に相談することもなく棋士のカンを信じ込んで突き進んだあ〇組織だからな
    誰かやりたいひとおるんか?
  74. 2021/02/22 (月) 11:10:39
    基本外部取締役なんて天下りポストだからそこは心配や
  75. 2021/02/22 (月) 11:11:15
    伊藤英紀を誹謗中傷して連盟に和解金払わさせた内館みたいなの
    が紛れ込まなければいいのだが
  76. 2021/02/22 (月) 11:12:47
    棋士たち「棋士のカンで1億パーセント黒です」

    外部理事「何言ってんだこいつら…」
  77. 2021/02/22 (月) 11:12:53
    女性がたくさん入っている理事会は時間がかかる
  78. 2021/02/22 (月) 11:16:46
    62
    会社なら取締役が賠償責任負うのに、あの事件は棋士全員(竜王戦の賞金を得た人物は除く)の負担だからな どの棋士も不満を持ってるだろうよ
  79. 2021/02/22 (月) 11:16:53
    権利方面に強い人を呼んでくるのか?
  80. 2021/02/22 (月) 11:20:02
    そもそもなにをするにもスポンサー頼みなのに外部理事がいないのはおかしい
  81. 2021/02/22 (月) 11:21:36
    55
    グッズも最近ようやくましになってきた。
    聡太のアクスタはネットで20回以上売り切れ再入荷繰り返してる。今も売り切れ中だった。
  82. 2021/02/22 (月) 11:23:27
    コンプライアンスに詳しい外部取締役や監査役経験者あるいは弁護士とかになるのかな スポンサー関連だったら利害関係ありすぎて普通はダメ
  83. 2021/02/22 (月) 11:23:44
    Number の将棋特集売れた時、連盟はブームを生かしきれてないのではってdisられてたしね。
  84. 2021/02/22 (月) 11:26:38
    将棋に詳しい必要はないよ こういうのは「普通の会社だと調査してから処分しますけどね」みたいな一般的な常識を持ち込むのが目的だからね
  85. 2021/02/22 (月) 11:27:40
    ※72
    無実と知ってての悪意での告発と証明されない限り、ぶ告で逮捕されないのが法律
    将棋脳は法律をわかってない
  86. 2021/02/22 (月) 11:29:03
    棋士「灰色に近いですね、ええ」

    外部理事「何言ってんだこいつ…」
  87. 2021/02/22 (月) 11:31:28
    元々外部理事はいるだろ
    今さら言うことか
  88. 2021/02/22 (月) 11:35:52
    渡辺のやった事は名誉毀損。週間文春に何の証拠もないのに三浦をカンニングしたと言いきった事は名誉毀損になるよ。
  89. 2021/02/22 (月) 11:35:54
    良いシステムは見習えばいい
    囲碁界は経営を棋士ではなく専門家に任せてる
    だから企業つながりが将棋より強い
  90. 2021/02/22 (月) 11:41:38
    ここ15年でどこの会社も手続の透明化がすごく進んで外部取締役とか置いてるのに、将棋連盟は50年前のままであることがあの事件で露呈したからな
    片上は昔の知識しかないからだめだった こういうのは知識・常識をアップデートしてなんぼだからな
  91. 2021/02/22 (月) 11:43:06
    あの事件はうまいこと乗り切った印象だけどね
  92. 2021/02/22 (月) 11:47:24
    渡辺次期会長はここまで読んでいたのか 恐ろしい
  93. 2021/02/22 (月) 11:50:15
    関西の移転問題は外部理事が決まってからでいいんとちゃう
  94. 2021/02/22 (月) 11:52:49
    ※98
    何の証拠もないなら渡辺ソフトを言う奴も名誉毀損な
  95. 2021/02/22 (月) 11:56:12
    囲碁の団体経営は将棋に比べて失敗じゃん
    競技に熟知した人が経営のメインになるべい
  96. 2021/02/22 (月) 11:57:38
    91
    死屍累々なんですが…
  97. 2021/02/22 (月) 11:58:22
    藤井聡太おらんかったら将棋界潰れとったで
  98. 2021/02/22 (月) 12:02:04
    いつまでも川淵三郎に頼るわけにはいかないからな
  99. 2021/02/22 (月) 12:07:26
    和解に反対する外部理事では困るからな
  100. 2021/02/22 (月) 12:09:31
    むしろ他団体は渡辺を外部理事に迎えたいやろ
  101. 2021/02/22 (月) 12:13:42
    外部理事が入ってたら
    「アファーマティブ・アクションにより、女性は次点一回でフリクラ権利を得ることにします」
    とか数年前の時点で規定されていたかもしれない
  102. 2021/02/22 (月) 12:25:18
    外部理事はAIを任命しよう!
  103. 2021/02/22 (月) 12:28:36
    ※101
    弱い女を棋士にしてもさっさと引退に追い込まれるだけ
    今でも女流という救済制度があるわけだし
    男に比べると非常に優遇されてる
  104. 2021/02/22 (月) 12:29:23
    メリット、デメリット両方あるんだろうけど
    囲碁界が将棋より高い賞金額を維持してるのは
    外部理事の力によるところなが大きいのかなとは思う
  105. 2021/02/22 (月) 12:33:22
    湧いてる
  106. 2021/02/22 (月) 12:39:41
    森喜朗と原田泳幸を外部理事に据えれば
    将棋連盟も安泰や
  107. 2021/02/22 (月) 12:53:39
    屋敷は競艇の外部理事。渡辺明は競馬が好きだけど外部理事にしてもらえない
  108. 2021/02/22 (月) 12:59:25
    予想通り
  109. 2021/02/22 (月) 13:07:40
    谷川青野島片上批判についてはナベシン的にどうなの?
  110. 2021/02/22 (月) 13:33:58
    104
    囲碁界の賞金金額が高いのは底辺には回らないようになってるだけでしょ。
    囲碁は賞金の数%を納めることになっとるらしいし。
  111. 2021/02/22 (月) 13:50:48
    そんな大層な外部理事とかよりここのコメントでも参考にした方がいいんでないの。あの事件の当時も自分は新聞報道とかだけ読んでて三浦クロと思い込んでしまったが、ここのコメはむしろシロ派が多かった印象。
  112. 2021/02/22 (月) 14:03:42
    まともな外部理事がいたらナベと旧理事の一部は追放されてたな
  113. 2021/02/22 (月) 14:08:59
    これ天下りとちゃうんかな?
  114. 2021/02/22 (月) 14:14:42
    爺の巣窟
  115. 2021/02/22 (月) 15:13:59
    誰でしょうね。
    今までなんか接点あったかた
    全く接点ないかた
    どんな方だろう?

  116. 2021/02/22 (月) 15:16:53
    ナベ被害者ネタと女性差別ネタは同一人物の愉快犯だろ
    前者についてはガチな可能性があるが
  117. 2021/02/22 (月) 15:20:25
    資料62

    連盟の平成28年度決算報告書の経常外費用には「電子機器問題に関する諸費用」という項目があります。佐藤会長の説明によると、三浦九段への慰謝料、第三者調査委員会の弁護士たちへの費用、連盟の顧問弁護士への費用の合計金額とのことです。それは、タイトル戦の契約金に相当するほど高額です。

    じつは第三者調査委員会への費用については、多くの棋士から開示を求める声が以前から出ていました。連盟の経理からの支出なので、正会員として知る権利は当然あります。佐藤会長は4月の会合で「三浦九段の問題が決着したら金額を公表します」と答えました。しかし総会では「公表すると、三浦九段の慰謝料の金額が想定されてしまう」と、契約上の理由から開示を拒否しました。

     開示を求める声はやっぱりあったみたいだね
    「公表すると、三浦九段の慰謝料の金額が想定されてしまう」だけど、公表してどこがやましいんだ? きちっと納得してやったなら堂々と公表できるだろ! 三浦も権利なら問題ないと考えるし、多すぎ少なすぎで無ければ物議は醸さない。よって公表は出来るはずだ
    堂々と出来ていないという間接的証拠だよなぁ
    まるでどこかの新聞社の上から指示でやってます、と言うかのよう
    公表して金額が推定されると、万が一新聞社の関与が推測可能になるのを恐れているかのようだよね? 徹底的に綾をつけたくないと

     第三者調査委員会への費用の開示もそうかな
    だからこそ求める人が多かったと希望的に推測してみたい
    ここを明かせないのは組織としては不自然だ。こここそ最も明かしやすい場所の筈
    この辺りも「上からの指示」なんですかねぇ。そもそも上が用意した布陣である可能性もあるからねえ
    三浦九段は白だった のに その九段を罰したのはまあ仕方なかった(ルール上問題なし)
    を両立させジャッジできたのはあの面々しか存在し得なかったのでしょう
    上層部の人たちが「これしかない!」と考え出した面々かもしれないね
    だから「全部」お膳立てしたと
    全部連盟が自前でケリをつけたのなら、外部に非公開はあり得ても、内部の棋士に非公開はあり得ないからねえ
    この辺り、棋士が棋士を罰してしまったことよりも、こういう陰謀めいた汚い所業の方がはるかにタチが悪いと感じる。三浦だって胸くそ悪いでしょう。一体誰が責任者で、誰が吹聴して仕組んだのか、これじゃあいつまでたっても分からない

  118. 2021/02/22 (月) 15:24:39
    公益法人なんて天下りポストの金型みたいなものじゃないの?
    オリンピック500億余剰金も謎の公益法人をつくってそこに流し込んで、そこの役員や代表者で分け合うって噂だよ?
    一方連盟も公益法人でメリットあるから、だんだん断れなくなっていくんじゃないかな
  119. 2021/02/22 (月) 15:33:14
    識者の知見をプラスというが、それがかえって組織の都合の良い忖度や閉鎖的な運営体制の強化になってしまわないのを祈るばかり
  120. 2021/02/22 (月) 15:36:33
    良いことだと思う
    後は人選次第だね
  121. 2021/02/22 (月) 15:50:28
    あの冤罪事件において理事たちが完全に空気だった末に解任されたことを考えれば、組織運営の専門家を外部から招へいする流れは止められんだろ
    むしろ今さら判断してることも意思決定の遅さの表れでもあるし、これを機に組織改革の端緒になってほしいわ
  122. 2021/02/22 (月) 15:55:36
    それからそれから
    資料62

    「三浦九段の名誉回復に取り組む」と公約を述べた佐藤会長は2月に就任して以降、三浦九段と継続的に話し合ってきました。その話し合いと並行して、佐藤会長は三浦九段の不正の疑いを指摘した渡辺明竜王との話し合いも続けてきました。佐藤会長は両者の立場や考えを調停する役目を務めてきたのです。しかし、なかなか折り合わなかったようです。

     折り合わないってどういうこと??笑
    第三委がやった以上その結果がすべてでしょうに笑
    悪意があるかはともかくしつこくしつこく虚偽報告したんだから、やった側が悪いでお終いでしょうよ笑
    どう考えても渡辺個人にものすごーーーーく気を遣ってるとしか思えない.....
    以前に渡辺の本名は実は愛真覚羅とかなの?ってコメントしたことあるけど、それくらい不思議
    本当に彼はなんなのか? 聖学園とか今まで聞いたこと無かったし...
    清の時代の貴族の末裔で日本に亡命した人の子孫の方とかなのかな?
    それにしても気を遣いすぎだし近代社会の平等精神に反するから止めた方が良いのでは.....?
    おそらくは渡辺さんの処遇とこれからの地位の保護について「協議」を行っていたのではないかな?
    それに渡辺側がなかなか慎重だったのか、実現内容が難しいものだったのではないだろうか?
    以上は個人の現時点での妄想だけども、本当に渡辺さんて不思議な人物だよ...
    まるで荒野のライオンだよ。おとなしく貢ぎ物を献上していれば絶対に怒らない神様みたいなものだろうか
  123. 2021/02/22 (月) 15:58:45
    ただ、もし例のあの時、外部理事がいたら止められたか、というと違うんでないかな
    緊急時はこの外部理事がすべてを指揮命令するとでもしないと、例えばスポンサーからの命令を跳ね返せないことになる
    こうだっとしても、その理事とスポンサーがズブズブだったら終わりだし
  124. 2021/02/22 (月) 16:02:13
    LPSAみたいに外から人入れたせいで瓦解した例もあるから慎重になるだろう。
  125. 2021/02/22 (月) 16:03:03
    三浦さんも気を遣いすぎだよ
    <これからの将棋界の発展>と<自分の被害と事の発端(原因)>をトレードオフの関係にしてはだめだったよ
  126. 2021/02/22 (月) 17:02:00
    123
    スポンサーで成り立ってる組織に所属する以上はスポンサーに逆らえる訳ないでしょ
  127. 2021/02/22 (月) 17:02:31
    やっぱり密室の中で身内だけで決めると色々歪むからね。外部から人材を登用するのは良い事だと思う。
    ましてや経営に関して素人な理事達が運営してるのは危ういものね。
    問題は外部の人を誰がどうやって選ぶのか、誰がその人を評価するのかとかだね。
  128. 2021/02/22 (月) 18:03:31
    囲碁はずいぶん前から外部の人入れてるけどうまいこといってんのかね
  129. 2021/02/22 (月) 19:08:57
    ヒューリックあたりからひっぱってくるのかね?
  130. 2021/02/22 (月) 19:09:03
    法務関係者を入れるんじゃない?
    聡太フィーバーで、各種契約やら制約やら混沌とした事は、目に見えてる。

    あれだけ守ったつもりでも、卒業させてあげられない杜撰なスケジュール管理とかね。
    現役棋士にやらせるのは、無理ゲー過ぎる。
  131. 2021/02/22 (月) 19:11:13
    スポンサー集め、イベント運営、マスコミ対応する表営業も必要でしょうし
  132. 2021/02/22 (月) 19:13:48
    ガースーの息子を是非みたいにすり寄られそうだから怖い部分もあるけどな。
  133. 2021/02/22 (月) 19:18:48
    藤井が卒業できないのは仕方ないだろう。通信制高校に進学してれば卒業できたろう
  134. 2021/02/22 (月) 19:28:08
    >128 囲碁はずいぶん前から外部の人入れてるけどうまいこといってんのかね


    もちろんうまくいってませんよ

    いつも経済界の人にお願いして、「棋士は経営素人だから金回りは全部任せる」ってやってもらってますが、
    基本的に引き受けてくれるのは囲碁ファンなので、囲碁の大先生たちに意見できず、彼らの大浪費を止められません。
    なので、引き受ける人引き受ける人ことごとく最後は「経営改善なんて無理」と逃げ出してしまいます。
    大昔からその繰り返しでしたが、棋戦スポンサーの新聞社たちが助けてくれていました。

    最近は、新聞社自体がお金無くてせつないのと、木谷一門がすべてを牛耳ってしまい、派閥争いによる棋士自体の自浄作用が無くなったので、とてもひどいことになっています。

    なので日本将棋連盟だって、「経営のわかる外部玄人を理事に入れれば万事解決」とはなりっこないと愚考します。
  135. 2021/02/22 (月) 19:28:26
    >128 囲碁はずいぶん前から外部の人入れてるけどうまいこといってんのかね


    もちろんうまくいってませんよ

    いつも経済界の人にお願いして、「棋士は経営素人だから金回りは全部任せる」ってやってもらってますが、
    基本的に引き受けてくれるのは囲碁ファンなので、囲碁の大先生たちに意見できず、彼らの大浪費を止められません。
    なので、引き受ける人引き受ける人ことごとく最後は「経営改善なんて無理」と逃げ出してしまいます。
    大昔からその繰り返しでしたが、棋戦スポンサーの新聞社たちが助けてくれていました。

    最近は、新聞社自体がお金無くてせつないのと、木谷一門がすべてを牛耳ってしまい、派閥争いによる棋士自体の自浄作用が無くなったので、とてもひどいことになっています。

    なので日本将棋連盟だって、「経営のわかる外部玄人を理事に入れれば万事解決」とはなりっこないと愚考します。
  136. 2021/02/22 (月) 20:24:55
    外部理事がいれば、あんな「棋士の勘」だけで三浦九段の挑戦権を剥奪するような暴挙は起きなかった
  137. 2021/02/22 (月) 20:29:54
    125
    それが、ムラ社会の密室の「空気」だろう
    もうこれ以上騒がず、お開きにしろ、という圧力が凄かった

    まして権威ある竜王戦。相手は永世竜王の大棋士だからな
  138. 2021/02/22 (月) 20:58:51
    135

    囲碁も問題あるねえ
    理事が多くなると派閥やら密室やら上下関係が出てきてしまうからねえ
    将棋もその運命だね

  139. 2021/02/22 (月) 21:03:38
    何でもいいけど、また三浦や渡辺みたいな冤罪による犠牲者が出ないことを祈るよ
  140. 2021/02/22 (月) 21:35:21
    弁護士を2人くらい入れたらあんな事件はありえなかったろうな 戦前どころか中世の魔女裁判レベルだったし
  141. 2021/02/22 (月) 22:37:14
    何でもいいけど、また三浦九段みたいな冤罪による犠牲者が出ないことを祈るよ
  142. 2021/02/22 (月) 23:56:16
    何でもいいけど、また渡辺九段みたいな冤罪事件の加害者が出ないことを祈るよ
  143. 2021/02/23 (火) 00:03:30
    棋士を尊敬し切っている外部理事はダメだ。
    逆に使い物にならん。

    出来れば
    若い時の川渕チェアマンの様な敏腕マネージャー
    切り捨てに人情を挟まないドライな外国人CEO
    が良い。

    棋力が理事会の同調圧力もしくはヒエラルキーになってはいけない。
    女流棋士は極めて優秀だが普段から男性棋士に引け目を感じているから難しいか。
  144. 2021/02/23 (火) 00:31:48
    また湧いた。
  145. 2021/02/23 (火) 00:45:37
    常勤理事だから経営か法務関係の実務者ではないか
  146. 2021/02/23 (火) 06:02:00
    免状 = 棋士のボーナス収入源
    というのをやめれ
    免状が紙切れになってるから
  147. 2021/02/23 (火) 06:59:09
    21
    女は妊娠出産だけなんてすごい世界になるぞ
    男は外で働き、出社前と帰宅後は家事
    女は暇で将棋や囲碁に精を出す人も
    男は起きてから寝るまで働き通しで将棋なんて考えられない
    将棋強い人はみんな女
  148. 2021/02/23 (火) 08:44:06
    これは良いことだね。外部主導にする必要も無いと思うけど、今までがあまりに閉鎖的すぎて明後日の方向に行ってたし。
    まず外部の意見を聞いていたり、弁護士と相談したりさえしていれば、名人戦移管問題も渡辺事件も起きなかった。
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