Number・渡辺明名人と東大教授の対談、デタラメだらけだと話題に
渡辺明名人の疑問「将棋の初手でこれを指したら負けという“必敗”の手はありませんか？」 脳研究者の答えは…（雨宮圭吾）#将棋 #shogi #渡辺明 https://t.co/QIWFBz1ITy
— Number編集部 (@numberweb) January 13, 2021
あまりにひどい内容の対談記事であったので、どこがどう誤りであるのかを書きました。
— やねうら王 (@yaneuraou) January 14, 2021
渡辺明名人と東大教授で日本の脳研究の第一人者である池谷裕二先生との対談記事が間違いだらけである件https://t.co/alFkMSgqiY
-
765：名無し名人： 2021/01/14(木) 16:38:18.23 ID:KKmaarcK
- これが日本の脳研究の第一人者らしいぞw ヒドスw
ほれ、議論しろ
-
774：名無し名人： 2021/01/14(木) 17:06:48.95 ID:MmBRdhnv
- >>765
将棋はヒドスだと思うけど、それ以前にチェスで必敗の初手あるんか？
-
778：名無し名人： 2021/01/14(木) 17:19:11.93 ID:e+geNp/6
- >>774
初手で取り返しのつかない悪手は指したくても指せないでしょ。
なんか別のゲームと勘違いしたんじゃないの
-
791：名無し名人： 2021/01/14(木) 18:59:07.01 ID:nTFSeAJ6
- >>765
その記事はディープラーニングで棋力が向上して
人間を抜いたみたいなことかいてあって
いやーなんだそのデタラメと思った
-
792：名無し名人： 2021/01/14(木) 19:18:22.62 ID:uXcg0Gdq
- >>791
池谷氏はまともな学者だと思ってたんだがな。
神経科学が専門でもAIに関しては素人だということだろう。
-
813：名無し名人： 2021/01/14(木) 23:17:30.29 ID:aNVoNFxT
- >>765
さすがにこのレベルの間違いを編集のせいにはできないだろう
deep learningや量子コンピュータも勘違いしているし
そもそもこういうのって前もってこれでいいかチェックしてくれってこないの？
-
766：名無し名人： 2021/01/14(木) 16:41:10.44 ID:o7MpSrzU
- 数学的に証明されてる根拠となるものを知ってる人誰かいる？
-
767：名無し名人： 2021/01/14(木) 16:45:08.15 ID:e+geNp/6
- 厳密に証明されているのは結論が存在するってことだけ。
それ以外は全部推測
-
770：名無し名人： 2021/01/14(木) 16:54:01.23 ID:e+geNp/6
- チェスの話も全部出鱈目
-
772：名無し名人： 2021/01/14(木) 17:05:10.10 ID:pSeY+vpo
-
797：名無し名人： 2021/01/14(木) 20:18:08.13 ID:f+jA/zeU
- >>772
何枚落とすかにもよるけどそりゃ落とせば勝てるでしょ
-
773：名無し名人： 2021/01/14(木) 17:06:15.61 ID:YiiWrWUP
- ある程度詳しい渡辺が「ないですよね？」という聞き方してるから
完全解析レベルの話では無いのかも
-
782：名無し名人： 2021/01/14(木) 17:32:45.11 ID:MmBRdhnv
- >>773
初手必敗の手ならたくさんあるぞ。角ワープとかｗ
-
783：名無し名人： 2021/01/14(木) 17:35:52.53 ID:o7MpSrzU
- >>782
さすがに話は合法手に絞ってあげようよｗ
-
777：名無し名人： 2021/01/14(木) 17:17:40.70 ID:YiiWrWUP
- 世間の認識ならこっちかな。ほとんど人に好評
-
779：名無し名人： 2021/01/14(木) 17:19:15.80 ID:sdcaX0bc
- チェスは3手目で一手詰めされる手を指せるけどそれのことなのかな
-
780：名無し名人： 2021/01/14(木) 17:27:03.37 ID:e+geNp/6
- ちなみに将棋の初手３０通りで評価値が一番悪くなる手は▲５八金左かな？
居飛車にするにも振り飛車にするにもめっちゃ手損しそうだし力戦でまとめるのも大変そう
-
784：名無し名人： 2021/01/14(木) 17:37:23.85 ID:e+geNp/6
- チェスの完全解析されているのは今は７駒まで
-
785：名無し名人： 2021/01/14(木) 17:40:27.64 ID:83wI+Lzy
- >>778-779
この記事を読んでるのは全員将棋ファンしかいない、
チェスの知識なんて誰も知らないと思って
渡辺明名人の前で将棋を持ち上げるために適当な嘘をついてチェスを下げたんだろう
-
788：名無し名人： 2021/01/14(木) 18:02:48.58 ID:KKmaarcK
- しかし自分が全く知らない事について大衆向けに平気で嘘付けるのは
サイエンスを長年嗜んでる者からするとある意味うらやましい才能だなｗ
詐欺も阿漕も才能とは昔の人はよく言ったものだ
-
789：名無し名人： 2021/01/14(木) 18:12:11.47 ID:e+geNp/6
- 初手に必敗手が存在しないことを簡単に証明できるゲームはパスが合法手のゲームかな
勘違いだとしても何と勘違いしたのかわからないレベルの書き方やけど
-
794：名無し名人： 2021/01/14(木) 19:47:44.11 ID:EWF2HWyf
- アカデミックな世界で出世するにはフカシていく能力も重要という事か。
こういう偽の研究結果のでっち上げって
密室の議論だとその場で検証困難だから強いんだよね。
-
798：名無し名人： 2021/01/14(木) 20:31:08.21 ID:w8xyo8ne
- 贋作の下り、フフってなったｗ
-
796：名無し名人： 2021/01/14(木) 20:10:58.87 ID:nTFSeAJ6
- さすがやねさん言いたいことが全て書いてある
-
801：名無し名人： 2021/01/14(木) 22:06:01.54 ID:p1PHgsB/
- 囲碁なら、少なくとも黒必敗ではない、というのが背理法で示せるのは有名だからわかる。
-
802：名無し名人： 2021/01/14(木) 22:11:12.82 ID:VVwQj1jm0
- 黒必敗と仮定するとどのような矛盾が生じるのでしょうか
-
804：名無し名人： 2021/01/14(木) 22:25:08.91 ID:p1PHgsB/
- >>802
一言抜けてた
コミなしの場合ね
-
803：名無し名人： 2021/01/14(木) 22:24:46.48 ID:f+jA/zeU
- 黒必敗を仮定するとパスすることで白の手番にできるので白必敗になり矛盾、
というのだろうけど、これはコミがない場合に成り立つ論法だよね
-
823：名無し名人： 2021/01/15(金) 02:19:26.01 ID:z5wG+uge
- 池谷裕二ってwikipediaに英語韓国語中国語の記事もないけど
これで本当に第一人者なん？
意味ある研究やってるんか？
今回の件でだいぶ疑問符
-
828：名無し名人： 2021/01/15(金) 07:34:17.05 ID:vzOuwsuG
- 適当なことを言ってても通用してきたんだろうな、これまでの自分の世界では
それと同じノリで将棋でもしゃべってみたら真正面から論破されたということだろう
渡辺 先手必勝の手順や初手でこれを指したら負けという“必敗”の手はありませんよね？
池谷 将棋では「ない」ことが数学的に証明されていますが、実はチェスではあるんです。
絶対に負ける最初の一手というのが。
AIと対戦してその初手を指すと、その時点で「あなたの負け」と表示される。
一手詰（笑）。将棋は奥深いゲームで、そういう単純な解は存在しません。
どの駒を最初に動かしても、なんとか逆転できることが分かっています。
その点では個性を発揮する余地は残されている。
Worst first move for white?
https://www.chess.com/forum/view/general/worst-first-move-for-white
na***** | 15時間前
最先端の将棋ソフトに関して、是非とも知りたいことがある。
①この世に出回っている詰め将棋は全部解けてしまうのか？
②藤井聡太を相手に、駒落ちでも勝てる時代が来るのか？
将棋のAIに関して、いつも沸き上がる質問はこの2つです。
↑↑↑
②を見ると藤井聡太なら駒落ちでソフトに勝てるようだ
https://ceron.jp/url/number.bunshun.jp/articles/-/846635
https://syzygy-tables.info/
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ただほら吹きみたいに誇張して表現することは多いから今回の件もやりかねない印象
まぁ専門外のことぺらぺら話すべきではないな
とんでもない代物でした
しかし発見はされていない。
「将棋では「ない」ことが数学的に証明されていますが、実はチェスではあるんです。」
はどちらも大嘘。
コロナのでたらめを毎日TVを使って垂れ流す国ですしおすし
解らない事を解りませんと言えない幼稚な人間。
無知の知すら実践できないのは数千年前の人間より劣る。
ナベは完全に飛ばっチリで可哀相だわ
なぜか鍋も一緒に叩かれてるけど、もらい事故の被害者叩いてどうすんの？？？
ナベは邪悪でも間違いなくトップ級の将棋の専門家なんだから、
相手の脳の何たらの方でも、選定にもっと気を遣うべきだったんやわ
なんかごめんな。
いつものデマ記事だな
三浦九段の時みたく予知能力でもないと避けようのない事故
確かにこれは素人目にも無茶苦茶だと思った
「相手がおかしなこと言ってても、そんなのいちいち訂正してたらめんどくさいでしょｗ空気も悪くなるし。流しとけばいいんですよ。」
くらいのノリで答えそうだ
無能康光もたまには仕事しろよ
個人ブログに書いて晒してないで最初にこそっとナンバーズ編集部に教えてあげればいいじゃんね
上の方かしら
それとも底辺かしら
三浦さんだけに慰謝料が払われてるのは不公平
これは残念です…何を隠そう僕はこの某先生と同じ学科に所属しているのですが、さもありなんな結果ですかね。今の大学教育のシステムで、教授が博識だと思う事に無理があります。せめて僕のような（笑）将棋界にリスペクトがある人を選んでくれたら良かったのに。教授でも脳科学者でもないんけど苦笑。
Seiichi Uchiyama 内山聖一 @UchiyamaSeiichi · 14時間
眉唾なこともそれらしく言っておけば通用してしまうのが今の日本の研究界だけど、さすがに将棋（+AI）の世界には無理筋でしたか…でもそういう厚顔無恥だからこそ巨大ERATOプロジェクトのリーダーが務まるんですよね。ERATOはこういう異分野との融合も成果で欲しがりますから。皮肉では無く。
どっちも専門外だからせめてリスペクトある方って何も間違ってない
池谷がブランディングだけで中身がゼロなのも間近で見てるだろうし
昔は高い専門書や論文でしか見れなかった知識や情報がインターネットの普及によってWikipediaなどで無料で見れるようになりました。
専門家が専門家たりえなく時代かもしれません。
wikipediaの概要:
> チェスにおけるフールズ・メイト(Fool's mate)は、
> 最初の状態から最短の手数で詰みにいたる手順である。"Two-Move Checkmate"とも呼ばれる。
具体的手順は忘れたし最短かの証明の有無は知らないけれど、将棋にも初期配置から同様に協力して負ける手順は読んだ気がする。
正 義 感に溢れたお人好しだからなぁ
人格者が故に変な奴に巻き込まれるのだろう
将棋ファンは棋界の至宝“渡辺明”を全力でお守りしよう
▲76歩△72金▲33角成△42金▲同馬△61玉▲52金
多分これ？
この話題については専門家でないと知りえない、理解できないほど専門的な情報ではないと思うんだけど・・・
時代のおかげでお前みたいなもんでも理解できるって※42は言ってるんだよ良かったね
羽生はなんだかんだ対談する時はにわかなりに知識をつけて対談してたけど渡辺はその辺どうなんだろう？
人選が悪かったわ
自演乙w
協力しての最短は7手で詰むのが20通り以上あった気がする
言いたいことは分からんでもないがwikipediaてw
どういう経緯で脳の研究者になったんだろう？？？
ナベは明晰だから話を合わせるのは得意だけど、知識の面は不足してるから相手が自信満々に間違うと間違ったままそれを吸収しちゃうんだろうな
だからあんなことが起きた
なんだ東大卒じゃないのか… 東大は教員の数多いから分野によってはユルユルなんだよな
「同じ脳科学でも自分の中公新書の本よりも、ブルーバックスの池谷裕二先生の本の方が売れてます」
と自虐的に言ってた気がする。
わかりやすさがうりなんだろうけど、今回は専門から外れちゃったか
悪いことなんて何一つしてないのに、運悪く巻き込まれて、結果いつもネットで叩かれてる
卑怯だな。
叩きに負けずに頑張れよ〜、次期会長！！！
田
率
ただインタビューを依頼されただけで全く悪くないのに渡辺次期会長かわいそう。。。
これ幸いと挑戦者外しにかかったことで同情の余地はない、
疑惑があるなら協会に監視を徹底することを要求すればよかったのだ。
たいした実験の根拠がなくても、何とでも言えちゃうような気がするから
社会のチブ発見
・ 格闘ゲームでAIのせいで個性が発揮できなくなってきた
→ ホントか？
・ テレビゲームだと定跡が出来て裏ワザが出来て成熟してみんな同じ行動をするようになる
→ 上の話はこれが言いたいだけでは？AI・脳科学と関係ない素人の意見。
・毎年のように「つよいAIが更新される」
→ 何の話？将棋AI？
・ 囲碁では意味不明でクラクラする
→ 2ch？
・ 直感とひらめき
→ これ多分ウソ。右脳と左脳、血液型と同じ飲み屋のおっちゃんの話。
・ 今は説明できることが多くなってきている
→ さっき「AIの差し手が意味不明になってきた」って議論したばかりやん。
・ ストーリー性が排除された
→ さっき説明できることが増えたって言ったばかりやん
・ 渡邉さんはAIに・・・柔軟な適応力で発送の着火点をスムーズに転換・・・
→ 別にナベ早くないし。合わなくてB1に落ちたし。一番スムーズで無かった人だと思うけど。
・ AIは楽しめないのが欠点
→ 意味不明。
・ AIは勝っても喜ばない、僕らは負けても楽しい。
→ 多分、AIは楽しい指し将棋が指せない、って意味だと思うけど、だから何？
・ AIと人がコラボするとそれぞれの上位よりもさらに成績が向上することが「証明」されている
→ まだ証明っていってるけど、電卓と人間がコラボしても電卓より賢くはならない。反証終わり。
だから将棋で人とAIがコラボしてAIより強くなると言うことは証明されていない。
・ 人とAIの画像認識が同じくらい
→ 自信ないけどウソかもしれない。人間もかなりの画像認識が出来ると言う素人の話に聞こえる。
顔認識でAI+人がAIよりも上だったっていう論文を、一個、昔、呼んだことがある。ってだけ。
・ チーム戦でAI・・・
→ 対戦ゲームの話で将棋とは関係ない。
・ 現状ではAIで将棋を楽しめるようになって間口が広がっている・・・
→ 突然追加されましたけど、評価値の表示の話ですよね？なぜそれを嫌がってるナベに？
あなたの役割は、評価値以外のAIの使い方の例を提案することですよね？全く出来ていませんよね？
・ あんなに広い世界でも・・・
→ ただの合いの手でしょうけど、AIの専門家なら将棋が煮詰まるのは当たり前に想像できるのでは？
・ 将棋も人間的だからこそ持つ魅力が有ると信じてた。ナベの話を聞いて安心した。
→ あなたの人間の魅力って「間違っちゃうよ～ドキドキ」っていう話でいいんですか？
・ 調整、持ち時間のルールが変わる
→ あんたそれだけ？この人飲み屋の話を越えた途端に何もアイデアが出なくなる様に見える。
・ しばらくするとまた少し時代が・・・
→ ナベの要約のわかりやすさ。「最初は頭のいい人が強い。その後はいい教育を受けた人が強い。さらにそれが行き着くと、また地頭のいい人が強くなると。」
・ 将棋は今2つ目の「学習」の段階にあるんでしょう。だから、まだまだ将棋は面白い。これはしばらく続くのではないでしょうか。
→ 今は元々終盤の強いナベや豊島・藤井が勝ちだした３番目の時代でしょ。みんながAIを使うので息苦しいっていってるやん。
流石にぜんぜん反論になってないのも多いぞ。
ムリすんな。
そして経歴調べたらテレビで「このコメンテーター、適当なこと言ってるな」と思っていた人と同一人物だった。
専門分野では凄い研究者なんだろうけど、専門外のことは口からでまかせで誤魔化してきたんだろうな。
自演だとして本人に論破されて恥ずかしくないのw
振り飛車は指さないのであまり分からないというプロ棋士の方が多いのと同じで、専門分野意外のことは断定的に語らないのが吉だわ
将棋界のこと知らないなら、ナベに聞けば良いのに、「俺知ってるぜ、AIだとこうなるんだぜ～」
って話すから薄っぺらくなる。
まあ多少の営業力はあるんだろうね。もし東大ブランドが無ければどれだけ仕事あるかは知らなんだが
一応末尾に「誤りを削除しました」とは書いてある
けど、ページ分けと全体の構成がめちゃくちゃになってしまった
山本真也とか千田が差しそう
それにしても東大教授なのに、素人でも気付く間違いを雑誌で言いふらすなんて相当だな
中沢新一みたいに騙されたパターンもヤバいけど、今回みたいに少し調べたり確認したりすれば分かることを間違えるって知識人として相当ヤバくないか？
プロ棋士なのに素人でもおかしいと思う間違いを雑誌で言いふらす人もいることですし……
そこで優勝したのはチェスのトッププロでもなくスーパーコンピュータでもなく
ノーパソで参加したチェスアマ強豪のプログラマーだった
という時代が20年くらい前に一瞬だけあったはず
人間とAIのコラボのくだりは恐らくそれを言っているのでは
今はソフトが強くなりすぎて人間は黙ってソフトの指示通り指すのがベストらしいけど
2500くらいの人間と協力した方が強くなるって話は５年前くらいにはあった。
でも今の4500のソフトと人間が協力して強くなるかはわからない。
電卓と人間が協力しても電卓より正しく計算は出来ないってのと同じ話になる可能性がある。
ナベにドヤ顔で「人類とAIが協力しましょう」って言ってもはあ？ってなるよね。
それが一瞬だけやってたタッグ戦の考え方だよな
もし学会で同じ事やったら泣くまで詰められて終わりだぞ
半導体設計者に聞いたほうがいいのでは
学者先生も無理くり引っ張り出されて適当に一夜漬けで臨んだんだろうな。
誰も得をしない企画
過失がない事故に遭遇することが多い人はいるけどナベもその中の1人だな
ケッサクやな
専門とか専門外とか関係なく研究者としてヤバイわこいつ
正しいかよりも著名人に述べてもらうのが主な仕事だからね
一生懸命血眼になって間違いを見つけてるのが分からん
やねうらとかは自分こそが渡辺名人と喋るべきッと嫉妬して息巻いてるだけなんじゃ
他の人らも同様に思えるね
だったらデタラメでいいから有名人にならないと
これだってデタラメ同士対談なんだから
文句言ってるのがどこの馬の骨かってヤツばかりなので、この教授と五十歩百歩だろう
プロ同士でも不利は間違いなさそうだけど、その後の展開によっては先手が勝てる筋は少しはありそうと思うんだが、それも厳密にはないのかな？
完全一本道しかないなら必敗に近いと思うけど、バリエーションや枝分かれ、どれも一局が存在するなら調べても面白そうだな
この人の論文とか学会でどんな評価なんだろ
本当の専門家から見たら間違いが多いって事が知れ渡ったのは良い事だと思います
その専門家から間違いを指摘されるんか
ま、チェスの先手必敗手はあれれ？って感じだけど。
やねうららしい嫌らしい見出しだわ
これ以上将棋界に迷惑かけるな！
将棋が強いだけのプロボードゲーマーに
「数学的に証明されてます」なんて言ったら
へぇ〜そうなんですかで終わって当たり前でしょ
この東大の先生は年中素人にこうやって
もっともらしいホラ吹いてサービスしてんだよ
お互い相手の仕事に興味ない対談だとこんなもんなんじゃないの
「これからは雁木の時代だと思うんですよ！渡辺さんはどう思いますか？」
とか聞いたらナベも専門的に答えて、それはそれなりに面白い対談だと思うよ。
それが「将棋はどんな初手でも負けにならないことが証明されている」とかいいだすから。
お前頭悪いな
そんな内容東大のセンセイに求められてるわけないだろ
そういった内容にしたいなら適当な若手棋士と対談でいい
糸谷だったら どこにその論文ありますか？って
速攻でつっこむところだろうな
結構いいかげんだったけどね
完全に負かされてるじゃん
ｗｗｗ
叩くのはもうよそうぜ
こんな奴に会長職が務まるわけない
除 名処分が妥当
今日も不心得者どもが渡辺名人の名誉を思うがままに傷つけて笑っています
どうか渡辺名人次期会長を誹謗中傷からお救いください
どうか、どうか。。。
面白いと思ってんのか？
チェスの棋譜は先手白後手黒それぞれ指して1つ番号を進める これを『一手」と勘違い？
ナベが叩かれてるのはまぎれもない事実だからな
見てて苛々する
だから被害者だ！←？w
グレーだな
渡辺がやったという嘘の情報で叩かれているのは不当だと思う
因みに将棋のフルーズ・メイトは6手で詰む手筋がある
いや、むしろ証拠も根拠もないけど連盟に疑わしいと告発して秘密会議を主導して文春で黒と決めつけたインタビューで世間的に黒の印象を植えつけてブログでしれっと大変な事態になってしまいましたと他人事のように話したけどうやむやに謝罪した後PDFで追撃しといて処分したのは俺じゃない連盟だって顔して被害者っぽく振る舞ってるから叩かれたんじゃないかな？
テレビに良く出る研究者はだいたいこれよりもっとデタラメ言って平然としてるし、まあそれを気にしないことも才能ではある。やねうらみたいなのがなんぼ叩いても一般人にはどうせ届かない。「将棋でもついにこんなのが出たか」くらいのイメージ。
三浦自身が文春で人生狂ったって言ってるのに頑なに認めず無視し続けてるのも草
謝罪会見はまだですか？
PDFは頂けなかったけど
まさに目からウロコだったね
今ではナベが被害者だっていうことを事をもっともっと広めないと思ってるよ
三浦さんとナベのためにもね
※171 177 180
みたいなコメ見る限り愉快犯じゃない？
報酬があるならもっと上手くやるでしょ
中身ない被害者連呼してるだけだから構ってちゃんだよ
効果が出るか疑ってましたとか書いてるやつ
その動き全てが定跡としてそれぞれに確固たる戦略が確立されてて、必ず負けてしまう一手なんて無い。
ナベの加害事実の立証が難しいっていう話がマジで理解できてないってことなのか？嘘だろ?!
羽生や藤井だったらそれほんとですか？って突っ込んで終わってる
渡辺次期首相は被害者なのに愉快犯だなんてひどい
本当にファンならこんなにしつこく連投したりしない
加害事実の立証が難しい＝被害者なのか？
ヤバイ思想だなw
やるわけがない
四天王が不甲斐なかったせいであの年代にはなべしかいない
それなりの知識なり教養なりの上でこそ出来るハッタリみたいな
タモリの芸風みたいで好きだぞｗ
ナンバーも相手にしなきゃいいのに
あの世代だけではなく、全ての世代で会長待望論が巻き起こってるのがナベだけ
やるやる詐欺の講演家とは違う
是非永世名人になって欲しい
という感じだな。
誰かの策略に違いない。
聞いてきたような話ばかりで、
自分が解明した事実とかあるのか。
流石人気棋士だ
何で被害者を晒して笑いものにするんだ
あと「棋士側が逃げ回っていたせいで機会に恵まれなかっただけで2017年以前も名人を倒せた（ｷﾘｯ」っていう旨の妄想と願望が根拠のイキり発言は、元記事の間違いを指摘する文脈において必要か？
元記事の脳科学者様も妙に高飛車でオラついているし科学者や技術者は呼吸する様にオラつかないと生きていけないのか？
渡辺名人の謙虚で穏やかな物腰とは対照的だ
天彦なら渡辺も譲り易いだろうしな
名人3連覇の実績なら異論無いだろう
安い壺を高く売った渡辺が公に謝罪しないのはなんでなんだろう？
天彦は理事でいいよ
泊付けに渡辺次期会長は利用されたのかね
新年からとんだ被害だわ
或いは渡辺も誰かに騙されて三浦黒を信じ込んでしまったのか？
だとしてもいわゆる将棋専門家の渡辺が統計的な根拠もないような一致率にに騙されるのも腑に落ちない話
ミカン農家の方が百倍偉いわ
ひふみんみたいに、自由な立場で個性を遺憾なく発揮してほしい
やはり会長にふさわしいのは渡辺閣下しかいない
最終的に謎の三ヶ月休場処置をした理事も悪いけど
こんなん無理やろ
舌舐めずりしながら狙っている。
今回はナベが身を挺して防いでくれたが、聡太気をつけてな。
流石名人
藤井二冠を引き合いに出すから。
前は羽生さんだったのに。
いかに根が深い問題だったかがよくわかる
匿名なら何を書いても捕まらないとでも思ってるのかね
最低限の法律の勉強くらいしろって
周りからも「賢い」と認知されているから、突っ込みを受けずに間違いが放置される
ただテレビ局によって賢い演出がされている林修や池上彰などの暴論がスルーされるのは、社会全体として問題
何しろ頭に電極を取り付け易い。
巻き込まれた事なんて無いだろ？
むしろ冤罪を生み出して主導してただろ？
繰り返し嘘を言っても事実が消える訳じゃ無いし
むしろそういう嘘を言い続ける事でずっと蒸し返されるぞ
ナベの罪がそう簡単に消えると思ってる事自体があたまおかしい
会長とか天地がひっくり返ってもないわー
権利があるのに無かったことにされた三浦先生の気持ちを考えると
しょぼい将棋ファンからしても辛すぎるのよ
ソフトで不正したというならスマホ取り上げて盤上で勝負しろよ
鍋の狡さは忘れない、俺がボケるまで、将棋をできる間は 忘れないよ
道場の老ぼれたちも同じ気持ち
渡辺にはすでに支払われてるからこれ以上必要無い
じゃあ机の角に頭ぶつけて今すぐボケろ
楽しい？
二人とも被害者なんだから差を付けるのはどうかと思う
ほんとウケるwwww
繰り返し嘘を言ってもメリットがないことはさすがに分かるだろうから愉快犯なんでしょ
本当は荒らしと同じ扱いでスルーがいいんだろうけど嘘だから一応訂正しとかないとって感じで訂正するとレスついたって喜んで調子にのる
もう悪循環だよ
美しい響きだ
特に三浦は羽生の7冠を崩した新進気鋭の棋士だったのがタイトルはその一期でずっとA級棋士なのにタイトル取れない状態が続いていて年齢的にも最後のチャンスかもしれないって状況なのにタイトル挑戦権剥奪どころか三ヶ月出場停止で自分の無実の証明に費やし研究すらできないって状況が辛すぎるしそんな状況で家族を励ましてたっていうのが男前すぎる
東大も将棋もただのブランドだし
それでも、とよぴ政権はないわ。
あ、一年だけのパタンありか。
東大と言っても数学オリンピックで代表派遣された奴と同程度のは何人もいません。あとは早慶と変わらん。
だから、ほとんどの人はしないし、自分だけのことを考えてる棋士は将棋だけに専念する。
でもそれだと将棋は社会的に衰退する。
渡辺は５０人分くらいの棋士の社会的な役割を担っている。
この攻撃的な人間がうようよいるネット社会において本当に得難い人材だと思うよ。
渡辺が将棋だけに専念したら、いったいどうなることか。
経験する人は少ないが、誰も自分を信じてくれない状況は恐怖と不安のどん底だよ
しかし三浦さんだけに連盟から慰謝料が払われて、渡辺さんには払われてないのはどうなんだろうね
まあNumberは相変わらず終わってるなって感じだけど
渡辺氏はやって来た挑戦者を拒んだ
午後はアスペ野郎にも勝ってくれ！！！
池谷って人が間違えたのか編集が間違えたのかは知らんけど
朝日新聞なんて東大生に入社してもらえなくなったしな
優秀な学生に入学くしてもらえなくなったしな
入りやすくなった東京大学に入ったのは…
プレイが似てくるのは、動画サイト普及でトップ層のプレイを研究しやすくなり「定跡」が広く共有されるようになったからだろう
もともとＡＩが強すぎる世界だから対談のテーマと特に関係がない
その通りだね
こういう風に言えるのが本当の知性じゃないか？
渡辺を合理的だと一部は言うが、それって本当に合理的？
広く知られていて、数ヶ所からまとまった形で読める
一例 ttps://finders.me/articles.php?id=1366
「犬は果たして哺乳類か？」を詭弁で反論
こちらが「詭弁の特徴のガイドライン」だ。「犬は果たして哺乳類か？」という議論で、肯定する意見に対する否定論者の意見として説明される。
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子どもを産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
...
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
...
--- 以上引用 ---
自分が考えてることでもあって渡部被害者説がうっとおしいから自分でもまとめようと思ってたところ、もうまとめてる人はちゃんといるもんですな