将棋界の新星「ポスト藤井」は小学6年生 世界的数学者の父から「数学脳」を継承 ~ 2ch名人

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将棋界の新星「ポスト藤井」は小学6年生 世界的数学者の父から「数学脳」を継承



668:名無し名人 (ワッチョイ 9f02-FJ/U [59.136.243.11]): 2021/01/06(水) 14:12:45.93 ID:CPsghlcy0
将棋界の新星「ポスト藤井」は小学6年生 世界的数学者の父から「数学脳」を継承〈AERA〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/40ba56a416ec30a3313bc6ad1b0a7b75806570ef?page=1

山下君のAERAの記事がyahooに載ってた


669:名無し名人 (ワッチョイ ebe6-yrsG [14.3.61.249]): 2021/01/06(水) 14:35:58.73 ID:hav+ECtG0
>>668
顔と性格が増田っぽい
性格が勝負師に向いてないかもな



[ 2021/01/06 18:30 ] メディア | CM(304) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/01/06 (水) 18:34:44
    この記事読んだ
    中学生棋士候補やね
  2. 2021/01/06 (水) 18:36:07
    増田に似てるなら高見にも似てるといえば意外とそうではない時もある
  3. 2021/01/06 (水) 18:37:52
    う、うん!
    頭は良さそうだと思うっ(*・ω・)
  4. 2021/01/06 (水) 18:38:56
    それでやることはボードゲームか
  5. 2021/01/06 (水) 18:39:05
    この子も大山イズム好きか
    大山万能過ぎる
  6. 2021/01/06 (水) 18:40:23
    学者の息子といえば松尾八段
  7. 2021/01/06 (水) 18:42:03
    まず、日本人離れした顔してるな
    それと「負けたから泣くというようなことはない」などと、かなりアグレッシブだな
    それとアエラて朝日系じゃなかったけ 
  8. 2021/01/06 (水) 18:44:08
    負けても悔しがってるように見えないって藤井の子供の頃とは真逆なんだな
  9. 2021/01/06 (水) 18:44:12
    松尾程度で終わりそう
  10. 2021/01/06 (水) 18:45:10
    次のおもちゃはこの子なの?

    子供はほっといてやれよ
  11. 2021/01/06 (水) 18:46:12
    過去豊島藤井しかいなかった小学生初段が岩村鷹取山下と三年連続で現れたのは凄いけど
    三人とも初段で苦労してるんだよなあ
    高校生棋士は間違いなくても中学生棋士は厳しそう
  12. 2021/01/06 (水) 18:46:51
    藤井聡太の棍棒の歴史
    勇気→大地→本田→出口→大橋→伊藤匠→山下
  13. 2021/01/06 (水) 18:48:35
    チビ聡太はあれが可愛かったんだよなー、よく泣いてよく笑う素直な子って印象。

    この子もクールにしていて、それはそれで別の可愛いさがある。
    若い才能は大歓迎だよ。
  14. 2021/01/06 (水) 18:48:40
    豊島も小学生初段だけど四段は高校生の時
    一方中学生棋士の羽生やナベが初段になったのは中学生の時
  15. 2021/01/06 (水) 18:49:31
    数学者の森毅にあやかったような名前
    だから森門下にしたわけではなかろうが
  16. 2021/01/06 (水) 18:50:52
    記事見る限りあんまり将棋熱が高いタイプでは無さそうだし、神速のプロ入りをする感じではなさそう
  17. 2021/01/06 (水) 18:51:26
    ABC予想を解決したとされる望月氏の弟子として有名な山下剛氏の息子さんですか
    道理で
  18. 2021/01/06 (水) 18:51:26
    山ちゃんは「ら」扱いになっちゃたか…
  19. 2021/01/06 (水) 18:51:41
    >過去豊島藤井しかいなかった小学生初段が岩村鷹取山下と三年連続で現れたのは凄いけど
    >三人とも初段で苦労してるんだよなあ
    奨励会の下の方のレベルが落ちてるんじゃねーのかそれ
  20. 2021/01/06 (水) 18:52:49
    父親は世界で10人くらいしかいないといわれる望月新一氏の「宇宙際タイヒミュラー理論」の理解者らしい。
  21. 2021/01/06 (水) 18:55:50
    初段に上がってからは4勝6敗か
    まだ壁は厚そうやね
  22. 2021/01/06 (水) 18:56:39
    棋士になりたくないなら奨励会やめてほしい
    そんなヤツがいるのは迷惑
  23. 2021/01/06 (水) 18:57:35
    将棋熱は感じられないが将棋は強いってなんか囲碁の虎丸君が思い浮かぶな
    そういうタイプかな
  24. 2021/01/06 (水) 18:57:46
    藤井は小6で初段になっただけじゃなくて二段にもなってるからなぁ
    やっぱ異常だわ
  25. 2021/01/06 (水) 18:58:38
    ※22
    そんなのに負ける方が悪い
    プロの世界で実力がない奴は志の低い奴より悪だ
  26. 2021/01/06 (水) 18:58:46
    いや、才能あるなら数学研究してくれ。日本の基礎研究やばいから。
  27. 2021/01/06 (水) 19:00:10
    親の能力と子の能力は関係なし
    数学の才能と将棋の才能は関係なし
    バ.カみたいなこと言うな
  28. 2021/01/06 (水) 19:00:36
    ナベが四段になったのは中三のギリギリだっけ
    中学生で初段から四段になったのなら意外といけるのでは
  29. 2021/01/06 (水) 19:01:14
    中学生棋士になれるかはわからないが高校生棋士には間違いなくなりそうね
  30. 2021/01/06 (水) 19:03:18
    せめて3段リーグ入りするまではそっとしておいたほうがいいんじゃないかと思う
  31. 2021/01/06 (水) 19:03:18
    アエラはこの子持ち上げたいだけじゃ そのうち文春や毎日系もこの子のことこれでもかと取り上げるで
  32. 2021/01/06 (水) 19:03:46
    三段リーグをどれだけ早く抜けれるかだなあ
    中学生で三段リーグ参加(=上位2名に入れば中学生棋士)は過去にも豊島斎藤勇気増田と結構いたけど中学生のうちに抜けれたのはナベと藤井だけだ
  33. 2021/01/06 (水) 19:04:24
    なんかあまり期待してない人が多いみたいだけど
    この子は佐々木勇気クラスの棋士にはなると思うけどな
  34. 2021/01/06 (水) 19:04:42
    ※9
    松尾なら大成功じゃね?
    10年以上B1キープしてるし
    竜王戦1組優勝経験あるし
  35. 2021/01/06 (水) 19:04:55
    森信雄門下という事は力戦が大好きな変態に育つのか…
  36. 2021/01/06 (水) 19:05:06
    26
    これ
    たかがゲームのプロよりよっぽど意義がある
  37. 2021/01/06 (水) 19:05:41
    プロになってから取り上げれば済むこと
    天才児はいくらでもいるけど成功するのは一部
    子供なんてそんなもん
  38. 2021/01/06 (水) 19:05:48
    ※33※34
    勇気とか松尾とか
    豊島藤井に並ぶ快挙を達成した子に対して失礼過ぎない?
  39. 2021/01/06 (水) 19:07:08
    ※38
    お前こそ松尾や勇気に対して失礼すぎて草
  40. 2021/01/06 (水) 19:07:40
    さいたろうも中二で三段になってすわ中学生棋士かとなったけど
    そっから三段リーグ8期もかかって結局プロ入りしたのは高校生ギリギリだった
  41. 2021/01/06 (水) 19:07:48
    髪の毛があるナベやん
  42. 2021/01/06 (水) 19:08:08
    ※39
    豊島藤井と比べて松尾ならそりゃそうやろ
    プロに対して忖度する方が失礼だ
  43. 2021/01/06 (水) 19:09:16
    藤井に続けと期待されてる子に対して松尾なら大成功とか馬.鹿にしてると捉えられても仕方ない
  44. 2021/01/06 (水) 19:10:10
    羽生は小学6年生の冬に奨励会に入会して、そこからわずか1年程度で初段に昇段
    降級点も1度も付かずに圧倒的速さで
  45. 2021/01/06 (水) 19:14:39
    朝日ももう少し見込みありそうな奴取り上げろよ
  46. 2021/01/06 (水) 19:15:03
    サラブレッドのすごい子かもしれんが
    それはそれで将棋なんかやらしてていいんだろうかと思うわ
  47. 2021/01/06 (水) 19:15:43
    数人の化け物に劣ってるからって普通に強い棋士を残念扱いする社会的に残念な方々の巣窟だから仕方ないね。
  48. 2021/01/06 (水) 19:18:03
    朝日系列の青田買いなの?
    将来特集を組めたらいいな的な
  49. 2021/01/06 (水) 19:18:12
    現在の豊島ですら育成失敗って言われてるのにこっから松尾レベルで終わったらそりゃ失敗よ
    松尾が松尾レベルで終わるのとはわけが違う
  50. 2021/01/06 (水) 19:18:46
    何度か書いたが、谷川が名人取った時に谷川時代があんなに短いとは誰も思っていなかった。
    藤井2冠時代がどれだけ続くかも解らないし、誰が出てくるかも解らないのに色々予測出来る占い師さんがたくさんいて驚くよ。
  51. 2021/01/06 (水) 19:19:55
    ※47
    その数人の化け物になれるかもと期待される子なんだから
    普通に強い棋士程度で大成功とは本人も周りも認めれんやろ
  52. 2021/01/06 (水) 19:20:15
    小六か、やつは詰将棋解答選手権で優勝してたな。やっぱ化け物だわ。
  53. 2021/01/06 (水) 19:20:41
    山下君覚えたで
    がんばれ
  54. 2021/01/06 (水) 19:21:01
    大山藤井レベルになれなくても羽生くらいにはなれるかもね
  55. 2021/01/06 (水) 19:21:49
    ※50
    谷川が名人獲った時って、奴がまだ中学1年生で奨励会に居た時でしょ
    その時点で奴の台頭を予測するのは相当難しいと思う
  56. 2021/01/06 (水) 19:21:52
    同じく小学生で初段に上がった岩村鷹取を覚えている人はもう誰もいない
    つまりそういうことだ
  57. 2021/01/06 (水) 19:23:01
    54
    角将さんちぃーっすw
    藤井が短命で終わったら今度は誰を羽生の叩き棒にするおつもりで?w
  58. 2021/01/06 (水) 19:23:37
    数学できるならそっちに進んでくれたほうが世の中のためや
  59. 2021/01/06 (水) 19:24:29
    >藤井が短命で終わったら今度は誰を羽生の叩き棒にするおつもりで?w
    こんなIFにすがらなきゃいけないほど追い込まれてるのか羽生ヲタは
    なんか哀れだな
  60. 2021/01/06 (水) 19:24:30
    すくすく育ってくれ山下君
  61. 2021/01/06 (水) 19:24:31
    羽生→小6で全国規模の小学生名人戦に優勝

    化け物通り越して神
  62. 2021/01/06 (水) 19:24:57
    アタック25やタイムショックのテーマ曲の方と思ったら、名前が似ていただけだった。
  63. 2021/01/06 (水) 19:25:06
    渡辺→小4で全国規模の小学生名人戦に優勝

    化け物通り越して神
  64. 2021/01/06 (水) 19:25:26
    でもこの子、数学の世界に行くほうがええん?藤井さんが数学に行ったら第2のニュートンになっかも。将棋なんてタかがコマ遊びやから、アッタマええ子は皆数学にいくべしやで~。
  65. 2021/01/06 (水) 19:25:43
    59
    先の事は誰にも分からないのだからIFになるのは当たり前じゃん
    何でそんなことにムキになってるのかな
    そんなに追い込まれてるの?羽生ア ンチはw
  66. 2021/01/06 (水) 19:26:52
    ※65
    嫌いな羽生がタイトル戦でボロ負けA級陥落争いとみじめな姿を晒してくれてるのに追い込まれる・・・?
  67. 2021/01/06 (水) 19:26:58
    増田に似てるから勝負師に向かないって言い得て妙だな。森下が唯一弟子を取った秘蔵っ子なのにどうしてこうなった
  68. 2021/01/06 (水) 19:27:10
    数学者は世の中のためになってるんか
  69. 2021/01/06 (水) 19:27:28
    しかし、将棋界はいつも熱いわ
    賑わっていて何より
  70. 2021/01/06 (水) 19:27:29
    59
    で、で、藤井が単なる早熟で終わったら誰を羽生の叩き棒にするの?
    もう当たりは付けてるの?

    …という事を聞きたいだけだったんだけど
    「そんなことは絶対にありえないから気にしなくていいのさ」っていうのが君の回答でOK?
  71. 2021/01/06 (水) 19:28:18
    ※70
    A級陥落まじかの羽生とかもう誰でも叩けるでしょ
    悔しいだろうけど現実から目を背けちゃいけない
  72. 2021/01/06 (水) 19:28:29
    藤井が数学者になってもニュートンには遠く及ばない気がするが
    何というか、彼は新しい何かを生み出すタイプには思えない
  73. 2021/01/06 (水) 19:29:29
    ※71
    あの内容を見て誰でも叩けるとか余裕かましてるのがすぐに涙目になる未来が想像できて笑える
  74. 2021/01/06 (水) 19:30:17
    プロになる前から変な持ち上げかたしなさんなよ・・・
    世界的数学者は親父さんではなく望月先生だし
  75. 2021/01/06 (水) 19:30:33
    ※73
    あの内容(勝勢で投了、感想戦で指摘されても全く手が見えず)
  76. 2021/01/06 (水) 19:30:58
    おそらく藤井は将棋に特化した発達タイプ
    全体を直感で判断する能力が求められる囲碁は「全然」出来ないらしいし
  77. 2021/01/06 (水) 19:31:50
    藤井と言うより谷合系みたいなイメージある
    将棋もやるけど他の研究もやるみたいな
  78. 2021/01/06 (水) 19:31:51
    若い時の期待値…
    ひふみんはどうだったんだろう
    まぁあの時代は棋士になるだけでも大変そうだが
  79. 2021/01/06 (水) 19:32:15
    悔しいねえ悔しいねえ
    大好きな羽生さんがA級から落っこちそうで馬.鹿にされて悔しいねえww
  80. 2021/01/06 (水) 19:32:17
    大山の棋譜って凄いな
    この子だけじゃ無く若い子やプロが令和の世の中で好きと名前を上げてるんだから
  81. 2021/01/06 (水) 19:33:14
    大山は本物だからな
    本物は本物を知る
    羽生みたいな50でA級から落ちそうになってる偽物とはわけが違う
  82. 2021/01/06 (水) 19:33:15
    ※75
    王将リーグのあのメンツを相手に2敗で残留したのをもうお忘れで?
    羽生が怖くて仕方ないのは分かるけどさ、もうちょっと悠然と構えようよ
    とりあえず自分の思い通りにいかなかったときのために
    「A級残留はまだどうなるかは分からない」と保険をかけておいた方がいいんじゃね
  83. 2021/01/06 (水) 19:33:41
    藤井は計算速度がずば抜けてるだけで直感まで最強というわけではない
    加藤や渡辺、勇気あたりの方が咄嗟にいいところに手が伸びる確率が高い
  84. 2021/01/06 (水) 19:34:39
    ※82
    王将リーグ残留程度でえばられてもな~
    お前の大好きな羽生さんはその程度の棋士なのかい?
  85. 2021/01/06 (水) 19:34:57
    ※81
    中原「今は時代と環境が違うので大山先生の50代60代の頃のような活躍は難しいのでは」
    あと、昭和の時代から将棋界を見てきた80代の記者も確か昭和の時代は牧歌的だったと言ってる

    お爺ちゃんは現実を見ましょうね
    大山が今の時代に居たら40代でA級陥落だよ
  86. 2021/01/06 (水) 19:35:36
    81
    大山が本物だからって自分まで本物みたいな物言いしてて草
  87. 2021/01/06 (水) 19:35:38
    50歳で王将リーグ残留とは流石羽生さん
    タイトル一個も持ってないし年間勝率は5割台だしA級で必死に残留争いしてるけど流石羽生さんw
  88. 2021/01/06 (水) 19:35:57
    数学者って、別に頭の良し悪しじゃないよ
    数学オリンピックや詰将棋解答選手権じゃないんだから
  89. 2021/01/06 (水) 19:36:45
    先輩棋士の経験値が全てだった時代の活躍を
    今のAIありきの超スピードで変わりまくる研究合戦の時代の
    棋士と単純に比較して悦に浸ってる老人が居るらしい
  90. 2021/01/06 (水) 19:37:18
    いつまでも羽生羽生言ってるとそっちも老人側になるんやで
  91. 2021/01/06 (水) 19:37:45
    髪の毛が生えたナベってww
    やめて、電車の中なのに
  92. 2021/01/06 (水) 19:38:26
    大山言ってる人は令和の時代の内には流石に絶滅するでしょ
  93. 2021/01/06 (水) 19:39:02
    藤井聡太のいる時代ではせいぜいタイトル2桁の康光、森内クラスが限界だろうな
  94. 2021/01/06 (水) 19:40:00
    この子、藤アンの棍棒にはならんな
    この子が大山>羽生と評価しているのなら羽生ヲタは意地でも持ち上げない
    そこまで計算していたら末恐ろしいが
  95. 2021/01/06 (水) 19:40:12
    なんでいつの間にか羽生さんの話題になってるの?
    どんな場面でも話題になる羽生さんすごくないですか?なの?
  96. 2021/01/06 (水) 19:40:38
    ※89
    そういう時代にしたのはな、羽生世代の連中だ
    そしてAIがトップ棋士より強くなることにより、序盤あんまり考えなくても良くて年寄りでも活躍出来た「のんきな時代」が終わっちゃったんだよ
  97. 2021/01/06 (水) 19:40:49
    山下君ここは見るなよ
  98. 2021/01/06 (水) 19:42:32
    ※94
    大山の棋譜は勉強になるが羽生の棋譜はワケが分からない
    のだとすれば、棋力を大山>羽生と評価しているのだとは限らないし
    大山の将棋が「好き」なのであって史上最も強いと評価しているとは誰も言ってないからね
  99. 2021/01/06 (水) 19:42:32
    羽生さん?最近は、髪の毛何色にするのかナ~くらいしか
    元気でいてくれれば、それでいいス
  100. 2021/01/06 (水) 19:43:54
    藤井も大山全集で育った大山キッズだしな
  101. 2021/01/06 (水) 19:44:41
    確かに好みなんて誰にでもあるからなあ
    誰の将棋を好きか嫌いかなんて強い弱いの評価には関係ない
  102. 2021/01/06 (水) 19:46:16
    藤井の本棚には大山だけじゃなくてタニーや天野などいろいろな棋士の棋譜がごまんとあったけどな
  103. 2021/01/06 (水) 19:47:17
    藤井の大山全集は知人からの贈り物
    居飛車の棋譜しか並べてないらしいが
  104. 2021/01/06 (水) 19:48:53
    ちなみに
    藤井が「読んでて最も勉強になった5冊」の中に大山全集は入っておりませんでした
    入ってたのはやはりと言うべきかタニーの本や意外なことに菅井ノート
  105. 2021/01/06 (水) 19:50:16
    勝負に淡白な感じは囲碁の芝野二冠っぽい
    でも強いというね
    小学生からソフトどっぷりだからこの世代はほぼソフトネイティブと言っていいよね

  106. 2021/01/06 (水) 19:50:54
    羽生さんファンとかではなくて大山さんあんちなの?
  107. 2021/01/06 (水) 19:51:52
    芝野って淡白なの?
  108. 2021/01/06 (水) 19:52:27
    100
    さいたろうも少し前に大山全集を並べ直してる、って言ってた
    どんなに古くても史上最強の棋士の棋譜は勉強になるんだろうね
  109. 2021/01/06 (水) 19:54:32
    あれ、大山最強爺さんまだ生きてたんだ
  110. 2021/01/06 (水) 19:57:06
    昭和の棋士が21世紀のソフトネイティブ世代の小学生にも最高評価されるって凄いな
  111. 2021/01/06 (水) 19:57:09
    なんだかんだちゃんと四段昇段して最低でも飯島ぐらいの棋士にはなれそうだとは思う
  112. 2021/01/06 (水) 19:58:23
    強くなったら渡辺名人に挑戦して欲しい

    その圧倒的な盤外戦術の前になす術もなく敗れ去るだろう

    「僕の数学脳では、名人の奥深さには全く通用しなかった」という感想を聞きたい
  113. 2021/01/06 (水) 19:59:05
    普通に評価されてるでいいのに「最高」という単語を付加するあたりが年中必死なあの爺さんっぽい(苦笑)
  114. 2021/01/06 (水) 20:00:49
    >112
    そして「僕もあんな狡猾で奥の深い盤外戦術を使えるようになりたい!」となって暗黒ロードへ…
  115. 2021/01/06 (水) 20:04:02
    棋士じゃなくて云々言ってる奴は
    もし仮に奨励会を辞めるとかなったらなったでいろいろ言いそう
  116. 2021/01/06 (水) 20:04:30
    >藤井2冠時代がどれだけ続くかも解らないし
    これなんだよなあ
    4強の中で飛び抜けるのが藤井以外かも知れんし…
  117. 2021/01/06 (水) 20:04:54
    藤井とは大山ファンで大山将棋で育った同士か
    プロになる直前までソフトに触れなかった藤井二冠と、小学生からソフトを使いこなす山下君、二人はどういう将棋を指すんだろうね
  118. 2021/01/06 (水) 20:05:16
    能力のある親に育てられた子供は天才と呼ばれる
    雑魚親に育てられた子供は凡才と呼ばれる

    先天的な要素より後天的な要素の方が大きい
    天才は、一部を除いて、生まれながらに英才教育を受けてるだけ
  119. 2021/01/06 (水) 20:05:25
    山下剛先生は京大数理研の世界レベルの数学者(p○○理論とか予想とか)。その師匠の望月教授がABC予想を証明したと言われる現代の数学界で超々のつく世界的天才。山下剛さんの息子なら、将棋より数学でフィールズ賞を目指した方が良い気がする。マジで・・・
  120. 2021/01/06 (水) 20:07:35
    数学界がどうだろうが知ったこっちゃないから有望な人材はどんどん棋士になってほしい
    数学の道へ進め厨はここじゃなくて別の場所でやってくれ
    ここはあくまでも将棋のコンテンツなんだから
  121. 2021/01/06 (水) 20:08:06
    藤井の将棋は大山将棋とはまるで違う気がするが…
    振り飛車の感覚が分からないから指せないと言ってるぐらいだからむしろかけ離れている
  122. 2021/01/06 (水) 20:08:54
    うちの子が山下くんのお母さんに塾で教わってる
  123. 2021/01/06 (水) 20:09:34
    藤井の全盛期とかぶるからナベ程度で生涯を終わりそう
  124. 2021/01/06 (水) 20:10:26
    底辺爺さんが吠え散らかすサイトだからな
    害悪でしかない
  125. 2021/01/06 (水) 20:10:28
    振り飛車を実戦で全く指さないってのも珍しいよな
    AIが評価しないというのは分かるけど「指してみたい」と思ったりはしないのかな
    相がかりや横歩取りも自分からは絶対にやろうとしないし
  126. 2021/01/06 (水) 20:11:23
    (´・ω・`)
  127. 2021/01/06 (水) 20:13:52
    伊藤たっくんはもう見切られたのか?
  128. 2021/01/06 (水) 20:16:10
    将棋は趣味にして、詰将棋創作のほうに回ってほしい
    そろそろミクロコスモス越えてほしい
  129. 2021/01/06 (水) 20:16:55
    これには渡辺会長もご満悦
  130. 2021/01/06 (水) 20:17:32
    大山の棋譜を並べてるということは振り飛車党なんじゃないの
  131. 2021/01/06 (水) 20:17:55
    伊藤のたっくんは勇気や三枚堂のコミュニティで「可愛がられている」時点であまり評価されてない気がする・・・
    伊藤が藤井みたいな天才だったら伊藤にあんなマネできないだろ
  132. 2021/01/06 (水) 20:19:34
    若い人の可能性は無限大
  133. 2021/01/06 (水) 20:20:33
    ※121
    大山は元々は居飛車党
    研究の暇がなくなったから振り飛車に転向して君臨し続けた化け物
  134. 2021/01/06 (水) 20:21:42
    僕の最盛期はこれからです
  135. 2021/01/06 (水) 20:23:06
    ※125
    中3の頃ぐらいに遊びの10秒将棋で中飛車をやってみたらまさかの姉弟子に敗北
    それ以来彼が飛車を振ったという情報はないよなぁ
  136. 2021/01/06 (水) 20:23:32
    ※133
    序盤あんまり考えなくてもいい振り飛車党に転向したんでしょ
    今の時代じゃ到底無理だろうね
  137. 2021/01/06 (水) 20:25:02
    藤井、豊島、永瀬、渡辺の4人で各10番勝負の60試合したら、
    60勝と60敗の60試合になる。 どんなに強い人を集めても必ず60敗が生まれる。
    つまりプロの将棋はあくまで相対評価であり、中途半端な才能では藤井みたいにはならない。
    4段になって結果が出てからの評価でいいよ。あまりに若い目に注目する必要は無い。
  138. 2021/01/06 (水) 20:25:14
    よく見てると、なんか永瀬にも似てるような気が。
  139. 2021/01/06 (水) 20:26:28
    永瀬はサイコパスだけど山下くんはマシン的って感じでちょっと違うような
  140. 2021/01/06 (水) 20:27:25
    小学生が大山さん好きですって言っただけで発狂してる羽生ヲタいて草
  141. 2021/01/06 (水) 20:29:24
    ソフトネィティブ世代になると振り飛車党は減るのだろうか
  142. 2021/01/06 (水) 20:30:41
    山下氏の望月理論の解説の評価はひどいもんだよ。
    英語で調べればすぐにわかる。
    あと、望月理論を理解できているのが10人程度、というのは、おそらく正しくない。
    弟子も含めて10人程度しかまともに取り合っていない、というのがおそらく正しい。
  143. 2021/01/06 (水) 20:31:26
    大山将棋は昭和50年代後半しかみていませんが、詰まさない(寄せきらない)と負けというような局面にせずに勝つのが上手だったと思います。振り飛車破りも巧みでした。ごちゃごちゃやっているうちに有利になるのは、アマチュアには理解できませんでした。
  144. 2021/01/06 (水) 20:31:42
    ハタから見ればどっちもどっちだと思うけど
    大山好きだと言っただけでイライラして発狂する羽生ヲタ
    大山好きだと言っただけですぐに大山最強を連呼したがる大山ヲタ

    単なる嗜好の問題なんだから喧嘩すんなや
  145. 2021/01/06 (水) 20:32:14
    望月氏の弟子の時代劇に出てくるようなやつの息子さんかいな
    これは期待できるけど間違いなく変わり者だw
  146. 2021/01/06 (水) 20:32:29
    京都大学数理解析研究所の望月新一氏の「ABC予想」に関する論文がやっと受理された。
    これは、提出されてから審理のために約5年を要していたもの。
    その分野について、望月氏と共同研究しているのが、山下さんのお父さんのようです。

    この論文は数百ページにわたるもので、世界でも一桁の人しか理解していない、
    それほど高度なものらしい。
    何もないところから望月氏が独力で構築したもので、誰も理解できなかったわけだ。
    望月氏も論文発表後に、途中で「これはいけない、自分の論文を理解してくれる後進を育てないと」、
    ということで、山下氏らに白羽の矢が立てられたらしい。

    数学の才能と将棋の才能が直結するわけでもなかろうが、期待は高いでしょうね。
    ちなみに、松尾さんのお父さんは物理学らしい。
  147. 2021/01/06 (水) 20:32:57
    お顔も発言も少し前の増田っぽさを感じる
  148. 2021/01/06 (水) 20:36:05
    あの仙人みたいな見た目の数学者に息子がいただなんて。しかも画像検索したら新手一生の揮毫の扇子持ってる画像出てきた。
  149. 2021/01/06 (水) 20:37:53
    親が数学者とか関係ないと思うけどね
  150. 2021/01/06 (水) 20:43:42
    142
    専門家の方?
    自分は幾何学者だから専門外だが、ABCの論文は数理研と関係ある雑誌から出版されると聞いて少々怪しいという印象
    査読も時間かかりすぎだし・・・
  151. 2021/01/06 (水) 20:45:44
    ちなみに乃木坂の新しいセンターも山下って子だぞ
  152. 2021/01/06 (水) 20:46:11
    何より森門下というのがいいね
    あの先輩方の中で育てばいじけるようなことはないだろう
  153. 2021/01/06 (水) 20:46:19
    *125
    師匠のお株を奪ったら可愛そうだろ
  154. 2021/01/06 (水) 20:48:28
    28
    ナベが四段になったのは高校1年の4月1日
    ナベは中学生(で四段になった)棋士ではなく中学生(で四段昇段を決めた)棋士
    渡辺大明神が中学生棋士の定義を広げたのだ!
  155. 2021/01/06 (水) 20:55:25
    数学の文化はどうなのか知らないし論文が正しいのか分からないけど、自分が編集に携わる京大の雑誌に掲載されたことで望月さんの論文にケチがついたよね
  156. 2021/01/06 (水) 20:59:19
    ここから藤井が谷川ポジになり彼が羽生ポジになるなんて未来も
    絶対ないとは言い切れないのが将棋界の恐ろしいところよね
  157. 2021/01/06 (水) 21:00:50
    >藤井二冠と渡辺明名人(36)、豊島将之竜王(30)、永瀬拓矢王座(28)で8大タイトルを独占する4強時代が続くのか、ベテランの復権や新星の台頭があるのか、興味は尽きない。

    独占ではなく寡占
  158. 2021/01/06 (水) 21:02:57
    >パソコン好きといえば、藤井二冠も最新のCPUなどパーツを集めてモンスターマシンを「自作」している。メーカーやデザインではなく、もっぱら性能に興味があるところが2人の共通項だ。

    まるでこの2人以外性能に興味ないような書き方するね。
    メーカーやデザインにこだわるのがパソコン好きやで。
    パソコンで何かをするのが好きなら性能にしか興味ないやろ。
  159. 2021/01/06 (水) 21:04:38
    藤井君は、この時すでにトッププロ棋士参加の詰将棋選手権で優勝しているから
  160. 2021/01/06 (水) 21:19:12
    写真見ると永瀬+渡辺みたいな外見の学生だね
    心配になるけどくれぐれも、自分のイライラで濡れ衣で人をはめようとする棋士にはならないで欲しい
    まっすぐ目指してね
  161. 2021/01/06 (水) 21:26:11
    藤井がこんな感じで取り上げられたのは小4のときだったと記憶してる。その頃は豊島に毛が生えた程度と考えてた。
  162. 2021/01/06 (水) 21:27:47
    ※161
    山下君はナベに毛が生えた程度かな(物理的に)
  163. 2021/01/06 (水) 21:28:54
    ナベの小さいころは将来大物になりそうなふてぶてしさがあった
  164. 2021/01/06 (水) 21:33:00
    確かに将棋界を沈没させかけるという大物になったな…
    色々な人に迷惑かけおって
  165. 2021/01/06 (水) 21:33:28
    鬼滅が好きな普通の小学生やないか
  166. 2021/01/06 (水) 21:40:22
    星新一とはなんか懐かしい
  167. 2021/01/06 (水) 21:42:48
    スクスク育て若人よ
    しっかり3食食べて、睡眠時間はタップリ取るんやで
  168. 2021/01/06 (水) 21:56:03
    鷹取くんもい岩村くんも山下くんも関西所属なんだね
  169. 2021/01/06 (水) 21:57:19
    あ。間違えた岩村くんは関東所属なんだね
  170. 2021/01/06 (水) 22:11:16
    大変な事態になってしまいました     
  171. 2021/01/06 (水) 22:15:34
    大変君は引退しなさい。
  172. 2021/01/06 (水) 22:27:15
    藤井くんの凄いところは勝負強さだったりするからな〜。
    勝ち負けにあれだけこだわれるのは中々いないし。
  173. 2021/01/06 (水) 22:28:10
    ※57
    藤井を羽生さんの叩き棒にしようと思ってたら、
    羽生さんに叩き壊されたのウケるよなw
    次は誰使って羽生さんを叩くんだろうね?w
  174. 2021/01/06 (水) 22:29:47
    不毛な争いすな
  175. 2021/01/06 (水) 22:29:53
    引きこもりになりそう
    ワイと同じ匂いがする
  176. 2021/01/06 (水) 22:30:20
    角将が暴れてるな
    大山みたいなアマ名人を持ち上げてるの滑稽で笑えるわ
  177. 2021/01/06 (水) 22:31:25
    アマ5段の大山を本気で羽生さん以上と信じてる精神異常者
    それが角将
  178. 2021/01/06 (水) 22:33:03
    ※85
    あなた優しいね~
    大山なんて現代なら奨励会6級程度だよ
  179. 2021/01/06 (水) 22:34:29
    ※70
    早熟も何もそいつ羽生さんに壊されたじゃん
    壊れた棒じゃもう叩けないよw
  180. 2021/01/06 (水) 22:35:28
    これ級の奴でなければ、この先の将棋界は厳しい。

    まあ、このゲームが好きで、サラリーマン気質ならばそれでも続けれそうだが。
    裏ではアスリートの様にストイックな方も居るが、表向きはかなりホワイトな勤務体制だし、ワンチャン人生を謳歌したい人向けかもしれない。
  181. 2021/01/06 (水) 22:49:09
    154
    ちなみに私の友人は4月1日生まれで早生まれ。4月1日で4段なら中学生棋士。こういう話はなんだか江川の巨人入団の話を思い出させる。
  182. 2021/01/06 (水) 22:52:56
    斜陽の将棋界なんか入らない方がいいよ

    頭がいいなら他業界に行ってください
  183. 2021/01/06 (水) 22:54:43
    63
    !渡辺→小4で全国規模の小学生名人戦に優勝
    !化け物通り越して神
  184. 2021/01/06 (水) 22:57:33
    藤井や羽生さんみたいに可愛い子供はまれだ
    それに将棋強いのは性格悪いのがほとんど
    二匹目のどじょうを狙うのは止めとけ
  185. 2021/01/06 (水) 22:59:13
    63
    !渡辺→小4で全国規模の小学生名人戦に優勝
    !化け物通り越して神
    奨励会に入ってたら参加資格なかったはず。高校生の英語コンクールが帰国子女を参加させずにやってるようなもの。

  186. 2021/01/06 (水) 22:59:23
    将棋強そうなふてぶてしさがあるな
  187. 2021/01/06 (水) 23:00:22
    将棋界を沈没させたりしなけりゃ何でもいいさ
  188. 2021/01/06 (水) 23:05:55
    将棋の才能はずば抜けてはいると思うが、将棋に全振りな藤井二冠には及ばないだろう。
    詰将棋選手権で藤井二冠をおさえて優勝したら、俺も考えを変えるが
  189. 2021/01/06 (水) 23:22:34
    親父さん数学者の山下剛って、あの山下剛かよw
    望月新一教授の高弟と言われて仙人みたいな見た目で有名な人
    結婚して子供いたことにおどろき
  190. 2021/01/06 (水) 23:22:38
    数学の能力を説明するときの「論理的思考力」という言葉は違和感だわ
    「数理的思考力」の方が正しい
  191. 2021/01/06 (水) 23:28:27
    大山の棋譜を並べたり大山の本を持ってたりする純粋な大山ファンっているのかな?
    単に大山を羽生の叩き棒にしたい羽生アン チしかいない気がする
  192. 2021/01/06 (水) 23:29:17
    次の藤井叩き棒はこの子?
  193. 2021/01/06 (水) 23:29:26
    正直、頭良い人は将棋なんかでその知能を無駄にしないで欲しい。
  194. 2021/01/06 (水) 23:45:07
    ポスト藤井は現在3歳だと予想しとくわ
  195. 2021/01/07 (木) 00:04:50
    アエラも予見力をアピールしたくてこの子に着目したんだろうけど・・
    藤井聡太を藤井聡太たらしめた最大の理由は「あの性格」だよ。スポーツで言えば北島康介であり野村忠宏であり。

    つまり、この子に「内に秘めたマグマ」があるか?脳ミソのスペックが最高級なのはわかった。では、藤井聡太並みの「気づき力」があるか? スペックと血統だけで期待感を表してしまうアエラが浅すぎる
  196. 2021/01/07 (木) 00:33:20
    数学と将棋は相関関係ある、あとシステムエンジニアにも向いている。専門職タイプ
  197. 2021/01/07 (木) 00:48:39
    羽生さん森内の小学生名人戦を当時生で見ていた今は爺さんにとって藤井ソウタが羽生さんの記録を超えるのかまで生きていないのは残念、あの時大山が皮肉交じりと思っていたが「谷川さんもうかうか出来ないね」と言ったことが現実になった訳で、今後もだれも予想ができない事が起こる事を願いますね。
  198. 2021/01/07 (木) 01:10:41
    85
    それは中原が自分の衰えの早さを誤魔化す為の言い訳
    中原より年上の加藤や米長が中原衰えた後でも活躍してるんだから何の証明にもなってない
  199. 2021/01/07 (木) 01:17:14
    人気も実力衰えた羽生の叩き棒なんて今となっては必要ないだろ
  200. 2021/01/07 (木) 01:20:31
    ※198
    素人がいくら言い訳ダーと言ってもさ
    昭和と平成の将棋界を通して経験した中原が言ってるんだから誰よりも説得力があるし
    証明する力もある
    加藤や米長が活躍してると言うけど、中原が上記の発言をしたのは確か2人ともとっくに衰えて
    タイトルにもA級にも絡めなくなってた頃
    そしてその頃の時代は大山が50代の頃とはまるで違う時代となってたわけ、既にね
    研究合戦で戦法の移り変わりもものすごく速い時代さ
    中原の言ってる事はそのことを指してるんだろう

    そして今はそれから更に月日が経ってAIがトップ棋士を遥かに凌駕するようになり
    戦法の移り変わりも更に急激に速くなり、もはや頭が若くないとついていけない時代になった
    そんな中で王位リーグと王将リーグを両方とも残留し、竜王挑戦まで決めた羽生は凄いと思うよ
  201. 2021/01/07 (木) 01:28:02
    時代が違うんだから
    大山は80期しかタイトル取ってないけど羽生は99期も取ってる、羽生の方が凄いも
    大山は50代、60代でも活躍してる、大山の方が凄いも
    どっちも無意味
  202. 2021/01/07 (木) 01:30:29
    ※201
    その通り!
    羽生と藤井を比較するのも無意味ね
  203. 2021/01/07 (木) 01:39:27
    ※200
    他に年取っても一線でやってた棋士がいるんだから中原が言い訳したと言われても仕方ない
    少なくとも何かしらの中原以外の客観的証明がないと中原の個人的意見の範疇を超えないだろう

    研究とかAIとか関係ないとまでは言わないが年齢による衰えが顕著に出るのは終盤なんだから影響は薄い
    序盤研究で遅れをとるとしたら長年やり続ける事でのモチベ低下の方が大きいんじゃないか
    例えば現状の羽生は序盤では豊島だろうが五分で渡り合うが中終盤でやらかして負けるってパターンだからね
  204. 2021/01/07 (木) 01:45:43
    リーグ残留で凄い言ってる時点でもう衰えが激しいと認めてるようなもん
  205. 2021/01/07 (木) 01:49:37
    ※203
    だからさ
    序中盤でのんきに雑談や鼻歌をしてる時代だったんだよ
    だから「終盤まで力を温存出来た」わけ
    羽生が「昭和の時代は昼ご飯を考えるような感覚で戦法を選んでた」と言ってただろ
    ところが、だ
    今は序盤から神経をすり減らして頭を酷使するような戦いになってる
    対局中にのんきに雑談なんかしてる奴が居るか?歌を歌ってる奴がどこに居る?
    昔のような、のんびり駒組してさあ終盤から本気で考えましょうっていう時代とは違うんだよ
    真田も言ってただろ、羽生の登場でのんきに囲ってから闘いスタートという時代じゃなくなったってさ
    あと、上にも書いた通り昭和の将棋界を取材してきた80代の観戦記者も昭和の時代は牧歌的だったと
    ハッキリ言ってる
    入念な事前準備が必要な時代になったともね

    そしてAIの進化で年寄りがそれまで積み重ねてきた経験値がまるで役に立たないどころか足枷にも
    なり得る時代だよ?
    谷川も「ソフト研究は自分の感覚が壊されるような気がするからやらない」と言ってるだろ
    今は、年寄りの経験値が強さを発揮できていた時代じゃないんだよ


    そしてだ、中原の発言をただの言い訳だと断定する根拠もどこにもない、これは分かる?
    で、昭和の将棋界をたっぷり経験してるレジェンドの中原がそういう発言をしてて
    素人が言い訳だと否定して、どっちを信じるかと言ったら中原の方だろ?そういうことだ
  206. 2021/01/07 (木) 01:54:24
    少なくとも※203みたいなどこの素人か分からん奴の言ってるただの想像・個人的考えよりは
    中原の言ってる事の方を信じるよ、自分は
    羽生が序中盤で豊島相手に互角でやり合ってる裏では相当の体力を消耗してんのさ
    そうしないと今のAI全盛の時代にはついていけないからね
  207. 2021/01/07 (木) 02:03:32
    中原が「今は時代と環境が違う」と言った時の「今」というのは
    加藤も米長もとっくに衰えて一線を引いた時点での話だろ
    だったら言い訳と決めつけるのは何かおかしい気がするが
  208. 2021/01/07 (木) 02:24:52
    今は時代と環境が違うのは分かるがだからといって大山凄くないに話を持っていくのもどうかと思う
    69歳A級の大山は凄いし今の時代に50歳でA級、タイトル挑戦の羽生も凄いじゃダメなのか?
  209. 2021/01/07 (木) 02:35:20
    近親者に物理学者だの弁護士だの医者がいる棋士が結構当たり前のようにいる
    異常な世界だよな
  210. 2021/01/07 (木) 03:25:19
    208
    それでいい
    時代が違うから比較できん
    その一言で済む話なんだよ、ったく
  211. 2021/01/07 (木) 04:47:02
    三段リーグにも入ってないのに過剰に持ち上げるなよw
    あまり悔しがるタイプじゃないみたいだし単純に早熟なだけかもしれん

  212. 2021/01/07 (木) 06:19:13
    岩村二段(中2・8/2~)14勝8敗
    ○○○●●○○●○●●○○○○
    ●●○○○○●
    鷹取初段(小6・1/5~)18勝29敗
    ●○●○●●●●●○○●○○●
    ●●○●●○●●○●○○●○●
    ●○●●●●●●○○●○○●●
    ●○
    山下初段(小6・10/17~)4勝7敗
    ●○●●○●○●○●●

    藤井初段(小6・6/21~)17勝13敗
    ○●○●○●○●●●○●●●○
    ○○○○●●○○●○○○○●○
    藤井二段(小6・2/28~)19勝13敗
    ●●○●○●●●○●○○●○○
    ○○○○●○●●○●○○○●○
    ○○
    藤井三段(中1・10/18~)13勝5敗
    ○●○○○○○●○●○○○●○
    ○●○

    8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗
  213. 2021/01/07 (木) 07:01:04
    良くて増田レベルだろうねこの子は
  214. 2021/01/07 (木) 08:19:36
    小6で奨励会初段になれるなら
    将棋センスは間違いなくある
    しかし将棋に没頭する将棋熱が無ければプロになれないだろうし、ならない方が良い

    藤井聡太くんは将棋に没頭し続けて今に至る
    山下くんはこれから選ぶだろう
  215. 2021/01/07 (木) 08:31:26
    永瀬の父はラーメン屋ってのを読んだことがある。
    全棋士の両親の職業が書いたリストってないのかな?
  216. 2021/01/07 (木) 08:52:44
    う〜ん、プライバシーの問題もあるから。
  217. 2021/01/07 (木) 10:37:13
    何か増田に似てるしな
  218. 2021/01/07 (木) 10:43:02
    片上さんの二の舞にならないように
  219. 2021/01/07 (木) 10:50:22
    将棋ソフトは言うなれば「数学の手法を用いて将棋というパズルを解いている」ものなので、数学の才能がうまく適用できることはことによるとあるのかもしれない
  220. 2021/01/07 (木) 11:06:44
    207
    加藤米長が一線から引いた後の発言なら言い訳じゃないって理由は?
    いつの発言だろうが早々と衰えた人の発言で自分より長く活躍出来た人がいる以上は言い訳と取られても仕方ないでしょ

    そもそもその発言が何に対してで正確な言葉や前後の文脈が知りたいので
    正確な発言が載ってるソース教えてくれないか?
  221. 2021/01/07 (木) 11:23:58
    連投具合や発言の内容からして例のアレだから触らない方がいい
  222. 2021/01/07 (木) 11:41:59
    このままだと羽生は谷川より早くA級落ちしそうだからなぁ
    成長曲線の頂点が高いから目立つってのもあるが中原と羽生は他のレジェンドと比べても降下曲線の角度が鋭い
  223. 2021/01/07 (木) 11:46:51
    流石に平日の日中はレベルの低いコメントが多いな








    こいつら何のために生きてるのかね?
  224. 2021/01/07 (木) 12:09:20
    ※223
    コメしてる時点でお前も同じレベル
    もちろん俺も
  225. 2021/01/07 (木) 13:01:23
    ※220が何を言いたいのか、始めの主張が何だったのか分からなくなってきた
  226. 2021/01/07 (木) 13:09:51
    昔は牧歌的な時代だったは中原だけじゃなくみんな言ってないか? 先崎とかも本で書いてた
    そもそも中原に限らず昭和の時代の序盤の方が今より洗礼されてて高齢の棋士がA級に生き残り辛い時代だったなんて思ってるやついないでしょ
  227. 2021/01/07 (木) 13:50:01
    > 得意な教科は算数 #シャキン

    いゃ、数学的才能を知りたいのだが
  228. 2021/01/07 (木) 14:02:40
    九九も出来ないような池沼に数学説明しても時間の無駄だしなw



    小学生からやり直せよ無職www
  229. 2021/01/07 (木) 15:56:49
    223=228だね。
  230. 2021/01/07 (木) 16:13:31
    ※223
    だからさあ…
    自分が早く衰えたから発言に説得力が無いってどういう理屈よ?
    早く衰えたから、時代の違いを客観視する事が出来ない、自分の衰えを誤魔化してるだけだ、
    そんな奴のいう事はアテにならない って、言ってておかしいって自分で気付かない?
  231. 2021/01/07 (木) 16:20:31
    あ、失礼
    ※223じゃなくて※220ね
  232. 2021/01/07 (木) 16:27:39
    中原は時代の変化や周囲の棋士の衰えを客観視する事が出来ずに主観的な歪んだ認識で語る人だったのか

    そんなわけねーだろ
  233. 2021/01/07 (木) 16:51:50
    ※198は中原本人でもないのによく決めつけられなあと思ったけど※85は85で大山だったら40代でA級陥落とか決めつけてるうえに無駄に煽ってるからどっちもどっちだったw
  234. 2021/01/07 (木) 16:55:48
    本人ではないけど、そう感じるのはおかしくはないだろう。
    実際に息が長かった大山や加藤が言うなら説得力はある。

    極端に言えば、中学生棋士を期待されながら惜しかった棋士が、僕の時代は中学生棋士になるのは難しかったと言ってるのと同じ印象を持たれてもおかしくない。
  235. 2021/01/07 (木) 16:56:53
    大山が今だったら40代でA級陥落したも全然根拠ねーな
    羽生が50歳でA級落ちそうだから羽生より凄くないってことに無理やりしたいだけに見える
    加藤や花村、有吉が60代でA級だったから昭和の方が高齢になっても生き残り易かったのは間違いないだろうけど60後半になっても20前半の谷川にA級順位戦で勝つような大山があっさり40代で降級するかな?
  236. 2021/01/07 (木) 16:59:36
    ※234
    決めつけてるって言ってるのにそう感じるのはおかしくないって返しは変だろ
    個人がどう考えようが決めつけなきゃ別にいいよ
    どうせ何の根拠もない妄想の話なんだから
  237. 2021/01/07 (木) 17:01:56
    本人でもないのに言い訳だって断定したらダメだな
    俺は言い訳だと思うよ、根拠は〜〜って言うなら別にいいんじゃない?
  238. 2021/01/07 (木) 17:05:36
    ※234
    息が長くないと時代の変化を客観視する事は出来ないの?
    極端に言えば、君の言ってる事は、羽生や大山の強さについて議論している棋士達に対して
    羽生や大山よりずっと弱いんだからアンタ達の言ってる事はアテにならない、主観で決めつけてるだけ
    と言ってるのと同じようなもんだな
  239. 2021/01/07 (木) 17:08:04
    引退してしばらくしてからの発言って事なら
    最前線にもいない状態で客観的に判断出来てるとは言えないんじゃね
    個人の感想レベルと言われてもしょうがない
  240. 2021/01/07 (木) 17:10:56
    237
    これな
    要は、198の言ってる事って個人的な妄想(願望?)の域を全く出てないんだよな
    んで、226の人も書いてるけど大山が50代60代で活躍してた頃は今よりずっと牧歌的な時代だったと
    中原以外の人も言ってる
    そして、大山が50代60代で活躍してた頃にまさに第一線で将棋界で活躍していたレジェンドの中原自身が時代と環境が違うから大山の高齢時の活躍は難しいのではと発言してる
    そしてその「当事者の」発言を言い訳だと決めつけて否定しているのが198

    さすがに自分は中原の発言の方を信じるわ
  241. 2021/01/07 (木) 17:11:06
    ※238
    そりゃそうだろ
    棋力もない素人が歴代トップレベルの棋士の強さを議論するなんて無謀にも程がある
  242. 2021/01/07 (木) 17:12:38
    自演してまでご苦労様としか言えないけど
    決めつけはダメとか言いながら決めつけてるのはどうなのよw
  243. 2021/01/07 (木) 17:14:54
    ※241
    棋士達と書いたつもりなんだが…
    棋力の無い素人ではないw
  244. 2021/01/07 (木) 17:16:12
    極端な事を言えば中原の発言だって中原はそう思うって憶測で個人の決めつけなんだよ
    大山の時代から現代まで常にトップに居座ってる人でもない限り比較するには憶測を含まざるを得ないんだからな
    ましてや個人差のある成長や衰えに関して一律に語れる訳もない
  245. 2021/01/07 (木) 17:18:24
    ※243
    同じ事じゃないか?
    タイトル戦の経験もなくC級しか経験してないような棋士がタイトル80期とか99期の棋士の強さなんて想像レベルでしか語れないだろ?
  246. 2021/01/07 (木) 17:18:27
    自分の体験だけを根拠に発言してるわけではないだろう
    数えきれないくらいの棋士達と対局して関わりながらの発言だから
    少なくとも素人のイチャモンよりははるかに信ぴょう性がある
    198は昭和の将棋界を実際に経験してきたの?多くの棋士達と関わってきた?
    悪いが、中原の発言に信ぴょう性が無いというのなら君の発言にはもっともっと信ぴょう性がない
    というか単なる願望、妄想
  247. 2021/01/07 (木) 17:21:05
    まぁ棋士に限らずあらゆる業界のレジェンド達は
    大した実績もない連中に批評されたとこで「はぁ?」だろうね
  248. 2021/01/07 (木) 17:21:06
    自演だって決めつけてて草
    もうこの人の決めつけ癖は治らないなこりゃw
    中原はちゃんと活躍するのは難しいのでは? って言ってる
    大山が活躍できるはずがない! って言ってるわけでもないのにどの辺が決めつけなんだか?
  249. 2021/01/07 (木) 17:22:37
    客観的に見て早くに衰えた中原が言っても説得力0なのは間違いない
  250. 2021/01/07 (木) 17:23:11
    ※244
    そう、この世界にそのテーマについて憶測抜きで正確に語れる人は居ない
    それなら、高齢時の大山が活躍していた頃に最前線で将棋界に関わっていた中原の言ってる事が
    最も信頼出来るよねってこと
    あと80代の観戦記者も昭和の時代は牧歌的だったと証言している
    何も中原だけではない

    これらの事を考えるに大山の50代60代の活躍はあの時代だからこそ出来た事であって
    今の時代では高齢で活躍するのは難しいのではないかという推測は妥当ではないかと思うがね
  251. 2021/01/07 (木) 17:23:20
    中原本人でもないどころか大山とも羽生とも対戦したことないどころか棋士ですらない奴が言い訳だって断定したところでそりゃあ説得力ゼロですよw
  252. 2021/01/07 (木) 17:23:45
    もう、山下数毅君がここを読まないことを
    切に願うよ。素直に育ってくれ。
  253. 2021/01/07 (木) 17:24:06
    山下のスレで中原議論してどうすんの
  254. 2021/01/07 (木) 17:25:55
    今の時代っていつの話?
    今この時代なら大山中原どころか羽生ですら通用してないんだから無理に決まってる
  255. 2021/01/07 (木) 17:26:58
    ※249
    50代60代の頃の大山をカモにしててダブルスコアでボコボコにしてた中原が言ってる事だから
    説得力がこれ以上ないくらいあるともいえる
  256. 2021/01/07 (木) 17:28:46
    2ch名人とは鬼の棲家か
  257. 2021/01/07 (木) 17:28:56
    大山加藤は高齢まで頑張った
    中原羽生は衰えが早かった
    誰がどう言おうが時代がどうだろうがこれが事実なんだからそれでいいじゃんよ
  258. 2021/01/07 (木) 17:32:42
    今の時代50,60代で活躍するのは無理といいながら
    今は羽生世代が若いころよりレベルが低いという矛盾
    大山加藤が凄いを認めるか
    今のほうがレベルが高いを認めるかどっちかしかない
  259. 2021/01/07 (木) 17:32:45
    大山って居飛車の研究がしんどいからって振り飛車党に転向した人でしょ
    研究ありきの競争時代で高齢で活躍できるとはとても思えない
  260. 2021/01/07 (木) 17:34:00
    ※258
    自分は羽生世代が若い頃よりレベルが低いとは一言も言ってないぞ
    どう考えても今の方が圧倒的にレベル高いし移り変わりのスピードも速いだろ
  261. 2021/01/07 (木) 17:34:28
    研究ありきの時代でもA級だったんだけどな
  262. 2021/01/07 (木) 17:36:28
    ※261
    違う、その頃はまだ研究ありきの時代ではない
    その頃はまだ羽生世代の連中が試行錯誤して序盤の体系化をし始める前の話だ
  263. 2021/01/07 (木) 17:38:15
    そう考えると50年とか100年後の評価だと羽生はすごく半端な存在になりそうだな
  264. 2021/01/07 (木) 17:38:24
    ※257
    60代でA級は立派な成績だけど50代以降の加藤が活躍してるとは言い難いかなあ?
    羽生が衰えたかどうかもまだ決まったわけでもないし
    大山の記録は間違いなく凄いし50以降の大山の記録を羽生は抜けないと思うけどね
  265. 2021/01/07 (木) 17:39:08
    どうでもいいけどさ
    ソフト様が「あんたの今までの経験は間違ってるよ」ってペッて吐き出すような時代で
    年寄りがそれを受け入れて自分の長年の大局観も捨てて対応するって無理があると思うけどな
    羽生は良くついていってると思うよ
  266. 2021/01/07 (木) 17:41:24
    262
    羽生世代が序盤を再整備したってだけで中原時代や谷川時代でも既に定跡研究(もちろん変化も含めて)はしてて当たり前の時代だぞ
  267. 2021/01/07 (木) 17:41:43
    今の時代で50歳でA級・王位リーグ王将リーグ在籍・竜王戦挑戦は凄い!
    これでいいだろ

    流石にAI全盛の今の時代を昔と単純に比較して大山の方が凄いんだと言い張るア ホは
    ここにはいないと信じたい
  268. 2021/01/07 (木) 17:43:19
    ※266
    それでも今の時代とは比較にならんゆるやかさだよ
  269. 2021/01/07 (木) 17:43:24
    264
    高齢でA級にいただけで充分凄い事
    特に当時は名人や順位戦が全てと言っても過言ではない時代
  270. 2021/01/07 (木) 17:44:29
    結局は羽生をageたいだけなんかよ
  271. 2021/01/07 (木) 17:46:29
    木村の時代ならともかくタイトル5個もある時代で順位戦が全てだったは過言でしょ笑
  272. 2021/01/07 (木) 17:47:09
    ※267
    確かにそれは凄いんだが羽生の場合は衰える前の位置が高すぎたからね
    横の比較や過去との比較じゃなく、無冠が数年続いてA級負け越してるのは衰えたとしか言えないかなぁ
  273. 2021/01/07 (木) 17:47:52
    ※270
    えっ、むしろなんとかして羽生を下げたい人が大山まで持ち出して暴れてるんだと思ってた
  274. 2021/01/07 (木) 17:49:42
    羽生曰く昭和は「昼飯を考えるような感覚で戦法を選んでいた」時代だから
    まあ、大山が高齢でも活躍出来ていたのはそういう事なんだろう…
  275. 2021/01/07 (木) 17:49:53
    271
    それは当時を知らなさすぎ
    名人以外のタイトルなんて一般棋戦の賞金が少し高いくらいの扱い
    他タイトルが注目されて重要視されるようになったのは羽生以降と断言出来るよ
  276. 2021/01/07 (木) 17:51:00
    強かったころの羽生を知ってる人からすれば今の羽生は枯れ木みたいなものか
  277. 2021/01/07 (木) 17:55:42
    ゆうても大山最後のA級は羽生がA級上がる前年くらいじゃなかったか
  278. 2021/01/07 (木) 18:00:05
    羽生世代が序盤の体系化をしてたのが20代で序盤の一手に大長考をしてた頃
    その頃はまだ「整備の過程」かな
  279. 2021/01/07 (木) 18:03:40
    なんで未来を担うかもしれない少年のスレでこうなるんだ
    ほんと羽生ヲタは...
  280. 2021/01/07 (木) 18:06:05
    意地でも羽生ヲタが悪いことにしたいみたいだが原因は延々と羽生下げを繰り返しててそれを認めない羽生アンにあると思うよw
  281. 2021/01/07 (木) 18:06:48
    散々暴れてる大山ヲタには決して触れない所が笑える
  282. 2021/01/07 (木) 18:08:19
    単純に※275の年齢が気になる
    60歳くらいか?
  283. 2021/01/07 (木) 18:08:52
    最初から流れを追えば分かる
    元々は本人か藤井の話
    突如脈略もなく羽生を持ち出して暴れてる
  284. 2021/01/07 (木) 18:10:29
    最初から流れを追えば分かる…か

    なるほど、つまりはいきなり大山age羽生sageを始めた54が元凶という事だな
  285. 2021/01/07 (木) 18:13:48
    どうみても44以降の事だろw
  286. 2021/01/07 (木) 18:14:09
    最年少絡みでは羽生はもう藤井との勝負付は終わったし
    最年長絡みでは大山との勝負付けは終わったも同然
    なのになぜかこれ関係のネタに必ず湧いてくる
  287. 2021/01/07 (木) 18:16:29
    羽生ヲタは藤井を凌駕する新人の登場を願ってる風に見える
    でも現状でこれだけ結果を出してる藤井を凌駕するって事は確実に羽生以上の存在になると思うんだがそれはいいのか?
  288. 2021/01/07 (木) 18:21:25
    どんな競技でも技術が進歩するにつれて低年齢化が進むもんだから
    (囲碁でも芝野が井山の記録を大幅に塗り替えて最年少三冠を達成)
    「最年少絡みで誰々との勝負付けは終わったー」というのは当たり前すぎて何を今更というか…
    そして最年長絡みでは終わったも同然って何を根拠に…?
    またお得意の決めつけか?w
  289. 2021/01/07 (木) 18:27:21
    低年齢化っても限度はあるから
    むしろ加藤がずっと何十年も最年少だったんだぞ?

    それとなんでお前以外は一人だけと思ってるんだ?
    連投しすぎてるのか知らないが相手も一人が連投と決めつけてるのはお前じゃないか
  290. 2021/01/07 (木) 18:28:28
    そもそも羽生ファンって最年少、最年長記録にこだわってるのか?
    羽生の実績であんまりそこ語られてるの見たことないぞ
  291. 2021/01/07 (木) 18:29:33
    根拠も何も羽生が大山の最年長記録を超えれると思ってるのはさすがにいないでしょ
  292. 2021/01/07 (木) 18:32:29
    290
    最年少デビューは出来なかったし最年少タイトルは屋敷に破られた時点でむしろタブーの話題だったが藤井の登場で一人発狂してるのが湧いてだな。
    最年長に関しては超えるとは言わないまでもそれなりにトップに居続けるという空気はあったがあまりにも早く衰えたので一人発狂してるのが(以下略)。
  293. 2021/01/07 (木) 18:36:08
    もう羽生にはコツコツと三~四冠を維持して積み上げた通算タイトル数くらいしかない
  294. 2021/01/07 (木) 18:37:41
    正直なとこ羽生は50代でもタイトル1つ2つは持ってると思ってた
  295. 2021/01/07 (木) 18:40:23
    292
    一人が発狂してるならその一人がおかしいんだろ
    別に羽生ファンはこだわってない
  296. 2021/01/07 (木) 18:47:09
    ※295
    別に羽生ファン全てを指してるんじゃないと思うよ
    ここ最近で羽生ヲタと言えばいつもの例の人を指してるんじゃないのかな
    実際に上で暴れてるみたいだから

    本来このスレに羽生九段の名前が出るのはおかしいんだよね
    直近の中学生棋士であり直接ライバルになりうる藤井二冠の名前が出るのはまだ分かるんだけどさ
  297. 2021/01/07 (木) 18:56:12
    やべえ奴が一人いるあならいいけどこれだから羽生ヲタはみたいな言い方すると羽生ファン全体に原因があるみたいだからなあ
    やべえ渡辺ファンが暴れてる時も渡辺のファンってあんなのばっかだなみたいに言われるし
  298. 2021/01/07 (木) 19:04:29
    羽生ファンというほどではないが100期達成は純粋に応援してたんだ
    だけど最近は勝つとあいつが調子乗るんだろうなと思うと相手を応援したくなる俺がいる
  299. 2021/01/07 (木) 20:35:34
    お前らのとーちゃん、ダ サくてみっともないだろ?
    でも、若い時はイケメンで向上心に溢れてんだぜ
    少なくともニ ートでネッ トオ タではなかったな
    カーチャンに聞いてみ
    お前が生まれたときはとにかく嬉しかったさ
    とにかくできることから頑張ってみろよ
  300. 2021/01/07 (木) 20:57:26
    羽生の記録って最年少とか最年長とかじゃないよね
    七冠独占だの永世七冠だの名誉NHK杯だの、そもそも最年少とか最年長とかじゃなくて実現する事自体が
    無理ゲーじゃねーのかという次元の記録ばっか
  301. 2021/01/07 (木) 20:58:46
    99期とか今後塗り替える奴が出てくるのかどうかすら分からんレベルの記録なのに
    最年少とかこだわってるファンは居ないでしょ
  302. 2021/01/07 (木) 21:13:49
    ならば何のために煽ってるんだ?
    やっぱりあの書き込みはおたの仕業ではないのか…?
  303. 2021/01/07 (木) 21:49:20
    コメント伸びるんで凄いやつが出てきたのかと期待してたら、なんや〜このコメント欄は(笑)
  304. 2021/01/07 (木) 23:07:24
    99期はタイトルが7つ以上続くのであれば塗り替える棋士は出てくる
    羽生も基本は三~四冠で5冠以上の年度は案外少ない
    大山羽生藤井クラスで前後の世代に強力なライバルがいないなら普通に到達可能な数字だろう
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