電王戦タッグマッチ、白紙撤回との情報 ～ 2ch名人

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電王戦タッグマッチ、白紙撤回との情報





941：名無し名人：2014/11/14(金) 11:42:12.19 ID:3GtEXzpn.net
タッグマッチは白紙に


947：名無し名人：2014/11/14(金) 12:06:44.15 ID:8A1pGm1R.net
Twitterでそれなりに棋士に近い人が、タッグマッチ白紙っていってるけどどうなんだろね？


1006：名無し名人：2014/11/14(金) 17:12:07.75 ID:xkzKu6pk.net
片上氏がブログで元気なさそうだったから総会で否決されたんだな


1007：名無し名人：2014/11/14(金) 17:16:28.27 ID:lYDEH/oF.net
先日のプレマッチがあまりにつまらなかったからな。
あれを正式棋戦に育てるのはちょっと無理そうだ。


1：名無し名人：2014/11/14(金) 17:41:26.76 ID:gBUa6PrH.net
まあ当然ですか・・・


2：名無し名人：2014/11/14(金) 17:49:29.80 ID:BP0LN12J.net
リスクのない戦いは、傍から見て面白くないということかな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1415460571/
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[ 2014/11/14 18:35 ] 電王戦 | CM(150) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2014/11/14 (金) 18:42:58
    マジかまあ規定決めんの難しいししゃあない
  2. 2014/11/14 (金) 18:44:22
    コンピューターを絡ませない棋戦のスポンサーになる気はないのかドワンゴは
  3. 2014/11/14 (金) 18:45:39
    臨時総会ってやっぱりこれだったのか
  4. 2014/11/14 (金) 18:50:36
    詳報も公式発表もなければ何とも言えんが…。
  5. 2014/11/14 (金) 18:56:41
    やめるにしてもいかにも「頓挫しました」って感じで派手にやめるかねえ？
    「巨大棋戦」だのと大風呂敷広げるのやめればいいだけじゃん。
  6. 2014/11/14 (金) 19:00:18
    >>2
    独自色のない棋戦を単に増やしても意義に乏しいし、将棋の棋戦で独自色を出すって意外と難しいからねえ。独自色を出そうとした結果がタッグマッチなんだろうが…
  7. 2014/11/14 (金) 19:00:35
    11月26日の発表まで待て
  8. 2014/11/14 (金) 19:02:54
    橋本よくやった
  9. 2014/11/14 (金) 19:05:23
    >>6
    実際、賞金額はでかかったわけだし大風呂敷でもないだろ。
    やるからにはそれなりに盛り上げる必要もあるわけだし。

  10. 2014/11/14 (金) 19:07:53
    よっしゃああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！
  11. 2014/11/14 (金) 19:08:45
    コンピュータ対コンピュータよりも面白くなかった
  12. 2014/11/14 (金) 19:12:05
    ほんとくだらない企画だからな
  13. 2014/11/14 (金) 19:17:16
    臨時総会はこのことだったのか・・・
    タナトラ息子がタッグマッチ以外にドワンゴが棋戦やると言っていたこととも整合性があるな。
  14. 2014/11/14 (金) 19:20:50
    しかし棋戦の独自色って難しいな。
    番勝負だけ見てる分には1日制5番勝負と2日制7番勝負くらいの違いしかわからんし。
    王将戦みたいに罰ゲームで独自色を出している棋戦もあるが。
  15. 2014/11/14 (金) 19:21:09
    タッグマッチ棋戦化の危険性はハッシーが提唱して西尾が実証した
  16. 2014/11/14 (金) 19:21:19
    そっか、しょうがないね。
    やってみてわかったのは、解説＆感想戦が面白い玄人好みの企画だったしね。
    だから、俺はタッグって銀河将棋チャンネルでやるとウケるじゃないかって、思ってん
    だけど。どうっすか、中の人さん？
  17. 2014/11/14 (金) 19:24:45
    中止が本当だとして、上のコメントにもあるけど連盟関係者でもないのに公式発表前に話を流すとか・・・。

    たしかにタッグマッチは超つまらなかったから中止はいいんだけど、新聞社などの大手スポンサーが
    いつまでも大金出してくれるわけないから、棋士、ファン、スポンサーの間に立つ連盟は本当にやりくりが
    大変だと思う。
  18. 2014/11/14 (金) 19:29:22
    ドワンゴが普通の新しい棋戦をつくってくれればそれで良し！
  19. 2014/11/14 (金) 19:35:49
    プロ同士の団体戦やればいいやん。
    チーム羽生世代とかチーム早稲田とかチーム佐藤さんとかいろいろ作ってさ。
    トレードとかもあったりしてさ。
    企業にスポンサーになってもらってチーム名に企業名を入れるのもありかも。
    団体戦だと、早投げできなかったりするから少しは独自性出るよ。
  20. 2014/11/14 (金) 19:35:54
    こういうのって情報をもたらした関係者に迷惑がかかるんだから
    ただの通りすがりの将棋ファンならともかく
    その情報源が特定(or 邪推)されやすい人が洩らしちゃダメだよね
  21. 2014/11/14 (金) 19:37:33
    近く何らかの発表の場が用意されてるとわかってるのにどうして真偽が定かでない情報を口外するかな…

    電王戦って荒れなかったことがないけど、毎回起きなくていいことばかり起きる…
  22. 2014/11/14 (金) 19:42:04
    ドワンゴ自体も新しいことに取り組むこと自体も悪いとは思わないけど、単純に盛り上がってない、
    今までの普通のタイトル戦中継と比べて
    アナログ長時間のと比べてそうなんだから、慣れや演出の問題じゃない
    棋士側の職業倫理やメリットを別にした、ファン目線からもそう思う
  23. 2014/11/14 (金) 19:42:58
    既存の棋戦と競合するようならニコニコの方針的に合わないし今までみたいに放送に徹するのがいいだろう
    ソフトとのガチ勝負だから将棋マニア以外も注目するんであってタッグマッチはライトユーザー完全に置いてけぼり
    最高の棋譜()なんて素人に需要あるわけ無いのに
  24. 2014/11/14 (金) 19:45:07
    違反金どんくらいもらえるんだろうね
  25. 2014/11/14 (金) 19:47:43
    ※2
    ほぼ全棋戦の放映権を持っているのに普通の別棋戦を立ち上げるメリットが薄い。
    ドワンゴが棋戦を立ち上げて独占で放送しても普段のタイトル戦と比べるとレベルが落ちる。
  26. 2014/11/14 (金) 19:49:38
    ※21
    タイトル戦より面白い棋戦なんてファン投票のオールスターしかないんじゃない？
  27. 2014/11/14 (金) 19:51:14
    勝った奴が手順並べられず､負けた奴がヘラヘラする舞台だったし､当然。
    あんなオペレーター選手権､何も面白くない。
  28. 2014/11/14 (金) 19:53:16
    タッグマッチ白紙化が真実なら仕方がないと思うけど、
    勝手に情報を漏らすわ、情報源を詮索する人もいるわ、何なの？
    そりゃ大盤解説会でのトークはオフレコでお願いしますって話も出るもんだ。
  29. 2014/11/14 (金) 19:54:42
    人間同士がタッグするの見たいわ。正月のお好み対局のガチバージョン。男女ペアでフィギュアスケートみたいに。
  30. 2014/11/14 (金) 19:59:18
    オール佐藤vsオール塚田
  31. 2014/11/14 (金) 20:00:37
    ファンがルール決めるの言いな(笑)

    つか大盤解説はオフレコなのか。普通にツイッターで書いてたわ、気を付けよ。
  32. 2014/11/14 (金) 20:07:07
    別に大判解説の話はオフレコじゃないよ
    これはオフレコでねって言う解説者の話はオフレコにしたほうがいいだけで
    大判解説の時に、写真をお願いするときも、載せるのはやめてねっていう時と人と
    じゃんじゃん解説の話も写真も載せてねって時とかあるから

    そりゃどこで誰が言ってるのかわからない情報があれば
    どこからの話？ってなるのは当然だろ
    それが嫌なら思わせぶりに呟かなきゃいいだけ
    無粋なのはどっちだか
  33. 2014/11/14 (金) 20:09:59
    総会の議題がｸﾏｰの処遇じゃないのかよ、救済してくれ。
  34. 2014/11/14 (金) 20:13:47
    んー…。

    会長の掌の上？かもしれない。

    「間違ってました。また総会も開かず申し訳ない。
    　全面的に謝ります。

    　経緯を説明しますと
    ・今までのスポンサーは先細り
    ・賞金に目がくらんだ
    　言い訳しようもないので、タッグは中止。
    　辞任して選挙を行います。

    　現状を打破できる新体制に期待します」

    再選ならそれも良し。落ちてもリーグに集中出来て良し。
    何より棋士全体の問題に出来ればそれだけでも良し。


    とか。
  35. 2014/11/14 (金) 20:17:10
    ※33
    力の差がありすぎる人でタッグ組んだ時点でガチにならんでしょ、男女ペアなんて。
    あんなのテレビの一企画程度だから面白いんであって。

    とはいえ、せっかく金出してくれるってスポンサーがいるんだから
    なんかちょっと独自色があって、古くからのファンも納得してくれるような棋戦が
    企画されたらいいね。

    個人的にはコンピュータ将棋には否定的ではないけど
    タッグマッチを大々的にやるのはやっぱ違うと思う。
  36. 2014/11/14 (金) 20:19:49
    タッグマッチは、棋力が初段（実力）以上ないと何やってるかわからないからな
    将棋人口の１０％程度に向けてイベント（棋戦）をやっても儲からないっちゅうことかwww
  37. 2014/11/14 (金) 20:26:06
    何が竜王戦、名人戦に次ぐ大型棋戦だよwww
    無くなってくれて本当に良かった。橋本GJだな
  38. 2014/11/14 (金) 20:27:22
    年代別にリーグやって代表同士で決勝とかやったら面白いんじゃない
    20以下21〜29,30〜39,40〜49,50以上とかで
  39. 2014/11/14 (金) 20:39:50
    何が掌の上だよ。
    会長がやると約束したことをひっくり返されて谷川は面目丸つぶれじゃん。
    当然、辞任。次の会長選びをしなきゃいけないわけだけど他の棋士連中ちゃんと手上げるかね。
  40. 2014/11/14 (金) 20:40:20
    新聞社頼みではいずれキツい状況に変わりはないから、
    「白紙だヤッホー」って状況ではないよね。

    やはり鬼将会か…。
  41. 2014/11/14 (金) 20:41:37
    天童vs加古川
  42. 2014/11/14 (金) 20:44:58
    びっくりした
    でも11/26の記者発表会では電王戦FINALの事しか言わないんじゃないかなあ
    記者から質問が出るかもしれないけど言葉を濁す気がする
    タッグマッチの棋戦化は正直どうなのかなと思ってたから別の棋戦やってくれるなら歓迎だけど
  43. 2014/11/14 (金) 20:49:53
    電脳戦始める前の状況は新しいスポンサー連れてくるか、棋士のリストラ進めるかの2択だったわけだからね。
    新しいスポンサーのほうを潰したって事はリストラのほうを進めなきゃいけないわけだけど、
    それちゃんとわかってて投票したのかな。
  44. 2014/11/14 (金) 21:04:05
    どっちが下手にでなきゃいけない立場なのかをまったく理解できてないよなぁ
  45. 2014/11/14 (金) 21:05:12
    米ゴルフツアーのフェデックスカッププレーオフや
    今錦織がやってるテニスのツアーファイナルみたいなのやって欲しいな。
    公式レーティングとか作って上位だけが出れるようにするの。
    これなら非公式棋戦で歴史がなくても箔は出るし、
    性質上、仮にドワンゴが棋戦最大賞金出しても納得がいくし、
    公式棋戦であり歴史と格のある7棋戦の顔も立つんじゃない？
  46. 2014/11/14 (金) 21:06:50
    まわり将棋チャンピオンシップがいいな。
  47. 2014/11/14 (金) 21:12:47
    本格的に動き出す前に停止できてよかったよ。それに尽きる。
    始まる前は「やってみたらええやん」って気分やったけど、実際のタッグマッチは
    エキシビジョン以上のものではなかった…残念ながら。
    ギタシンvsみうみうみたいな奇跡が毎回起こるなら話は違っただろうがw
  48. 2014/11/14 (金) 21:18:03
    橋本ＧＪ！！
  49. 2014/11/14 (金) 21:20:55
    白紙撤回とか言われると素直には信じられんなあ。
    もっと地味で波風の立たない落としどころはいくらでもあるだろう。
    全く出鱈目じゃないにしても、「たいがー」とやらがもっと込み入った情報を脳内で単純に変換してしまったに１ﾓﾘｼﾀ。
  50. 2014/11/14 (金) 21:22:24
    そこで、名人戦のスポンサーに・・・
  51. 2014/11/14 (金) 21:30:59
    レーティングじゃないけど賞金ランキング上位だけが出れる公式戦なら既にあるね。
    JT杯将棋日本シリーズだ。
  52. 2014/11/14 (金) 21:40:48
    大逆転将棋やってくれよ。
    観る将の多いニコ生ならそのほうがウケるでしょ。
  53. 2014/11/14 (金) 21:52:20
    瀬川さんみたいに個人個人がスポンサー見つけないとね。
    例えば、王将の代わりにスポンサーのロゴを入れた駒を使う契約にしたら、羽生なら数千万の契約できるんやないか？
    そして、連盟が三割くらいピンはねすればいいよ。
  54. 2014/11/14 (金) 22:00:32
    白紙にするのには総会にかけるのに企画段階では役員の独断なの？
    チェスの辿った道みればどういうことになるか分かるのに
    何でいつも見切り発車なんだよ
  55. 2014/11/14 (金) 22:27:40
    変則将棋の棋戦やろうぜ！ｗ
  56. 2014/11/14 (金) 22:33:20
    羽織の紋がよく見るとRICOH。
  57. 2014/11/14 (金) 22:34:42
    オールスター勝ち抜きを復活させてほしいわ
  58. 2014/11/14 (金) 22:35:53
    北海道東北チーム
    関東チーム
    中部チーム
    関西チーム
    中国四国チーム
    九州チーム

    みたいに出身地域や縁のある地域別に団体戦とかすればいいのに
    将棋は棋士のご当地感が薄い印象あるから盛り上がりそうな企画にしてほしい
  59. 2014/11/14 (金) 22:41:15
    大きなタイトルと同格に発言は違和感あったけど、
    ○○杯みたいな感じ位ならあってもいいんじゃないかと思ってる
  60. 2014/11/14 (金) 22:43:04
    地域対抗ほど盛り上がらないものはない。
    昔、プロ野球に東西対抗というイベントがあったが、選手もファンもしらけてたわ。
  61. 2014/11/14 (金) 22:43:46
    早指しを公開対局にするだけで相当面白くなるんじゃないの
    興行として盛り上げるのはお手の物だろうし
    ソフトを絡ませるのはもう無理だろう
  62. 2014/11/14 (金) 22:44:32
    ※52
    ほぼJT杯
  63. 2014/11/14 (金) 22:51:58
    ドワンゴにしてみれば竜王戦や名人戦の放映権料より高いイベントは
    竜王戦や名人戦より盛り上がらないと損だし、そう考えると普通の棋戦をやる事はない
  64. 2014/11/14 (金) 22:59:17
    何を目指すかわからない、は確かに分かりやすい感想
    あれじゃソフトが強いのか、ソフトに詳しい人が強いのか良く分からない
    プロがソフト使えば強くなるのが分かる企画ならやってもいい
  65. 2014/11/14 (金) 23:13:07
    ソフトの読みを閲覧できる回数と時間に制約を設ければ、タッグマッチもアリとは思っていたのだが。
  66. 2014/11/14 (金) 23:28:47
    タッグマッチの是非はとりあえず別として、あれは解説者の漫談と感想戦を楽しむものだった。

    序中盤の優劣でほぼ勝負がつくので対局者は長考せざるを得ない→解説者の漫談に花が咲く
    終盤は基本ソフトにおまかせ→ソフト手順の解説だけでハラハラドキドキは無い
    感想戦はソフト読み筋の検討→「こんな手もあるんですかー、はー、これは人間には指せない手ですねー」

    好きな解説者の話をたっぷり聞けることや、プロとソフトの考え方の違いがわかるのは楽しいけど、正直、真剣勝負としての面白さがないよね。王座戦第５局とか見ちゃうとその差は歴然。

    人間同士の勝負の面白さを再確認するためにも、タッグマッチ続けてもいいんじゃない？
  67. 2014/11/14 (金) 23:30:21
    ドワンゴには将棋ソフトの順位戦やってほしい。
  68. 2014/11/14 (金) 23:36:41
    まあ対局としては面白くなかったもんな、タッグマッチは
    新しいイベントには失敗はつきものだから、今回みたいにいきなり「棋戦立ち上げます」より
    単発イベントとしてやって盛り上がりを確認してから棋戦化が手順としては良いかもね
  69. 2014/11/14 (金) 23:41:47
    生中継できる強みを活かして早指し棋戦を主催して欲しいなあ
    若手中心でいいからワンデイトーナメントやったら盛り上がりそう
  70. 2014/11/14 (金) 23:44:40
    チーム名人 vs チーム竜王

    名人と竜王が棋士3名とソフト1本指名して、指名された人が先鋒同士、次鋒同士…で対局。
    棋士は棋士同士の対局、ソフトはソフト同士の対局。
    当然大将戦は名人と竜王の対局。

    どうだろうか。
  71. 2014/11/14 (金) 23:57:41
    鬼将会の谷生はよ
  72. 2014/11/14 (金) 23:57:41
    タッグマッチつまらなかったからどうでもいいや。


    今まで通り電王戦でよかったんだけどな。
    もはやプロはソフトの欠陥をつかないと勝てないだろ、プロ棋士がコンピュータに挑戦する体で電王戦やればいい。
  73. 2014/11/15 (土) 00:06:56
    白紙が本当なら…
    えがった、えがった。
    やっぱタイマン勝負がおもしろいって。
  74. 2014/11/15 (土) 00:17:15
    まぁ、単なるオペレーター化しているタッグマッチは、
    棋士の存在価値を下げるだけで、見てる側もそのうち飽きるわな。
  75. 2014/11/15 (土) 00:26:16
    個人的にはよかった気がするけどなあ。
    電王戦見ても立ち位置の違う棋士とソフト組ませるよりも
    棋士なら棋士、ソフトならソフトで区切った方が
    より戦う意識もわかりやすい気もするから。

    できればソフト同士で棋戦組めるくらいにドワンゴが支援して
    開発者が参加できる様になればいいような気がするんだけどなあ。
  76. 2014/11/15 (土) 00:29:56
    超早指しの棋戦が見たい
    10秒将棋とか5分切れ負けで
    予選から5番勝負で勝敗を決めて決勝は19番勝負みたいな
    羽生の独壇場だろうけどな
  77. 2014/11/15 (土) 00:40:55
    電王に勝ったら1000万円とかやっとけばいいんじゃない？
    短時間ならソフトの勝率は9割超えるだろうから、企画としては成り立つでしょ
  78. 2014/11/15 (土) 00:45:12
    若手棋士と連盟に大金が入るチャンスだったのにな
  79. 2014/11/15 (土) 00:46:35
    ワールドカップしかない！
    持ち時間のちがう５部門を設けて５対５マッチで
    当面日本無双だけどそれもまたよし
  80. 2014/11/15 (土) 01:02:22
    ※ 86
    そのルールは羽生は嫌がるだろ
    一手ずつちゃんと読みを入れないと将棋が雑になるから、最低でも一手30秒は必要というのがスタンスだから
  81. 2014/11/15 (土) 01:23:45
    信頼性が問題じゃないだろこのツイートの問題点…ひくわ
  82. 2014/11/15 (土) 01:43:52
    本当ならすごく嬉しい
    「これはダメ」と最初から公言してきた橋本八段は立派だった
  83. 2014/11/15 (土) 01:46:55
    ニコニコ視聴者とのタッグマッチはどうだろう？

    例えば、５手ごとにアンケートで指し手を決める。候補手は３つ。
    提示するのは（１）対局者本人（２）対戦相手（３）ソフト。どれが誰の候補手かは視聴者はわからない。
    （１）と（３）は自分の考える最善手、（２）は一目最善ぽいけど、実はココセ。
    解説者は候補手の優劣は言わずに、手の意図程度の説明にとどめる。
    候補手が重複したら２択、全部一致なら強制１択。

    棋戦にはならないけど、エキシビジョンなら面白い？
  84. 2014/11/15 (土) 04:41:46
    桂馬の動きをナイトに変化させた棋戦を一つ
    実験的な試みとして
  85. 2014/11/15 (土) 04:42:06
    共存共栄の１つの形として模索、試みようって点でも良かったし、これが白紙になろうと今後に繋がるわな
    色々と新しいことをやろうとするドワンゴの将棋部門は面白いね
  86. 2014/11/15 (土) 04:47:13
    裏でやってた今泉さんのほうが圧倒的に面白かった。当然
  87. 2014/11/15 (土) 04:50:28
    香車が一つ横と後ろに動ける将棋も実験してみる価値はある
    成り駒を金か銀かに選べるルールの実験も
  88. 2014/11/15 (土) 05:05:48
    かわりに森下継ぎ盤で
  89. 2014/11/15 (土) 05:28:22
    筋肉番組のＳＡＳＵＫＥなんかはエンターテイメントとして成り立ってるので
    「絶対無理そうな壁に挑戦して勝てば賞金」っていう形式で
    今後の電王戦続けますってのもいいと思う。
    前からやってる「電王に勝ったらノートＰＣ」みたいなあれの発展形で。
    プロ以外も参戦可能、ただ参加費とって連盟がピンハネする形式にしちゃえば
    損はしないと思うんだけどどうなのかな…。
    あるいは電王トーナメントみたいに参加表明したプロ間で
    スイス式やって決勝トーナメントのメンバー決めて、
    そこから一人ずつソフトと長時間やるとか。
    決勝トーナメントに残ったらいくら、勝ったらいくら、とか。
    最後に勝たなくても一定の報酬があるし途中経過で報酬に差があるとすれば
    ガチで行うエンタメとして成立するんじゃないだろうか。

    前のタッグマッチは習甦・菅井ｖｓツツカナ・船江戦とか
    矢倉の新手が誕生してるかもしれない瞬間みれたし渡辺２冠の解説も
    初心者としては普通に面白かった。全体を見るとプロ側の自虐が過ぎたかも。

    道具をうまく使うのも能力で実際西尾６段はすごいと思うんだけど別の競技ということは言える。
    素っ裸で戦え、っていうのと武器もって戦え、の違いというか。
    そこで普段素っ裸の側がこれは俺たちの普段やってる競技ではない、だとか、
    相手の武器のほうが殺傷力高いって文句つけるのはわかる。
    使用ソフトの選択権が参加者にあれば「ソフトの性能差だ」って言い訳も消せるし
    そうすればまだしもガチンコになった。
    いずれにしろレギュレーションはもうちょっと練ってからやったほうがよかった。
  90. 2014/11/15 (土) 05:31:22
    長い
  91. 2014/11/15 (土) 05:42:00
    会長「やっぱりやります、、」

    谷川会長光速の撤回なんてならなきゃ良いけど。
  92. 2014/11/15 (土) 06:04:29
    まだ公式発表ないよね？
  93. 2014/11/15 (土) 06:29:56
    別にコンピューター相手の棋戦に拘らなくったっていいだろ
    ドワンゴにしたって欲しいのは要するにそれなりに長続きしそうな新しいコンテンツに過ぎないんだから
  94. 2014/11/15 (土) 06:58:44
    将棋の駒の動き変えるとか誰がそんなんやるんだよ（笑）
  95. 2014/11/15 (土) 07:06:09
    観る将棋ファン向けのもっと面白い企画やれよドワンゴ
    変なものやリスキーなものは避けてさ
  96. 2014/11/15 (土) 07:06:40
    羽生なら喜んでやるんじゃね。
    将棋の寿命を100年延ばす為にどうするか？って話であったし。
    実験的にそういう棋戦はやってみてもいいかもしれないな。
  97. 2014/11/15 (土) 08:29:36
    橋本は口だけじゃなくちゃんと行動して成果を出したか
    よくやった
  98. 2014/11/15 (土) 08:32:11
    プロの出し惜しみをして人気なくなったな
    Ａ級が負けたならさっさとタイトルホルダーだせよ
  99. 2014/11/15 (土) 08:43:44
    よしよし
    タッグはつまらん
    ソフト対人間のタイトルマッチにしろ
  100. 2014/11/15 (土) 09:12:44
    個人的な感想としては、タッグマッチは去年は面白かったけど今年は微妙だったって感じだったので
    中止は残念だなあ。面白くする方法はいくらでもあるとおもうんだけど。

    それにしても将棋で「人間対人間」じゃなきゃダメっていうやつの気持ちは全くわからんなぁ。
    人間が指してもコンピュータが指しても同じ2六歩なのにね。
  101. 2014/11/15 (土) 09:29:46
    ハッキリ言ってタッグマッチはつまらん。
  102. 2014/11/15 (土) 09:48:57
    ピッチングマシーンが投げて、バッティングマシーンが打ってる「野球」を楽しめるっていうなら、
    人間いらないって意見に反論しないけどね。
  103. 2014/11/15 (土) 10:21:26
    大和証券杯をそのままドワンゴが引き継いでくれるだけでいいのにな。
  104. 2014/11/15 (土) 10:24:01
    連盟は大変だろうが、もし本当に中止になるなら嬉しい。

    ソフトが強いのはもう十分証明されている。でもソフト指しで人が勝つのはどっちが勝っても応援できない。
    見たいのは間違えるリスク抱えながら限られた時間の中で必死で苦悶している人対人なんだよな。。

    そう考えると俺は将棋ファンではなく、天才達が苦悶する姿ファンなのかもしれない。

  105. 2014/11/15 (土) 10:31:56
    ソフトが２枠ぐらい参加できる新棋戦を作ればいいんじゃね
    「ニコニコ杯　DWANGO式トーナメント」みたいな感じで
  106. 2014/11/15 (土) 10:38:20
    どこかで「連盟はお金で魂を売った」という書き込みを見てなるほどなあと思ったけど、
    逆に言えばそれだけ切羽詰まってるのかなともゲスの勘ぐりした。

    実際、囲碁の関西棋院の下位棋士は対局料半減になった。

    ドワンゴはその気になればいつでも将棋界とは手を切れる。

    タイトルマッチは観る将の自分にはほとんど意味わからんかったけどｗ

  107. 2014/11/15 (土) 11:08:44
    >>113
    えーと…本人は上手いこと言ったつもりでいるのかな？
    マジレスするとそれは野球じゃないから面白くないな。
    野球ができる人型メカ同士の試合なら超面白いと思うよ。
    昔そういうアニメもあったけど。
  108. 2014/11/15 (土) 11:08:49
    ともかく総会で否決されたんなら、切羽詰まってる状況を役員だけじゃなくて
    参加した棋士全員の問題になったわけだ。

    そうすると個人個人が、自分が食うだけではない在り方も要求される。

    斜陽産業発言の糸谷不在流が西遊棋たちあげたのは、まさに言行一致という感じ。
    ハッシーの将棋バーも単に自分が食うだけではないんだろう。（あの格好、あの発言だし）
    タナトラJrもそうだろう。

    なんにせよ動き出したのなら米長も「なんでもやってみろ」って感じじゃないかな。
    失敗だと思ったらゴメンナサイで引っ込めればいい。
  109. 2014/11/15 (土) 11:18:08
    ※114
    確かにその通りだな。
    女流の対局だと「四間対棒銀」とか普段見れない対局をリアルタイムで見れて結構楽しかったんだが。
  110. 2014/11/15 (土) 11:30:05
    ドワンゴの川上の判断がおかしい
    電脳戦を創めたのは良かったが、人間に勝たせようとしてハンデを付けてそれでも人間惨敗、
    そして面白くないこの企画でしょ
    いつでも見たいのはガチンコ勝負なんだよ、変にこねくり回すな
  111. 2014/11/15 (土) 12:16:32
    大晦日は森下の継盤リベンジマッチかな？
  112. 2014/11/15 (土) 12:34:21
    可能性は秘めてるけど、課題が多い・形が見えないから時期相応と判断するのが現状
    大和証券杯や近将カップの後継でも良い、JT杯を真似て其処に町会議を混ぜたりする方がまだ判りやすい
  113. 2014/11/15 (土) 12:46:14
    ※118
    今の将棋ソフトは「人型の野球ロボット」になってないけどな
  114. 2014/11/15 (土) 13:25:46
    タイトル戦の放映権より安くて良いメンバーが揃えられる棋戦じゃない限り
    ドワンゴはソフト以外の棋戦立ち上げないからｗ
  115. 2014/11/15 (土) 14:07:23
    ソフト男子集めてソフト指し大会やれ。垢ban連中も歓迎。
  116. 2014/11/15 (土) 14:23:55
    5vs5の電王戦を継続すればいいんでない？
    若手、中堅、ベテラン、トップと
    日頃、陽の目を見ない棋士も見れて面白かったんだけどなぁ…

    っていうのは素人目線がからなのか？
  117. 2014/11/15 (土) 14:40:19
    もうドワンゴは将棋からフェードアウトするつもりなのかもね
    電王戦は次で最後、タッグマッチはダメダメ
    ニコ生公式将棋無くなれば棋界が平和になっていいんじゃない？
  118. 2014/11/15 (土) 14:45:11
    コメント見てると、タッグマッチを望んでる人ってもはやいない気がする。
    プロの大盤解説は面白いけど、個人的な見所はそこだけ。

    コンピュータvsプロ
    で対局して、プロが勝てないなら、

    コンピュータvsプロ2人の合議制
    とかにでもしたら？
  119. 2014/11/15 (土) 16:09:18
    謎の橋本擁護が笑える
  120. 2014/11/15 (土) 16:17:55
    コンピュータ将棋を盛り上げるって事は
    プログラマ畑出身の川上さんにとっては
    公式将棋放送の裏テーマみたいなもんじゃないかとも思うし、
    新規棋戦の立ち上げを含め、COM将棋抜きでのドワンゴのサポートは期待薄かも知れないね

    自分も叶うならドワンゴには大和証券杯のような、人対人、かつ
    ファンサービス的な要素も含む、バラエティに富んだ人選での
    お祭り的な企画をやって欲しいと思ってしまうけど
  121. 2014/11/15 (土) 17:32:06
    ２，３回目の電王戦五番勝負は盛り上がったわけですよ。
    ところが、これはプロ側があまりにリスク高い。
    本当は「注目ある場で勝つ」というメリットもあったはずなんだけど、
    他の対局をおろそかにしてでも研究して勝てとは言えなかった。


    じゃあ「対決」のリスクを減らして、賞金というメリットを足しましょうと決め、
    タッグマッチやってみたら、ソフト指し公開研究会になってしまった。（それはそれで面白いけど）

    うーん・・・。
  122. 2014/11/15 (土) 18:07:01
    みなさん書き込まれているが、
    タッグマッチの将棋そのものはあまり面白くなかったからなぁ。
    面白かったのは大盤解説や感想戦の部分だし。

    電王戦にこだわらないで普通の棋戦を主催して、
    毎回放送してくれればそれで十分人気稼げると思うんだけどな。

    動画で指してるところ見れる棋戦なんてNHK杯くらいしかないんだし。
  123. 2014/11/15 (土) 18:09:26
    ※
    同意ですわ
  124. 2014/11/15 (土) 18:26:02
    女流棋士人気は確かにあるんだから、そっちもチャレンジしたらいいと思う。
    コンピュータ全然関係ないけど。
  125. 2014/11/15 (土) 19:27:41
    言っちゃ悪いけどつまんないんだからしゃーない
    ドワンゴも独自路線は良いけど、最も大事なのは面白いかつまんないかって所を重視して欲しいね
    結局人間同士の対局をプロ棋士が解説すんのが一番面白いんだよ
    やりたいなら単にニコニコユーザーアンケートでもやって、上位何人かのトーナメントでもすりゃいい
    そっちのが単純な上盛り上がるよ
  126. 2014/11/15 (土) 19:43:43
    タッグマッチは緊張感の欠片もないからな
    「気楽にやれる」みたいな発言してた棋士もいたし
    アレだったら「コンピュータ VS コンピュータ + 棋士」でやったほうがまだマシだわ
  127. 2014/11/15 (土) 20:12:20
    新棋戦なら、

    初形ランダムのランダム将棋なら、
    チェスでもやられてるし面白いと思うが
    どうだろうか。
  128. 2014/11/15 (土) 20:12:48
    本当に人が面白いというなら開発者や女流に方が魅力的で優秀な頭脳もってるんだからどんどん解説や司会に活用するんだね｡
    どちらにせよプロ棋士みたいな連中は使っていいところがない｡

    人だからとか言える立場じゃないでしょw
    なんとか将棋連盟とかいう連中はさw
  129. 2014/11/15 (土) 21:03:34
    はい、いらっしゃいました。
  130. 2014/11/15 (土) 21:24:34
    歓迎されてるようなのでもう１つサービスすると、タッグマッチを面白くやるならPonanzaにネタソフト持ったプロ棋士が挑むとか、ストーリー性を持たせることだね｡
    勿論この場合プロ棋士は負けるだろうけどw
    ただ昔豊島が合議対局やった時あんなお遊びイベントなのに豊島がガチガチで勝つルールにしてたことに唖然としたわけ｡
    そういう心構えじゃ何にもできないねw
  131. 2014/11/15 (土) 21:26:08
    コンピューターと人間を対戦させるメリットが何も無いの一言に尽きるよな目新しさももう何も無いし
    共存の道はもちろんあるがタッグでは無いことは確かだしな
  132. 2014/11/15 (土) 22:08:13
    将棋連盟は「名人はソフトに負ける」を隠したいだけ
    将棋連盟は裸の王様
    誰も名人がソフトに勝てると思ってない

    ソフト貸出ありＰＣ制限有りなら名人が勝つだろうけど
  133. 2014/11/15 (土) 22:20:44
    ここまで前菜。
    続いてスープです。
  134. 2014/11/15 (土) 22:53:02
    なんちゅうか…。

    負けたプロ棋士が失うものに比べて、負けたソフトが失うものはとても小さいじゃん

    なにをそんなに怖がってるのかね。
    逃げたー、わーいソフトの勝ちー！って誇ればいいじゃん。
  135. 2014/11/16 (日) 00:22:49
    たいがーツイ消ししとるやんけ。
  136. 2014/11/16 (日) 00:56:15
    コンピューターvs人間の構図が面白いんだから、この路線でのイベントを模索してほしいな。
    最強ソフトvs全棋士なんて面白んじゃないか？
  137. 2014/11/16 (日) 01:37:07
    ミスの無いコンプ将棋はあんのないアンパン。
    或いはババのないババ抜き。
    或いは当たる確率が0.001の宝くじ。
    つまらないのは当然

  138. 2014/11/16 (日) 03:35:10
    将棋は可愛い女子高生と指し合うのが気持ちいいんだよな。
  139. 2014/11/16 (日) 09:43:41
    お前ら、いや、何も言うまい
  140. 2014/11/16 (日) 11:25:06
    (*´Д｀*)
  141. 2014/11/16 (日) 12:06:59
    将棋のおもしろさって、運の要素がなく、自分で全ての責任を持って、悩んで決断して勝敗を決するところだと思う。
    それに近いことを会長も言ってたはず。
    責任を分散する（気楽になる）時点で、全くおもしろくなくなるってことに、なんで会長自身が気づかないんだろう。
  142. 2014/11/16 (日) 12:22:35
    その年の名人＋Ａ級上位の棋士がリーダーとなって
    ドラフト形式でチームを作っての団体戦希望o(^▽^)o
  143. 2014/11/16 (日) 12:52:19
    ニコ生でウォーズの３分切れ負けをプロがやるのおもしろいから、
    コンピュータを使った棋戦ということであれば、ああいうのやればどうだろう。
    コンピュータ介してプロ同士が、対戦相手が誰かわからないまま戦う1DAYトーナメントとか。
    最後、切れ負け狙いの違うゲームみたいになるところもエンタテインメントとして
    おもしろいし、既存の棋戦と明確な違いをもたせられるのでは。
  144. 2014/11/16 (日) 13:37:07
    ※167
    その存在意義がないものと、どうしても戦いたいんだってさ。
    諭してやれよ。
  145. 2014/11/16 (日) 14:49:22
    ああいい忘れたけど、
    166から167の芸術的な書き込み…ワロス！！
  146. 2014/11/16 (日) 15:20:48
    対ソフト対策をみんなに聞いてみた

    大山「盤外戦術でソフトを壊しなさい」

    升田「女は抱き心地が良けりゃいいんじゃ！」

    米長「先崎、ワシと一緒に素っ裸になってホテルの廊下を走るぞ♪」

    村山聖「長い時間は厳しいので早指しならやります」
  147. 2014/11/16 (日) 17:41:00
    うーん、この
  148. 2014/11/16 (日) 18:59:08
    訴えられるって、逸失利益の算出どうすんの？
  149. 2014/11/16 (日) 19:50:54
    ほんとに人間が書き込んでるのか疑いたくなるくらい変なコメ多くてワロタ
    将棋に恨みでもあんのか
  150. 2014/11/19 (水) 06:57:10
    アフィリエイトの将棋本がたくさん売れるといいですね。
    みんなで魚拓とっておこう！
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