渡辺明名人が思う“四強時代”「崩れる時はすぐ。危機感はどこまでもある」 ~ 2ch名人

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渡辺明名人が思う“四強時代”「崩れる時はすぐ。危機感はどこまでもある」




[ 2020/12/29 16:00 ] 棋士 | CM(106) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/12/29 (火) 16:07:20
    加藤一二三さんも羽生さんや会長もそうだが、長く一定のパフォーマンスができる、ってのが大事だよね。

    四強の大半はまだ瞬間最大風速に過ぎない。
  2. 2020/12/29 (火) 16:07:28
    いやーナベはそう簡単に崩れんだろ
  3. 2020/12/29 (火) 16:10:09
    渡辺はB1落ちからの名人だったり1冠後退からの3冠だったり3連敗からの4連勝だったり土壇場や逆境に強そう
    4強の他3人は爆発力はあっても安定感は無さそう
  4. 2020/12/29 (火) 16:10:28
    お約束の「四天王(5人)」みたいなもんか
  5. 2020/12/29 (火) 16:10:29
    イシケンて池永てんてんと似てない?
  6. 2020/12/29 (火) 16:11:57
    あら、誠也くんの和服素敵じゃない
  7. 2020/12/29 (火) 16:14:33
    渡辺はしばらく無冠にはなりそうにないが記事の最後に書かれてるような渡辺一強時代にもなりそうにない
  8. 2020/12/29 (火) 16:14:39
    将棋界も崩れそうで崩れなかったからな
  9. 2020/12/29 (火) 16:14:48
    『厚みがなくなるのは「すぐ」です』
  10. 2020/12/29 (火) 16:22:19
    四強を崩せ糸谷棋王よ
  11. 2020/12/29 (火) 16:27:06
    そうだな
    誰かさんのせいで将棋界そのものが崩れる危機感を誰もが持っただろうが
    意外と崩れなかったからな
    それに比べれば四強が崩れるだの崩れないだの些細なことよ
  12. 2020/12/29 (火) 16:30:04
    誠也の着物は何という柄なんだろう
    着物を着たら更に老けて見えんか?と思ったら
    全くそんな事無かった
  13. 2020/12/29 (火) 16:32:16
    すぐ落ちるのは豊島かな
    変わってさいたろうが入りそう
  14. 2020/12/29 (火) 16:33:31
    この写真、お供を2人従えた魔王のような風格があるな
  15. 2020/12/29 (火) 16:39:05
    さいたろうが割って入りそうだったり、千田にもタイトル一回くらい取ってほしかったりするけど、
    全盛期の藤井とやり合う気満々で貫禄出てきた豊島がむしろ藤井一強に最後まで抵抗しそうには感じる
  16. 2020/12/29 (火) 16:39:09
    挑戦者交代するから簡単には崩れない
  17. 2020/12/29 (火) 16:39:13
    ※11
    藤井ブームで上手く誤魔化せたからな

    だから藤井が挑戦してきた時、変更など汚い盤外戦術も使わずあっさり負けたんだろう
    藤井が話題になれば、自分が滅茶苦茶にした将棋界を誤魔化せる
  18. 2020/12/29 (火) 16:41:09
    将棋界としてはあの事件をなかったことにしたいんだろう
    だけど特にここの連中はしつこいから簡単にはそうならない
  19. 2020/12/29 (火) 16:47:08
    ※17
    まさに渡りに船とでもいうような絶妙のタイミングだったなw
  20. 2020/12/29 (火) 16:50:17
    誠也の和服はな、タイトル戦で見たいんや
    頼むで
  21. 2020/12/29 (火) 17:01:28
    なんか横山やすし度が下がった
    まるくなったらあかんで
    もっと、角、角を大事にいこ、いしい
  22. 2020/12/29 (火) 17:01:33
    四強で最も読みにくいのが永瀬
  23. 2020/12/29 (火) 17:02:13
    いつでもどこでも出場停止!
    渡辺会長だけは安泰です!
  24. 2020/12/29 (火) 17:02:47
    藤井通算8割まだ保って対A級対タイトルホルダー相手も勝ち越してて安定感ないのか
    厳しい世界中だな
    豊島も挑戦毎年の様にしててA級1組王位王将リーグも残留して結構長年最上位クラスキープしてるけど安定してないのか
  25. 2020/12/29 (火) 17:03:50
    衣装は青色~水色がええんやで
    晴れ渡る住之江の水のいろや、いしい
  26. 2020/12/29 (火) 17:07:19
    13
    豊島は挑戦者変更なんて、荒業できないからね
  27. 2020/12/29 (火) 17:08:06
    ※18
    あれだけの事件を起こした以上なかったことになるわけはないんだけどね
    三浦と連盟が和解した時、名誉回復するにして具体的な方法もそんなにないだろうし大変だろうなあと思ったけどまさかHPに三浦は白って書くだけで終わりにするとは思わなかった
    とっとと風化させたい、できるならなかったことにしたい根性丸出しでひいてしまう
  28. 2020/12/29 (火) 17:20:11
    ナベアンイライラで草
  29. 2020/12/29 (火) 17:21:42
    とは言え、この四強が図抜けているのはレートでも明らかだし、比肩できそうな他棋士を思い浮かべられないのも確か(あえて言えば、羽生さんくらいか
    この四人で最弱は、タイトル数からも永瀬王座だろうけど、そのしぶとさから最初に脱落するイメージは湧かない
    渡辺名人の危機感とは裏腹に、案外この四強体制はまだまだ続きそうな気がする
  30. 2020/12/29 (火) 17:22:34
    万が一将棋界が崩れても渡辺会長がすぐに建て直してくれるから大丈夫👌創造と破壊は表裏一体。渡辺会長がお作りになる新たな将棋界は我々が想像もしなかった素晴らしい世界になるだろう
  31. 2020/12/29 (火) 17:25:26
    ここ2年くらい強いだけだからな、安定とは程遠い。最低5年は維持しないと。
  32. 2020/12/29 (火) 17:25:50
    まぁ確かに四強以外のタイトル戴冠はすぐに見れるだろ
    実質現四強が中心なのは間違いないけど
  33. 2020/12/29 (火) 17:41:38
    24
    藤井二冠は流石にデビュー4年目位で安定感うんぬんは議論できない
  34. 2020/12/29 (火) 17:45:10
    何でこいつが名人なんだよ…
    豊島でも斎藤でも広瀬でも誰でもいいから、さっさとこいつを名人の座から引きずりおろせ
  35. 2020/12/29 (火) 17:45:53
    ※24
    豊島に関しては豊島本人が4人の中で1番安定感が無いのは自分だって言ってたからな
    念願だった初防衛に成功しても多分その考えは変わってない
  36. 2020/12/29 (火) 17:46:05
    お、湧いてる湧いてる
  37. 2020/12/29 (火) 17:48:01
    ※35
    前名人のリベンジマッチ
    稲葉以来の一期抜け挑戦
    何気に初挑戦

    後3戦どうなるかね
  38. 2020/12/29 (火) 17:48:06
    あの事件についてナベに対して批判的なのは分からなくもないが、名人獲得にまでケチつけるのは人としてどうかしてる
  39. 2020/12/29 (火) 17:50:59
    イシケン、着物似合うなー。いいじゃん。
  40. 2020/12/29 (火) 17:52:07
    年末年始はみんなで将棋の渡辺くんを読もう!!
  41. 2020/12/29 (火) 17:54:44
    ※37
    広瀬ってそういや名人初挑戦だったな
  42. 2020/12/29 (火) 18:07:30
    40
    読むに堪えない
  43. 2020/12/29 (火) 18:09:32
    知障下痢邊バイトオウムが案の定湧いてるね。
  44. 2020/12/29 (火) 18:10:48
    タイトル戦で和服姿見たいから頑張れ誠也
  45. 2020/12/29 (火) 18:14:20
    4強が崩れる、って今の所藤井が1人抜け出すか否かの問題よね
    斎藤が永瀬みたいにもう1ランク上(レーティング+100)の棋士にバージョンアップ出来れば4強に割って入れるんだが
  46. 2020/12/29 (火) 18:15:35
    渡辺一凶
  47. 2020/12/29 (火) 18:15:58
    四強時代が崩れるとは、また8人でタイトルを分け合う時代になると言う意味か
    あるいはタイトルを独占する棋士が現れると言う意味か
  48. 2020/12/29 (火) 18:17:01
    >異論を唱えるものは誰もいない。

    いっぱいいるけど?
  49. 2020/12/29 (火) 18:17:27
    ※47
    そのどちらでもない
    将棋界そのものが沈没するという意味だ
  50. 2020/12/29 (火) 18:18:23
    渡辺は順位戦嫌いだと思ってたけど無くなると調子狂うんだな
  51. 2020/12/29 (火) 18:24:10
    録画だろ?
    やっぱ、早さしは生がいいぜ
  52. 2020/12/29 (火) 18:35:04
    渡辺と藤井(どうせ取るだろう)の間に永世称号持ちがいないのは寂しい、豊島永瀬糸谷広瀬天彦がんばれ
  53. 2020/12/29 (火) 19:05:20
    また女流の若手を使えって奴出てくるだろうな
  54. 2020/12/29 (火) 19:20:49
    数年前くらいはまだタイトルホルダー8人とか沸いてたのにね
    羽生さん以外もタイトル遠くて辛いでしょ
  55. 2020/12/29 (火) 19:21:07
    永世称号資格者(現役中の資格取得者のみ)

    木村義雄 1905年生 十四世名人
    塚田正夫 1914年生 永世九段
    大山康晴 1923年生 十五世名人・永世十段・永世王位・永世王将・永世棋聖
    米長邦雄 1943年生 永世棋聖
    中原誠  1947年生 十六世名人・永世十段・永世王位・名誉王座・永世棋聖
    谷川浩司 1962年生 十七世名人
    佐藤康光 1969年生 永世棋聖
    羽生善治 1970年生 十九世名人・永世竜王・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将・永世棋聖
    森内俊之 1970年生 十八世名人
    渡辺明  1984年生 永世竜王・永世棋王

    生年でいうと、今のところ一番隔絶してるのは大山十五世と米長さんの間の20歳差
  56. 2020/12/29 (火) 19:24:32
    いざとなったらPDF作って誣 告だもんな~
  57. 2020/12/29 (火) 19:29:01
    糸谷が勝てば5強や
  58. 2020/12/29 (火) 19:39:54
    ※38
    犯罪的手法による竜王防衛を批判しないほうがどうかしている。
    あの事件のペナルティがなにもない。
    竜王位剥奪とか一年間出場停止処分とか。
    それがあった上で再起して名人位を取ったのなら認めることはやぶさかでない。
  59. 2020/12/29 (火) 19:45:57
    43
    お得意の下痢発狂見せてごらん
  60. 2020/12/29 (火) 19:46:42
    順位戦もチェスクロック導入したほうが良い
    中継視聴するほうもきつい
  61. 2020/12/29 (火) 20:09:45
    次期永世称号資格者の候補
    4年以内(2024年度まで)に到達可能なもののみ

    左から最速での資格取得の年度・氏名・称号(条件および現況)

    2022年 佐藤天彦 二十世名人(通算あと2期)
    2022年 谷川浩司 永世棋聖 (通算あと1期)
    2022年 屋敷伸之 永世棋聖 (通算あと2期)

    2023年 豊島将之 永世竜王 (連続あと3期・現竜王)
    2023年 永瀬拓矢 名誉王座 (連続あと3期・現王座)
    2023年 佐藤康光 二十世名人(通算あと3期)

    2024年 渡辺明  二十世名人(通算あと4期・現名人)
    2024年 豊島将之 二十世名人(通算あと4期)
    2024年 谷川浩司 永世竜王 (通算あと3期)
    2024年 藤井聡太 永世王位 (連続あと4期・現王位)
    2024年 糸谷哲郎 永世棋王 (連続あと5期・現棋王挑戦者)
    2024年 藤井聡太 永世棋聖 (通算あと4期・現棋聖)
    2024年 郷田真隆 永世棋聖 (通算あと3期)
    2024年 南芳一  永世棋聖 (通算あと3期)
    2024年 渡辺明  永世棋聖 (通算あと4期)
    2024年 豊島将之 永世棋聖 (通算あと4期)
  62. 2020/12/29 (火) 20:16:59
    なんだろう、豊島永瀬があと三期連続と言われるとキッツいなと感じるけど、
    藤井があと四期連続はまあどっちかは取るだろなって気分になる
  63. 2020/12/29 (火) 20:24:03
    将棋界、データマニアって結構多いんだね
  64. 2020/12/29 (火) 20:32:08
    ※61
    藤井くんの永世王位と永世棋聖以外はきっと無理だと思うわ
    なんとなくそう思うだけで理由は特にないんだけど
    ただとよしは藤井くんが竜王挑戦者になったら俄然やる気を出しそう
  65. 2020/12/29 (火) 20:38:21
    現状は「四強」だが、いつ藤井二冠が抜け出す(タイトル量産)かだね。
  66. 2020/12/29 (火) 20:48:28
    しばらくは四強なんだろうが、四強に割って入ってくる次世代は誰だろう?
    藤井からタイトル取る人は誰になるだろう?
  67. 2020/12/29 (火) 20:55:10
    藤井2冠が更に加速する可能性、豊島が安定する可能性、永瀬が更に勝負強くなる可能性、そして落日がまた昇る可能性。
    どれだって可能性あるのだから恐ろしい。
  68. 2020/12/29 (火) 20:55:59
    棋士の年齢的衰え不振は、今まで見てきた限り、32歳頃→40歳前後→45歳以降と、3段階ガクッと衰えが来るように思う。69歳亡くなるまでA級の大山名人は、あくまで超別格の怪物。藤井二冠が20代30代の内にどれだけタイトルを獲得するか楽しみ。
  69. 2020/12/29 (火) 20:56:50
    ※62
    やっぱり連続でなくても良い棋聖があるから現実味は一番あるよね
  70. 2020/12/29 (火) 21:00:18
    藤井も永世王位は無理だと思う
  71. 2020/12/29 (火) 21:00:56
    ×永世王位
    〇永世王将
  72. 2020/12/29 (火) 21:04:34
    最年少のたっくんに躍進してほしいな。
    藤井くんと若手の両翼となれば、さらに楽しくなる。
    それまでは、この4強以外想像つかないなぁ。
  73. 2020/12/29 (火) 21:10:55
    何か、各永世称号の獲得条件を見てると
    永世称号を7つ揃えることがどれだけ別格で別次元でキ チガイじみているかが良く分かる
    それに加えて名誉NHK杯とか一体
  74. 2020/12/29 (火) 21:23:01
    同じタイトルを5年持ち続けるのも大変そう
    才能も勿論大事だが何より大事なのは将棋に対する情熱を失わずに続ける力ではないだろうか
  75. 2020/12/29 (火) 21:58:39
    年明けからタイトル戦三連チャンで忙しくなりますな
  76. 2020/12/29 (火) 22:09:19
    どっち大して盛り上がらん
  77. 2020/12/29 (火) 22:37:30
    たっくんとかき/っしょ
    さっそくBBA湧いてるじゃん
  78. 2020/12/29 (火) 23:02:52
    今期のナベは片上に負けるぐらい弱いから防衛戦も危ういんじゃないかな
    ダニーには流石に負けないとは思うが永瀬はちょっとなあ
    昨年は広瀬に先にカド番に追い詰められてフルセットで何とか死守したぐらいだし
    やっぱ30代後半だから色々と衰えが激しいのか
  79. 2020/12/29 (火) 23:46:20
    調子悪かったら森内システム採用するだけだろ
    あいつの面の厚さならたとえ勝率3割名人になろうとも名人だけは死守するぞ
  80. 2020/12/30 (水) 00:23:12
    とよし呼びも大概だろ
    豊島ファンの婆さん達がウ ザい
    あの人達豊島が弱くなった途端捨てるんだろw
    正直4強で一番キャラも薄いし、迷惑なファンが多いせいで苦手
  81. 2020/12/30 (水) 00:25:07
    ※77
    あっくんやみうみう呼びはBBAファンが呼んでるとでも?
  82. 2020/12/30 (水) 00:30:27
    伊藤四段はあだ名が多くて早く統一してほしい
    たっくん、たくみん、いとたくと呼ばれているのは見た
  83. 2020/12/30 (水) 00:30:38
    2年以内にタイトルに絡めそうな若手
    千田、誠也、大地、梶浦、池永、服部
  84. 2020/12/30 (水) 00:31:53
    あとナベのことを次期会長と呼ぶのは何とかならないものかね
    本当に次期会長になったら見捨てそうだが
  85. 2020/12/30 (水) 00:33:48
    現実的に考えると次期会長は天彦とダニーの二人体制だと思う
  86. 2020/12/30 (水) 03:55:59
    名人は豊島が挑戦して奪還すると思う
    棋王は防衛して王将はどっちだろうなといった感じかね
  87. 2020/12/30 (水) 04:11:53
    ダニーはあまり期待されてないな
  88. 2020/12/30 (水) 06:50:19
    ※46
    その通り
  89. 2020/12/30 (水) 08:05:39
    と吠える塵。
  90. 2020/12/30 (水) 08:10:13
    時代ねえ…
  91. 2020/12/30 (水) 11:59:15
    康光があと10年会長を務め、その次は中村太一か糸谷で10年、その次は藤井ソウタが30年
    これで棋界はあと半世紀安泰。
    冤罪事件を仕組んだ渡辺は論外。

  92. 2020/12/30 (水) 12:14:59
    藤井は会長は務まらんと思う
  93. 2020/12/30 (水) 12:24:20
    実績でいうと豊島会長なんだが、とよしま……
  94. 2020/12/30 (水) 12:40:17
    20年後でも藤井は未だ30代とは、、
    会長には早くても30年後かな。
  95. 2020/12/30 (水) 17:09:35
    次の会長はもうずっと中村太地がいいよね
    安心、信頼の太地が最適かと
  96. 2020/12/30 (水) 19:48:45
    ※96
    予想通り知障無能発狂下痢オウム湧いた。
  97. 2020/12/30 (水) 20:36:25
    96 97
    5chに専用のスレでもたてて2人だけで思う存分罵り合ってくれ
  98. 2020/12/30 (水) 23:27:39
    ナベは冤罪事件の被害者
    次の会長はナベ

    この2つこそ将棋界の総意
  99. 2020/12/31 (木) 00:51:16
    渡辺は被害者ってコメちょくちょく見るけど〇〇だから被害者っていう理由づけほぼ見ない
    ネットで叩かれてるから被害者っていうわけわからん理由は見るけど
  100. 2020/12/31 (木) 08:25:56
    何かがない限り高齢までやるパターン多いから10年どころかしばらく康光がやるだろ
    渡辺の実績は充分だが康光が降りる頃に将棋界に対してモチベが残ってるかどうかとその頃の主力層が渡辺をどう思うか次第じゃないの
    個人的には太地天彦糸谷の方がありそうだし向いてそう
  101. 2020/12/31 (木) 10:38:38
    来年あたり鍋が順当に会長になってるだろう
  102. 2020/12/31 (木) 16:16:47
    渡辺に人望がないから会長は無理。永世5冠の中原でさえ、突撃事件の影響で会長は1期しかできなかった。渡辺は冤罪事件をおこしたから会長は無理
  103. 2021/01/01 (金) 09:56:47
    渡辺明会長に一票
  104. 2021/01/02 (土) 17:09:43
    三浦は悪魔 三浦バイトは万死
  105. 2021/01/07 (木) 15:09:13
    渡辺明は悪魔。
  106. 2021/01/07 (木) 15:45:46
    三浦弘行は悪魔。
    いつもの塵オウム湧いてて笑う
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