将棋連盟、女流棋士・奨励会員・アマチュアの棋戦優秀者への新規定発表 ~ 2ch名人

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将棋連盟、女流棋士・奨励会員・アマチュアの棋戦優秀者への新規定発表



509:名無し名人 (ワッチョイ 4bba-3T/Q): 2021/02/05(金) 15:59:28.50 ID:OjtJjJcq0
竜王戦6組優勝で2個目の次点取ったとき、次の竜王戦は5組スタートか?
それだとフリークラス脱出の難易度上がりそう


510:名無し名人 (ワッチョイ d501-QgsX): 2021/02/05(金) 16:06:13.86 ID:oOlNGqOV0
アマや女流の10勝5敗編入試験資格とは別に、
新人王戦優勝とかしたら編入試験資格貰えるってことだろうね


519:名無し名人 (ワッチョイ 85ad-kcd/): 2021/02/05(金) 16:24:48.00 ID:G4IlPf0z0
>>510
奨励会三段なら次点付与のみでしょ?
公式戦勝率での編入試験資格付与は
女流とアマチュアと二段以下の奨励会員
ってことかと


511:名無し名人 (ワッチョイ a563-Ympp): 2021/02/05(金) 16:08:46.14 ID:aP4wglge0
妥当な対応だな
将棋連盟のことだから、西山さんがどれかのタイトル戦本戦出場した後に
ゆっくり決めるのかと思ってたわ
早めに決定したのは好手


512:名無し名人 (オッペケ Sra1-+irq): 2021/02/05(金) 16:16:10.72 ID:rA0aKNpJr
タイトル戦決勝ベスト8(竜王戦は6組優勝)
一般棋戦ベスト4
これで次点相当として一般棋戦優勝やタイトル挑戦(竜王戦4組昇級)はどうなるんだ?


514:名無し名人 (ワッチョイ cbf2-QgsX): 2021/02/05(金) 16:18:08.26 ID:FnlHgVTn0
>>512
抜群の成績による特別昇段


513:名無し名人 (ワッチョイ fd04-QgsX): 2021/02/05(金) 16:17:03.59 ID:Khw/uCpI0
康光になって近代化してきたな


515:名無し名人 (ワッチョイ f5ad-Vief): 2021/02/05(金) 16:21:09.32 ID:NaABNK3S0
三段次点枠で竜王戦出て6組優勝(そのまま挑戦)と
三段リーグ降級点同時達成みたいなことにならなきゃ竜王戦番勝負はプロとして出れるな


516:名無し名人 (オッペケ Sra1-nt24): 2021/02/05(金) 16:21:17.39 ID:7ZTfCa9jr
竜王戦 6連勝
王位戦 5連勝
王座戦 8連勝
棋王戦 7連勝
棋聖戦 7連勝
朝日杯 8連勝
銀河戦 最低4連勝
NHK杯 4連勝(+女流タイトルホルダー予選)
新人王 4~5連勝+三番勝負

まあ当たりも考えると竜王戦王位戦と三段は新人王戦くらいが現実的か


526:名無し名人 (ワッチョイ cd5f-fCEL): 2021/02/05(金) 16:41:19.67 ID:xSAdXXpf0
>>516
銀河戦は、本戦:最低2連勝+決勝トーナメント:2連勝 で最低4勝だな。


529:名無し名人 (ワッチョイ bd02-FV/V): 2021/02/05(金) 16:47:47.43 ID:LkFnUzgk0
>>516
これで見ると王座戦と朝日杯が厳しいな。
銀河は運の要素大きそう。


517:名無し名人 (ワッチョイ d501-QgsX): 2021/02/05(金) 16:21:42.34 ID:oOlNGqOV0
しかし加古川清流戦が省かれているのが気になるな
コロナで今期は中止だが、棋戦自体終了なのかも・・・


520:名無し名人 (ワッチョイ f5ad-Q2zP): 2021/02/05(金) 16:25:07.11 ID:LGFq4kcm0
>>517
一度アマチュアが優勝しちゃってるからかも。


522:名無し名人 (ワッチョイ 25f7-QgsX): 2021/02/05(金) 16:27:10.08 ID:vi3VYUnu0
>>517
新人王戦より下との判断でしょ
出場メンバー的に妥当だと思う


518:名無し名人 (ワッチョイ 4bba-3T/Q): 2021/02/05(金) 16:21:57.85 ID:OjtJjJcq0
竜王戦で2個目の次点つけられるなら、三段の出場枠広げてほしいな
例えば「年度後期三段リーグ順位1位及び全次点保持者」とか


523:名無し名人 (ワッチョイ ed85-5dBA): 2021/02/05(金) 16:32:14.50 ID:RUnzZVtB0
>>518
それは思う。前期後期で公平にしてほしい。


521:名無し名人 (オッペケ Sra1-nt24): 2021/02/05(金) 16:26:55.42 ID:7ZTfCa9jr
加古川は実質三段四段戦だから
あれで次点はヌルいというか棋士増えすぎを危惧したのかもしれない


524:名無し名人 (ワッチョイ 23dc-uqPE): 2021/02/05(金) 16:36:24.96 ID:/YFiH1We0
厳しすぎるなw


525:名無し名人 (ワッチョイ cba7-c/rn): 2021/02/05(金) 16:37:00.01 ID:NIdOSAgm0
今後は他の棋戦も参加枠の見直しあるかもね。

奨励会員のフリクラ狩を見たい


528:名無し名人 (ワッチョイ d501-QgsX): 2021/02/05(金) 16:45:07.05 ID:oOlNGqOV0
銀河戦は4勝1敗で次点獲れる可能性あるけど、
予選2勝ではまず無理だし本戦の相手2連勝がかなり大変
予選だけで済む王位戦と竜王戦が狙い目だな



[ 2021/02/05 17:00 ] ニュース | CM(348) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/02/05 (金) 17:06:42
    加古川青流戦で次点持ちの服部三段(当時)があと一勝で優勝まで来てたけど
    仮に優勝してもフリクラ編入はなしだった、てことか
    (結局その期で一位で昇段したからかえってよかったのかもしれないけど)
  2. 2021/02/05 (金) 17:07:02
    もう「次点の片方は三段リーグじゃなくてはいけない」という条件は外していい気がするけどなぁ
  3. 2021/02/05 (金) 17:07:48
    「これは奨励会三段が女流棋士枠で出場し、優秀な成績をおさめた場合においても同様とする。」

    重要な明記だな


  4. 2021/02/05 (金) 17:08:48
    ※奨励会員は女流枠として出場した場合は除く
    とかしとかないと女流奨励会員は有利にならないか?
    次点取れる機会が男性奨励会員、男女アマチュア、女流棋士と比べて増えることになる
  5. 2021/02/05 (金) 17:09:38
    なるほどね
  6. 2021/02/05 (金) 17:09:53
    *4
    優遇するって明記したんやで
  7. 2021/02/05 (金) 17:10:18
    この規定なら里見は上がれたな
  8. 2021/02/05 (金) 17:10:24
    王位戦が比較的楽そうに見えて女性奨励会員は出られないという罠
  9. 2021/02/05 (金) 17:12:52
    ※4
    そもそも女流棋士っていう仕組み自体が女性優遇な訳だし今更って感じ
  10. 2021/02/05 (金) 17:14:19
    女流奨励会員が仮にこのルールでプロになった場合に、いろいろ言われることもあるだろう
    その時に特別ルールがある中でも戦い続けた蛸島さんみたいに強い気持ちで貫けるか、だなあ
    パイオニアは大変
  11. 2021/02/05 (金) 17:14:40
    ※7
    どこをどう見たらそんな発想になるんだ?
    この条件で当てはまってるの自体都成の新人王優勝のみで
    今回追加された条件は全て過去達成者0人のものだぞ
  12. 2021/02/05 (金) 17:15:52
    奨励会三段が奨励会員枠ならまだしも、女流棋士枠で出場するケースはいかんだろ?
  13. 2021/02/05 (金) 17:16:34
    里見クリアしてなくないか
  14. 2021/02/05 (金) 17:17:50
    女性がたくさん入っている奨励会は時間がかかる
  15. 2021/02/05 (金) 17:18:01
    最低でも三段リーグで1度は次点を取らないと上がれない
    里見は三段リーグで次点どころか勝ち越したことすらない
  16. 2021/02/05 (金) 17:19:07
    男女差別反対!
  17. 2021/02/05 (金) 17:21:31
    事実上の西山ルールだな
    あとは本人が適用されるかどうかだけ
  18. 2021/02/05 (金) 17:23:45
    4
    だから片方は三段リーグでの次点じゃないとだめになってるんだろ
  19. 2021/02/05 (金) 17:25:15
    10
    これ見て甘い条件だと思うか
    厳しい条件なのに文句言うほうがおかしい
  20. 2021/02/05 (金) 17:27:04
    次点って殆ど有効活用されないよな
    次点持ちが普通に昇段することの方が圧倒的に多いから
  21. 2021/02/05 (金) 17:28:09
    次点とる実力があれば2位以内に入る可能性も大きいからな
  22. 2021/02/05 (金) 17:28:49
    これ何人も挑戦者を変更し、又は外部の機関と協力しこれに類することを企ててはならない

    という規定が必要
  23. 2021/02/05 (金) 17:31:03
    三段リーガーにも編入試験受けさせたれよ
  24. 2021/02/05 (金) 17:32:33
    甘いとか言ってるのは自分には甘いくせに他人には厳しい奴だけ
  25. 2021/02/05 (金) 17:33:46
    妥当というか予想よりちょい厳しめだな
  26. 2021/02/05 (金) 17:35:51
    それにしても今の会長は有能だな
    対局では丸太を担ぐし
  27. 2021/02/05 (金) 17:39:39
    渡辺自忌会長では開帳しながら丸太を担げるかっていったらなあ
    無理だもんな
  28. 2021/02/05 (金) 17:40:23
    「アマや女流、奨励会員が達成するのはほぼ不可能な規定だけど万一達成したらこうします」って程度の規定だな
    実際に適用されることが今後そう何回もあるとは思えない
  29. 2021/02/05 (金) 17:40:44
    渡辺に丸太は担げないから無理だな
  30. 2021/02/05 (金) 17:43:11
    女流棋士・奨励会員・アマチュアがこの中規定で達成したのは都成だけ
    あとは西山があと2勝の惜しいところまでいったくらいか
  31. 2021/02/05 (金) 17:43:48
    同じ期ってどう判定されるんだろ
  32. 2021/02/05 (金) 17:45:59
    次点どころか即C2入りでもいいぐらいの難易度だよこれ
  33. 2021/02/05 (金) 17:47:00
    ランキング戦はチャンスあるな
    他は本戦入りはともかくベスト8は飯島なみの実力がないとな

  34. 2021/02/05 (金) 17:47:16
    新人王戦以外にも規定が整備されたのは良かったと思うが、6組ランキング戦優勝が一番ありえるか。

    他はかなり厳しい。

  35. 2021/02/05 (金) 17:48:19
    6組優勝って、タイトル戦出場までの距離からいったらベスト64認定だからな
    他のベスト8とかに比べらたぬるいはぬるい
  36. 2021/02/05 (金) 17:48:25
    ※33
    飯島を舐めてる奴もいるがかなりの実力者だからな
  37. 2021/02/05 (金) 17:48:59
    都成が新人王獲ったのは2013年
    それより前に今回の規定が出来てたら
    都成のプロ入りもっと早かったかな
  38. 2021/02/05 (金) 17:49:10
    無試験でフリクラでええわ
  39. 2021/02/05 (金) 17:49:14
    飯島はみんなが思ってるよりはるかに強い
    少なくとも奨励会の初段クラス相手なら五分五分に戦えるぐらいの棋力はある
  40. 2021/02/05 (金) 17:49:34
    竜王戦 ランキング戦優勝
    王位戦 王位リーグ入り
    王座戦 ベスト8
    棋王戦 ベスト8
    棋聖戦 ベスト8

    朝日杯 ベスト4
    銀河戦 ベスト4
    NHK ベスト4
    新人王 優勝

    現役棋士の半分ぐらいは一つも達成してないような
  41. 2021/02/05 (金) 17:50:09
    飯島舐められすぎだろ
    ああ見えてB1経験者だし
  42. 2021/02/05 (金) 17:50:30
    ※28
    そんなにあるとは思えないけど万一のことを考えてきちんと決めておこうってことだから
    とても大事なこと
    確率が0じゃないことはいつか発生することがあるんだよ
  43. 2021/02/05 (金) 17:53:53
    32と40の指摘通りだよ
    結構厳しい
  44. 2021/02/05 (金) 17:54:07
    ※17
    そうでもない
    竜王戦は基本次点持ちの奨励会員しか出れないのだから、6組優勝すれば即不リクラ昇段となるので奨励会員へのインセンティブは以前よりはるかに大きくなる
  45. 2021/02/05 (金) 17:56:06
    まぁこれが三段リーグ抜けるよりはるかに難易度が高いことは重々承知だけど
    それでも初の女性棋士にはきっちり奨励会を抜けて四段になってほしいって気持ちはあるな
  46. 2021/02/05 (金) 17:58:01
    むずすぎだろこれ
  47. 2021/02/05 (金) 17:58:50
    現役棋士の大半が達成できていない条件ばかりってどうなんだろうね
  48. 2021/02/05 (金) 17:59:13
    ※45
    とはいえ、既に次点持ちの西山にとっては今期竜王戦へのインセンティブが全く違うものになったのは確か
  49. 2021/02/05 (金) 17:59:34
    フリクラで成績悪い10名と
    三段メンバー上位10人が
    総当たり戦やって勝ち越した人をプロとして認めればええ。
  50. 2021/02/05 (金) 18:00:40
    飯島レベルじゃないと達成するのが困難
    逆を返すと飯島程度の棋力で達成できちゃう
  51. 2021/02/05 (金) 18:01:43
    ※49
    それやるとプロ棋士増えすぎ問題になるんだろうな
    多分その条件なら三段側がほぼ勝つ
  52. 2021/02/05 (金) 18:05:41
    50
    飯島程度って舐めすぎだろ
    この中の条件を達成してB1までいったことない棋士が大半なのに
  53. 2021/02/05 (金) 18:06:46
    中座や大平でも40代半ばでほぼリタイア
    プロになれても厳しい世界だよね
  54. 2021/02/05 (金) 18:07:41
    棋士基準だと一番難易度が低いのは王位リーグ入りだろうけど
    王位戦は女流王位戦に出られない西山も出場権がないから三段は出られないので里見では無理だろう
  55. 2021/02/05 (金) 18:08:13
    王座獲得経験がある太地でもB2からなかなか上がれないからな
  56. 2021/02/05 (金) 18:08:23
    どれかひとつなら達成してる棋士は結構いると思う
  57. 2021/02/05 (金) 18:08:35
    王位リーグ入りで1番難易度の低い条件とか
    なんかもう色々とあれだなw
  58. 2021/02/05 (金) 18:09:19
    56
    その上で最高位B1以上となると数は絞られるな
  59. 2021/02/05 (金) 18:10:25
    例えば大地とかどれか達成してるかこれ?
  60. 2021/02/05 (金) 18:10:50
    後は三段リーグの前期と後期で与えられる恩恵が違う問題だけだな
  61. 2021/02/05 (金) 18:11:14
    ※59
    毎年王位リーグにいるけど・・・
  62. 2021/02/05 (金) 18:12:31
    ※47
    でも逆に言えばそれを達成できたアマチュア・女流になんの恩恵もないのはおかしい
    そんなやつがいればの話だが
  63. 2021/02/05 (金) 18:12:32
    大地はノーカン扱いなのか・・・
  64. 2021/02/05 (金) 18:12:59
    ※59
    棋王戦の挑戦者決定戦まで進んでるぞ
  65. 2021/02/05 (金) 18:13:41
    王位リーグはねらい目だけど女流しか出られない
  66. 2021/02/05 (金) 18:13:58
    間違って香川がNHK杯ベスト4にならないかな
    編入試験受けるかどうかでしつこいぐらいYOUTUBE更新しそうw
  67. 2021/02/05 (金) 18:14:17
    大地は頑張ってるだろ!
  68. 2021/02/05 (金) 18:14:21
    ※57
    対戦相手のレベルを考えたら6組優勝が1番簡単、次が棋聖戦ベスト8(二次予選でベテランと当たりやすいので)
    なんのことはない、西山の実績に照らせばいいだけ
  69. 2021/02/05 (金) 18:15:06
    でもいい加減そろそろ女流からプロ棋士誕生してほしいね
    一人くらい出ても良いだろう
  70. 2021/02/05 (金) 18:16:07
    6組優勝は異論あるやつが出てきそうなんだよな
    絶対文句言う奴いるだろ温いとか言い出して
  71. 2021/02/05 (金) 18:16:32
    女流枠ガーとか言ってるヤツまだいるのな
    もう理事会決定がなされたからお前が言っても無駄だよ
  72. 2021/02/05 (金) 18:17:39
    こんな規定追加するなら三段も成績優秀者を対象の棋戦に出さないと不公平な気がするが
    出れない棋戦結構あるだろ
  73. 2021/02/05 (金) 18:17:54
    奨励会員への次点どころか四段棋士でさえどれか達成したら五段にしてあげても良いくらいの難易度ばかりじゃんこれ…
  74. 2021/02/05 (金) 18:18:14
    ※70
    次点の1つや編入試験受験資格くらい快くくれてやることに文句つけるのは心が狭すぎだろ
  75. 2021/02/05 (金) 18:18:35
    2020年の棋聖戦のベスト8は
    藤井・永瀬・山崎・天彦・高見・菅井・三浦・郷田だぞ
    この中に入るのが今回の条件の中では簡単な方ってもうヤバイだろw
  76. 2021/02/05 (金) 18:18:56
    タイトル戦の本戦入りぐらいと予想していたが
    条件が予想以上に厳しいという印象
    既にコメントでも言われているがチャンスがあるのは竜王戦6組と新人王戦ぐらいだろう
  77. 2021/02/05 (金) 18:19:25
    なんか竜王戦だけ凄く緩く見えるな
    最初から組分けされてる竜王戦と他棋戦だと当たる相手のレベルが全然違うと思うが
  78. 2021/02/05 (金) 18:19:26
    ※73
    普通に挑戦権獲得すりゃ五段だぞ
    逆に言えばこれを達成したくらいで五段にはなれない
  79. 2021/02/05 (金) 18:20:04
    奨励会員は三段リーグを抜けるのが一番楽だよ
  80. 2021/02/05 (金) 18:21:02
    ※72
    女流とアマチュアを優遇するのは趣旨としては正しいと思う
  81. 2021/02/05 (金) 18:21:45
    竜王戦6組は有望な新人に当たらなければチャンスあるな
    他は運ゲー要素が強い
  82. 2021/02/05 (金) 18:21:47
    ※78
    五段がタイトル挑戦や一般棋戦優勝したら六段になるんですが
    五段→六段の条件と四段→五段の条件が一緒なのは意味不明だろ
  83. 2021/02/05 (金) 18:21:48
    叡王戦は?もうアマ枠女流枠は完全撤廃なのか?
  84. 2021/02/05 (金) 18:22:02
    次点のうちの1個は三段リーグ必須な時点でアマチュアにはなんの恩恵もない
  85. 2021/02/05 (金) 18:22:53
    ※82
    それはまた別の話だろう
  86. 2021/02/05 (金) 18:22:54
    トーナメントの一番下からこれだけ連勝が必要って相当厳しい
    そしてもらえるのは次点一つ
    あくまでおまけの扱いなんだろうな
  87. 2021/02/05 (金) 18:23:45
    ※84
    ちゃんと読んだ?
    今までいいところどり6割以上だけだった編入試験受験資格が大幅に広がったわけだが
  88. 2021/02/05 (金) 18:24:56
    今のフリクラだと藤原・旧吉田・石川が王位リーグ入り経験有り
    岡崎は全日本プロ将棋トーナメント(朝日杯の前身)で準優勝

    こうしてみると今のフリクラでも上記の条件を一つは達成してるね
    割と理に適ってるのか

  89. 2021/02/05 (金) 18:24:58
    西山は女流棋士じゃないからいいが女流棋士と奨励会員を兼ねてる場合はどうなる?
    次点と棋士編入試験受験の両方もらえるのか、どちらか自分で選べるのか?
  90. 2021/02/05 (金) 18:26:21
    女流やアマチュアは編入試験なんだろうな
    どう考えても編入の方が簡単に見える
  91. 2021/02/05 (金) 18:27:02
    なんで西山さんに王位戦の出場資格が無いんだよ
    里見さんが出られるのに西山さんが出られないとかおかしいよ
    女流王位しか出れないのなら西山さんにも女流王位の出場資格を与えるべきだわ
  92. 2021/02/05 (金) 18:27:43
    アマチュアに恩恵がないという人は条件をよく読もう
    条件満たしたら編入試験受験資格が得られるよ
  93. 2021/02/05 (金) 18:27:47
    だけど今編入試験受けたとしても中々の猛者が控えてるからなぁ
    服部・谷合・イトタクの3人が出てくるし
  94. 2021/02/05 (金) 18:28:02
    昔米長が「アマチュアが竜王戦勝ちあがってタイトル挑戦したら、頭を下げてプロになってもらうしかない」(アマの立場で番勝負には出せない)
    みたいなことを言ってたな
  95. 2021/02/05 (金) 18:28:30
    奨励会員として棋戦に参加後退会してアマになった場合も棋士編入試験を受けれるのか?
    第51期新人王戦の関矢寛之さんみたいな場合。
  96. 2021/02/05 (金) 18:29:17
    アマで竜王獲得したらそら文句無いでしょ
    プロのなってくださいってお願いされるレベル
  97. 2021/02/05 (金) 18:29:35
    編入試験の場合には試験官側の本気度が普段と違うから
  98. 2021/02/05 (金) 18:31:01
    試験側の本気度が全く無くてその時のメンツによって難易度も変わるからな編入試験
  99. 2021/02/05 (金) 18:31:48
    アマとか女流でタイトル戦出場ならそれは四段どころか特別昇段させてプロ入りだろうね
  100. 2021/02/05 (金) 18:33:20
    黒田は舐めプしたとか言われるけどあれは試験官として意表を突いた戦型にも対応できるかをテストしないといけない一面もあったと思うよ
    対局者というよりも試験官としての役割も求められるし立場が難しいよ
  101. 2021/02/05 (金) 18:33:20
    新四段5人より三段リーグ上位5人と対戦させたほう編入試験の難易度上がりそうな気がしてきた
    絶対合格させない。って感じで本気で潰しに来そうだし
  102. 2021/02/05 (金) 18:34:51
    複数の棋戦に参加した場合、棋戦の進行状況によっては複数の条件を満たす可能性がある。
    王座戦ベスト8が決まるのと竜王ランキング戦決勝が概ね6月。
    両方満たした場合2回受験できる?
  103. 2021/02/05 (金) 18:35:20
    試験官5人で1番ヤバイ時代は
    誠也・都成・井手・大地・聡太の時なのは間違いないだろうな
    プロ棋士ですら今この5人相手に勝ち越せるのが何人いることやら・・・
  104. 2021/02/05 (金) 18:35:58
    NHK杯って全体的にハードル高いよね
    名誉NHK杯も10回優勝とか難易度おかしいし
  105. 2021/02/05 (金) 18:37:17
    あの時の折田君は強かったよ
  106. 2021/02/05 (金) 18:37:19
    *101
    採用
  107. 2021/02/05 (金) 18:38:16
    ※89
    里見の前例にならうなら「女流棋士の資格を有する女性奨励会員は女流枠で棋戦には出れない」のでその心配はない
  108. 2021/02/05 (金) 18:38:35
    試験官はyoutuber棋士に任せても良いかも
    村中・藤森・戸辺とかちょうどいいだろう
  109. 2021/02/05 (金) 18:39:07
    >・ 竜王戦 竜王ランキング戦 優勝

    6組ランキング戦決勝で敗退した場合、5組に昇級してしまう。
    当然5組優勝より6組優勝のが楽だから昇級を拒否する人が出てくるのでは?
    条件を竜王ランキング戦決勝進出にした方がいい。
  110. 2021/02/05 (金) 18:39:20
    アマならこれを達成する前に10勝5敗をクリアするだろう
  111. 2021/02/05 (金) 18:39:37
    折田の時の5人も中々だったよなぁ
    本田はみんなご存知棋王戦の挑戦者だし
    池永は加古川の優勝者だし
    出口は藤井聡太に敗れがしたものの新人王戦の準優勝者だし
    黒田は先手勝率7割をほこる先手マンだし
    山本は飛車を三間に振る
  112. 2021/02/05 (金) 18:39:38
    一気にフリクラ落ちが増えそうだし藤井人気もあるから棋士を少しぐらい増やしても大丈夫という判断なんだろうな
  113. 2021/02/05 (金) 18:40:03
    ・丸太を担げる剛腕な棋風


    これも追加してくれ
  114. 2021/02/05 (金) 18:40:33
    ※107
    奨励会員枠で出た場合は?
    奨励会員枠だから次点オンリー?
  115. 2021/02/05 (金) 18:40:44
    ※112
    いや増えないよ
    今まで誰も達成したことない条件が加わっただけなんだから
    ただ万一に備えて規定を整備しておきましょうってだけでしょ
  116. 2021/02/05 (金) 18:41:18
    黒田はc1に昇級したし今思えば試験官としては強すぎたな
  117. 2021/02/05 (金) 18:41:20
    確かにアマチュアは従来の条件の方が可能性ありそう
  118. 2021/02/05 (金) 18:42:39
    天彦も試験官を担当したこともあった
    後の名人三連覇棋士
    これもなかなかえぐい
  119. 2021/02/05 (金) 18:43:08
    >・ 王座戦 挑戦者決定トーナメントベスト8
    >・ 棋王戦 挑戦者決定トーナメントベスト8
    >・ ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメントベスト8

    棋聖戦だけ挑戦者決定トーナメントちゃうんやね
  120. 2021/02/05 (金) 18:43:16
    西山やしもんに勝ってれば後1勝だったのか、もったいなかったな
  121. 2021/02/05 (金) 18:43:43
    ※113
    西山「棍棒じゃだめでしょうか」
  122. 2021/02/05 (金) 18:46:53
    西山は屋敷と対局するところまで勝ち進んだだけでも凄かった
    でも今回の規定を達成するにはあそこまで勝ち進んでなおかつ屋敷のようなトップ棋士達に勝たないといけない
    改めて難しさを痛感させられるね
  123. 2021/02/05 (金) 18:46:56
    数値化して何ポイント以上で昇段みたいにした方が分かりやすい
  124. 2021/02/05 (金) 18:47:14
    ええやん明文化、どれを達成しても素晴らしい実績
    この内容で前例あるのは新人王だけか?
  125. 2021/02/05 (金) 18:48:04
    ※123
    100年後ぐらいにはそうなってそう
  126. 2021/02/05 (金) 18:49:45
    連盟が言いたいのは普通に三段リーグ抜けろってことだろ
    それ以外の抜け道ルートは万が一レベルの確率で十分という判断
    個人的には別にそれでいいと思う
  127. 2021/02/05 (金) 18:50:31
    フリークラス編入者の順位戦出場条件
    - 年間(4月から翌年3月まで)に「参加棋戦数+8勝以上、かつ勝率6割以上。
    - 良いところ取りで、連続30局以上の勝率が6割5分以上(年度をまたいでも有効)。
    - 年間対局数が「(参加棋戦数+1)×3」局以上。
    - 全棋士参加棋戦で優勝、またはタイトル(2001年 - 2006年は朝日オープン将棋選手権を含む)挑戦。

    棋士編入試験受験資格
    - 最も良いところから見て10勝以上、かつその間の勝率が6割5分以上の成績を収めること
    - 各棋戦のいずれか1つにおいて所定の成績を収めること ←今回追加された項目

    バランスは取れているのかな?
  128. 2021/02/05 (金) 18:51:01
    三段リーグ14勝で上がれないのも切ない
    女性初のプロ棋士は難産になりそうだな
  129. 2021/02/05 (金) 18:52:15
    羽生と互角と言われている西山ですら三段リーグで次点を取るのがやっとなんだから
    それと比べると飯島と同等の強さで得られる条件ならかなり緩和されたことになる
  130. 2021/02/05 (金) 18:53:12
    101
    プロになってない人がプロ入りの試験官するのは変でしょ
  131. 2021/02/05 (金) 18:53:40
    王位戦が運次第でゆるゆるの所入れば最短かもな
    竜王6組はなんだきつい大抵1期前の自分の成績より良くて上がった奴を倒さないといけない事になるし
  132. 2021/02/05 (金) 18:54:23
    これで将棋連盟による棋戦の成績への対応がはっきりしたわけだ
    タイトル戦ほぼベスト8=三段の次点、タイトル挑戦=四段から五段、タイトル挑戦=五段から六段、タイトル1期=七段、タイトル2期=八段、タイトル3期=九段
    一般棋戦ベスト4=三段の次点、一般棋戦優勝=四段から五段、一般棋戦優勝=五段から六段、一般棋戦優勝=六段から七段
    やっぱり難易度と段位を比例させる気は全くないんだな…
  133. 2021/02/05 (金) 18:55:56
    ※130
    瀬川の時の試験官を調べてみようね!
  134. 2021/02/05 (金) 19:00:15
    >その期の三段リーグにおいて降段点(勝率2割5分以下)に該当した場合は、次点1の付与は行わない。
    っていう既定だが、実現性は乏しいとは思うが、
    その場合、次点付与しなくても、降段点を免除するとかしないの?
    そういう優秀成績をとったことが、何もプラス評価につながらないのは、バランスを欠くのでは?
  135. 2021/02/05 (金) 19:00:25
    まぁ基本的には特例を認めない立場で抜群の成績の者に適用する規定なら厳しいのはわかる
    それにしても厳しいなとは思うけど
  136. 2021/02/05 (金) 19:01:13
    この条件よりもっと上に行けば即四段になれる基準も示して欲しいよね
  137. 2021/02/05 (金) 19:01:28
    瀬川の時の試験官は天彦(三段)、神吉、久保、中井女流、中原(熊坂→高野)、米長(長岡)
  138. 2021/02/05 (金) 19:03:49
    迅速でいいね
    後手後手で規定を作ると忖度っぽくなるからな
  139. 2021/02/05 (金) 19:04:25
    藤井君が三段リーグ一期抜けを逃していたら
    三段で竜王戦に出ただろうし
    これも凄いことになってただろう
  140. 2021/02/05 (金) 19:07:42
    竜王戦6組優勝も中々厳しいと思うけどな
    大地や本田ですらまだ抜けられてないんだから

    やっぱ新人王優勝が1番条件いいわ
  141. 2021/02/05 (金) 19:09:19
    136
    例えばタイトル獲得したら誰も文句言わんでしょ
    類まれなる成績による特別昇段ってやつよ
  142. 2021/02/05 (金) 19:12:57
    タイトル獲得とまではいかなくとも全棋士参加棋戦優勝でいきなり四段でもいいな
    それもいきなりC2からでいい
  143. 2021/02/05 (金) 19:15:05
    全棋士参加棋戦優勝とタイトル挑戦は五段になるのでは
    五段の昇段条件に四段昇段後ってないよね
  144. 2021/02/05 (金) 19:15:57
    こうなってくると竜王戦の女流枠が4つあるのに奨励会員枠が1つというバランスの悪さも気になってくる
  145. 2021/02/05 (金) 19:23:54
    容易にフリクラにさせても
    フリクラから上がれなかった初の棋士になったら
    不名誉な記録として残る
  146. 2021/02/05 (金) 19:27:04
    川上さんも三段リーグ一期抜けしたけどフリクラ
    一期抜けしても苦戦する棋士もいるしわからんよ
  147. 2021/02/05 (金) 19:32:49
    誰か書いていたけど叡王戦がないのはなぜ?
  148. 2021/02/05 (金) 19:35:23
    向上心を無くしたロートルの優待より
    向上心ある奨励会員に未来を
  149. 2021/02/05 (金) 19:37:24
    新人王戦優勝と他棋戦の各条件が同評価相当ということか
  150. 2021/02/05 (金) 19:38:13
    B2でもナルゴンとか今期の戦績見ると今三段リーグ行ったら勝て無さそう
  151. 2021/02/05 (金) 19:40:32
    基本今三段リーグにいきなりいって1発でほぼ確実に抜けられる棋士なんて
    それこそ4強ぐらいしかいない
    それにプラスしてもせいぜいサイタロウ・糸谷・千田の計7人程度

    羽生は強い時は強いけど安定感がないから三段リーグでもなんとか勝ち越せる程度だと思う
  152. 2021/02/05 (金) 19:43:54
    三段リーグで5敗喫した棋士がプロデビューした途端29連勝
    三段リーグのヤバさがよくわかる
  153. 2021/02/05 (金) 19:44:58
    王位リーグ入り=三段リーグ次点
  154. 2021/02/05 (金) 19:45:42
    ナルゴンはどうしたんだろう
    いくら衰えがあるとはいえ22連敗はただ事じゃない
  155. 2021/02/05 (金) 19:46:57
    過去一人都成ぐらいしか達成したことない基準、しかも次点くれてやるぐらい、ことさら大げさに発表することでない。やすみつくんはもう少し大胆な考えできないのか。俺ら三段リーグ抜けてきたのだから、簡単に俺らの仲間には入れんという考えは変わってない。
  156. 2021/02/05 (金) 19:47:54
    ぶっちゃけここ数年の三段リーグはA級よりレベル高いからな
    単純な棋力の問題だけじゃなくて人生かかってるから必死度が違う
  157. 2021/02/05 (金) 19:49:10
    会長に逆らったら丸太で殴られるからな
  158. 2021/02/05 (金) 19:52:15
    ※147
    主催者後退してアマや女流枠がなくなったから。
    6期の四段戦はプロしか出てない。
  159. 2021/02/05 (金) 19:53:56
    西山さんが駒をつかむ自分の人差し指と中指でくぱぁと門戸を広げてみせればいいだけ
  160. 2021/02/05 (金) 19:54:55
    なんで千田なんだよ、広瀬とか菅井あたりの方が絶対勝てるだろ

    まぁ持ち時間6時間ならともかく3段リーグのルールならA級棋士ですら怪しいってのは正しいと思う
  161. 2021/02/05 (金) 19:56:10
    ※155
    マジレスすると会長は三段リーグやってない
  162. 2021/02/05 (金) 19:58:52
    智田は5本のユビに入るよ
    性格だけなら
  163. 2021/02/05 (金) 20:01:10
    ※156
    つまんねえから黙ってろ
    低級のニワカ野郎が
  164. 2021/02/05 (金) 20:03:09
    いやーでも今の3段リーグって強いの抜けきった感あるし谷合や服部クラスがいないこと考えるとB1以上は流石に行けるんじゃないかって気もするが
  165. 2021/02/05 (金) 20:05:50
    確かに少し前まで上が詰まってて鬼みたいな強さの三段リーグだったけど
    今って強いの誰いるんだ?って感じにはなってるな
  166. 2021/02/05 (金) 20:08:56
    羽生と互角と言われている西山が現在13戦やって5敗もしてるような三段リーグがレベル低い訳ないだろ
    B1以上だったらとか考えが甘すぎる
  167. 2021/02/05 (金) 20:12:01
    ヒロシ谷合西田石川杉本古森あたりは羽生よりだいぶ強いもんな
  168. 2021/02/05 (金) 20:16:04
    乞食坊主は結局自分の金じゃないから八百長とか疑われても仕方ない
    黒田の舐めプは疑いを強める要素としては十分だった
  169. 2021/02/05 (金) 20:16:19
    ※167
    その辺りのメンツよりはさすがに羽生の方が強い
    10番勝負やったら羽生が5~6勝はするはず
  170. 2021/02/05 (金) 20:18:50
    どうせ西山含めて10人位しか知らないだろうから無理しなくていいぞ
  171. 2021/02/05 (金) 20:23:33
    聡度以降条件緩和しすぎで引くわー。
    こっちが臨んでいるのはタイトル絡むような新しいスターで、C2でいつまでもうろうろするような
    やっとこさプロではない。瀬川以降何人も編入試験組生まれたけどはだれもタイトル挑戦はおろか
    C1にすらあがれない。これは3段次点組も同じ。
    なのに更にプロの条件増やすって、全く期待できない。
  172. 2021/02/05 (金) 20:24:46
    果たしてこの条件をクリアできる現役棋士はどれだけいるのだろうか
  173. 2021/02/05 (金) 20:26:07
    タイトルに絡むような棋士以外いらないとか言い出すと全棋士の5%ぐらいしか残らないんじゃないか?
    A級決めたばっかの山崎ですらタイトルに絡む可能性はほぼないからいらないってことになる
  174. 2021/02/05 (金) 20:30:54
    会長のように尖った棋風の持ち主のほうが息が長く活躍するんだろうな
  175. 2021/02/05 (金) 20:31:56
    藤森とか上の条件をどれも満たしてない感じする
    悪く言うつもりはないけど達成してほしいね現役棋士達には
  176. 2021/02/05 (金) 20:32:06
    康光は元々王道中の王道の気風だったんだけどな
    羽生に負けまくって変態流に気風を改造しただけで
  177. 2021/02/05 (金) 20:32:25
    タイトルに絡むような棋士ばっかりだったら全員成績パッとしなくなるがな
  178. 2021/02/05 (金) 20:32:31
    この新条件を一つも達成したことがない棋士というのがどれだけいるか調べた
    現役では(デビューしたての新四段含め)36人だった

    ただ、この36人の中には順位戦でC級1組に昇級した棋士が12人もいる
  179. 2021/02/05 (金) 20:34:12
    ※178
    意外と少ないな
    全棋士の半分ぐらいは達成してないかと思った

    つーかそんなことをしっかり調べ切るアンタは一体何者なんだよw
  180. 2021/02/05 (金) 20:34:53
    ※172
    プロ棋士でも1つも達成してないのがいっぱいいる。
  181. 2021/02/05 (金) 20:36:01
    達成できずに引退していった棋士がいてだな
  182. 2021/02/05 (金) 20:36:11
    ※178
    ありがとう
  183. 2021/02/05 (金) 20:36:55
    そもそも、3段リーグって制度は増えすぎた棋士を絞るための制度だったしな

    しかし3段リーグが無くて随時昇段だった頃に大量に入ってきた、
    谷川とか55年組とか羽生・森内・康光らが弱かったか?って話だよな

    元々、将棋連盟ってのは強いアマなんて居たら困るってんでそういう在野の強豪をどんどん優遇してきた組織だからな
    花村はもちろん、加藤治、木村義みたいな学生名人を付け出し三段にしたり、櫛田を優遇したりetc...

    だからこれが本来の姿だよな
  184. 2021/02/05 (金) 20:37:06
    勇気は加古川優勝
    コールは新人王優勝
    さすがにこのクラスは達成してる
  185. 2021/02/05 (金) 20:39:36
    加古川は今回の条件には入ってないぞ
  186. 2021/02/05 (金) 20:40:08
    棋士人生のピークならベスト8くらいは入れるってことか?
  187. 2021/02/05 (金) 20:40:41
    小池重明とかもプロ入りしたら櫛田くらいの成績だったんかな
    櫛田も間違いなくポテンシャルはあったんだろうが
  188. 2021/02/05 (金) 20:41:48
    櫛田は中学生になってから将棋を始めたのにNHK杯優勝まで行ったのが凄い
  189. 2021/02/05 (金) 20:42:20
    試験官は達成できてない棋士の中から選んだほうが良いだろ
    これならちょうどいい
  190. 2021/02/05 (金) 20:42:26
    184
    加古川は入ってねーだろ
    勇気はランキング戦優勝はあるけどな
  191. 2021/02/05 (金) 20:44:08
    棋士番号の新しい順番に選んでいけば基本的には試験官は達成できてない5人になるんじゃね?
    最近でも本田だけが例外でそれ以外の人は達成してないでしょ
  192. 2021/02/05 (金) 20:44:51
    忘れられてるけど勇気はそもそも棋王戦の挑決まで行ってるから余裕で達成してる
  193. 2021/02/05 (金) 20:47:15
    最近フリクラに降級が決まった大平と中座も王位リーグ入りしたことある
    やっぱり上の条件は絶妙なんだね
  194. 2021/02/05 (金) 20:48:11
    これに1つ足してほしいな

    現役三段じゃなく退会済みだがリーグ時代に次点1持ちの、元奨アマが
    アマチュア枠で出場した棋戦でこれを満たした場合の処置を

  195. 2021/02/05 (金) 20:48:14
    なら棋士番号の古い順番に達成できてない5人では
  196. 2021/02/05 (金) 20:48:38
    イトシンも朝日杯ベスト4だから達成してた
    やっぱりプロ棋士はそれなりの実績をみんな持ってるね
  197. 2021/02/05 (金) 20:49:17
    ※178
    その36人は誰なの?
  198. 2021/02/05 (金) 20:52:19
    ※195
    それフリクラのロートルの引退寸前の6段とかが出てくることになるんじゃ・・・
    そんなのもう結果が分かりきってて編入試験やる必要すらないわ
  199. 2021/02/05 (金) 20:53:36
    田中悠一は達成してないか
  200. 2021/02/05 (金) 20:54:01
    ※187
    櫛田は本人が遊びを覚えて勉強しなかったって言ってるし
    そもそも元々はプロになる気も無かったみたいだしな
    単純なモチベーション切れ

    それでもNHK杯優勝、ド新人がタイトルホルダーを次々と撃破して全日本プロ準優勝、王位リーグ入り、
    本当の天才型だったのだろうな
  201. 2021/02/05 (金) 20:54:53
    ※197
    新次点付与条件未達成の棋士のリスト 棋士番号の古い順
    ★は順位戦昇級経験あり

    ★室岡克彦 ★豊川孝弘 ★勝又清和 ★上野裕和 村田智弘
    藤倉勇樹 島本亮 村中秀史 長岡裕也 ★村田顕弘
    田中悠一 佐藤慎一 ★門倉啓太 石田直裕 渡辺大夢
    竹内雄悟 ★石井健太郎 ★三枚堂達也 星野良生 ★宮本広志
    今泉健司 井出隼平 西田拓也 杉本和陽 斎藤明日斗
    ★古森悠太 山本博志 出口若武 ☆黒田尭之 渡辺和史
    折田翔吾 服部慎一郎 谷合廣紀 伊藤匠 冨田誠也 古賀悠聖


    人力だから見落としもあるかもだけどご容赦
  202. 2021/02/05 (金) 20:57:40
    櫛田は勉強していればと本人も悔やんでたな
  203. 2021/02/05 (金) 20:59:24
    奨励会と別口はあんまりつくってほしくないな
  204. 2021/02/05 (金) 21:00:00
    西田は朝日杯ベスト4まで勝ち進んでなかったか?
  205. 2021/02/05 (金) 21:00:52
    西田はついこないだ朝日杯ベスト4決めたな
  206. 2021/02/05 (金) 21:01:58
    西田「ちょっとー!」
  207. 2021/02/05 (金) 21:02:42
    ※201
    西田は削除
    藤森追加で
  208. 2021/02/05 (金) 21:04:06
    ※201
    ありがとう。後半はまだまだこれからの若手だからしかたないね。
  209. 2021/02/05 (金) 21:04:50
    ※203
    同意。三段リーグ編入だけでいい。勝ち越し延長は無制限で。
  210. 2021/02/05 (金) 21:05:54
    棋士編入試験を受けた今泉が達成できるかどうかが気になるところ
  211. 2021/02/05 (金) 21:08:17
    勝又の昇級経験あり(C1)が一番びっくりした
  212. 2021/02/05 (金) 21:10:06
    マンモスが達成してないのが意外だった
  213. 2021/02/05 (金) 21:10:20
    女流(or女性)やアマチュアに重点があるのは明らか
    普通の三段リーガーは普通に抜けろという事でしょ
    この世の中はカネなんだからカネになりそうなら棋士にしてやるということ
  214. 2021/02/05 (金) 21:15:32
    211
    エッチ経験アリみたいで驚くよねw
  215. 2021/02/05 (金) 21:17:08
    勝又ってそんなに弱かったっけ?
    いわれてるほどでもないような
  216. 2021/02/05 (金) 21:17:10
    なんだかんだ康光はやっぱ仕事するな
    功罪色々あった米長や、何も出来なかった谷川とは違って期待できそう
  217. 2021/02/05 (金) 21:17:18
    ※209
    それやっちゃうとただでさえ三段リーグが強いやつ居残って渋滞しているのに
    (実際、22~26歳くらいの『高齢』新四段が最近はプロ入り後強かったりしてる)
    今以上に強いやつが上がれない、または若い才能が時間かかってしまうから
    年齢制限と勝ち越し延長はそのままで、※194のように次点を退会後も持ち越しOKにするとか
    棋戦のアマ枠を増やすとか、棋戦にオープン予選作るとかのほうがいいかも
  218. 2021/02/05 (金) 21:18:39
    勝又は棋書書く天才だから
  219. 2021/02/05 (金) 21:21:02
    勝又の解説を聞くと本当に将棋の深いところまで分かってるような感じがして
    この人強いんだろうなぁって錯覚するけど
    いざ実際自分が指してみるとボロボロってタイプ
  220. 2021/02/05 (金) 21:21:44
    ※212
    ダジャレばっかり考えてるからだろう
  221. 2021/02/05 (金) 21:23:04
    西山はランキング戦と棋聖戦であと2勝まで迫ったが、あと2勝が遠いな。
    むしろ、新人王戦準優勝の方があと1勝だから近かったな。三段の新人王戦準優勝は、石飛、星野、大橋、出口、齊藤。アマは加來だけ。
  222. 2021/02/05 (金) 21:23:06
    挑戦者変更に関する規定も作っておいた方がいい
  223. 2021/02/05 (金) 21:23:37
    216
    モテは間違いなく有能や。
  224. 2021/02/05 (金) 21:29:16
    降段点つながりで。
    三段リーグの降段点(2割5分未満)とあるが、
    現在4勝14敗でも降段点は付いていないが、これは何故なんですか?
    規定とは別の運用がされているということでしょうか。

  225. 2021/02/05 (金) 21:30:13
    対局者としても現役竜王を丸太でなぎ倒す魅せる棋士
    会長としても迅速に対応する有能ぶり
    歴代の会長の中でもかなり有能な部類に入ると思う
  226. 2021/02/05 (金) 21:31:19
    勝マタンはコーチや評論家として大成するタイプか
    若い頃は行っていた時期もあったけどね
    プレイヤーよりはコーチマンかも
    康光さん後の次期会長が心配になるほど有能
    律儀だし清廉だし無問題でやってるな
    ずーとやってほしい
  227. 2021/02/05 (金) 21:33:07
    まぁ運が良かったということもあるがな
    あの問題さえなければ…どうなってたんだろ
  228. 2021/02/05 (金) 21:33:08
    島本は銀河ベスト8だからあと一歩ダメだったか
    フリクラから一度復帰したこともあるしNHK杯では豊島に善戦
    個人的には印象に残る棋士だわ
  229. 2021/02/05 (金) 21:35:35
    康光さん後の次期会長が心配になるほど有能
    律儀だし清廉だし無問題でやってるな
    ずーとやってほしい

    これに当てはまる棋士が他に一人だけいるんだよなぁ....誰でしょう?
  230. 2021/02/05 (金) 21:36:03
    勝又は電王トーナメントの裁定のまずさを見ると組織のトップは無理だと思う
  231. 2021/02/05 (金) 21:37:47
    なんだかんだ羽生も1度ぐらいは会長やるでしょ
    だけど多分本人がそんなに乗り気じゃないだろうから短い間で
    そしてその次がそこそこの実績と年齢を重ねた久保で
    その次がナベって感じだろうな
  232. 2021/02/05 (金) 21:38:44
    6組決勝敗退(5組昇級)→5組決勝敗退(4組昇級)→4組決勝敗退(3組昇級)→3組決勝敗退(2組昇級)
    →2組決勝敗退→本戦進出→竜王獲得

    でもランキング戦優勝してないので編入試験は受験できない。
  233. 2021/02/05 (金) 21:39:49
    ※230
    あれはひどかったな
    西尾も納得してない顔してたし
    ツイッターで「それはないでしょー」って言ってる棋士もいたし
    自分も正直あれで勝又嫌いになった
  234. 2021/02/05 (金) 21:40:17
    事態が発生する前にルールを整備したのは良いことだ
  235. 2021/02/05 (金) 21:42:21
    厳しいけど西山クラスならワンチャン次点あるな。女流枠からでて三段の次点はいいのか?という気もするが、もしかして棋士編入試験のほうになるのだろうか?
    新人王なら、となりんを思い出す
  236. 2021/02/05 (金) 21:42:37
    勝又は同じ棋士にも不満を言われるのはまずいよな
  237. 2021/02/05 (金) 21:43:46
    勝又って有能風な無能の典型的な人だよな
  238. 2021/02/05 (金) 21:45:49
    >三段リーグでの降段は、降段点(勝率2割5分以下)を連続2回取ると二段に降段。
    ということだった。(224)
  239. 2021/02/05 (金) 21:48:42
    勝又さんに嫉妬する必要ある?
  240. 2021/02/05 (金) 21:48:48
    大変な事態になってしまう前に先手先手で備えておくのはいいこと
  241. 2021/02/05 (金) 21:51:20
    勝又に嫉妬してる奴なんておらん
    単に嫌われてるだけで
  242. 2021/02/05 (金) 21:53:03
    勝又嫌われすぎ
  243. 2021/02/05 (金) 21:54:23
    池上まで韓国は恨のクニって言うけど、ひとつの事象にこだわって評価を固定する態度は、実はムラ社会東アジア人に共通するんだなこれが
  244. 2021/02/05 (金) 21:56:59
    兎に角、やすみつ君以降の会長のハードルが上がり続けているな
    次期会長は大変な事態になってしまいましたな
  245. 2021/02/05 (金) 21:58:20
    この程度も達成できないようじゃタイトルは絶望的だし特例作ってまでプロにする意味ない
  246. 2021/02/05 (金) 22:01:27
    井出君以降は5年未満の若手だしこれからクリアするでしょう
    棋士の大部分は達成してる感じやな
  247. 2021/02/05 (金) 22:01:34
    タイトル獲れなくても山ちゃんみたいに愛される棋士はいるだろ
  248. 2021/02/05 (金) 22:03:57
    新次点付与条件未達成の棋士のリスト 棋士番号の古い順
    ★は順位戦昇級経験あり

    ★室岡克彦 ★豊川孝弘 ★勝又清和 ★上野裕和 村田智弘
    藤倉勇樹 島本亮 村中秀史 長岡裕也 ★村田顕弘
    田中悠一 佐藤慎一 ★門倉啓太  藤森哲也 石田直裕 渡辺大夢
    竹内雄悟 ★石井健太郎 ★三枚堂達也 星野良生 ★宮本広志
    今泉健司 井出隼平  杉本和陽 斎藤明日斗
    ★古森悠太 山本博志 出口若武 ☆黒田尭之 渡辺和史
    折田翔吾 服部慎一郎 谷合廣紀 伊藤匠 冨田誠也 古賀悠聖


    西田は朝日杯ベスト4入りしてたので書き直しておいた
  249. 2021/02/05 (金) 22:05:47
    マンモスが達成してないのは意外だったな
    B1まで行ったことある棋士なのに
  250. 2021/02/05 (金) 22:08:54
    康光さんには末永くやって欲しいけど負担が大きいかあ
    思いつくのはおさむさんかなあ
  251. 2021/02/05 (金) 22:09:19
    康光会長には第二の三浦を生み出さないように、カンニングの防止規定罰則規定、悪意ある告発への罰則規定を作ってほしいところですね
  252. 2021/02/05 (金) 22:11:04
    女性は奨励会入るより女流棋士になってこっち狙った方がいいね
  253. 2021/02/05 (金) 22:13:32
    実際を考えると、罰則の対象に感染記者やその他の人も含めないとな
  254. 2021/02/05 (金) 22:14:36
    渡辺は取材と称して堂々と対局中に記者と会話してるしな
  255. 2021/02/05 (金) 22:14:47
    ※251
    またあの事件のことを関係なく蒸し返しやがって、いい加減ウ ザ い
  256. 2021/02/05 (金) 22:15:48
    順位戦昇級のほうが棋戦ベスト8より価値があるからね
  257. 2021/02/05 (金) 22:17:25
    あの事件さえなければ次期会長と呼ばれても納得してたかもしれないが
    次期会長が会長になることは多分ないだろ
  258. 2021/02/05 (金) 22:17:41
    渡辺は月例報告会で数人の棋士達に「三浦九段をまだ疑ってるのか?」と問い詰められて無言だった
    会長には明らかに向いてない
    窪田とかにはいまだに恨まれてるのに
  259. 2021/02/05 (金) 22:18:16
    ※255
    再発防止策を作るのは当たり前だろ
    お前社会人じゃないのか?
  260. 2021/02/05 (金) 22:18:26
    次点とか編入試験に全く関係ない事をここでやるかね
    他でやれよ
  261. 2021/02/05 (金) 22:19:19
    井上九段とか036とか会長やってくれないかな
    人望厚いし文句無いと思う
  262. 2021/02/05 (金) 22:19:45
    三浦さんはやっていないから"再"発ではない
  263. 2021/02/05 (金) 22:20:13
    会長になったら色々会見開くのに、自分がやるといっといたソーホーコーからは逃げているから、渡辺には会長は到底無理
  264. 2021/02/05 (金) 22:22:06
    三浦はそもそもやってないと書こうとしたらすでに書かれてたw
  265. 2021/02/05 (金) 22:22:14
    まーたジジイどもがさわいでいるのか本当に呆れる
  266. 2021/02/05 (金) 22:23:20
    255
    ざまあw
  267. 2021/02/05 (金) 22:24:01
    新四段になっても10年で順位戦昇級できずこの新条件も未達成の場合はフリクラでいいんじゃないかな
  268. 2021/02/05 (金) 22:25:02
    A級入りの実績もついたし渡辺の同年代から選ぶにしても山崎でいいだろ
  269. 2021/02/05 (金) 22:25:51
    早く女性棋士を誕生させたいんだろうな
    ただ結構条件厳しいと思うけど
  270. 2021/02/05 (金) 22:26:27
    なにかと思ったら、またあの話かー
    いいかげん見飽きたぞこの流れ
  271. 2021/02/05 (金) 22:27:20
    神吉さんとか生涯C2だったけど普及に尽力したしどうだろうね
  272. 2021/02/05 (金) 22:28:06
    語尾wガ/イ爺が暴れてるだけ
    無視しとけ
  273. 2021/02/05 (金) 22:28:24
    三段リーグでダメでも女流棋士になって
    この条件を満たせば良いから案外女性棋士が複数誕生するかもよ
  274. 2021/02/05 (金) 22:28:28
    普及の貢献度で言ったら四段ですらない香川がずば抜けてる
  275. 2021/02/05 (金) 22:29:46
    普及活動に尽力する棋士もいるし一概に成績だけで決めるのも難しいだろうな
  276. 2021/02/05 (金) 22:29:50
    これはかなりいいバランスの良い規定だと思う
  277. 2021/02/05 (金) 22:30:20
    まともな組織なら渡辺をトップに据えることはしないだろうが、まぁ将棋連盟はまともじゃない組織だし、トップに据える可能性もかなりあるのがね....
  278. 2021/02/05 (金) 22:31:36
    奨励会員の棋戦参加枠を増やしてあげて欲しいけどおそらく難しいだろうな
  279. 2021/02/05 (金) 22:34:36
    ※270
    頭抱えながら書き込んでそう
  280. 2021/02/05 (金) 22:35:06
    規定達成する可能性があるのは西山さんと里見さんかな
  281. 2021/02/05 (金) 22:40:58
    「全棋戦参加できるのに次点も取れない棋士がいる」っていう基準を連盟が作ったことの意味の方が大きいかも
  282. 2021/02/05 (金) 22:41:37
    女流棋戦、アマチュア棋戦で、挑戦者変更を成し遂げたら即棋士に昇格でいいと思う
  283. 2021/02/05 (金) 22:43:50
    アマチュアでこの規定達成する人いるのかな?
    新人王戦なら可能性アリか
  284. 2021/02/05 (金) 22:47:08
    3段リーグ編入ぐらいだろ。
    3段リーグ抜けれない奴はプロにいらんわ
  285. 2021/02/05 (金) 22:48:48
    この条件すら達成できないプロがたくさんいるから
    次点ぐらいあげてもいいと思う
  286. 2021/02/05 (金) 22:54:28
    プロでも36人が達成できていない
    さすがに厳しい条件な感じもするけどね
  287. 2021/02/05 (金) 23:03:32
    西山が屋敷九段に勝っていたとして次の永瀬王座に勝ってようやく次点扱いだからな
    かなりきつい
  288. 2021/02/05 (金) 23:05:40
    竜王戦6組準優勝だと編入試験できずに5組昇級になるの?
  289. 2021/02/05 (金) 23:06:59
    6組優勝ならOKで
    5組準優勝~4組準優勝はアウト
    1組準優勝が起きてもアウトってことになるのか
    これもどうなんだろう
  290. 2021/02/05 (金) 23:07:46
    なんか文句ばっかり言ってるけど三段リーグで勝てばいいんじゃね?
    所詮救済規定なんだから三段がぐうの音も出ない基準に設定するのは当然。
  291. 2021/02/05 (金) 23:10:19
    近年の三段リーグのレベルが高いからね
    今の現役棋士達が三段リーグに放り込まれたら勝ち越せるのかという興味もあるんだと思う
  292. 2021/02/05 (金) 23:11:35
    棋士になって良かったことは

    黒田四段(当時)「三段の時と違って負けても次があるのが…」
    畠山八段「負けたら次はないの!私はそんな教えはしてません」


    黒田は正直だ
  293. 2021/02/05 (金) 23:25:35
    229
    おれも思いついてしまったwやっべーw
  294. 2021/02/05 (金) 23:26:03
    総当たりでもなく持ち時間も短い三段リーグはかなり運要素あるから別道は用意した方が良い
  295. 2021/02/05 (金) 23:27:42
    読売が次期会長のことをどう思ってるかだよな実際
    康光長期政権で太地糸谷あたりが継げばいいと思うが
  296. 2021/02/05 (金) 23:33:00
    竜王戦の5組以降はその時になれば整備されるでしょ
    少なくとも5組以上の準優勝は単年で発生しないんだから、現実味を帯びた時点(5組昇級)から議論することができるんだし
  297. 2021/02/05 (金) 23:34:31
    闇売ってそんなパワーもあるんだな
  298. 2021/02/05 (金) 23:37:30
    佐藤会長から渡辺明会長につなぐまでのワンポイントリリーフなら藤井猛会長が一番いいと思う
    知名度、実績、能力は十分。あとは本人の意思だけ。
  299. 2021/02/05 (金) 23:42:11
    295
    そんな雑魚二匹に読売が目を向けるわけないだろア.ホか
  300. 2021/02/05 (金) 23:51:07
    っていうか渡辺は会長やりたくないだろう
  301. 2021/02/05 (金) 23:55:10
    太地と糸谷が雑魚扱いは無いわ
    あと歴代会長の中にはタイトル経験無しの棋士もいたからな
  302. 2021/02/05 (金) 23:55:48
    加古川とヤマダがない。
    まぁ両方ともNHKシード対象外だし妥当か
  303. 2021/02/05 (金) 23:56:27
    ※299
    学士のタイトルホルダーを雑魚呼ばわりすんなくそざこが
  304. 2021/02/05 (金) 23:59:19
    ※204 ※205 ※248
    ほんとだ、ありがとー!

    ※206
    西田さんごめん…
  305. 2021/02/06 (土) 00:00:19
    会長は仕事するなあ

    ・タイトル棋戦1、女流タイトル棋戦2を立ち上げ
    ・順位戦の流動化
    ・会館移転
    ・順位戦A級死守

    ヒューリック連れてきただけでも◎なのに

  306. 2021/02/06 (土) 00:02:13
    康光会長にさらに期待すること

    ・タイトル戦での和服義務を明文化
    ・カンニングの防止規定罰則規定、悪意ある告発への罰則規定の整備
  307. 2021/02/06 (土) 00:08:57
    失言癖のある渡辺が会長になんかなったら突撃さんと同じ運命になるのは自明の理
    会長の適正はゼロです
  308. 2021/02/06 (土) 00:09:49
    対局でも魅せてくれるし会長としても有能だし
    完璧すぎる
  309. 2021/02/06 (土) 00:10:48
    和服警察はイメージ悪いから和服は自由で良いよ
    対局に支障が出るならスーツでも良いしパジャマでも良い
  310. 2021/02/06 (土) 00:12:48
    米長は何だかんだよくやってたほうなんだな
  311. 2021/02/06 (土) 00:13:56
    会長だけがすごいわけではないが
    まぁ確かに誰かが次期会長になるなら長期やってくれたほうがましだな
  312. 2021/02/06 (土) 00:15:25
    タニーの会長としての最大の功績は後任に康光を指名したこと
    これは評価されるべき
  313. 2021/02/06 (土) 00:17:49
    パジャマはだめだろう
  314. 2021/02/06 (土) 00:26:40
    ダニーとかパジャマ似合いそう
  315. 2021/02/06 (土) 01:19:17
    渡辺がやったら森嘉朗みたいになる
  316. 2021/02/06 (土) 01:35:19
    女性プロは別に強くならなくっても、ユーチューバーでじゃんじゃん稼げんぢゃん
    知ってるよ、大事なのは棋力じゃなくて 知・名・度!!
  317. 2021/02/06 (土) 02:50:54
    知名度は実力も無いと高まらないだろ
  318. 2021/02/06 (土) 02:58:40
    西山が仮に屋敷に勝ってたとしても永瀬にも勝たないと条件達成ならずか
    難易度高すぎー
  319. 2021/02/06 (土) 03:21:41
    屋敷と永瀬に勝つのは難易度高いね
    特に永瀬は現役の王座だし
  320. 2021/02/06 (土) 03:25:42
    タイトル挑戦者がアマチュアに負けた例はいくつかあるが(森雞二、本田奎)流石に現タイトルホルダーが負けた例はないんじゃない?
  321. 2021/02/06 (土) 03:32:53
    ※267
    平藤7段のように14期目でC1に昇級した例もあるしそれでフリクラ行きは酷だろう
  322. 2021/02/06 (土) 03:55:44
    現役A級棋士が女流に負けた例ならいくつかあるけど現役タイトルホルダーは無いかな
    アマチュアがA級棋士に勝った例で言えば当時アマの瀬川晶司五段が久保利明八段に銀河戦で勝った
    あとは甲斐さんが深浦九段に勝った

    近年だとこれかな
  323. 2021/02/06 (土) 03:57:32
    本戦ベスト4、ベスト8系はかなり厳しいな
    当たりが良ければそこまで進むこともありうるのかな?
  324. 2021/02/06 (土) 04:07:04
    現役の棋士36人が達成できてないのが驚き
  325. 2021/02/06 (土) 04:10:41
    イシケンは竜王戦4組優勝してるから省いてくれ
  326. 2021/02/06 (土) 05:09:41
    この中だとあたり的には竜王戦、新人王戦がましな方か
    他は最大瞬間風速とはいえ全棋士の中で上位10人以内ぐらいには入れってことだからなあ
    厳しい条件だけど文句出ないようにするには妥当なところか
  327. 2021/02/06 (土) 05:15:34
    比較的狙いやすいと言われてる竜王戦6組優勝で女流の戦績一覧

    女流棋士別出場実績
    氏名 通算 連続 期 最高成績
    清水市代 20 18 7,9-26,28 6組ランキング戦2勝(6組ベスト16進出 第19期)
    中井広恵 9 4 7-10,12,14,16-18,25 6組ランキング戦1勝(6組ベスト16進出 第7,8,9期)
    甲斐智美 6 3 24-25,27-29,31 6組ランキング戦0勝
    里見香奈 6 3 22-24,32-34 6組ランキング戦1勝(6組ベスト32進出 第33,34期)
    香川愛生 5 5 27-31 6組ランキング戦0勝
    伊藤沙恵 5 4 29,31-34 6組ランキング戦1勝(6組ベスト32進出 第29,32期)
    矢内理絵子 4 3 20,22-24 6組ランキング戦0勝
    加藤桃子 4 3 29-31,34 6組ランキング戦1勝(6組ベスト32進出 第30,31,34期)
    斎田晴子 4 1 8,11,15,21 6組ランキング戦1勝(6組2回戦進出 第21期)
    上田初美 3 3 25-27 6組ランキング戦1勝(6組2回戦進出 第26期)
    西山朋佳 3 3 32-34 6組ランキング戦4勝(6組ベスト4進出 第33期)
    渡部愛 2 2 32-33 6組ランキング戦1勝(6組ベスト32進出 第33期)
    石橋幸緒 2 1 13,22 6組ランキング戦0勝
    岩根忍 2 1 23,30 6組ランキング戦0勝
    千葉涼子 1 1 19 6組ランキング戦0勝
    本田小百合 1 1 26 6組ランキング戦0勝
    中村真梨花 1 1 26 6組ランキング戦0勝
    鈴木環那 1 1 27 6組ランキング戦0勝
    山田久美 1 1 28 6組ランキング戦0勝
    室谷由紀 1 1 30 6組ランキング戦0勝


    最高成績は西山のベスト4か
  328. 2021/02/06 (土) 05:22:24
    前の世代だとこの二人の健闘が光る

    清水市代 6組ランキング戦2勝(6組ベスト16進出 第19期)
    中井広恵(6組ベスト16進出 第7,8,9期)

    中井さんはNHK杯でも健闘してたね

    近年だとこの顔ぶれかな


    西山(6組ベスト4進出 第33期)
    渡部愛(6組ベスト32進出 第33期)
    里見香奈 (6組ベスト32進出 第33,34期)
    加藤桃子 (6組ベスト32進出 第30,31,34期)
    伊藤沙恵(6組ベスト32進出 第29,32期


    1勝してのベスト32止まりが多い傾向にある模様
  329. 2021/02/06 (土) 05:29:24
    歴代6組優勝者一覧
    本戦出場枠を1組5名、3組1名に変更。 1組優勝者は本戦準決勝からの登場に変更された06年から順に

    中村亮 戸辺 豊島 稲葉 太一 永瀬 大石 金井 藤森 千田 青嶋 藤井聡太 都成 梶浦 高野智


    顔ぶれ見ると6組優勝も容易ではなさそう
  330. 2021/02/06 (土) 07:20:24
    ふと思ったが、男性が性転換して女流棋士を志望すれば、女流棋士になれるのかな?
    性別が女性になれば、問題はなさそうだけど
  331. 2021/02/06 (土) 07:26:45
    すまないまとめさせてくれ
    奨励会を退会した、三段リーグで次点を持っている棋士がこの制度で次点を取っても
    フリクラ編入できるわけではない、で間違いないんだよな?(もう奨励会三段じゃないし)

    例:甲斐・関矢、(奨励会を退会した後の)西山
    (西山はどうにか今期頑張ってほしいけど)
  332. 2021/02/06 (土) 07:28:56
    ※330
    トランスジェンダーの問題は非常に深いよね
    モロッコあたり行って適合手術を受けてくればあるいは、だけど
    手術費用とかその後稼げる賞金等の違いで割に合わない気もする
    いや、生き方の基準はカネだけじゃないけどさ
  333. 2021/02/06 (土) 07:48:48
    パジャマはいかんがスーツがいいならジャージはOKだろ?
  334. 2021/02/06 (土) 09:30:36
    ※307
    突撃よりはるかに悪どいことをしていながら、その悪行を隠蔽できている政治力を見れば、
    渡辺明が会長職の適正MAXなことは明らかだろ
  335. 2021/02/06 (土) 09:57:13
    ※ 331
    三段じゃなくなった時点で当然次点を喪失するだろ。
    アマか女流として基準を満たせば50万円払ってプロ編入試験を受ける権利を得る。
  336. 2021/02/06 (土) 10:24:02
    誰も※103にツッコミ入れてないけど
    棋士番号的には並んでるが
    誠也は都成・井出・大地より半年早く四段になってるからこれは実現不可

    これあったらキツかっただろうなっていう組み合わせは新しい順に
    杉本和・西田・大橋・聡太・大地
    大橋・聡太・大地・井出・都成
    大地・井出・都成・誠也・高野智  でしょうかねぇ

    それより前は知らん
  337. 2021/02/06 (土) 11:26:47
    つくづく前期の西山さんは運が悪すぎた
    14勝で上がれないって
    三段リーグで次点取れるレベルの女性が次いつ出てくるやら
  338. 2021/02/06 (土) 13:25:52
    パジャマ姿の対局一度は見てみたい気もする
  339. 2021/02/06 (土) 13:49:17
    3段リーグ14勝で上がれないのは辛いわ
  340. 2021/02/06 (土) 14:17:18
    藤倉勇樹(13-5、20位)
    横山泰明(12-6、7位)
    島本亮(12-6、16位)
    西尾明(11-7、2位)
    渡辺明(13-5、9位)
    飯島栄治(13-5、11位)
    都成竜馬(14-4、17位)
    井出隼平(12-6、8位)
    佐々木大地(12-6、14位)
    藤井聡太(13-5、27位)
    大橋貴洸(12-6、1位)

    第66回
    服部慎一郎(14-4、2位)
    谷合廣紀(14-4、4位)

    西山朋佳(14-4、21位)


    歴代の成績と比較しても西山さんは不運としかいいようがないな

  341. 2021/02/06 (土) 15:03:35
    11勝で上がれる西尾のような例もある
  342. 2021/02/06 (土) 19:52:19
    ※248
    藤森は6組優勝あり(27期)
  343. 2021/02/06 (土) 21:04:20
    千田が言ってたもんな、14-4はプロに相当する、逆に13-5はフロックだって
    完全に藤井に対して言ってるww
  344. 2021/02/06 (土) 21:41:36
    むしろ11勝で上がった西尾凄いな
  345. 2021/02/07 (日) 06:25:36
    規定の成績取れた人って過去いるのかな?
  346. 2021/02/07 (日) 09:10:04
    今の若手(20代)で達成者を並べてみるといいよ。実力者しかいないから。
  347. 2021/02/07 (日) 14:45:12
    竜王戦以外でも奨励会員の参加枠が広がるといいな
    西山以外の三段がこのルールの恩恵を得るためにはそれしかない
  348. 2021/02/08 (月) 03:59:43
    藤森6組優勝してたのか
    新人王戦準優勝2回は記憶にあったけど
    てっちゃんごめん
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