【王将戦】渡辺明王将が35手目を封じる ～ 2ch名人

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【王将戦】渡辺明王将が35手目を封じる

第70期王将戦
http://mainichi.jp/oshosen/


439：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 153d-/fp1)： 2021/01/30(土) 17:58:02.75 ID:FWN9jLAk0
３４手で遅いというより２時間１７分の長考がなあ


441：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-m/9o)： 2021/01/30(土) 18:01:54.15 ID:4hAeyEl60
すぐか。悩んでないな。深読みさせられるなこりゃ。


450：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad22-merL)： 2021/01/30(土) 18:09:28.22 ID:V6yaCAXX0
手が広すぎて封じ手の予想がつかない
８２歩、８３歩、８２角、８８銀、１５歩、６５桂
ほかにもあるかな


453：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-AQ5D)： 2021/01/30(土) 18:11:57.23 ID:zoC5jKPo0
>>450
>８２歩、８３歩、８２角、８８銀、１５歩、６５桂

もうすぐどなたかが、それぞれの評価値アップ・・　しないかな


452：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-unxX)： 2021/01/30(土) 18:11:46.72 ID:b8AIjPQv0
本命82歩


456：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 661f-YNNJ)： 2021/01/30(土) 18:15:29.00 ID:QGRe6PVO0
形勢は互角、消費時間も大差なし
大きく悪くせずに済んで互いに内心ほっとしてるだろう


458：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Etdn)： 2021/01/30(土) 18:16:27.24 ID:flKxEiHza
82歩がよさそうに見えるけどけどそれならこんなに悩んでない気がする


459：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f160-StKW)： 2021/01/30(土) 18:16:55.03 ID:2wSTNaUo0
永瀬流パックマン戦法といったところか


461：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-m/9o)： 2021/01/30(土) 18:18:00.23 ID:4hAeyEl60
悩んでないと思う。82歩でも他の手でも指さ気がない感じじゃないかな。
封じ手時刻になってすぐ書いてるから。


Number(ナンバー)1018号［雑誌］
Number(ナンバー)1018号［雑誌］
文藝春秋
2021-01-07

[ 2021/01/30 18:30 ] 王将戦 | CM(303) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/01/30 (土) 18:30:44
    えらいとこで封じたな
  2. 2021/01/30 (土) 18:33:06
    82歩の一手に決まってんだろ
  3. 2021/01/30 (土) 18:33:34
    レベル高すぎるわ
    そのまま定跡になりそう
  4. 2021/01/30 (土) 18:34:26
    今んとこ3局とも1日目は互角で終了してる
  5. 2021/01/30 (土) 18:35:41
    譜面アップより評価値アップのほうが
    罪深くないか？
  6. 2021/01/30 (土) 18:36:01
    それならこんなに長考せんで
  7. 2021/01/30 (土) 18:36:30
    ここからが永瀬の真骨頂。
  8. 2021/01/30 (土) 18:36:45
    評価値はスポンサーが出してないからええねん
  9. 2021/01/30 (土) 18:38:55
    長考に好手無し
  10. 2021/01/30 (土) 18:40:51
    永瀬の２時間１７分の大長考の間に買い物と洗濯と掃除済ませといた
  11. 2021/01/30 (土) 18:44:03
    俺は永瀬の考慮中アマプラで進撃の巨人見てた
  12. 2021/01/30 (土) 18:44:33
    そういえば、タイトル戦で昼食にラーメンて見ないな。うどんはあるのに。
  13. 2021/01/30 (土) 18:46:55
    一日目で形勢が大きく傾いてたら
    広瀬との竜王戦の時の羽生みたく二日目昼飯前投了もあるからな
    そうはならないみたいでよかった
  14. 2021/01/30 (土) 18:47:24
    明日は王座が勝ってるよ
    ストレート勝ちだけは何としても阻止しなければ！
  15. 2021/01/30 (土) 18:52:48
    明日は王座が終盤で２択を間違えて負けちゃいそうな気がする(´；ω；`)
  16. 2021/01/30 (土) 18:54:25
    永瀬は生（王将戦）と録画（NHK杯）の両方で負ける姿をさらすかもしれないのか
    まぁその逆になるケースもあるかもしれないが渡辺大勲位には勝てないことは確実
  17. 2021/01/30 (土) 18:58:22
    35手ってすごい少ないな
  18. 2021/01/30 (土) 18:59:13
    時間告げられて即座に封じてたから、
    たぶん1時間くらいで82歩に決めたけど
    どうせすぐに93桂跳ねするから25分引っ張って封じたっぽい
  19. 2021/01/30 (土) 19:01:53
    スーツはかなり慎重になっているように見えた
  20. 2021/01/30 (土) 19:02:12
    大長考した永瀬の手もそれに応じた渡辺の手も最善だったな
    34手までの評価値はほぼプラマイゼロ
  21. 2021/01/30 (土) 19:03:54
    渡辺明次期会長(冤罪事件の被害者)お疲れ様でした。かっこよかったです好き
  22. 2021/01/30 (土) 19:04:08
    まぁ、さすがに木村には負けない
    木村は確かにまさにB級の鬼だが永瀬は今の将棋界のトップクラスだ
    渡辺が強すぎるだけで永瀬がA級上位安定なのは変わらない
  23. 2021/01/30 (土) 19:04:57
    ナベなら82歩だろ。しかし長考なら83歩もあるか。この二つ迷うな
  24. 2021/01/30 (土) 19:05:33
    米１２
    渡辺が竜王戦でちゃんぽんは食べてた
    NHKかなんかがそれを番組にしてた
  25. 2021/01/30 (土) 19:06:30
    83歩なんか86飛で次取られて終わりだろ
  26. 2021/01/30 (土) 19:08:36
    水匠では82も83も有力
  27. 2021/01/30 (土) 19:09:23
    竜王戦の鹿児島の旅館でラーメン食べてたような
  28. 2021/01/30 (土) 19:10:22
    スーツ
  29. 2021/01/30 (土) 19:14:00
    ＞進撃の巨人
    やたらとＴシャツやらなんやらコラボグッズ出してはたたき売りされてるやつだな
  30. 2021/01/30 (土) 19:14:11
    10
    えらい
  31. 2021/01/30 (土) 19:15:12
    ※22
    永瀬は藤井と渡辺の犬だからな
  32. 2021/01/30 (土) 19:15:37
    83歩に86飛車なら75角で先手よしだろ
  33. 2021/01/30 (土) 19:18:35
    ソーホーコーの手順
  34. 2021/01/30 (土) 19:29:49
    もしかしたら永瀬さんの勝者罰ゲーム見れないかもしれない
  35. 2021/01/30 (土) 19:37:58
    あんまり若い子をいじめるんじゃないよ
    お前ら永瀬に親でも殺されたんかい
    人間最も大事なのは命を大切にして自分がすべき努力を精一杯する事だよ
    永瀬はどちらもやってるじゃないか
  36. 2021/01/30 (土) 19:48:14
    永瀬って28才でしょ？
    俺より4つ年上だし、いじめてもないしなに言ってんだ
  37. 2021/01/30 (土) 19:52:41
    努力なんかしなくていい
    誰か努力をしなければならないとか努力するとえないなどと言った？
    その言ったやつがどれだけ真実を知っている
    そんなやつよりも仏陀の言葉を信じろ
  38. 2021/01/30 (土) 19:54:49
    ※35
    ×お前ら
    ○極少数の頭おかしい奴の連投
  39. 2021/01/30 (土) 19:56:44
    そうだ、ここの奴らは仏教に目覚めるべき。
    特に十善戒のひとつ、不悪口(フアック):乱暴な言葉や悪い意味の言葉を使わない、これを徹底しなさい。
  40. 2021/01/30 (土) 19:57:37
    しかもその極少数の頭おかしい連投してるのが良い歳ってのが哀れ
  41. 2021/01/30 (土) 19:58:31
    永世王将の条件が厳しすぎる
    通算10期のみってどういうことよ
  42. 2021/01/30 (土) 19:59:48
    40代はそもそも不遇な上、成功した同期からさえも見下されててリアルに味方がいないからこんなところで強がる必要がある。
  43. 2021/01/30 (土) 20:00:52
    永世王将は羽生さんだけでいいってことだ
    他の棋士にはとらせん
  44. 2021/01/30 (土) 20:03:09
    俺もイム教に目覚めてから自分を高めるようになったし、
    イム教に目覚めてから他人が自分より程度が低く見えるようになって
    他人を強く叱責したり駄目なところを強く指摘するようになった
  45. 2021/01/30 (土) 20:03:35
    今年度の勝率が先手番だと8割7分もあるのに後手番だと5割で相手はナベ
    そして今回は後手番

    永瀬に勝ってほしいけどさすがに勝つイメージが・・・
  46. 2021/01/30 (土) 20:04:45
    高いとか低いとかを感じて他人に対して何かを言ってる時点で仏教と真逆の事やってるんだけど
  47. 2021/01/30 (土) 20:05:18
    永瀬さん、仏教に帰依して法衣纏った方が強くなれるんじゃないかしら
  48. 2021/01/30 (土) 20:05:42
    永瀬渡辺の後手番勝率ってどうなってんの？
    もしかして０パーセントなのでは？
  49. 2021/01/30 (土) 20:07:35
    ※43
    大山も永世王将獲ってるぞ
  50. 2021/01/30 (土) 20:07:59
    頭のおかしい奴ほど多く見せようと連投するからタチが悪い
  51. 2021/01/30 (土) 20:08:01
    成敗っ！成敗せよッ！！
  52. 2021/01/30 (土) 20:10:21
    ※48
    永瀬対渡辺
    永瀬先手　2勝4敗
    永瀬後手　1勝9敗
  53. 2021/01/30 (土) 20:10:48
    管理人も連投してるやつはBANしろよ
  54. 2021/01/30 (土) 20:11:52
    スーツやめて和服着て仏門に入れ永瀬
  55. 2021/01/30 (土) 20:13:40
    ※48
    過去永瀬が渡辺に勝ったのは3回でいずれも先手番だった記憶
    つまり０％・・・
  56. 2021/01/30 (土) 20:14:02
    仏門は和服ちゃうやろ
  57. 2021/01/30 (土) 20:15:19
    仏門は洋服だろ
  58. 2021/01/30 (土) 20:15:40
    米52
    勝率1割・・・１０パーセントってところか
    まぁ、イケるか
  59. 2021/01/30 (土) 20:16:32
    永瀬のメンタルが心配
  60. 2021/01/30 (土) 20:16:51
    永瀬が法服着たところで怪僧モードの渡辺に勝てるわけないだろ
  61. 2021/01/30 (土) 20:17:15
    もともと永瀬は渡辺に相性が悪い
  62. 2021/01/30 (土) 20:18:34
    そもそも実績からいって渡辺と永瀬では格が違う
    永瀬も進境著しいが渡辺は羽生世代が健在だった頃からタイトル戦で戦ってきた
  63. 2021/01/30 (土) 20:19:21
    お前ら将棋の話ししろよ！軍曹が勝ち星上げて勢いつけるときなんやぞ
  64. 2021/01/30 (土) 20:22:02
    ※６３
    王将戦は将棋の内容について話すと懲役５，６年は覚悟しなければならないからな
  65. 2021/01/30 (土) 20:44:05
    セレネ相手に勝率1割を本番で引いてきた鬼軍曹を信じろ
  66. 2021/01/30 (土) 20:44:55
    タイトル戦の内容をお漏らしするのはGithubに仕事で作ったコードを公開するほどの罪
  67. 2021/01/30 (土) 20:46:01
    通算10期も獲れねぇよ
    最短でも10年だろ？
    なげーわ
  68. 2021/01/30 (土) 20:56:04
    そもそも王将10期だけでも歴代タイトル数ランキングトップ10だからなぁ
  69. 2021/01/30 (土) 20:56:06
    大変な事態になってしまいました　　　　　　
  70. 2021/01/30 (土) 20:57:06
    豊島ってタイトル数10いくと思う？
  71. 2021/01/30 (土) 20:58:10
    挑戦者変更したことも重いけど、数々の越権行為を行って冤罪事件を仕立てた事実のほうがより重いかもしれない
    しかも外部の人とつながっていた可能性もある
    規則通り引退か徐名にすべき案件だよ
    この異常事態でよいという人は皆異常だと思う
    ほぼなんのペナルティーも無かったのも異常だったが
  72. 2021/01/30 (土) 20:59:50
    豊島はなんも心配いらん
    25期クラス以上の才能や
  73. 2021/01/30 (土) 21:02:02
    ※70
    際どいところよな
    あと4期ぐらいいけそうな感じもするけど
    ここからガンガン聡太にむしられていって気づいたら無理ゲーになってそうな気もするし
  74. 2021/01/30 (土) 21:03:26
    〈獲得タイトル通算10期越え〉
    【50期以上】羽生善治、大山康晴、中原誠
    【30期以上】なし
    【10期以上】渡辺明、谷川浩司、米長邦雄、佐藤康光、森内俊之

    木村義雄14世は【50期以上】、塚田名人・加藤一二三は【10期以上】の器はあると思う
  75. 2021/01/30 (土) 21:11:00
    10期超えるのは、正直天彦か斎藤慎太郎くらいじゃないかと思ってる
    もちろん、停滞すりゃ誰にでもチャンスは出てくるだろうが
    元名人丸山さんはもとより深浦さんもそこには届いてないんでよ。
    それが羽生被害っていうのは簡単だけれども、それでも谷川・康光・森内はなんだかんだいってやってるんでね

    むしろ、藤井聡太のライバルがどっかにおらんかとそういう気になってるわ
  76. 2021/01/30 (土) 21:12:09
    新会長佐藤康光の会見を聴いていると、ほとんどベテラン棋士でも預かり知らんとこで勝手に進行(暴走)していたのが伺える
    迷惑千万だという態度が終始出てしまっている
    羽生理恵も迷惑だとほのめかすような事を言っていたように思う
    当時一部の人が周りのことを考えずに独善的に進めていたのは想像に難くない
    連盟の自由さを利用した凄まじい事件だった
  77. 2021/01/30 (土) 21:13:56
    天彦にチャンスは無い
    もうすでに３５歳だぞ
    これからは衰える一方
  78. 2021/01/30 (土) 21:15:00
    >>76 もうそれいいよ。何がもういいって、何一つ前向きじゃない。
    あんたがそれをしつこく言い立てることで、誰（ファン含め）が嬉しいのよ。

    て、マジレスもしたくなるから。もういいよ。本当に。
  79. 2021/01/30 (土) 21:20:02
    やはり藤井君の効果でここのファンも大々的に若くなったから事件について知らないんだろな～
    知らないからキムジョンウンの独裁体制程度にしか感じていないらしい
    これは問題だ
  80. 2021/01/30 (土) 21:21:15
    将棋の序盤なんてあんまり考えたことないわ　プロは序盤失敗したら取り返しつかないからな
  81. 2021/01/30 (土) 21:24:52
    天彦がここから10期はないだろう
    レーティングTOPで最強だった時でも名人とタイトル化される前の叡王取るのがやっとだったのに
  82. 2021/01/30 (土) 21:27:30
    >>79
    だから、そういうのがもういいんだって。
    なんで「知らない」って決めつけんの。そういうやつが「いらない」
    渡辺さんが三浦さんにちゃんと謝罪したってことは知ってるからな。
    あんたらが適当に書き散らしてることがほっとかれてるのは、「荒らしはスルー」ってやつってだけだって自覚あんのかね

    スルーできてない俺が本当に迷惑かけてる自覚あるのに、あんたにはないんか。
    そこだけちょっと返せこら
  83. 2021/01/30 (土) 21:30:13
    ※78,82
    キ.モい文体

    明らかに低学歴のゴ.ミ
  84. 2021/01/30 (土) 21:32:31
    なんか珍しいコメントあってワロタ
  85. 2021/01/30 (土) 21:33:25
    ごめん。もう控える
  86. 2021/01/30 (土) 21:34:54
    今タイトル10期未満の棋士の中で10期超える可能性が1番高いのは藤井聡太だと思う
    次点で豊島でその次はもう該当者いないわ
  87. 2021/01/30 (土) 21:40:39
    藤井聡太はこのままでは百期は超えるだろうね
    棋士になって5年
    長い間、努力を続けて実績を積み上げてきた
    羽生さんですら渡辺には竜王戦で負け続けたのに、棋聖戦とはいえ藤井聡太はボロ勝ちだ
    他に誰が渡辺相手にボロ勝ちできる？
    逆に永瀬がぼろ負けしていることが渡辺が衰えていない事を証明している
    その永瀬ですら雑魚棋士相手には楽勝
    あまりにも強すぎる
    これからは全てのタイトルは藤井聡太のモノだろうね
    勝率百パーセントいっちゃうよ
  88. 2021/01/30 (土) 21:41:23
    10期越えるのは　そうた、豊島くらいかな
  89. 2021/01/30 (土) 21:46:17
    永瀬からそうたまでの棋士って本当に不作だよな　
  90. 2021/01/30 (土) 21:46:50
    年間勝率100％は言い過ぎだけど
    いずれ9割超えの歴代最高記録を叩き出すだろうとは思う
  91. 2021/01/30 (土) 21:49:15
    ※78
    説明せずに身内同士でかばい合って風化するのを待つのが前向きな姿勢なの？
    前向きだというなら三浦と渡辺でカメラの前で本音をぶつけ合い和解を示すのが前向きだと思うんだが？
  92. 2021/01/30 (土) 21:55:24
    将プレのコメ欄でBANされた奴がここで連投してるんだろうか。。😓
  93. 2021/01/30 (土) 21:56:03
    【100期以上】藤井聡太

    ーー(永世八冠)ーー

    【50期以上】羽生善治、大山康晴、中原誠

    ーー(永世五冠以上)ーー

    【30期以上】渡辺明

    ーー(永世二冠以上)ーー

    【10期以上】谷川浩司、米長邦雄、佐藤康光、森内俊之、豊島将之

    ※74だが将来的にはこんな感じか？将棋は囲碁と違って今のところ連盟が潰れる心配ないから更にすごい棋士が出てくるかもしれんが
  94. 2021/01/30 (土) 21:56:06
    前向きっていうならそーほーこーの釈明会見くらいあるべきだと思うけどね。なかったことにするほうが前向きではない。
  95. 2021/01/30 (土) 21:57:41
    褒めころしのようにも思えてくる
  96. 2021/01/30 (土) 22:02:58
    将棋の内容の話ができないタイトル戦に価値はあるのだろうか
  97. 2021/01/30 (土) 22:03:46
    ナベって完全に冤罪騒ぎの被害者じゃん

    なんで謝らないといかんの？
  98. 2021/01/30 (土) 22:03:55
    渡辺明は加害者
  99. 2021/01/30 (土) 22:04:41
    最大の被害者は渡辺名人
  100. 2021/01/30 (土) 22:05:59
    将棋プレミアム内では将棋の話してもいいのでは？
  101. 2021/01/30 (土) 22:09:21
    スーツさん、ビーフカレー好き過ぎでしょ
  102. 2021/01/30 (土) 22:10:02
    被害者なら余計に堂々と説明したらいいやん
    被害者ならそう方向の会見しても不都合なことないでしょ
  103. 2021/01/30 (土) 22:13:57
    藤井が時代の覇者になるのは高確率だろうけど100期はさすがに気が早い
    下からどんな化け物が出てくるかもまだ分からんし
  104. 2021/01/30 (土) 22:14:12
    スーツ交通
  105. 2021/01/30 (土) 22:14:47
    5歳くらいからAIで英才教育した化物が出てきたら或いは
  106. 2021/01/30 (土) 22:15:46
    ※78
    俺個人の意見になるけど少なくとも俺は今でも説明して欲しいと思ってるし説明してくれたら俺は嬉しい
    逆に一切冤罪事件の話題しないって方が不自然だし後ろ向きじゃない？
    ひたすらに個人の誹謗中傷をするのを肯定はしないけど冤罪事件の話をタブー視して触っちゃいけない話題にするのもどうかと思う
  107. 2021/01/30 (土) 22:16:20
    ナベにゃん今局もいけそうかな！？
    明日もがんばって～～～！！
  108. 2021/01/30 (土) 22:20:46
    三浦さんや渡辺名人のことを叩くのはそろそろ辞めようぜ

    二人ともソフト指し疑惑で無実なのに、あれだけ叩かれたんだから
  109. 2021/01/30 (土) 22:22:17
    ※103
    事故や病気にならなきゃいけるんじゃないか？
    谷川のようになるかも知れんが少なくとも羽生世代の様なライバルはいないし
  110. 2021/01/30 (土) 22:25:29
    100期行ったとしてもそれを見れない人もここは多そうだな
  111. 2021/01/30 (土) 22:26:47
    明日で決めてくれ！渡辺次期会長(冤罪事件の最大の被害者。なお慰謝料はまだ払われてない模様)
  112. 2021/01/30 (土) 22:26:55
    藤井の場合100期は軽い通過点みたいなもんやからなあ
  113. 2021/01/30 (土) 22:29:52
    「次期」会長言ってる時点で釣りなんだとようやく気付いた
    ナベが羽生とか康光並みに衰えるのはまだ当分先や
  114. 2021/01/30 (土) 22:33:20
    羽生と同等の四冠ペースでも四半世紀かかる
    羽生以上の五冠〜八冠ペースなら30半ばくらいで100期達成できるかな
  115. 2021/01/30 (土) 22:35:11
    本当にファンなら次期会長を連投し続けたりしない
    どう見てもアン／チだろ
  116. 2021/01/30 (土) 22:36:11
    AIが進化した現代ではそんなにタイトル数は伸びないと思ってる
  117. 2021/01/30 (土) 22:36:31
    藤井聡太は十年くらいはずっと七冠以上でしょう
    渡辺ですらボロ負けしたのに誰が勝てるよ
    豊島も内容悪いし
  118. 2021/01/30 (土) 22:37:31
    *108
    二人ともってなんだよ　ごまかすなよ
    被害者は三浦先生で捏造した加害者は鍋はだろ
  119. 2021/01/30 (土) 22:41:24
    1日目で評価値に差がついたらよくないという意識が両対局者ともにあったんではなかろうか
  120. 2021/01/30 (土) 22:44:47
    たぶん今年の防衛戦で、藤井からタイトル奪える棋士はいないっぽいってことが
    誰の目にも明らかになるとは思う
  121. 2021/01/30 (土) 22:47:11
    こりゃ鍋無双で明日も荒れそうだな
  122. 2021/01/30 (土) 22:48:57
    スーツ一勝くらいは出来そうか？
  123. 2021/01/30 (土) 22:49:43
    鍋、冤罪事件において最も名誉を傷つけられた犠牲者
  124. 2021/01/30 (土) 22:51:13
    ここまで来たら藤井聡太の無双っぷりしか楽しめるモノは無いな
    防衛戦も全勝だろう
    はたして一敗でもすることがあるのかどうか
  125. 2021/01/30 (土) 22:51:26
    記録上だけとはいえ4タテくらうと差し込みがついてしまうので、スーツとしては一勝したいところだろう
  126. 2021/01/30 (土) 22:51:52
    今だにギコウとかシュエイシツとか言ってる奴いるからな〜

    ホント三浦九段と渡辺王将は可哀相だわ
  127. 2021/01/30 (土) 22:54:43
    藤井か？あいつは22歳ですでに永世二冠になってるよ
  128. 2021/01/30 (土) 22:55:19
    明日もコメ欄に渡辺王将旋風が吹き荒れる！！？
    ナベにゃんが強すぎて……皆さんすいませんっっ！！！！！
  129. 2021/01/30 (土) 22:59:36
    なんかいつも以上に痛いぞ君たち
  130. 2021/01/30 (土) 23:05:43
    将棋ファンである以上、被害者である渡辺さんと三浦さんの2人の名誉は守りたいよな
  131. 2021/01/30 (土) 23:07:35
    ※127
    マジかと思って調べたら、今から4連覇したらいけるんだな。22歳ってプロ入りする年齢でもおかしくないのにやばすぎる
  132. 2021/01/30 (土) 23:09:03
    自分が将棋界に興味を持ったのは何を隠そうスマホ冤罪事件だった
    性格の悪い自分はあの時はこのまま将棋界が終わったら面白いのにと思ってた
    ついでに相撲界も何かの不祥事の折終わったら面白いのにと思ってた
    あの事件型数年ほぼ未解決事件になってるからこうして将棋界を追ってる
    …あの時本当に将棋界終わってたらどうなってたのかね
  133. 2021/01/30 (土) 23:13:29
    ちなみに22歳で永世称号獲得すれば史上最年少(今は棋聖が年2回だった頃の中原誠の23歳が最速)
    藤井はこれからも永世称号やら通算獲得数の最年少記録を更新していくだろう。達成不可能なのは加藤一二三の最年少A級昇級だけ

    まずは最年少名人獲得だが
  134. 2021/01/30 (土) 23:14:22
    藤井の成功を讃えることで自分の不出来をカバーしてる奴いるな
  135. 2021/01/30 (土) 23:18:10
    タニーも最年少名人獲った時タイトル数がどのくらい伸びるか期待されてた
    でも鬼畜眼鏡が台頭してきて・・・
    意外と伸びないもんよ
  136. 2021/01/30 (土) 23:19:43
    スポンサーサイドも名乗りを上げろよと思う
    自分のことは秘匿したいけど渡辺は批判されたくないは虫がよすぎる話
    渡辺だけ表に立っているから渡辺に集中するのは当然の成り行き
    スケープゴート的にもなっている
    渡辺をかばいたいなら自分が関係していると名乗り出ることだな
  137. 2021/01/30 (土) 23:21:48
    タニーが期待されてた頃ってネットがまだ普及してない頃だろうから将棋誌で期待されてたの？
    そのころにネットがあったらいろいろカオスで面白そうだな
    ひふみんや米長さんの話で盛り上がってそう
  138. 2021/01/30 (土) 23:22:02
    年2回時代の棋聖を除くと最年少永世称号は誰が持ってるの？羽生？
  139. 2021/01/30 (土) 23:23:01
    ナベの人気はなんだかんだで圧倒的だな
  140. 2021/01/30 (土) 23:26:09
    渡辺被害者コメっていつも3つくらい連続で書かれるな
  141. 2021/01/30 (土) 23:26:19
    ＊132
    自分も相撲界は終わってほしいと思っている
    だが将棋界には違う思いでいる
    でもあの時の判断はあれでよかったのか。。。
    のちのちに負の遺産を築きあげないだろうか？
  142. 2021/01/30 (土) 23:27:26
    135
    タニーは名人が初タイトル。
    名人以外のタイトルを最年少で獲った、羽生もナベも順位戦では足踏みして最年少名人は無理だった。
    今のとこ藤井は最年少タイトルを獲り、最年少名人の可能性も無くなっていない。
  143. 2021/01/30 (土) 23:30:57
    ナベが加害者っていうのはニワカがよくする誤解だよな
    これ言った瞬間に、あってなるわ
  144. 2021/01/30 (土) 23:33:34
    藤井も取れるうちに取れるだけ取っておかないと。後ろから化け物が追ってこないとも限らんし
  145. 2021/01/30 (土) 23:34:29
    141
    将棋界も相撲界も中にいるひとを知ると情を覚えてなくなったら可哀想だなと思えてきたがな
    特に無関係者は巻き込まれたわけだから
    ただ終わらせ方は間違っていたと思う
    だから自分はどちらかというとなべあんだ
  146. 2021/01/30 (土) 23:34:32
    谷川が衰え始めた時期っていつなん？イマイチそこのとこがわかんない
  147. 2021/01/30 (土) 23:36:25
    補足すると、羽生に一度全タイトル取られたわけじゃん？でもそのあと羽生からタイトル取り返してるし、明確に衰え始めたのはその時期じゃないよなーと
  148. 2021/01/30 (土) 23:37:16
    ナベは冤罪騒動では嵌められた感がある
    正真正銘の被害者
  149. 2021/01/30 (土) 23:43:49
    どっちだろうと世間はもはやさほど気にしていないよ
  150. 2021/01/30 (土) 23:46:10
    ナベが被害者だってコメするどっかの人はあさひしんぶんも
    やたら持ち上げるんだよな
    なんの共通項があんだろうな　わかんねえや
  151. 2021/01/30 (土) 23:47:18
    将棋連盟は渡辺名人にいつ慰謝料を払うんだろう？？？
  152. 2021/01/30 (土) 23:50:15
    ナベはネットで叩かれてるから被害者なんじゃなかったのか？
    なんで連盟が慰謝料払うって話になってんだ？
    嘘つくならせめて矛盾しないように考えろよw
  153. 2021/01/30 (土) 23:50:56
    ナベは嫁の稼ぎ含めそんなもんいらないくらい儲けてるだろ
    告訴起こしたもの勝ちか
  154. 2021/01/30 (土) 23:53:38
    あと、将棋界はけっきょく空恐ろしいほどの実力至上主義社会であって、皆そこに憧れや魅力を感じてるわけだから
    勝って実力で己の棋力を証明した奴がエラいんだよな。それだけはどこまで行っても絶対に変わらない掟だと思う
  155. 2021/01/30 (土) 23:55:17
    つまり三浦もナベを見返したいんだったら朝日杯優勝してみろやっていうそれだけの話
  156. 2021/01/30 (土) 23:56:45
    そういやあの当時、某棋士が「三浦！かかってこいよ！俺が倒してやる！」とか言ってたってゴトゲンが記事に書いてたなw
  157. 2021/01/30 (土) 23:59:16
    まあ自分はこの年齢で朝日杯ベスト4まで行ける時点で三浦も凄いとは思うけどね
  158. 2021/01/31 (日) 00:01:00
    なべあんだけど、二人が被害者であることはどうしても否定できんわ
  159. 2021/01/31 (日) 00:04:06
    いやいや、被害者である2人とも応援すればええやん
    三浦さん順位戦がんばれ！ナベも明日勝ってくれ！ってね
  160. 2021/01/31 (日) 00:05:40
    いつまでももりあがるなおまいら…
  161. 2021/01/31 (日) 00:14:04
    いつになったら将棋連盟は渡辺王将に謝罪するのだろうか…
  162. 2021/01/31 (日) 00:15:56
    いつになったら渡辺は三浦に「公式」の場で「直接」謝罪するのだろうか.....
  163. 2021/01/31 (日) 00:17:39
    ごめんで済めば警察は要らん
  164. 2021/01/31 (日) 00:18:35
    162
    見え見えの分断工作わらた
  165. 2021/01/31 (日) 00:20:34
    騙される将棋連盟の理事が抜けてたのか？ 騙す渡辺の口上が上手かったのか？
    三浦がよっぽど嫌われてたのか？
    今見るとなんで統計も取ってないような一致率だけでごり押しできたのか不思議でしょうがない
  166. 2021/01/31 (日) 00:20:42
    被害者である渡辺三浦の2人を分断しようとする拙い工作が目立つよな
    これ騙される人いるか？？
  167. 2021/01/31 (日) 00:21:46
    渡辺は被害者なのに三浦に謝罪したんだ
    ふっしぎー
  168. 2021/01/31 (日) 00:23:30
    渡辺が文春にリークする→連盟への脅しの材料に使う→理事たちが屈する
  169. 2021/01/31 (日) 00:25:25
    ここのコメントいつ見ても面白いわ
  170. 2021/01/31 (日) 00:32:52
    ※168
    本当に文春にリークしたの渡辺なのかな？
    流石にそんなモラルない行為はしないと信じたいけど
  171. 2021/01/31 (日) 00:39:32
    毎度毎度飽きないな
    なんとかの一つ覚えとはよく言ったもの
  172. 2021/01/31 (日) 00:49:26
    渡辺大名人には会長になっていただいて、徒党を組み馴れ合いで汚れきった棋界を浄化してほしい。いや、していただけなければならなぬのだ。
  173. 2021/01/31 (日) 00:57:53
    ナベが加害者？
    流石にウソはダメでしょ
  174. 2021/01/31 (日) 01:20:51
    ここの荒らしに騙される人はいないだろうけど一応知らない人に経緯を書くておく

    渡辺は三浦に謝罪はしてる
    あとニコ生でも視聴者には謝罪はしてた
    橋本も三浦には謝罪してる
    いまだに謝罪も説明もしてないのが久保
    これが現状な


  175. 2021/01/31 (日) 01:28:27
    永瀬はNHK杯もか
  176. 2021/01/31 (日) 01:59:49
    タニーは本当に大山を超えると思ったものだよ当時は
    それだけ最年少名人はインパクトがあった
  177. 2021/01/31 (日) 02:55:32
    二局指しをする事になってしまったか
    実質永瀬の持ち時間はさらに一時間無くなるな
  178. 2021/01/31 (日) 05:08:03
    さすがに渡辺と木村と二局指しはつら過ぎるだろ
    日にちを一日ずらすことくらいできなかったのかね
    やっぱり土日じゃないと観客が増えないのか
  179. 2021/01/31 (日) 05:29:47
    こちらの議論を拝見していると、
    わざわざ相手を混乱させることを楽しむ風な発言が特に目立つ。
    フェイクニュースを巡る海外での泥沼のような議論と同じ臭いがする。
    もっと別のことにエネルギーを使った方がいいんじゃないかな。
  180. 2021/01/31 (日) 05:41:24
    議論→中傷合戦
  181. 2021/01/31 (日) 05:46:21
    見てれば想像つくけど一人で連投してるだけだぞ
    全く同じことを何度も書き込んでる
    そいつは救いようも無いからほっとけ
    誰も反応せず無視しろ
  182. 2021/01/31 (日) 06:19:21
    しかも高齢者が連投してるってのが哀れ
    人生の先輩なんだからしっかりｾｲｰ
  183. 2021/01/31 (日) 07:24:06
    きちんと謝罪したのは橋本だけ。三浦の話によると橋本は１時間くらい謝罪してたと言ってた。谷川は出場停止の期間に毎日電話をくれたと言ってた。佐藤康光は会長として群馬の三浦の家まで謝罪しにきてくれたと言ってた。渡辺はPDFをつくったんだから反省はしてないんだろう。
  184. 2021/01/31 (日) 07:52:56
    渡辺って挑戦者が疑惑があるうちはタイトル戦に出ないとか言ってたんだっけ？
    これは問題発言だよな
    ここは責められても仕方ない
  185. 2021/01/31 (日) 08:04:44
    渡辺が三浦先生に謝罪したとかいう奴、そのソースはどこから？渡辺からそう言うよりに指示があったの？
    ニコ生で謝罪したのは知っているが、あれを謝罪というなら人間性終わってるよ
  186. 2021/01/31 (日) 08:11:26
    ジャージがここからどんな卑怯な手を使ってくるのか
  187. 2021/01/31 (日) 08:44:18
    大山さんとタニーのデビュー当時知ってるって…何歳くらいなの？
    若々しさ解き放ってたのも見たの？
  188. 2021/01/31 (日) 09:05:48
    誰もが被害者と分かる人のことをいちいち被害者とは呼ばない
    渡辺を被害者と呼ぶのはアレに似てる
    北の将軍様の国が「民主主義人民共和国」と名乗っているのと似てる
    やましいことがあるからわざわざ事実とは逆の内容を名乗りたがる
  189. 2021/01/31 (日) 09:08:31
    確か直接謝罪したという記事は見たことがあるような気がするけど、
    あれだけのことをしてその程度の謝罪だけで済まされる問題じゃないと思うけどな

    少なくても加害者側から「謝ったから終わり」などと言う権利は１ミリもない

    江川卓だって小林繁に涙しながら深々と頭を下げて謝罪したけど、未だに空白の１日事件は言われる訳で
  190. 2021/01/31 (日) 09:08:32
    三浦九段が渡辺から謝罪を受けたと会見で言ったのは覚えてる
    三浦さんがそう説明したんだから信じるしかないだろう
  191. 2021/01/31 (日) 09:10:04
    そもそもナベが加害者っていうのが無理筋なんだよね
    じゃあ具体的な加害事実は何ですか？答えられますか？って話
  192. 2021/01/31 (日) 09:12:35
    ※185

    2017.5.24
    三浦弘行九段と将棋連盟が和解　　渡辺明竜王が三浦弘行九段に謝罪「２、３回、『すみませんでした』と…」

    三浦九段「先ほど、渡辺（明）竜王が将棋会館に来られ、謝罪をしていただきました。渡辺竜王も私も他の棋士も、将棋界の発展が一番だと思っています。若手でも（連勝を重ねる）藤井聡太さんが活躍されているし、将棋界は盛り上がっていく一方です。将棋界がより発展するよう尽力したいと思っていますので、よろしくお願いいたします」


    お前この時の記者会見観てないだろ
    それともそれも知らないニワカか
    人間性終わってるのはお前だわ

  193. 2021/01/31 (日) 09:12:42
    三浦九段には慰謝料が払われてるけど、渡辺名人には払われてない分、むしろ被害は渡辺名人の方が大きいんだよな
  194. 2021/01/31 (日) 09:14:08
    病人が起きてきやがったか
  195. 2021/01/31 (日) 09:16:21
    また加害者論者が加害事実を証明できずに被害者論者に論破されるパターンかwww
    毎度毎度笑えるね
  196. 2021/01/31 (日) 09:16:27
    ソース提示されてダンマリか
  197. 2021/01/31 (日) 09:22:01
    なべはあの事件込にしても素晴らしいコメントを他所でみかけて驚いたぞ
  198. 2021/01/31 (日) 09:25:41
    加害者呼ばわりしてる人らって、すごくカルト臭がするよな

    自分達は正しい！渡辺は悪いやつ！！だから会長にしてはならない！！！いつまでも糾弾し続ける！！！！絶対に許さない！！！！！

    同じカルトなら、プペルを何度も観に行ってる人の方が経済に貢献してるだけまだマシなレベル
  199. 2021/01/31 (日) 09:31:10
    あの時訴えなかったら被害者にもならなかったのでは…？
  200. 2021/01/31 (日) 09:32:16
    加害者論者→　感情的。あの棋士が悪い、この棋士が悪い。

    被害者論者→　論理的。加害事実が無いのに加害者呼ばわりは止めよう、誹謗中傷はやめてもっと棋士をリスペクトしよう。


    本当の将棋ファンはどちらか一目瞭然だな
  201. 2021/01/31 (日) 10:06:40
    もはや議論にもなっていないな

    加害者って言いふらしてるヤツが説教されてるだけやん
  202. 2021/01/31 (日) 10:31:35
    200
    これ分かりやすいな
    どちらが人間として真っ当なのか良くわかるわ
  203. 2021/01/31 (日) 10:41:33
    評価値見てないから分からないけど、いま渡辺次期会長が少し優勢だな
  204. 2021/01/31 (日) 10:59:51
    当時の事よく知らないけど
    渡辺さんの「疑惑ある人とタイトル戦なんてできない」は真っ当だし、さっさと調査して「疑惑はなかった→決勝ヤれ」となれば良かっただけでは？

    負惜しみに疑惑を持ち出したヤツ(誰かは知らん)と、モタモタした連盟が加害者じゃないの？
  205. 2021/01/31 (日) 11:09:06
    204
    セイロンティー
    渡辺名人は、三浦さんが他の棋士達から疑われてますよ、文春が嗅ぎつけてますよ、と連盟に報告しただけで、これは連盟に所属する棋士として報告義務をキチンと行っていて称賛されて然るべきであって批判なんてトンデモない話だ

    三浦さんもそのへんの所は分かっていて、渡辺の謝罪をすんなり受け入れている
  206. 2021/01/31 (日) 11:13:50
    ※206
    ナベの行動は立派だったよな

    結果的にあれでナベはかなり株を上げた。棋士やファンから次の会長に激推しされるのはあの時の対応が最善手だったから
  207. 2021/01/31 (日) 11:42:44
    「グレー、灰色」などと、自分の逃げ道だけ用意した最もズルいやり方で、混乱を招いた者も加害者かもしれませんね。
  208. 2021/01/31 (日) 11:48:19
    ひとつだけ確かなこと
    それは自分はあの騒動の時に渡辺さんのファンになったこと
  209. 2021/01/31 (日) 12:33:55
    このブログもすごいけど
    5chの書き込みも久々にみるとすごいな
    どこも争ってるし
    ここのネタナベファンとは違ってがちもいる
  210. 2021/01/31 (日) 12:34:22
    渡辺名人は棋界の太陽

    4-0で防衛してほしい
  211. 2021/01/31 (日) 12:35:01
    渡辺次期会長の封じ手もオークションしよう！！！藤井よりも高値なのは当然だろう
  212. 2021/01/31 (日) 12:35:21
    5ｃｈとか池沼ばかりだしな
  213. 2021/01/31 (日) 12:35:58
    渡辺名人のファンは資産家が多い
    羽生とは大違い
  214. 2021/01/31 (日) 12:36:07
    渡辺次期会長の封じ手だったら1000万出す
  215. 2021/01/31 (日) 12:36:22
    谷川の兄ちゃんは渡辺を加害者だとはっきり言ってる。
  216. 2021/01/31 (日) 12:52:25
    ※190〜210くらいまで1人で連投してるのか？
    だとしたら流石にヤバ過ぎるぞ
  217. 2021/01/31 (日) 13:04:16
    渡辺は被害者だ！ 加害者って言う奴はカルト！ 倫理性がない！ って言ってる人は
    なぜ渡辺は三浦に謝ったの？
    なぜ署名活動されるほどの騒ぎになったの？
    三浦は文春で人生狂ったと発言してるのに渡辺が加害者じゃないのはなぜ？
    これらの疑問には答えてくれない
  218. 2021/01/31 (日) 13:10:41
    昼休入りの現局面、評価値知らないけど、すでに渡辺王将が優先だよね？
  219. 2021/01/31 (日) 13:14:06
    後手は攻めのとっかかりがなくなっちゃったね
  220. 2021/01/31 (日) 13:18:22
    ※217
    自分も疑ってしまったこと、きちんと調査してくれないからマスコミにヘルプを出してしまったことを謝ったのでは？

    疑惑を捏造した負け犬(何人かいるんだろ？)が元凶だと思ったけどね、自分は。
  221. 2021/01/31 (日) 13:19:29
    逆にナベが離席して守衛室でコソコソ何かしてたら、三浦さんだって怪しむだろ
  222. 2021/01/31 (日) 13:37:25
    まぁでもナベアンでい続けるより
    ファンにはならなくてもいいからアンやめるほうが得策だぞ
    アンのままでいたら将棋界利用して儲けてることにまでいらいらしてくるから
  223. 2021/01/31 (日) 13:42:45
    ※220
    疑惑を捏造したのが渡辺だからみんな渡辺を責めてるんじゃないの？
    なんで処分した理事や告発者の久保より渡辺が責められてるのかっていえば疑惑を捏造して疑惑の段階なのにそれを事実であるかのように広めたからでしょ？
  224. 2021/01/31 (日) 13:49:09
    *221
    自分がソフト利用する気が無ければ怪しまないし頭にも浮かばなよ
    昼飯でも自由に外出できた時代の棋士だからね

    ナベは自分でそんなことばっかり考えてるから相手を疑ったんだろ
  225. 2021/01/31 (日) 13:49:47
    そもそもの発端の久保があんまり言われないのは221のように離席多い、自分の出番で離席する、挙動不審っていう要素が重なったらまあ疑われてもしかないよねと思った人が多かったんだろう
    渡辺は一致率だけで疑わしいどころか棋士なら分かるんですと黒で間違いないように発言した(しかもそれが週刊誌のインタビュー、しかも最初は研究だと思ったのに棋士なら分かるという矛盾発言)から責められてる
  226. 2021/01/31 (日) 14:03:19
    熱狂的なナベファンと語りたかったらここじゃなく5ch見るといいよ
  227. 2021/01/31 (日) 14:09:59
    ※223
    220,204です。あ、そうなの？
    よく知らないのにすんません。

    でもさ、カンニングなんて失礼千万を言い出した奴らが、やっぱり悪くない？
    限度があるだろうに。
    時代的に、リスク管理してなかった連盟も無能すぎるし。
  228. 2021/01/31 (日) 14:11:55
    攻めが細いし無理攻めッぽい感触もあるけど
    なんだかんだでなべが勝つんじゃないの
  229. 2021/01/31 (日) 14:13:14
    えっ、5chなんか見てるのかよ

    5chって参考になるな〜、とかリアルに言ってるのかな？ヤバすぎだろ
  230. 2021/01/31 (日) 14:15:05
    久保の言う離席多いは動画残ってて嘘とバレたがな
    しかも久保は島に三浦監視しても何も出なかったと聞いて納得したくせに文春砲の時シカトきめやがったし
  231. 2021/01/31 (日) 14:17:20
    ※227
    久保→離席が多くて疑わしいから調べてくれと連盟に依頼する
    渡辺→一致率高いから絶対やってる、週刊誌で黒だって吹聴しよ！

    だから渡辺の方が悪質かなぁ
    勿論久保も連盟も悪いが
  232. 2021/01/31 (日) 14:19:26
    カンニングしてたのは渡辺明。自分がカンニングしてるから三浦もしてると思ったんだろう。渡辺は不正乗車するような人間だからカンニングしてもおかしくない。
  233. 2021/01/31 (日) 14:21:24
    220
    文春で黒だと断定しといて自分も疑ってしまったはねえわw
    久保に罪押し付ける気満々やんw
  234. 2021/01/31 (日) 14:55:32
    ここで事件語ってるのを見ると
    ナベと久保とついでに千田のメンタルどうなっとるねんと思う
    とうふメンタルの自分にとっては3分の1でもいいから分けてほしいレベル
    ハッシーは多分メンタルやられて今ああなってると思うのに…
  235. 2021/01/31 (日) 14:56:07
    永瀬じゃ勝負にならないな
    4-0で終わりそう
  236. 2021/01/31 (日) 15:09:06
    羽生→灰色だな、理事に吹聴しよ！

    羽生に灰色と言われたら、理事も無視できないのは定跡
  237. 2021/01/31 (日) 15:11:49
    ※232

    カンニングを疑う奴はカンニングしてるちいう理屈なら、お前も将棋でカンニングしてるの？
  238. 2021/01/31 (日) 15:18:03
    後手陣潰されそうだね。
    渡辺ミスしなければ三連勝になりそう。
  239. 2021/01/31 (日) 15:20:14
    黒って断言したならともかく灰色は問題ないだろw
    しかも理事に言ったところでなお問題ないだろw
  240. 2021/01/31 (日) 15:49:10
    大変な事態になってしまいましたが・・・
  241. 2021/01/31 (日) 15:54:36
    206はさすがに自シ寅だろう
  242. 2021/01/31 (日) 15:55:57
    灰色は問題ない？

    さすが羽生脳だ
    将棋に限らず、X君はカンニング疑惑は灰色ですと言ったら、大問題
  243. 2021/01/31 (日) 16:05:58
    羽生さんは将来竜王になったら、三浦さんに竜王を譲位して、灰色と発言したことへの謝罪の印にするとファンは信じてるよ
  244. 2021/01/31 (日) 16:06:11
    灰色は問題なのに黒は問題じゃないのかw
    証拠もないのに黒だと断言する奴がいる中で証拠がないなら灰色だと発言するのが問題なんだw
    羽生を悪者にしたくて必死なんだろうが無理があり過ぎるw
  245. 2021/01/31 (日) 16:06:13
    「灰色です」が大問題なら「99%やっていますね」はどれくらいの問題？　超特大問題？
  246. 2021/01/31 (日) 16:07:20
    99%やっていますねは大問題だし棋士なら分かるんですは特大問題だね
  247. 2021/01/31 (日) 16:07:57
    244
    自分もそう思う。
    一見、中立に見えるが、無実の人に対してすごい侮辱。
  248. 2021/01/31 (日) 16:08:28
    もう勝勢か
    結局鍋無双、今夜も怒りの鍋ガー連呼で荒れそうだな
  249. 2021/01/31 (日) 16:11:59
    王将戦中継ブログによると、現地の検討陣も先手（渡辺王将）が優勢と見ているようです。
  250. 2021/01/31 (日) 16:22:34
    スーツでタイトル戦という見栄えを犠牲に慣れた格好で将棋の内容良くするようなこと言ってたけど
    ワガママ通した割に将棋の内容もダメダメ


    永瀬これどうすんの？
  251. 2021/01/31 (日) 16:23:57
    よく型紙が勝てたよな
    羽生ガチャ→10回に7回は当たり
    鍋ガチャ→ 10回に1回は当たり
    のような感じ？
  252. 2021/01/31 (日) 16:25:53
    周りが全員黒ありきで進んでる中まだ灰色だと発言できる人間はなかなかいないぞ
  253. 2021/01/31 (日) 16:26:41
    道場でもそうだけど
    嫌いな奴と将棋指しても全然楽しくない
    真面目な人や気の合う人と指すと勝っても負けても楽しい

    永瀬は鍋が嫌いなんだろうな

    プロだから本気で勝ちたいだろうけど
    気持ちが乗ってないような、、
    将棋が好きでずっとやってきて、でもそれが永瀬の弱点なのかな
    知らんけどw
  254. 2021/01/31 (日) 16:29:01
    えっ渡辺王将が勝ちそうなの？
    これだとまた豊島が挑戦者のほうがよかったとか言われかねないぞ！
    挑戦者が変わったほうが勝てた
  255. 2021/01/31 (日) 16:30:19
    渡辺様が黒と言ってる証拠も何も無いけどから黒。

    相手が日本だから証拠が何も無いけど国際法無視して賠償金払え。

    似てますねこの人達。
  256. 2021/01/31 (日) 16:32:20
    渡辺が根拠もなく黒と言ってるのは許せないが、俺らは証拠も何も無いけど、相手は渡辺は黒と言うのはok。

    相手が日本だから証拠が何も無いけど国際法無視して賠償金払え。

    似てますねこの人達。
  257. 2021/01/31 (日) 16:32:42
    米258
    変になってしまった。

    連投すまない。

    渡辺様が黒と言ってるから証拠も何も無いけど黒やな
  258. 2021/01/31 (日) 16:33:10
    騙す奴と騙される奴なら騙す方が100倍悪いでしょ
    渡辺は偽の証拠を用意して秘密会議のメンバーと理事を騙したんだから渡辺が一番悪い
    渡辺もまた誰かに騙されたなら話は別だが
  259. 2021/01/31 (日) 16:33:49
    騙したという根拠なし
  260. 2021/01/31 (日) 16:36:05
    灰色も黒も、無実の人に対してすごい侮辱。
    自分が尊敬する先生の発言は全部正しいという結論ありきの思考はやめたら？
    批判することも時に必要
  261. 2021/01/31 (日) 16:36:35
    だまれ！ボクがそう思うからそうなんだ！
  262. 2021/01/31 (日) 16:39:44
    スーツ弱すぎ
    ナベの圧勝だな
  263. 2021/01/31 (日) 16:40:07
    なんか性格の悪い書き込みをしてしまった

    ごめん
  264. 2021/01/31 (日) 16:40:53
    ナベからタイトル獲れそうなのは藤井聡太しかいないな
  265. 2021/01/31 (日) 16:41:36
    大勝勢！渡辺王将(冤罪事件の最大の被害者)の防衛まであとわずか
  266. 2021/01/31 (日) 16:41:37
    いや、これは・・・意味の無い粘り始めたし見苦しいな・・
  267. 2021/01/31 (日) 16:42:15
    率先して羽生が灰色だと発言したなら羽生が悪いも分からなくはないが他の棋士が証拠もないのに黒だと断定してる時に、いや証拠がないなら灰色だと発言したら巻き込みで悪いことになるんじゃやってられないな笑
  268. 2021/01/31 (日) 16:42:35
    B級1組で苦戦してる奴がナベに勝てるわけない
  269. 2021/01/31 (日) 16:42:57
    ナベは、くそ粘りと冤罪騒動の被害者
  270. 2021/01/31 (日) 16:43:28
    藤井　東京大医学部
    渡辺　京都大医学部
    永瀬　帝京大医学部

    これくらい差がある
  271. 2021/01/31 (日) 16:43:37
    「灰色は相手の不利に」とするグレー勢力の主張がいけない
    有名大学法学部卒の将棋棋士や観戦記者はこのグレー勢力の主張が不当の極みと声を上げるべきだ
  272. 2021/01/31 (日) 16:43:45
    なんか酷いことになってるな。

    少なくとも灰色は無実の人に対して失礼って言ってるのは一人で連投してるみたいやね。残念ながら、尊敬する先生の言ってる事だから〜じゃなくて、疑われている状態＝灰色の状態なので、誰が客観的に見ても灰色なのは仕方のないことですよ。
  273. 2021/01/31 (日) 16:44:02
    一般常識で、証拠もないのに他人を灰色と言うことは正当化できないっしょ
    黒もそうだが
  274. 2021/01/31 (日) 16:44:49
    去年の広瀬は頑張ったのに今年の挑戦者は弱すぎるな
  275. 2021/01/31 (日) 16:45:37
    すまんなんかオフホワイトという言葉思い出した
  276. 2021/01/31 (日) 16:46:55
    巨人の助っ人黒いのにホワイト
  277. 2021/01/31 (日) 16:48:57
    証拠もないのに渡辺黒と言ってる奴は愚かだけど2chだけで言ってるなら影響はないからなあ
    証拠もないのに三浦を黒だと言って理事に疑惑のある棋士とは指せないと訴えたり秘密会合を開いたり文春で世間に広めたりするのとは訳が違う
  278. 2021/01/31 (日) 16:49:43
    永瀬、公式戦何連敗？
  279. 2021/01/31 (日) 16:49:55
    渡辺が疑っているだけで白ではなく灰色になるので、灰色が失礼と言っている人は、三浦先生を灰色の状態にした渡辺を批判してください。
    これで決着！！

    ここは王将戦のコメント欄であるので、灰色がどうたらは他の所でやってください
  280. 2021/01/31 (日) 16:50:01
    渡辺永世王将待ったなし
  281. 2021/01/31 (日) 16:50:27
    275
    片上　東京大学法学部卒
    羽生　高卒
    三浦　高卒
    先崎　中卒

    これくらいの差がある
  282. 2021/01/31 (日) 16:52:06
    鍋嫌いは事件の起こるずっと10年位前から鍋ソフトを言い続けてたんだから

    証拠も根拠も関係ないよ
    ただ鍋が嫌いというのみ
  283. 2021/01/31 (日) 16:52:12
    投了近いな
  284. 2021/01/31 (日) 16:53:40
    ※284
    これ
    そもそも真っ白だった三浦を灰色に仕立て上げたのは久保と渡辺なのになぜか羽生が悪いことになってて笑うわ
  285. 2021/01/31 (日) 16:54:05
    棋士の勘というか判断能力自体は否定すべきじゃない
    一流の棋士なら相手本来の棋風かソフトの棋風かは察しはつくことはある
    断定はダメだけれど
  286. 2021/01/31 (日) 16:55:10
    渡辺永世王将誕生近し
  287. 2021/01/31 (日) 16:55:41
    他人に灰色と言うのは勇み足
    正しいことじゃあないよ
    逆に同じことを言われたら怒るでしょ
  288. 2021/01/31 (日) 16:56:18
    スーツ野郎弱いな
  289. 2021/01/31 (日) 16:58:26
    ※290
    指された時は研究だと思ったけどあとからよくよく考えたら棋士の勘で疑わしい
    こんなめちゃくちゃ理論おかしいだろw
  290. 2021/01/31 (日) 16:58:50
    永瀬は「軍曹」なのだからビジネススーツではなく軍服を着て対戦に望むべき
  291. 2021/01/31 (日) 17:09:24
    そもそも他人に灰色(疑わしい)と言い出したのは久保で黒だと断言したのが渡辺なのに羽生が三浦に対して灰色だと言ったことになってねえか？
  292. 2021/01/31 (日) 17:11:19
    永瀬じゃ勝負にならないな
  293. 2021/01/31 (日) 17:16:22
    灰色＝消極的事実は証明できない の話が根本だから、侮辱だと言っているのですが？
    「証拠がないだけで無実ではない。しかし無罪は勝ち取れる」こういう時に使うのよ？
    母国がどーとか、つくづく恥知らずなヤツだな。
  294. 2021/01/31 (日) 17:16:26
    中継ブログの枯れ草を焼く野焼きの写真は、永瀬に玉頭を攻めろという合図か！？
  295. 2021/01/31 (日) 17:18:36
    永瀬は罰ゲームしなくてすみそうだな
  296. 2021/01/31 (日) 17:20:49
    「証拠はないけど灰色」と「黒だと言う意見があるけど現状灰色」は全く意味合いが違うんだけどね
    たぶん勘違いじゃなくて羽生を悪者にするために意図的にやってるね
  297. 2021/01/31 (日) 17:21:23
    島と羽生のメールを開示すれば済むことやん
  298. 2021/01/31 (日) 17:23:29
    詰まさないでいたぶってるな
  299. 2021/01/31 (日) 17:23:55
    前のレスにもあったが羽生さんが灰色だなんて他の棋士に言われたら羽生ファンは激おこどころじゃないよね
  300. 2021/01/31 (日) 17:26:16
    最高峰のタイトル戦の日まで散々語り尽くされた過去の事件の話をリピートしている人って何なの？
    発達○害？　認○症？
  301. 2021/01/31 (日) 17:26:26
    渡辺大名人勝ちそう
  302. 2021/01/31 (日) 19:11:46
    面倒なら、第三者委員会が鍋も三浦も久保も羽生も全員無罪と判決すれば納得だろ

    第三者委員会の判決が金科玉条のようだから
  303. 2021/02/01 (月) 06:48:13
    305
    渡辺被害者説は最近新登場
    語り尽くされた事柄の繰り返しではない
    新鮮な解釈が今も提唱されている

    307
    第三者委員会は金がかかる
    面倒を片付けてくれのはいいが、代金は誰が支払う？
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