井出隼平四段「ダイヤモンド美濃意味ない」 ~ 2ch名人

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井出隼平四段「ダイヤモンド美濃意味ない」



6:名無し名人 (ワッチョイ 17e6-QgsX): 2021/02/09(火) 13:40:22.96 ID:BEVK0Sox0
ダイヤモンド美濃全否定


7:名無し名人 (ワッチョイ 3702-WFZ1): 2021/02/09(火) 13:40:25.31 ID:EDwwnRD20
井出「ダイヤモンド美濃意味ないです」


10:名無し名人 (ワッチョイ 9f49-UcqE): 2021/02/09(火) 13:40:43.82 ID:K/UV7x/x0
ダイヤモンド美濃そんなにあかん?


12:名無し名人 (ワッチョイ 577f-UcqE): 2021/02/09(火) 13:41:03.71 ID:CbUvnlRh0
???「ダイヤモンド美濃は意味ないです」


13:名無し名人 (ワッチョイ d702-QgsX): 2021/02/09(火) 13:41:30.09 ID:fWTsGe1o0
ダイヤモンドだね~


14:名無し名人 (ワッチョイ 3702-WFZ1): 2021/02/09(火) 13:41:46.68 ID:EDwwnRD20
長所がない
4枚くっつけた割には役に立たない


17:名無し名人 (アウアウウー Sa9b-uwei): 2021/02/09(火) 13:42:12.60 ID:wlv0maWFa
最近左ダイヤモンド美濃を崩されたタイトル戦が有ったような


18:名無し名人 (ワッチョイ b75f-bniB): 2021/02/09(火) 13:42:14.17 ID:dd/0FA3+0
超人硬度10だぞ!


20:名無し名人 (ワッチョイ 9f32-JWMU): 2021/02/09(火) 13:42:27.05 ID:C5mNKtxB0
親の仇かよw


21:名無し名人 (ワッチョイ 37da-iuUL): 2021/02/09(火) 13:42:34.76 ID:zMTBq4KV0
ダイヤモンド美濃に組んで数え切れないほど負かされたのかもな


22:名無し名人 (ワッチョイ 5771-JWMU): 2021/02/09(火) 13:42:47.89 ID:tv8XczGI0
解説聞くとなるほど一理あると思わざるを得ない
確かに4七に銀がある形見た目は立派だけど実際はあまり守れないイメージ


23:名無し名人 (アウアウウー Sa9b-VvcR): 2021/02/09(火) 13:43:10.50 ID:0UCI96eWa
ダイヤモンド無能


24:名無し名人 (ワッチョイ 1702-HGXO): 2021/02/09(火) 13:43:12.15 ID:hVTT4sEU0
ダイヤモンド美濃意味無いは素晴らしいな
アマでも対抗形で居飛穴ゆっくり組んだらダイヤモンドにしてくる奴めっちゃいるもんな


25:名無し名人 (ガックシ 068f-Ybyq): 2021/02/09(火) 13:43:18.27 ID:QeNfYjPg6
見えるぞ見えるぞ、1年後に「ダイヤモンド美濃は意味がありました!」と帯に書く井出の姿が


30:名無し名人 (ワッチョイ 9f8c-56gX): 2021/02/09(火) 13:44:29.67 ID:o6kJeP1u0
井出「急所がある囲いは弱い。穴熊やトーチカはそもそも急所がない」


32:名無し名人 (ワッチョイ d701-d5o5): 2021/02/09(火) 13:44:51.47 ID:z3NxPyLq0
ダイヤモンド美濃のクソさを熱弁する姿で笑う


33:名無し名人 (ワッチョイ 3702-WFZ1): 2021/02/09(火) 13:44:52.57 ID:EDwwnRD20
急所がある囲いはダメ
やられる時の事をしっとく方が大事

いい解説だ


34:名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-LJK1): 2021/02/09(火) 13:45:03.64 ID:qgug41d10
矢倉は終わった発言に続く爆弾発言になるか?w
イデオン「ダイヤモンド美濃意味ない」
「金銀4枚くっ付いてるのに薄くてダメ」


35:名無し名人 (ワッチョイ 5702-gNfh): 2021/02/09(火) 13:45:09.57 ID:zfcMg3CZ0
理屈は通っているんだけど熱弁に笑ってしまう


37:名無し名人 (ワッチョイ b7e0-ayDI): 2021/02/09(火) 13:45:46.15 ID:BceCpN+F0
なんか23銀形されてしょうがなく急遽ダイヤモンド美濃にしてる感じがする。


38:名無し名人 (ワッチョイ d724-QgsX): 2021/02/09(火) 13:45:50.38 ID:ce+pzDzy0
長所無し!w


39:名無し名人 (ワッチョイ 57da-ir3Q): 2021/02/09(火) 13:46:00.70 ID:Vkuka0610
井出はダイヤモンド美濃に親でも殺されたのか


41:名無し名人 (ワッチョイ d702-Qlwz): 2021/02/09(火) 13:46:39.01 ID:5jKhIKkm0
ダイヤモンド美濃って俺は指す手がないときにやってるな
普通に考えたら銀一枚は攻めに使いたいし


43:名無し名人 (アウアウエー Sadf-wdIu): 2021/02/09(火) 13:46:52.37 ID:6KJAZfYta
ダイアモンドは固いが靱性で劣るので脆い


46:名無し名人 (スフッ Sdbf-EwSh): 2021/02/09(火) 13:47:10.30 ID:j4GRb74jd
振り飛車側が振り飛車の囲いボロクソに言うって珍しいな


51:名無し名人 (ワッチョイ 3702-WFZ1): 2021/02/09(火) 13:48:03.71 ID:EDwwnRD20
5枚も費やしてこんだけいればだいたい硬いでしょ

面白すぎる


53:名無し名人 (ガックシ 068f-Ybyq): 2021/02/09(火) 13:48:35.54 ID:QeNfYjPg6
しかしなんでこんな熱弁してるんだw


57:名無し名人 (ワッチョイ f7da-9Y4P): 2021/02/09(火) 13:49:04.35 ID:WBJBR14m0
コミュ力に定評のあるアニオタ棋士


61:名無し名人 (スフッ Sdbf-xJZ8): 2021/02/09(火) 13:49:24.88 ID:SqT9MiAJd
理屈はわかるけど
納得より笑いが来る


63:名無し名人 (ワッチョイ bf80-QgsX): 2021/02/09(火) 13:49:58.33 ID:I2m8tQ0/0
囲いの解説してるだけなのに面白い


67:名無し名人 (ガックシ 068f-Ybyq): 2021/02/09(火) 13:50:27.26 ID:QeNfYjPg6
いろいろ個性的な解説いるけど、これは新しいなw




[ 2021/02/12 15:30 ] 棋士 | CM(85) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/02/12 (金) 15:32:06
    キミの宇宙語は判りにくい
  2. 2021/02/12 (金) 15:35:46
    またイキってしまったか
  3. 2021/02/12 (金) 15:36:10
    3なら名人返上
  4. 2021/02/12 (金) 15:38:51
    これには渡辺次期会長(冤罪被害者)もビックリ!
  5. 2021/02/12 (金) 15:40:27
    実際のダイヤモンドも衝撃に弱い説を聞いたことがあるので、動画配信を観ながら納得してました😊
  6. 2021/02/12 (金) 15:47:07
    大介の意見を聞かないと納得いかん
  7. 2021/02/12 (金) 15:53:45
    49の金に1枚しか利きがないのが気になるな
  8. 2021/02/12 (金) 15:55:37
    片美濃よりちょっと王様遠いくらいで上も薄いしな
    4枚使うわりには弱いかも
  9. 2021/02/12 (金) 15:57:13
    4枚穴熊と比べると、同じ金銀4枚なのに絶望的に薄い
    ミレニアムと比べても歴然とした差がある
  10. 2021/02/12 (金) 15:57:38
    47の銀があまり意味がない。
    なので本美濃と大差ない。
    もう一枚銀をくっつけるなら47ではなく37か48か59がいいよ。
  11. 2021/02/12 (金) 15:58:10
    ダイヤモンド美濃は堅くない、ってのはなんとなくわかる
    55や35から桂馬打たれて47の地点からガリガリ削られて楽しくない
  12. 2021/02/12 (金) 16:04:10
    まじで固くないよな
    37にいると玉に紐ついて超固くなるんだけど手数がめちゃくちゃかかるし桂馬飛べない
    47ってのは腰掛け銀から仕方なく引っ込んだだけ
  13. 2021/02/12 (金) 16:08:04
    片美濃のほうがコスパいいな
  14. 2021/02/12 (金) 16:11:41
    銀置くなら37に置きたいよな。
    47は桂馬に狙われてあんまり活躍できない印象。
    厚みのないぺったんこの48の方がまだいいって可能性すらある。
  15. 2021/02/12 (金) 16:18:10
    ソフトと指していると、どの囲いも結局戦い方だと思うのよ。
    銀冠だって頭から攻められる展開ニスるとなかなか大変だし。
  16. 2021/02/12 (金) 16:21:46
    銀は縦か横に並べないと固くない。
    なんで大山升田は美濃形囲いだと銀を37に置くのを好んでいる。
  17. 2021/02/12 (金) 16:22:54
    水瓶座のカミュ「ダイヤモンド美濃は最も初歩的な技」
  18. 2021/02/12 (金) 16:32:36
    アフィにジョジョ第4部を入れない管理人はわかってない
  19. 2021/02/12 (金) 16:32:57
    相手に桂香持たれたらあっという間に崩壊する
  20. 2021/02/12 (金) 16:36:21
    これには完全同意
  21. 2021/02/12 (金) 16:38:23
    まっすーの真似?意味ないですって。
  22. 2021/02/12 (金) 16:49:46
    井出は喋り達者なんだからもっと強くなってほしいわ
  23. 2021/02/12 (金) 16:49:54
    まあ最近ダイヤモンド美濃組んだ棋士は負けてる印象はある。
  24. 2021/02/12 (金) 16:53:08
    そもそも振り飛車自体の勝率が酷過ぎる
  25. 2021/02/12 (金) 16:59:32
    もしも銀四枚ならお互いにがっちり効いているほんとうのダイヤモンドだな

    歩の叩きで一つズラされても残りの三枚の連携は残る
  26. 2021/02/12 (金) 17:22:21
    ダイヤモンド井出
  27. 2021/02/12 (金) 17:22:46
    素直にアフィにジョジョ追加されて笑った
  28. 2021/02/12 (金) 17:27:58
    丈助
  29. 2021/02/12 (金) 17:32:44
    増田「矢倉は藤井さんと永瀬さんが復活させちゃいましたね(笑)」
  30. 2021/02/12 (金) 17:33:06
    井出の解説好きです
    わからないで通すのって怖いけど正直だよな
    自慢も入れないし、通訳もできるし。
  31. 2021/02/12 (金) 17:35:50
    堅くない上に攻撃に銀使えないとか欠陥以前だわ
  32. 2021/02/12 (金) 17:49:09
    まぁ実際攻め駒足らなくなるし、穴熊とかトーチカと比べたら全然固くないしメリットよく分からん
    戦いの最中になるのならまだしも最初から目指すような囲いではない
  33. 2021/02/12 (金) 17:52:25
    硬くないなら偽ダイヤモンド囲いにすべき
  34. 2021/02/12 (金) 18:03:04
    でもあの囲い美しいよね
  35. 2021/02/12 (金) 18:06:23
    ダイヤモンド美濃のダイヤモンドは固さに由来してないんだが
  36. 2021/02/12 (金) 18:06:38
    一直線に組むから弱い
    ただ囲うなら他の囲いでもいい
    腰掛け銀がある地点でダイヤモンドに下がって「ここで守りを固めたらあなたには悪手しかありません」とやられたら強い
    伝え方が悪いよ
    素人が皆やら無くなったら損だよ
    ヲタの悪い例
  37. 2021/02/12 (金) 18:08:46
    案外脆いのは知ってた
  38. 2021/02/12 (金) 18:14:38
    NHKの奇跡のレッスンに森内が出るってよ
  39. 2021/02/12 (金) 18:19:14
    ダイヤモンド無能
  40. 2021/02/12 (金) 18:21:02
    井出4段の解説俺も好きだわ。
    聞き手の女流に気を遣わせないで自然に雰囲気が明るくなるトークスキルを持ってるし、
    窪田7段と上手く意思疎通が取れるだけの人材ではある。
  41. 2021/02/12 (金) 18:23:38
    俺はこいつの解説はそれほど評価していない
    わかりづらい
  42. 2021/02/12 (金) 18:29:20
    少し前の最強シケビシャラーと言えばニセ藤井だったけど
    今の最強は?と言えば間違いなく井出なんだよな
  43. 2021/02/12 (金) 18:32:43
    渡辺殿下の判断待ちです。
  44. 2021/02/12 (金) 18:33:40
    後頭部とあごの形が気にくわない
  45. 2021/02/12 (金) 18:34:10
    利点というとコビン攻めされにくくなるのと横から1手遠くなるくらい
    肝心の玉頭に弱いことに変わりないしその程度の固さで攻めの銀を失いたくないわな
  46. 2021/02/12 (金) 18:46:23
    トリビアかなんかでダイヤモンドは簡単に砕けるって見たわ
  47. 2021/02/12 (金) 18:57:17
    増田君みたいにB級上がった棋士ならまだ説得力あるけど
  48. 2021/02/12 (金) 19:03:24
    確かイデオン角換わりのこと、「親の顔より見た戦型」の名付け親だったような
  49. 2021/02/12 (金) 19:04:42
    相振りなら固いかもだが、対抗系の横攻めはよわい
  50. 2021/02/12 (金) 19:31:44
    駒の繋がりだけ考えたら金矢倉の方が酷い
    78の金に効いてるのが玉だけだし、77の銀は味方の金に効いてない
  51. 2021/02/12 (金) 19:36:14
    で結局振り飛車最強の囲いは何なのさ
  52. 2021/02/12 (金) 19:42:07
    否定するプロ居らんやろ、脆いよな
  53. 2021/02/12 (金) 19:46:57
    ※51
    穴熊じゃね
  54. 2021/02/12 (金) 19:53:21
    言うほど繋がってないか?
    普通の美濃囲いに足された47の銀は二つのカナ駒に紐付けてるのに。
  55. 2021/02/12 (金) 19:57:30
    わたんべをトップに据えた三!記者囲いが最!凶定期
  56. 2021/02/12 (金) 19:59:20
    ダイヤモンドは砕けない!!!!!
  57. 2021/02/12 (金) 20:05:18
    最近、聡太が窪田のダイヤモンド砕いたら
  58. 2021/02/12 (金) 20:28:33
    名言

    ダイヤモンド美濃は意味ない
  59. 2021/02/12 (金) 20:35:18
    形がダイヤモンドであって堅いからではないと誰かも言ってたような
  60. 2021/02/12 (金) 20:45:53
    これは分かる
    金銀4枚使ってるのに、穴熊との硬さが段違いやもん
    なら、銀一枚攻めに使えって話やもんな
  61. 2021/02/12 (金) 21:09:38

     56銀型の四間飛車の時に、55歩突かれたら、相手の手に乗って47に引いてたけど、ダイヤ美濃あんま良くないのか。
     納得できる説明だったけど、67銀って引くのは悔しいから、ダイヤ美濃には意図せずともなってしまいそう。
  62. 2021/02/12 (金) 21:26:07
    序盤から目指す囲いではないな
    中盤入り口あたりでダイヤモンド美濃になってしまうことはあっても
  63. 2021/02/12 (金) 22:04:28
    みんなわかってると思うけどダイヤモンドのように固いという意味じゃなく、ダイヤの形ってだけだからな。
  64. 2021/02/12 (金) 22:10:31
    総銀冠、総矢倉、銀矢倉、俺達には意味がある。
  65. 2021/02/12 (金) 22:20:26
    序盤にミスってしょうがなく持久戦にもっていきたいけどやっぱり負けるときに一瞬輝く意味だと思ってたわ
  66. 2021/02/12 (金) 22:34:11
    皆んな賛同とは、ここでは珍しいね
  67. 2021/02/12 (金) 22:49:10
    みんななんとなく思っていてけど口に出さなかったんだな
  68. 2021/02/12 (金) 22:57:49
    プルッツフォン・ポイントを突けば簡単に壊せる By 民明書房
  69. 2021/02/12 (金) 22:58:41
    この解説は井出が息継ぎでふーふーいいながら力説してて笑ってしまった
    でも分かりやすかったし
    名言だ
  70. 2021/02/12 (金) 23:31:35
    モティ・ダイアモンド騎士団
  71. 2021/02/12 (金) 23:48:59
    ダイヤモンドはハンマーで簡単に砕けるんだよな
  72. 2021/02/13 (土) 00:37:46
    54
    井出の説明だと、金銀四枚なのに79飛、66角に39角打ちで詰み筋に入るのが許せないらしい
    穴熊やミレニアムだとそういう急所がなくゼットを維持できるのが大きな違いだとさ
  73. 2021/02/13 (土) 01:45:59
    ダイヤモンド美濃に何か嫌な思い出でもあるのだろうか
  74. 2021/02/13 (土) 02:01:37
    これには完全同意。ダイアモンド美濃とか全然固くない。
    5筋きれてて底歩打てるならまだマシだけど、大概腰かけ銀から引いた形だし相手は金銀4枚穴熊だろ。

    囲いの硬さを話してるんだから、完全に切らしましたよって展開なら強いってのは全く関係ない。
    元々流行った事ないし「ダイアモンド美濃は終わった」って事も無い。

    殆どの居飛車党は矢倉やるけど、殆どの振り飛車党はダイアモンド美濃やらないw
  75. 2021/02/13 (土) 04:02:13
    いやダイヤモンド美濃はかたいだろ
    たしかに受けに回ろうとすると手が無くて一瞬で砕けるけど、どうやっても王手かかるまでが長い
    これなんの解説だ?
    動画を見たい
  76. 2021/02/13 (土) 05:10:03
    アベマの藤井vs窪田の順位戦の3:59:30から
    無料で見られるのはあと3日だそうだ
  77. 2021/02/13 (土) 07:55:36
    あまり固くは無いよな実際
  78. 2021/02/13 (土) 08:13:06
    矢倉と違ってそんなにプロで指されないからそこまで爆弾発言にはならんやろ。
  79. 2021/02/13 (土) 09:44:12
    広告にjojo4部草
  80. 2021/02/13 (土) 12:54:17
    ※76
    見れるんだありがとう
  81. 2021/02/14 (日) 02:15:06
    万年C2 6組の棋士が言ってもなあ
    半年後輩の藤井先生はタイトルホルダー もう直ぐ九段だからなぁ
    どこで、こんなに差がついた
    40代でフリクラへ一直線だよ
    しかし、藤井二冠に一撃を喰らわしてる
    し、良い土産話が出来たなぁ

    もう直ぐ五段、棋士の内に七段には成りたいな
  82. 2021/02/14 (日) 21:13:28
    クレイジーダイヤモンド囲いは砕けちゃう
  83. 2021/02/15 (月) 05:40:36
    アナグマも27を小駒で攻められたらあっという間に崩壊するけどな。。ダイヤモンド美濃は大駒や金銀なかったら砕けないイメージ
  84. 2021/02/15 (月) 09:26:35
    渡辺ヲタきっっしょ
  85. 2021/02/15 (月) 19:35:04
    ダイヤモンドも金づちで簡単に割れるからな
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