藤井聡太二冠「秒読みのパフォーマンスが課題」 ~ 2ch名人

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藤井聡太二冠「秒読みのパフォーマンスが課題」



絆―棋士たち 師弟の物語
野澤 亘伸
マイナビ出版
2021-03-11

[ 2021/02/11 23:30 ] 棋士 | CM(110) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/02/11 (木) 23:34:10
    そうですか。
  2. 2021/02/11 (木) 23:35:05
    そうですよ
  3. 2021/02/11 (木) 23:37:24
    この調子で20歳までにタイトル5期は頼むぞ
  4. 2021/02/11 (木) 23:38:21
    いや普通は秒読みになるまでの時間の使い方だろ
    これからも秒読みになるまで持ち時間使い切るつもりか?
  5. 2021/02/11 (木) 23:40:37
    無能な記者の質問に優等生としての無難な受け答えをしただけ。既に現在の将棋界NO1の秒読み対応力の持ち主が、これ以上のパフォーマンスをしたら勝率が9割になってしまうではないか。 それだと逆に面白くなくなって、将棋人気に悪影響を及ぼす恐れがある。たまに秒読みで負けてくれるからこそ、掲示板の暇人の出番があるのではあるまいか。
  6. 2021/02/11 (木) 23:42:09
    今更だけど豊島竜王との朝日杯感想戦を見た。この醸しだす雰囲気こそまさに「同レベル」って感じ。竜王の一歩も引かないオーラも凄い。この二人が今の時点の「トップ2」かも
  7. 2021/02/11 (木) 23:42:58
    これには渡辺次期会長も苦笑い
  8. 2021/02/11 (木) 23:47:32
    秒読みより終盤の入り口で間違えるのが課題では
  9. 2021/02/11 (木) 23:48:46
    秒読みのパフォーマンスって何
    踊りながら秒を読むとか、3の倍数を読む時に口から火を吹くとか?
  10. 2021/02/11 (木) 23:51:28
    指し手のパフォーマンスということでしょう
    つまりは正確に考えて指せるかということ

  11. 2021/02/11 (木) 23:52:05
    豊島、永瀬の生涯獲得タイトル数を20歳くらいで超えそう
  12. 2021/02/11 (木) 23:54:18
    棋聖戦が前期後期だったし流石に永世称号の最年少は無理か?
  13. 2021/02/11 (木) 23:54:46
    なるほど、指し手の正確さ
    コンピュータみたいな言葉を使うのな
  14. 2021/02/11 (木) 23:54:50
    藤井聡太は短時間棋戦のパフォーマンスに関して、既に「過去の自分」と戦い始めてる。
  15. 2021/02/11 (木) 23:54:51
    あの強さでまだ課題があるのか
  16. 2021/02/11 (木) 23:56:54
    もはや煽りに聞こえる
  17. 2021/02/11 (木) 23:57:04
    秒読みのパフォーマンス=最善手の選択力と柔軟な発想力だと思う
  18. 2021/02/11 (木) 23:57:59
    棋聖と王位を保持してるが棋聖が通算5期
    王位が連続5期か通算10期で永世だっけか
    棋聖が一番狙いやすいと言われてるけどそれでも最短で5年かかる
  19. 2021/02/12 (金) 00:00:10
    特に30秒の秒読みだね
  20. 2021/02/12 (金) 00:01:27
    この藤井2冠に番勝負で勝てる棋士が現状見当たらないのがなぁ
    一発勝負ならチャンスあるけどタイトル戦だと本当に勝ち目が無いよな
  21. 2021/02/12 (金) 00:02:18
    もはや藤井君の敵は藤井君だけ
  22. 2021/02/12 (金) 00:03:01
    永世条件が見直されそうだな
  23. 2021/02/12 (金) 00:09:03
    彼こそプロ一の「将棋の求道者」だから。全方面の完璧さ(神の領域)を目指すw 「神様がいたら一局お手合わせ願いたい」とまで言ってのけた漢
    タイトル取る聡太も確かにCOOLだが、3~4年前の新手連発AI越えに狂喜乱舞させてもらったのは忘れない。そういう人間離れの一面こそ藤井聡太の聡太たる所以であり最大の魅力なので27~8歳くらいまでは意識して残していただきたい
  24. 2021/02/12 (金) 00:12:02
    お前様の秒読みに課題があるなら無い棋士なんかおらんわいw
    豊島渡辺三浦戦と3戦連続大ピンチから捲くっての優勝だから内容に不満があるのかな
  25. 2021/02/12 (金) 00:12:12
    決勝の対三浦戦では秒読みで間違えて形成悪くした
    その後に三浦九段も間違えて逆転した
    逆転の連続になったほうが見ているほうは面白いけど
  26. 2021/02/12 (金) 00:12:38
    何かの冗談かな?
  27. 2021/02/12 (金) 00:13:12
    相手のミスで拾った勝ちを喜べないタイプなのはわかるわ
  28. 2021/02/12 (金) 00:13:18
    永世条件が見直されるはないだろ 
  29. 2021/02/12 (金) 00:13:47
    十分お強いと思うのですが・・・
  30. 2021/02/12 (金) 00:15:38
    最年少永世か
    王将だけは不可能だな
    通算10期のみだから時間かかるし
  31. 2021/02/12 (金) 00:16:53
    永世棋聖の最年少は中原らしく5期連続でギリギリいけるらしい
    中盤で読み切れる訳ないからそこ割りきればいいんだがそれはまだしたくないんだろうな
  32. 2021/02/12 (金) 00:18:03
    自分が対局相手だったら負けてたと思うんだろうな
  33. 2021/02/12 (金) 00:19:05
    永世王将に連続5期を追加
    永世期王に通算10期を追加
    あとは現状のままで良いだろう
  34. 2021/02/12 (金) 00:21:18
    タイトル取った以上、予選免除も増えるから、本戦・予選での落ちの確率も減る。
    1度タイトルを取ってしまえばとても失陥するように思えない。
    下手すりゃ全冠制覇を数年連続で維持しそう。
  35. 2021/02/12 (金) 00:22:45
    そりゃ今日みたいな秒読みでのミスをしてたらダメだわ
    あれじゃAIに勝てない
  36. 2021/02/12 (金) 00:23:01
    何が楽しいんだよーっ(*`Д´)ノ!!
  37. 2021/02/12 (金) 00:24:53
    ※3
    タイトル5期ではなく、5冠王の間違いでは?
  38. 2021/02/12 (金) 00:26:45
    棋王は来年から五連覇で羽生越え
    再来年からだと生まれ月の関係で羽生に勝てない
    王将は羽生が36才の時だからまぁ‥
  39. 2021/02/12 (金) 00:27:11
    8冠はきついだろうな
    同時に8つも掛け持ちしなければいけないのは大変
  40. 2021/02/12 (金) 00:39:53
    準決勝で勝っておいて
    「秒読みのパフォーマンスが課題」
    ってウィットも一流になってきた
  41. 2021/02/12 (金) 00:58:35
    最年少2冠を成し遂げて朝日杯で3回も優勝
    これで課題があるって言われましても・・・
  42. 2021/02/12 (金) 00:59:29
    ※39
    次期の叡王戦の番勝負がいつになるのか次第だな。
    竜王戦とかぶったら大変。
    名人戦と棋聖戦もかぶるけどまだ開始時期がずれるからちょっとマシというだけで
    それをこなしてタイトルを保持したり獲得したりした羽生さんってすごいんだよね。
    棋聖戦と王位戦を連続でこなすということを経験した藤井二冠なら頑張れるかもね。
  43. 2021/02/12 (金) 01:01:39
    永世8冠狙うならまず難易度の高い期王を狙うべき
    永世期王は連続5期のみだから条件が厳しい
    羽生さんは永世期王を最初に獲れたのが大きかった
  44. 2021/02/12 (金) 01:05:50
    控室のなべ最終盤までずっと後手の肩持ってて草
    会長がまともなことしか言ってなくて草草の草
  45. 2021/02/12 (金) 01:11:31
    Abemaくんのぬいぐるみ妙に気に入ってんな…2年ぶりだからか?
    と思ったけどチーム永瀬で優勝した時も持たされてたな…
  46. 2021/02/12 (金) 01:14:43
    なべブログ、元気がない
    ホラー映画観たあとみたいな文章書いてる…
  47. 2021/02/12 (金) 01:19:46
    やらされてんのわからない?
    後ろから抱くようにアベマに言われてんのよ
    あざといけどニヤニヤするわ
  48. 2021/02/12 (金) 01:21:38
    ▲藤井聡太王位・棋聖―△三浦弘行九段

    渡辺名人は終始後手の三浦九段を持って検討してたな
    意外だった
    検討に顔を出してきたことにも驚いたがもう険悪ではなさそうだな
  49. 2021/02/12 (金) 01:25:54
    大介に「23飛22銀32金の人とは思えない」とdisられる会長
    やっぱりあの形は他のプロ棋士から見ても異端なんだな
  50. 2021/02/12 (金) 01:29:11
    最後のAbemaのインタビュー震えたよ
    かわいすぎて
  51. 2021/02/12 (金) 01:32:28
    日刊スポーツの改竄のせいで、日本のイメージが悪くなったよ
  52. 2021/02/12 (金) 01:57:06
    ようつべ/watch?v=nxRUv6cgVQ4
    藤井三浦の控え室の様子を見てると、いかに難解な将棋だったかがわかる
    ABEMAには△5五金で三浦がやらかしたとかどう見ても△5五歩だとか言ってる人たちが多くいたが、あの渡辺名人ですらソフトが△5五歩で後手勝勢だと言っている、と告げられても「引かれて全然わからないんだけど、どう勝勢なの?」と言う程度には全然明快ではない
    動画の最後残り1分くらいのところだが、終局してからも△5五歩の局面を大介と康光と渡辺が検討してる声が入っている
    「どう90%なのかわからんねぇ……」と最後の最後まで渡辺名人がボヤいてるから気になる人は観るべし

    ソフトの最終盤は人間にとってはあまりにも超次元的である、という基本的なことをわかってない人、多くない?
    将棋はどれだけ強いソフトがどんなに神に近づいても指し手は人間でも指せる符号でしか変換されないから、それがどれだけすごいのかは、受け取る人間側に翻訳する人がいないと(そしてしばしば翻訳者がいてもあまりにも異次元過ぎて)難しさがほとんどの人にはわからない
    スポーツのように、常人にはありえないような異次元のパフォーマンスをまざまざと動画で見せつけられる、ということも無い(ソフトが指してもアマ低級が指しても▲7六歩は▲7六歩でしかない)
    低段であるほど、あるいは低級であるほど、ソフトの次の1手を最初に見てしまうと、それから局面を自分で考えても(実際にはソフトバイアスが既にかけられているからほとんどまともに考えられていないし、都合よく考えた気になっているだけ)それが当たり前で簡単な手のように錯覚してしまう現象、あるあるなんだよな
  53. 2021/02/12 (金) 02:02:10
    大山康晴永世王将
    1973年10月31日から名乗る
    9連覇有り、通算20期
  54. 2021/02/12 (金) 02:30:38
    藤井二冠の不満は、渡辺、三浦に対して寄り切りで勝てなかったことにある。こともあろうに土俵際まで詰め寄られて、土俵を足で伝わってかろうじて勝ち切った。横綱の勝ち方とは言えない。本人の理想は、秒読みされることなく、時間遠余して寄り切る勝ち方にあるのだと思われる。朝日杯優勝はしたけれども、勝ち方に課題が残った、と言いたかったのではあるまいか。
  55. 2021/02/12 (金) 02:37:38
    ※52
    読み応えあった
    良い見解をありがとう
  56. 2021/02/12 (金) 02:43:48
    イヤミかキサマ!て怒鳴りたい
  57. 2021/02/12 (金) 02:51:22
    誰かベスト4まで勝ち残った西田に触れてやれよ
  58. 2021/02/12 (金) 02:53:43
    まず秒読みになり過ぎだと思うよ
  59. 2021/02/12 (金) 04:19:09
    すぽんさー「藤井くんがそういうなら、秒読みルール変えますよ」
  60. 2021/02/12 (金) 04:56:04
    なんかもう、容赦ねえな・・・
  61. 2021/02/12 (金) 05:17:05
    ※52

    良い分析だった。
    サンクス。
  62. 2021/02/12 (金) 05:25:26
    秒読みが課題じゃない棋士なんていない
  63. 2021/02/12 (金) 06:10:35
    ※52
    「そういうこと」が「どういうこと」かわからない私にも「そういうことなのね」と
    わかったような気がしましたw ありがとうございました
  64. 2021/02/12 (金) 06:18:33
    NHK杯優勝を目指すのか、朝日杯10回優勝で名誉朝日杯(仮称)を目指すのかしら。
  65. 2021/02/12 (金) 06:25:17
    はっしーが「藤井くんの敵は自分自身」「藤井くんは自分自身と戦っていく」って言ってたわ
  66. 2021/02/12 (金) 06:41:21
    最近は相手のミスで逆転できてるけど、序中盤の研究の深さ(研究外しも含めて)は渡辺や豊島のほうがしっかりしてそう
  67. 2021/02/12 (金) 06:43:43
    「次は、広瀬を斬ります!」
  68. 2021/02/12 (金) 06:48:47
    解説の木村九段も55金を絶妙の勝負手と言ってた気がします。あれを失着と言われても、という感じ、、
  69. 2021/02/12 (金) 06:49:13
    >>66
    一昨年あたりに藤井くんは、自分は読みすぎて負けてしまうと言っていたから、読みを抑えてたのかも。
    深く読むように再設定するのかな。
  70. 2021/02/12 (金) 06:53:29
    3の倍数を読む時に口からアワを吹く
  71. 2021/02/12 (金) 07:05:19
    そろそろ会社のパフォーマンスフィードバックの時期だなぁ、、
  72. 2021/02/12 (金) 07:12:50
    そうは言っても現状1分将棋で彼以上の精度を持つ者なんていないからなぁ
    豊島戦の1分将棋の中☖86歩が詰めろって即座に見えて指せるなんて人間卒業してる
  73. 2021/02/12 (金) 07:19:57
    終盤ではなく秒読みってのがなかなか
    一分で広く深く読むのか、読みを外すのかとかありそうだしパターン化できるのかね
  74. 2021/02/12 (金) 07:39:47
    こうやって藤井って勝っても喜ばず、むしろ相手を煽る発言しかしないから嫌いだわ
  75. 2021/02/12 (金) 07:49:06
    今の若い人は堅実なんだよ
    驕ることはないし激しい喜びも要らないって人が多い
    夢を見ないし現実的


  76. 2021/02/12 (金) 07:53:23
    強すぎて煽りにしか聴こえないのもわからなくはないけどね
    藤井2冠は対局者を煽って挑発するような愚行を犯すタイプじゃない
  77. 2021/02/12 (金) 07:58:05
    むしろ勝った時喜んで「いぇーい!ぴーすぴーす!」なんてやってる棋士を見たことがないんだが
  78. 2021/02/12 (金) 08:27:37
    大盤解説会場のアシスタント方のほうが、パフォーマンスを考え直した方が良いとおもた
  79. 2021/02/12 (金) 08:28:23
    永世王位と名誉王座も永世条件って連続5期と通算10期だし、よくよく考えるとかなりきついよな
  80. 2021/02/12 (金) 08:51:20
    やはり畜生アルパカだな
  81. 2021/02/12 (金) 09:26:47
    例えば期王を通算で10期獲得しても永世は名乗れないんだろ?
    これもどうなんだろうね
  82. 2021/02/12 (金) 09:36:38
    過去の例からすると難易度は通算10期>連続5期になるかと思うけど
    ナベが言うには連続5期が一番キツイ条件だとのこと
  83. 2021/02/12 (金) 09:42:49
    どこまで強くなるか見てみたい
  84. 2021/02/12 (金) 09:59:15
    ※74
    将棋を観るのに向いてないかもしれないわね これから何十年かこういうシーンを
    観なくちゃいけないんだとしたらお気の毒だからスポーツ観戦への転向をお薦めするわ
  85. 2021/02/12 (金) 10:01:42
    もう永世8冠贈呈して引退してもらった方が、将棋界には良いんじゃねえの。
    それか、将棋のAI選手権のほうにクラス替えしてもらうとかw
  86. 2021/02/12 (金) 10:04:56
    74さんにおすすめの棋士がいます。


    自分上げが得意な飯島栄治八段です。 
  87. 2021/02/12 (金) 10:14:19
    巨人大鵬卵焼きと言ったように
    1強のほうが人気が出ると思う
  88. 2021/02/12 (金) 10:51:33
    米85
    おまえヴァかだろ? かなりの
    ヴァカってわかるか?
    おまえみたいな奴のことだぜ
  89. 2021/02/12 (金) 11:09:54
    悪手0の完勝目指す心がけは立派。

    まだ大人の楽しみも権力の旨みも知らないから将棋に専念できるけど、それを知ってどうなるかだよね。
  90. 2021/02/12 (金) 11:49:23
    レーティング2000乗ったね
  91. 2021/02/12 (金) 12:03:47
    >最近は相手のミスで逆転できてるけど、序中盤の研究の深さ(研究外しも含めて)は渡辺や豊島のほうがしっかりしてそう

    卒業したら二足の草鞋じゃなくなるから大丈夫
  92. 2021/02/12 (金) 12:27:01
    名人でも竜王でも王位でも何でもいいが、タイトル奪取の時点で暫定保持者、防衛してはじめて正保持者としてはどうか。
  93. 2021/02/12 (金) 12:56:36
    大山さんは昭和40年代に20年以上先の技術をもって将棋を指していた。
    羽生4段も20年以上先の技術と棋理を身につけていた。

    今は光速の寄せも羽生マジックも一般化し技術の飽和時代となっているのに、何故250局して8割4分も勝てるのか。


    なぜなんだ。誰か的確な答えを求む。
  94. 2021/02/12 (金) 12:59:07
    誰もいないと思ったけど渡辺名人のナベ攻めを凌げる棋士っていたんだ

    それが驚き
  95. 2021/02/12 (金) 16:01:24
    これを煽りに聞こえるのは相当病んでる
    単に謙虚な上に更なる高みを目指してるだけ
  96. 2021/02/12 (金) 16:09:41
    そもそも光速の寄せと羽生マジックって一般化してるの? ソフトの影響で序中盤のレベルは上がったけど、終盤のレベルは今も昔も変わらなくね?
  97. 2021/02/12 (金) 16:15:21
    「秒読みになり過ぎ」って言ってるヴぁか、
    秒読み前に沢山読んでるから、今の勝率ってことに気付かないのかねw

    ヴァカの戯言参考にして、棋風が変わると思って書いてるのかな?w
  98. 2021/02/12 (金) 16:17:59
    96
    終盤はAIの影響は薄い
    でもやっぱり今までにない攻め方や受け方を示すのは確かだから多少の影響はあるはず
  99. 2021/02/12 (金) 17:09:56
    僕には約20年後、長生きし過ぎのひふみん100歳が、ちょうどタイトル100期獲得した藤井聡太と、
    '天才二人の100×100対談'をしている未来が見える。ちなみに司会進行は元祖すごくないですかの飯島栄治。
  100. 2021/02/12 (金) 18:48:37
    ミスミスっていうけど、1分将棋でミスらない棋士なんていないぞ。
    そもそも相手の方がよりミスってるから勝てたわけで
  101. 2021/02/12 (金) 19:58:46
    他の若手は頑張らんとあかん
  102. 2021/02/12 (金) 20:15:18
    谷川 光速
    羽生 マジック
    聡太 毒饅頭、、なの?
  103. 2021/02/12 (金) 20:30:09
    羽生の弟子が藤井を倒すとかになったら盛り上がるのにね
  104. 2021/02/12 (金) 22:11:01
    その弟子は多分夫人狙いだよ
  105. 2021/02/12 (金) 22:28:50
    米99
    そういや全盛期の加藤一二三は、「一分将棋の神様」と言われていた
    持ち時間の使い方も談義して欲しい(笑)
  106. 2021/02/12 (金) 22:42:58
    中原先生が、加藤さんの長考は1分将棋前の気合を高めているだけで、何も考えていないとか言ってたような。
  107. 2021/02/13 (土) 12:23:14
    加藤九段の長考は気を高めるためにしてるってノーナレで本人が言ってたな
    米長永世棋聖は長考の理由がわからないって話してたけど
  108. 2021/02/13 (土) 13:17:18
    97 全く同感
    ここって自分のヨミ(洞察)の浅さをひけらかしてること気付かず聡太批判してるVAKA、いるよw
  109. 2021/02/13 (土) 13:37:31
    ヴァカって表記してるやつ同じ奴だよな
  110. 2021/02/16 (火) 09:22:59
    気合いを高めるための長考っておもしろいな
    悟空の はあああああーみたいなことかな
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