【王位戦】長谷部浩平四段、佐藤天彦九段が本戦進出 ~ 2ch名人

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【王位戦】長谷部浩平四段、佐藤天彦九段が本戦進出

王位戦予選  ○ 長谷部浩平  飯島栄治 ●
王位戦予選  ● 高崎一生   佐藤天彦 ○

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https://www.shogi.or.jp/match/oui/62/yosen.html



王位戦予選  ○ 長谷部浩平  飯島栄治 ●


252:名無し名人 (アウアウエー Sa93-K7gv): 2020/12/23(水) 19:49:01.73 ID:1XfwpDqGa
今回のメンバー大分カオスだから長谷部も健闘するんじゃね?


253:名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-64+e): 2020/12/23(水) 19:49:09.17 ID:NGzyIlJP0
すごくないですね


257:名無し名人 (スップ Sddb-252u): 2020/12/23(水) 19:49:45.43 ID:JqPj08qtd
長谷部おめでとう!面白い将棋でした


259:名無し名人 (ワッチョイ 8101-80jV): 2020/12/23(水) 19:49:55.82 ID:oJCpaWNq0
長谷部はリーク2回目かな、やるやないか
AGに勝った責任を果たしてもらおうか


260:名無し名人 (アウアウエー Sa93-K7gv): 2020/12/23(水) 19:50:35.70 ID:1XfwpDqGa
長谷部2回目のリーグ入りおめ
永瀬豊島どっちの組になっても初対局だな


262:名無し名人 (ワッチョイ bbc6-i80t): 2020/12/23(水) 19:50:54.55 ID:oVWd7rbr0
長谷部おめ
飯島はこの前の遠山戦と合わせて青野流に連敗中だな


264:名無し名人 (ワッチョイ 0daa-xeK0): 2020/12/23(水) 19:51:57.39 ID:5Rls3RkX0
>>262
凄くないですか流の終焉かも


263:名無し名人 (ワッチョイ 5f01-A2tL): 2020/12/23(水) 19:51:26.64 ID:8QD3SLMk0
長谷部おめ、飯島乙。
36飛車に合駒だったらわからなかったかも。


270:名無し名人 (アウアウウー Sa2f-hWGD): 2020/12/23(水) 19:58:24.89 ID:VVJT0+Hka
長谷部おめ
飯島の食い下がりも凄かった



王位戦予選  ● 高崎一生   佐藤天彦 ○


307:名無し名人 (ワッチョイ f701-5ogO): 2020/12/23(水) 20:23:28.61 ID:CmRdZy6I0
流石だな天彦
やっぱり終盤がちげぇわ


308:名無し名人 (スプッッ Sddb-Sdtq): 2020/12/23(水) 20:24:23.00 ID:ulxqzS8Md
1分将棋になる瞬間が危険とわかる二局だった


313:名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-64+e): 2020/12/23(水) 20:25:24.11 ID:NGzyIlJP0
天彦おめ、らしさが出てた


314:名無し名人 (ワッチョイ e345-i8H0): 2020/12/23(水) 20:25:51.23 ID:5mHIqeX30
アマヒコの将棋は将棋ソフトが流行する前、平成の将棋の質感を維持してるから好き
例えるなら2008年羽生渡辺の竜王戦(3連勝4連敗のアレ)の頃の肌触り


330:名無し名人 (ササクッテロ Spd9-i8H0): 2020/12/23(水) 20:41:38.20 ID:+IMY+7L8p
>>314
良い表現だな


319:名無し名人 (テテンテンテン MM97-FCzL): 2020/12/23(水) 20:28:25.41 ID:1PHba5G7M
天彦、おめでとう!!


320:名無し名人 (ワッチョイ 2b01-jwqV): 2020/12/23(水) 20:28:35.58 ID:r08xVMwG0
7組が渡辺大の場合

佐々木大  白 前期リーグ3勝
斎藤慎   紅 前期予選3勝
佐藤天   紅 前期予選2勝
渡辺大   白 前期予選1勝
長谷部   白 前期予選1勝
池永    紅 前期予選1勝
片上    白 前期予選0勝
近藤誠   紅 前期予選0勝

7組が澤田の場合

佐々木大 白 前期リーグ3勝
斎藤慎   紅 前期予選3勝
佐藤天   紅 前期予選2勝
長谷部   白 前期予選1勝
池永    白 前期予選1勝
片上    紅 前期予選0勝
近藤誠   白 前期予選0勝
澤田    紅 前期予選0勝

こうかな?


321:名無し名人 (アウアウエー Sa93-K7gv): 2020/12/23(水) 20:31:55.37 ID:1XfwpDqGa
>>320
組分けってランダムじゃないのか
白の方がレーティング低めかな?


325:名無し名人 (ササクッテロラ Sp1f-FCzL): 2020/12/23(水) 20:36:04.94 ID:V5rLMTx2p
>>320
バランス的には澤田のほうがいいな


326:名無し名人 (ガラプー KK35-XUA4): 2020/12/23(水) 20:37:02.38 ID:0ZxyI8QEK
>>320
並び順は合ってるけど組み分けは抽選だよ


327:名無し名人 (ワッチョイ 1701-80jV): 2020/12/23(水) 20:38:00.76 ID:NIHVE7nT0
>>320
紅白はまだ決まらない
4人ずつの組み合わせはその通りだが


329:名無し名人 (ワッチョイ 1701-80jV): 2020/12/23(水) 20:40:58.68 ID:NIHVE7nT0
>>320
組み合わせもちょっと違ったわ
紅白白紅紅白白紅
もしくは
白紅紅白白紅紅白


322:名無し名人 (ワッチョイ 1122-80jV): 2020/12/23(水) 20:32:31.81 ID:k6DYLzkt0
振り分けはその通りでも紅か白かは抽選なので全員逆かもしれない
というやつですね



[ 2020/12/23 19:55 ] 王位戦 | CM(115) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/12/23 (水) 19:59:36
    【第62期 王位戦 挑戦者決定リーグ】
    シード 木村 一基  8期連続13回目 うち王位 1期
    シード 永瀬 拓矢  3期連続 3回目
    シード 羽生 善治 29期連続29回目 うち王位18期
    シード 豊島 将之  6期連続 9回目 うち王位 1期
    1組 佐々木大地  4期連続 4回目
    2組 近藤 誠也  3期ぶり 2回目
    3組 長谷部浩平  2期ぶり 2回目
    4組 片上 大輔 17期目で初リーグ入り
    5組 池永 天志  3期目で初リーグ入り
    6組 斎藤慎太郎  9期目で初リーグ入り
    7組 
    8組 
  2. 2020/12/23 (水) 19:59:44
    豊島永瀬以外無さそうなメンツに誘導されていく…
    ナベのせいだけど
  3. 2020/12/23 (水) 20:02:20
    管理人、永世新人王候補が負けたよ
  4. 2020/12/23 (水) 20:09:55
    すごくないです
  5. 2020/12/23 (水) 20:17:12
    馬 鹿の一つ覚えみたいに同じこと喜んでるやつってよく飽きないよな

    すごくないですかネタとか
  6. 2020/12/23 (水) 20:19:40
    馬 鹿の一つ覚えみたいに同じことつっこんでるやつってよく飽きないよな
  7. 2020/12/23 (水) 20:19:43
    わざわざ自分が面白くない人間であると書き込みに来る人間の方がすごくないですか?
  8. 2020/12/23 (水) 20:20:54
    渡辺以外の誰がきても永瀬が豊島に見えるだろ
    羽生や菅井が混じっててもそう見えるなら誰でも同じ
  9. 2020/12/23 (水) 20:22:07
    負けても話題にあがるってすごくないですか?
  10. 2020/12/23 (水) 20:22:17
    >王位戦予選  ○ 長谷部浩平  飯島栄治 ● 王位戦予選   高崎一生   佐藤天彦 

    王位戦予選 長谷部浩平○-●飯島栄治  高崎一生-佐藤天彦

    こう書いたら?
  11. 2020/12/23 (水) 20:22:37
    予選通過者低段者多いなと思ったけど前期も似たようなもんだった
  12. 2020/12/23 (水) 20:25:12
    本戦進出というか王位リーグ入りだろ
  13. 2020/12/23 (水) 20:28:39
    師匠、大師匠の悪影響を受けることなく地道に頑張る姿勢に好感が持てる
  14. 2020/12/23 (水) 20:30:44
    【第62期 王位戦 挑戦者決定リーグ】
    シード 木村 一基  8期連続13回目 うち王位 1期
    シード 永瀬 拓矢  3期連続 3回目
    シード 羽生 善治 29期連続29回目 うち王位18期
    シード 豊島 将之  6期連続 9回目 うち王位 1期
    1組 佐々木大地  4期連続 4回目
    2組 近藤 誠也  3期ぶり 2回目
    3組 長谷部浩平  2期ぶり 2回目
    4組 片上 大輔 17期目で初リーグ入り
    5組 池永 天志  3期目で初リーグ入り
    6組 斎藤慎太郎  9期目で初リーグ入り
    7組 
    8組 佐藤 天彦  4期ぶり 2回目
  15. 2020/12/23 (水) 20:31:28
    プロになっただけですごいのに
    予選決勝もすごいだろうが!
  16. 2020/12/23 (水) 20:31:41
    5のコメント、すごくないですか?
  17. 2020/12/23 (水) 20:33:01
    藤井はリーグにすら入れないのか
  18. 2020/12/23 (水) 20:33:29
    予選通過 ①前期成績②序列順
     1 A*1組 佐々木大地 前期リーグ3勝
     2 B*6組 斎藤慎太郎 前期予選3勝
     3 B*8組 佐藤 天彦 前期予選2勝
     4 A 7組 渡辺 大夢 前期予選1勝 五段11
    4~5A*3組 長谷部浩平 前期予選1勝 四段05
    5~6 *5組 池永 天志 前期予選1勝 四段06
    6~7B*4組 片上 大輔 前期予選0勝 七段31
    7~8 *2組 近藤 誠也 前期予選0勝 七段43
     8 A 7組 澤田 真吾 前期予選0勝 七段46

    A:大地、大夢or澤田、長谷部
    B:慎太郎、天彦、片上
    ?:池永、近藤
  19. 2020/12/23 (水) 20:33:54
    ムーミンに連敗した長谷部に負けたAG。 つまりムーミン>AG。
  20. 2020/12/23 (水) 20:38:56
    >[ 2020/12/23 19:55 ] 竜王戦 | CM(19) | |

    カテゴリが竜王戦になってるぞ
  21. 2020/12/23 (水) 20:48:20
    大平のツイートが他人事風で笑う
  22. 2020/12/23 (水) 20:58:41
    飯島確か王位リーグ入りしたことないんだよな
  23. 2020/12/23 (水) 21:10:54
    なんか割と意外な人多いな。豊島永瀬は見飽きたからそれ以外の棋士が挑戦してくれ
  24. 2020/12/23 (水) 21:12:45
    王位リーグは大体ちょっとメンツが変わってる
  25. 2020/12/23 (水) 21:13:22
    王位リーグカオスで好き
  26. 2020/12/23 (水) 21:18:18
    メンツの入れ替わりが激しいなか29年参加し続けてる棋士がいてだな
  27. 2020/12/23 (水) 21:29:56
    長谷部おめ。序盤の37桂も、最終盤のきれいな必至も面白かった。

    ただ、中継ブログで見た写真、一瞬ダニーかと思ってしまった。ちょっと痩せてね。
  28. 2020/12/23 (水) 21:31:03
    藤井と羽生の同組開幕カード以外はランダムだろうな。
  29. 2020/12/23 (水) 21:33:59
    紅組がおじさんと豊島、白組が永瀬と羽生だっけ残留組
  30. 2020/12/23 (水) 21:34:12
    羽生の29期連続、29回目って改めて見ると凄いな。
  31. 2020/12/23 (水) 21:36:53
    羽生の29回リーグ参加は単独1位
    2位は谷川の28回リーグ参加
  32. 2020/12/23 (水) 21:41:54
    ※30
    しかも全部残留だからな
  33. 2020/12/23 (水) 21:46:07
    羽生は28年連続で竜王戦1組以上
    29年連続で王位リーグ在籍
    24年連続で王将リーグ在籍

    何と、その間たったの1度も落ちてない
    異次元過ぎ
  34. 2020/12/23 (水) 21:56:29
    長谷部肥えちまったか
    運動不足か?
  35. 2020/12/23 (水) 22:01:53
    渡辺明名人は王位戦が苦手で挑戦すらしたことがない
  36. 2020/12/23 (水) 22:13:01
    長谷部、誠也、大地がしばらくは王位リーグ常連になるのかな。この3人はまずはリーグ残留できるように頑張れ。
  37. 2020/12/23 (水) 22:14:21
    ※33
    そりゃ王将リーグから陥落がニュースになるレベルだしね。王位リーグ陥落になったらまたニュースになりそう。
  38. 2020/12/23 (水) 22:37:09
    佐々木大地の残留ゼロで4期連続4回目も地味に凄い
  39. 2020/12/23 (水) 23:01:27
    4期連続予選通過は史上初か?
  40. 2020/12/23 (水) 23:27:54
    大地すげえな
  41. 2020/12/24 (木) 00:59:34
    大地は王位戦相性いいね
  42. 2020/12/24 (木) 01:32:05
    長谷部は、西山ちゃんに連敗してた頃より、調子上がってきたのかな?
  43. 2020/12/24 (木) 02:52:07
    天彦先生には期待
    豊島先生に負けないで
  44. 2020/12/24 (木) 07:16:19
    大地は予選は通るのに残留できてないとこが残念。
    まあ残留が豊島、永瀬、羽生、木村だからこのうち一人蹴落とすのは困難かな。
  45. 2020/12/24 (木) 08:14:48
    シードなしならカオスになるぐらい、一発勝負ならプロ同士は紙一重
  46. 2020/12/24 (木) 08:19:42
    大平さんツイートしてる 嬉しいでしょうね
  47. 2020/12/24 (木) 08:33:39
    さいたろう応援かな
  48. 2020/12/24 (木) 10:49:30
    煽りとかじゃなくて、羽生谷川と中学生棋士の在籍が多いのは
    王将リーグと違ってこれだけ若手とか格下がガンガンに入ってくるリーグなんだから
    本物はそう簡単には陥落しないって事じゃないかな
    藤井も相当落ちない気がする
    その前に2日制番勝負で失冠する確率が低そうだが
  49. 2020/12/24 (木) 10:52:47
    つか羽生の29年って王位在籍も含んでるよね?
    それは少なくともリーグには在籍してなくないか?
    順位戦はA級での連勝記録とかって名人在籍時や挑戦時の敗戦はノーカンにしてるのになんか都合良すぎない?
  50. 2020/12/24 (木) 11:09:02
    羽生が20代後半の時が一番レベル高かったとかありえない事を言い出すくらいだからなw

    例の奴を筆頭に都合のいいとこしか見ない
    それが羽生ヲタ
  51. 2020/12/24 (木) 12:30:48
    49
    タイトル防衛≒タイトル奪取>タイトル挑戦>リーグ残留
  52. 2020/12/24 (木) 14:22:44
    藤井は千田いわく10代の内は読みの暴力で勝ててるからたっぷり考えられる2日制はまず負けないだろうな
  53. 2020/12/24 (木) 14:25:05
    自分が惨めな生活してるからって成功者の羽生を叩くなよ
  54. 2020/12/24 (木) 14:27:57
    ※49

    A級での連勝記録に名人在籍時をノーカンにする事と王位リーグ在籍記録に王位在籍をノーカンにする事は
    まったく矛盾してないだろ
    むしろ主張は一貫している
    ※51が言ってる通り29年連続で王位リーグ在籍「以上」って事だろ
    実際1度もリーグから落ちてないんだからさ
    挑戦時の敗戦は名人戦の番勝負の勝敗であってA級順位戦での記録と一体何の関係が??
    都合のいいとしか見ないとかちょっと意味不
    支離滅裂なイチャモン付けているのはそっちの方だと思うが
  55. 2020/12/24 (木) 16:17:20
    ※64
    在籍、って話ならA級在籍期数には名人在位を含むし、竜王戦1組在籍期数には竜王在位を含むから、むしろ主張は一貫してるはずだよね。
  56. 2020/12/24 (木) 17:16:37
    29年ねえ…

    小学生が社会人になって結婚して家庭を持って40歳近くになってもまだ王位リーグから落っこちてない
    ようなもんか

    頭おかC
  57. 2020/12/24 (木) 18:00:28
    なぜに羽生さんほめる流れになってるんだ
    いや確かにすごいけど
    天彦応援するぞ
  58. 2020/12/24 (木) 18:06:19
    普通に考えて王位はリーグ卒業扱いでリーグそのものには在籍してないだろ?
    少なくとも33はリーグ在籍と書いてるぞ
    名人もそうだから連勝記録途切れてないって主張なんじゃないのか?

    王位はリーグ以上でリーグ在籍も含むっていうなら名人在籍時の敗戦をカウントしない説明してくれ
    まさか順位戦の時だけ名人はA級とは違うからとか言うつもりなのか?
  59. 2020/12/24 (木) 18:09:34
    連勝記録と在籍記録は別なのだよ
  60. 2020/12/24 (木) 18:16:04
    それが羽生ヲタ思考だよw
    都合の良い解釈しかせずに自己矛盾とか気にもしないw
  61. 2020/12/24 (木) 18:18:01
    単純にリーグ以上ってのは分かるけどな
    今現在藤井がリーグに在籍って言われてもしっくりこんわな
  62. 2020/12/24 (木) 18:21:33
    どうせ連勝系とか連続系は藤井に抜かれる運命っぽい
  63. 2020/12/24 (木) 18:30:58
    なんつーか...
    何年連続とかの積み重ねor過去の実績でしか羽生の名前が出なくなってきたのが時代を感じるな
    最後のタイトルを失冠してから随分経つから仕方のない事だが
  64. 2020/12/24 (木) 19:19:59
    飯島七段の自慢が増えずにホッとした。
  65. 2020/12/24 (木) 19:51:55
    ※62
    いや多分無理w
  66. 2020/12/24 (木) 19:52:35
    若い世代のリーグ入り喜ぶべきスレでオワコンの羽生とかどうでもいいんで
  67. 2020/12/24 (木) 19:53:17
    65
    お前がそう思ってるだけだろうな
  68. 2020/12/24 (木) 19:55:17
    ※62
    >どうせ藤井に抜かれる
    今期あっさりと王将リーグ陥落してますがw
    藤井が陥落するたびに「来年からずっと残留して羽生の記録を抜くから」と言い続けるつもりかな?
    果たして一体いつ抜くことになるのか楽しみにしてますよ(苦笑)
  69. 2020/12/24 (木) 19:59:05
    なんで王位リーグの話を王将リーグに置き換えてんの?
    その羽生が王将リーグ入りは何歳だったと思ってんの?
    来年からでも余裕で抜かれるだろうね
  70. 2020/12/24 (木) 20:03:00
    28年連続で竜王戦1組以上
    29年連続で王位リーグ在籍以上
    24年連続で王将リーグ在籍以上
    15年連続で賞金ランキング1位

    ここら辺は藤井君には到底無理でしょ
    その前にまずは来年持ってるタイトルを防衛出来るかどうかだね
    1つハッキリと言える事は、棋聖をナベから獲った時の勢いと確変は今の彼には無い
    まあ若いから大丈夫だとは思うけど
  71. 2020/12/24 (木) 20:05:14
    何か良く分からんけど、何で藤井が羽生より若くタイトル獲ったりリーグ入りしたからといって
    藤井が羽生より長く活躍できる話になってんの?
    16歳で王将リーグ入りしたひふみんは24年連続でリーグに在籍出来たわけ?
    屋敷も17歳でリーグ入りだけどその後ぶっ続けで在籍出来た?
  72. 2020/12/24 (木) 20:05:39
    ※68
    羽生は落ちてないかの如くマウント取ってるけど
    羽生も王将リーグ即陥落しとるっちゅーねんw
  73. 2020/12/24 (木) 20:07:48
    ※72
    だったら、まず藤井が来年王将リーグに入る事が出来てから、「余裕で抜かれる」と言ってくれ
    今の時点では※62の言ってる事も全く何の根拠のない願望に過ぎないよ
  74. 2020/12/24 (木) 20:10:17
    将棋界では年齢は重要視される。それは可能性の問題だろうな。
    加藤や屋敷も才能は相当評価はされてた。
    ただ藤井の現時点での実績はその二人を断然引き離してるからその二人のリーグ入りと比較するのは無理あるだろ。
  75. 2020/12/24 (木) 20:11:20
    ※73
    だったらって俺に振られてもなw
  76. 2020/12/24 (木) 20:12:55
    そもそも羽生の若い頃とは時代が違い過ぎるのに同じ年齢で比べる事に意味あんのかな
    芝野虎丸が史上最速最年少で二冠だの三冠だのなってるけど、虎丸が井山より長く活躍すると
    信じて疑わないア ホはどれぐらい居るんだというね
  77. 2020/12/24 (木) 20:15:50
    ※74
    時代が全く違うんだから年齢で比較しても意味ねーよ
    新人が棋譜を手に入れるのも苦労してて前例を全く知らないこともザラにあった時代と
    新人が情報面で経験豊富なベテラン棋士と対等以上の立場に立てるようになった時代を比較するな
  78. 2020/12/24 (木) 20:16:41
    時代が違うからこそ横の比較じゃなくて年齢での比較だろう
    むしろ三段リーグない時代の中学生棋士よりも今の時代に中学生棋士になる方が確実に難易度高いだろ
    大山みたいな戦争に被ってるなら比較の対象にはならんだろうけど
  79. 2020/12/24 (木) 20:17:57
    昭和初期と羽生の若い頃の間の情報面での環境の違い
    羽生の若い頃と今の情報面での環境の違い
    どっちの方が違いが大きいかはバ カでも分かる

    平成の30年で起こった「情報変革」はあまりにも大きい
    それこそ別次元と言ってもいい
  80. 2020/12/24 (木) 20:20:31
    同じ実績や段位なら若いほど格上というのは昔からの将棋界の常識
    これに関しては時代は関係ないし時代というのは全体のレベルに関する事だから抜きん出るのはまた別の話
    実際に中学生棋士達は実績残してきてるんだから
    今更何を言ってるのか
  81. 2020/12/24 (木) 20:20:32
    だから、時代が違うからこそ年齢で比較しても意味ないんだろ
    「知識や経験が重要視される時代」と「若さと吸収力が重要視される情報に恵まれた時代」じゃ
    同じ年齢の成績を比較しても意味ないって事ぐらいは分かるだろ?
  82. 2020/12/24 (木) 20:21:39
    中学生棋士を特別視するというのなら
    ひふみんは中学生棋士でもない大山や中原よりもさぞかし凄い実績を残してるだろうな
  83. 2020/12/24 (木) 20:22:05
    だからそれならもっと中学生棋士誕生やら最年少記録更新されるはずだろ?
    実際は20代棋士誕生ばかりな時代だぞ
  84. 2020/12/24 (木) 20:22:41
    中原なんてデビューしたのは18歳だぞ
    まさにギリギリ高校生棋士だ
    それが何でひふみんを追い抜いて時代を築いてんだよ
  85. 2020/12/24 (木) 20:25:53
    ※83
    良く分からんけどさ
    中学生棋士がたくさん誕生しないから若い方が有利な時代ではないんだと結論付けるのは短絡的だと思うよ
    将棋以外に楽しめるコンテンツの増加にともなう趣味の多様化とか色々要因は考えられるだろ
  86. 2020/12/24 (木) 20:26:32
    中学生棋士は特別な存在だが高校生棋士が活躍しないとは誰も言ってないが?
    大山の場合はさすがに比較するには時代が悪すぎるしな
  87. 2020/12/24 (木) 20:28:58
    ※86
    要は高校生棋士が中学生棋士を置いてけぼりにして時代を築く可能性も十分にあるって事だろ?
    極端な話、16歳でデビューした豊島が長期政権を築く可能性だってあるわけだ
    実際にそういう例があるんだから
    それなら同じ年齢で比較して藤井の方が勝ってるんだから藤井の方が長く活躍するっていうのは
    筋が通らないってのは分かるよね
  88. 2020/12/24 (木) 20:29:59
    というか、中学生棋士で時代の覇者になったのって羽生だけだよね
    なら尚更年齢を過信するのは愚かだな
  89. 2020/12/24 (木) 20:30:10
    ※85
    若い方が有利な時代ってのに反論してるだけで
    それを証明する事象としてはその辺りしかないだろ?
    中学生棋士どころか10代棋士すらほとんど出ない
    タイトルも10代はおろか20歳そこそこで取るのも出てこない
    何をもって若いほうが有利な時代と言えるのか
    この状況は単に藤井が飛び抜けてるだけとしかいえないだろう
  90. 2020/12/24 (木) 20:31:27
    年齢を参考にするなら、「14歳でデビューした棋士は例外なく谷間の棋士で終わってしまっている」
    という事実も参考にしないと筋が通らないよ
    ああ、早熟過ぎてもダメなんだ、というね
  91. 2020/12/24 (木) 20:31:29
    83
    趣味の多様性っていっても三段リーグの人数が昔より減ってる訳ではないからなぁ
  92. 2020/12/24 (木) 20:32:58
    86
    可能性の問題なんだからそりゃ若いうちに達成してれば尚更可能性が高いのが当然
  93. 2020/12/24 (木) 20:33:27
    ※89
    藤井が飛びぬけてるから とは限らないでしょ
    単に「不作の時代」だからという可能性も十分に考えられる
    そこは結論付けるに足る材料は全然無いよ
  94. 2020/12/24 (木) 20:34:40
    まあ確かにひふみんも谷川も14歳でデビューしてるのに駆逐されちゃったからなあ
  95. 2020/12/24 (木) 20:34:55
    時代云々で言うならひふみんなんかは時代に恵まれてる感ありありでしょ
    三段リーグ以降の中学生棋士は別格
  96. 2020/12/24 (木) 20:36:43
    ぶっちゃけ藤井が活躍出来てんのって
    ナベがアラフォーに突入して片上に負けるぐらい弱くなってきてるってのと
    他の若手が大したのが居ないからじゃね
  97. 2020/12/24 (木) 20:36:56
    93
    頭悪いのか?
    「飛び抜けてる」状態を指すのに全体が豊作だろうが不作だろうが関係ない
  98. 2020/12/24 (木) 20:38:07
    ※96
    それを言い出すと何でもそうだよ
    羽生世代も前後が不甲斐なかっただけと言えるし
  99. 2020/12/24 (木) 20:38:37
    三段リーグ三段リーグ言うけど、三段昇段までの勝率は羽生の方が藤井よりも圧倒的に高い
    ひふみんは知らんけどな
    藤井は5敗でギリギリ昇級出来たわけだけど、あれだって確か相当運が絡んでたはず
    3級の時に降級点もついてたよな
  100. 2020/12/24 (木) 20:40:36
    ※93
    若いほうが有利って話から藤井が飛び抜けてないと今の状況は説明出来ないって話なのに
    不作の時代ならそもそも有利もくそもないじゃんよw
    周りは不作だけど藤井だけが有利な状況とかすごく限定的な主張してるのか意味分からんわ
  101. 2020/12/24 (木) 20:41:52
    若い時点で成績がより悪くても自然でしょうに
  102. 2020/12/24 (木) 20:42:52
    こんなところで言い争ってても藤井がこの先どうなるかなんて誰にも分からんだろ
    そもそも29年連続の記録を抜けるだの抜けないだのバ/カじゃねーのか?
    それが分かるころには将棋界がどうなってるかすら分からんだろw
  103. 2020/12/24 (木) 20:45:07
    羽生ヲタはその頃生きてるかも微妙だろうから心配するだけ無駄ってもんよ
  104. 2020/12/24 (木) 20:48:02
    小学生や中学生の1学年差がどれほど大きいかは自分の過去に置き換えれば分かるだろうに
    年を取りすぎて思い出せなくなってるのかね
  105. 2020/12/24 (木) 20:50:08
    藤井が羽生の記録を全然抜けなくて期待外れに終わったとして、羽生ヲタの人生には全く何の関係も無い
    逆もしかり
    藤井がこの後大活躍して無双しまくったとしても藤井ヲタの人生には全く何の関係も無い

    だから双方ともそんなにムキになるな
    金魚鉢の金魚を眺めているつもりで楽しんでおけばいいんだよ
  106. 2020/12/24 (木) 20:52:43
    今の時点で抜くのが当然と思うのは気が早いのは確か
    今の時点で抜く可能性があるのも確か

    少なくとも藤井がこのペースで活躍してるうちは可能性を語るのが自然で
    無理と決めつけてる方が妬みには見える
    無理と思ってるなら今は黙ってて明らかに無理になった時や羽生との差が開いた時点でがっつりマウント取ればいいだけじゃないの
  107. 2020/12/24 (木) 20:55:18
    ※106
    事の発端である※62のレスを良く読んでみてくれ
  108. 2020/12/24 (木) 20:57:43
    全く関係の無い赤の他人の実績でマウントを取ること自体が愚かだけどな
  109. 2020/12/24 (木) 21:00:35
    ※107
    ファン(じゃないかもしれないが)がそういう風に期待するのは自然な事だって言いたかったんだよ
  110. 2020/12/24 (木) 21:05:09
    羽生の新人の頃に99期だの永世七冠だの七冠独占だの名誉NHK杯だの29年連続でなんちゃらだの
    期待してた奴は居たか?
    こういうのはな期待せずにどんな棋士になるのか楽しみぐらいに思っとけばいいんだよ
    あまり入れ込み過ぎると期待が外れた時のショックも大きいからな
  111. 2020/12/24 (木) 21:34:43
    喧嘩を売りたいわけじゃないんだけど
    羽生の新人時代は藤井ほどの注目も活躍もなかったからそれなりの期待って感じだった
    その後の活躍で自ら中学生棋士の地位を更に高めたって感じ
  112. 2020/12/25 (金) 02:15:54
    羽生って意外と遅咲きなんだよな
    デビューした頃は将棋が粗削りで矢倉だの相がかりだの横歩取りだの振り飛車だの
    とにかく興味深々に自ら色々なことに挑戦してたけど本格的に才気が爆発したのは23歳ごろから
    10代の頃は藤井や他の棋士みたいな勝つための合理的な選択じゃなくて好きなことを色々と試してた感じ
    というか今も現竜王曰く「AIが評価しない戦法も試している」
    藤井は確かに今は勝率は凄く高いし取りこぼしも少なくて安定しているけど
    相がかりや横歩取りは自分からはまずやろうとしないし振り飛車だって絶対に挑戦すらしない
    (だからこそ勝率が高いのだとも言えるが…)
    年を取っても柔軟に時代の変化に適応して新しい事を積極的に取り入れていけるかどうかはまた別の話
    そしてそれが出来ないと確実に取り残されて早々に衰える
  113. 2020/12/25 (金) 02:51:30
    現状では振り飛車はやる必要は全くないと思うけどね
    よほどの革命が起きない限りは現状の振り飛車は(生粋の振り飛車党以外では)居飛車の研究についていけない棋士が指す戦法

    先手相掛かりを指さないのはともかく後手では相掛かりも避ける訳でもない
    角換わり流行廃れそうとなると矢倉にシフトしてる上に矢倉はバリエーション豊富なとこを見せてる
    後手で横歩を指さないというよりは8四歩固定で相手が何してきても受けて立つって姿勢だから
    王道というかある意味柔軟っちゃ柔軟だと思う

    まあ後手横歩は評価してないんだろうけどな、実際復権してきたのもここ最近だし
  114. 2020/12/25 (金) 03:00:40
    藤井は単に横歩とか相掛かりなんかの空中戦はつまらないと思ってそう
    じっくり腰を据えて読み合うのが好きそうで純文学と言われてきた矢倉が好きなのはイメージ通り
    藤井将棋のベースは古風な将棋でそこに現代AIの味付けなんだと思うよ
  115. 2020/12/25 (金) 03:21:11
    藤井の活躍スピードが異次元なだけで
    当時の最年少タイトル取った羽生が遅咲きって事はないだろう
    谷川や羽生は相当に早い時期から活躍してる

    高校生でタイトル取れるような甘い世界じゃないはずなのに二冠も取った藤井が凄すぎなんだよ
    しかも棋士やファンの反応はタイトル取るの遅すぎたくらいの事言われてたんだから規格外もいいとこ
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