永瀬拓矢王座、渡辺明王将との再戦に「当時の自分と100回やれば58回は勝てる」 ~ 2ch名人

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永瀬拓矢王座、渡辺明王将との再戦に「当時の自分と100回やれば58回は勝てる」



109:名無し名人 (スプッッ Sdbf-Tf+i): 2020/11/30(月) 21:32:21.15 ID:29dAnTW/d
ここにも聡太の影響がw


136:名無し名人 (ワッチョイ ff10-s4Ex): 2020/11/30(月) 21:48:13.23 ID:aXrYnZiI0
レートでいうといくつくらいなのかな
多分それを勝率換算してるだろ


148:名無し名人 (オッペケ Srcb-Redc): 2020/11/30(月) 21:55:38.60 ID:BiDD1AXgr
棋王戦挑戦時とのレート差は154
期待勝率は70.82%
100回やれば70回勝てるな


99:名無し名人 (ワッチョイ 5701-P4WK): 2020/11/30(月) 21:27:23.92 ID:itGxFCTw0
なんか藤井も去年の自分に何割勝つとかそういう発言してたよな
ほんと影響力がすごい


119:名無し名人 (ワッチョイ 9f93-GvsZ): 2020/11/30(月) 21:40:16.09 ID:RRG1TmrZ0
>>99
森内も言ってなかったかな


135:名無し名人 (スップ Sd3f-mAF/): 2020/11/30(月) 21:48:04.54 ID:stAJ96ARd
>>99
ナベにとっての神がシメオネなら
永瀬にとっての神は藤井聡太

神格化し過ぎて藤井さんはそんなこと言わないって本人に言うようにならないといいがw


100:名無し名人 (ワッチョイ 9fc6-hf2a): 2020/11/30(月) 21:27:26.83 ID:6kgfxqTE0
只管研究の棋風だからね>永瀬
いつまで体が保つかだけど、34までを推すかな
それが老化のタイミングで、青年期の終わりらしいし


165:名無し名人 (ワッチョイ bfba-VPwO): 2020/11/30(月) 22:02:22.10 ID:SYLPMp1F0
>>100
藤井も33で大スランプだったな
戦法の流行もあるにしても2004年度の成績は酷い


101:名無し名人 (アウアウカー Sa2b-nc77): 2020/11/30(月) 21:27:42.33 ID:bQkHih+Ea
正直、永瀬に追随する棋士が1人くらい居て欲しい


103:名無し名人 (ワッチョイ 5701-P4WK): 2020/11/30(月) 21:28:55.11 ID:itGxFCTw0
しかしナベとの番勝負に勝てる気がしない
今ナベ変なのにポロポロ負けてるけどタイトル戦には照準合わせてくるだろうしなぁ



[ 2020/12/02 11:30 ] 棋士 | CM(223) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/12/02 (水) 11:32:50
    あんまり大きいこと言うと消されるよー
  2. 2020/12/02 (水) 11:33:34
    永瀬1-3明
  3. 2020/12/02 (水) 11:35:39
    これ最初に見たとき渡辺先生に100戦中58戦勝てるとの意味に捉えそうになっていた
    えらく好戦的だなぁと思ってすぐこういう意味だと気付いた
  4. 2020/12/02 (水) 11:37:30
    永瀬は強いけど、相性の良い悪いがはっきり出るタイプだと思う
    ナベは永瀬が苦手なタイプ
  5. 2020/12/02 (水) 11:39:20
    渡辺>永瀬>豊島>藤井>渡辺>永瀬>豊島>藤井>渡辺>永瀬>豊島>藤井>渡辺


  6. 2020/12/02 (水) 11:41:17
    昔の自分相手に100番勝負出来るなら本当にしそう
    そして100番で終わるのかどうか…
  7. 2020/12/02 (水) 11:43:50
    豊島竜王と同等、やや劣るくらいの力量があるのだから、渡辺名人相手でも三勝しても当然というか。勝てても不思議はないかと。
  8. 2020/12/02 (水) 11:43:58
    5
    百番千持…
  9. 2020/12/02 (水) 11:52:43
    過去の自分にすら負けるという棋士なんていないに等しいだろう
  10. 2020/12/02 (水) 11:56:57
    羽生さんも?
  11. 2020/12/02 (水) 11:59:19
    藤井聡太のペースメーカー

    文 盲が誤解するからこう言えばいいか?

    藤井聡太の伴走者(結局同義w) ・同志
    ただの棋士に出来る芸当じゃない。彼もまた「選ばれた棋士」
  12. 2020/12/02 (水) 12:02:30
    豊島にやや劣る(永瀬から見て今年7-5)
  13. 2020/12/02 (水) 12:08:55
    残り42回は千日手か持将棋
  14. 2020/12/02 (水) 12:09:46
    川崎にとってのイチローか
  15. 2020/12/02 (水) 12:14:02
    ポナンザ負けをそこまで強調せんでも
  16. 2020/12/02 (水) 12:14:24
    その頃のナベといまのナベなら何勝するんだろうか
    それによって王将戦は変わってくる
  17. 2020/12/02 (水) 12:15:29
    文 盲が誤解しないように言っとくけど

    藤井に抜かれるの前提で、「ペースメーカー」とか、「伴走者」っていってる時点で永瀬をけなしてるんだよな
    別に永瀬は自分が強くなりたくて藤井を利用してるだけで藤井を強くするための存在じゃないぞ

    藤井史観がただただ気 持ち悪いし、これで永瀬ほめてるつもりで笑わせる
  18. 2020/12/02 (水) 12:18:47
    なんかここに書き込んでるのは割と同じメンツなのかもしれないと思った
    似た話のしすぎ
  19. 2020/12/02 (水) 12:21:03
    藤井と比べれば永瀬なんかザコだろが
  20. 2020/12/02 (水) 12:24:07
    と生ゴ.ミが申しております
  21. 2020/12/02 (水) 12:24:09
    佐々木君は3年前の佐々木君と対戦しても48回しか勝てないんじゃないのかな
  22. 2020/12/02 (水) 12:24:17
    強くなる為にVSやってるのは間違いないけど
    藤井と他棋士との発言比較すると相当リスペクトしてるのは間違いない
    少なくとも今現在では「利用してる」って気持ちはないんじゃないかな
  23. 2020/12/02 (水) 12:25:24
    強くするための存在ではないが・・結果的には強くしちゃったよね
  24. 2020/12/02 (水) 12:29:53
    17 よう文 盲w
    お前の価値観が如実に現れてるなw

    いいか?当人同士の関係性の尊さを推量しつつ、永瀬先生の「器の大きさ」も褒めてんの

    おまえの「狭量さ」じゃ理解不能なんだと理解したよw
  25. 2020/12/02 (水) 12:30:28
    なんというか藤井は負けや批判が良い感じにモチベになってるんだろうな
    ひふみんアイや食事代とかつまらんアン/チの発言にもなんだかんだで修正していってるし
    負けん気と向上心が強みなんだと思うわ
    段階的に壁を乗り越えてきた今となっては最後の壁の豊島やアン/チの存在はこれからの糧になる
  26. 2020/12/02 (水) 12:33:29
    渡辺豊島の衰え方次第で5年後くらいには藤井永瀬時代かもね
  27. 2020/12/02 (水) 12:33:34
    >藤井も33で大スランプだったな
    藤井君若く見えるけどもうそんな年なんだな
    この前高校生になったばかりかと思ってた。
  28. 2020/12/02 (水) 12:34:11
    ゆうて前回みたいにはいかんだろうよ
  29. 2020/12/02 (水) 12:34:31
    永瀬は余裕が出て来たな。勝ち癖が付くとそれが常態化してくる。無論不断の努力は必須だけどね。
    少なくとも心理的に互角以上と肯定してると実力がそれに追いついてくる。
    新時代のタイトルホルダーつばぜり合い上位常連の位置に固定化して来たのは間違い無い。
  30. 2020/12/02 (水) 12:36:03
    永瀬が棋王とれば二冠ずつ分ける事になるな。
    羽生さんはちょっと厳しいだろうな。
  31. 2020/12/02 (水) 12:36:14
    17
    お前の「ペースメーカー」解釈は分かったからw
    お前の見識の狭さが原因。子供かw
  32. 2020/12/02 (水) 12:38:08
    ここの民はえらく好戦的だな
  33. 2020/12/02 (水) 12:39:34
    豊島も永瀬もタイトル二桁いくんじゃない
    会長森内を抜いても不思議ではない
  34. 2020/12/02 (水) 12:41:34
    自分に自信を見せつつもほんの少しナベに遠慮してる永瀬は優しいしかわええわw
    ほんまは6割勝てると言い切りたいんだろうけどw チャーミングでもある。(^_^)
  35. 2020/12/02 (水) 12:42:49
    「藤井聡太のペースメーカー」の称号は誰にも渡さない
  36. 2020/12/02 (水) 12:43:00
    >ここの民はえらく好戦的だな
    どの記事にも同じのが連投してる定期
    管理人も消さないから荒れ放題
  37. 2020/12/02 (水) 12:44:05
    利用してるまでいくかどうかはわからないがなんかわかるとこはあるぞ
  38. 2020/12/02 (水) 12:44:12
    というか豊島や永瀬が会長や森内を抜けないようなら
    藤井がかなり早くから過半数以上を独占してる状況って事
  39. 2020/12/02 (水) 12:45:07
    32
    例の事件以来ずっとこんな感じだよ
    嫌いな棋士や米を煽ったり罵倒したりが常態化してしまった
  40. 2020/12/02 (水) 12:46:08
    好戦的というよりも子供の喧嘩
    どっちも引かない場合が多いわりに着地点がない
    だからどこみても同じことの繰り返しばかり
  41. 2020/12/02 (水) 12:47:45
    逆に藤井聡太は彼から「胆力」を学ぶ関係

    彼の存在は藤井聡太にとって不可欠であり、精神的支柱にすらなる。

    藤井ファンの立場からも彼に感謝
  42. 2020/12/02 (水) 12:49:59
    とりあえず狐狸庵の息子に送っておくわ
  43. 2020/12/02 (水) 12:51:38
    藤井は住んでる場所と年齢から研究会やVSの機会が少ないはずだから
    永瀬とのVSがなかったらここまでこんなに順調にこれたかは謎
    プロ入り早々から声かけてくれた永瀬には感謝してるだろうな
  44. 2020/12/02 (水) 12:54:02
    増田
    永瀬との研究会で「永瀬さんに変化を聞くと全部答えてくれるんですよ。永瀬さんいい人です。だから自分も永瀬さんから変化聞かれたら話そうって思いますよね。勉強になります。有意義(な研究会)です。
  45. 2020/12/02 (水) 12:56:20
    永瀬とのVSのきっかけにもなった炎の七番勝負はトップ棋士との対戦が良い経験となり勝ち越しで自信も付いただろうし
    本当に藤井を成長させたんだね
  46. 2020/12/02 (水) 12:58:05
    どうでもいいからタイトル戦は和服着てくれ。ルール上明文化されてなくとも将棋界の正装だろ。
    洋装でやるならモーニングか燕尾服に蝶ネクタイして来い。それが正装だ。
    相手が和服の正装してるんだから、洋装でも正装するのが礼儀だろ。なんだよあの安っぽいスーツ。
    連盟もいい加減注意してくれ。和でも洋でもタイトル戦は最上級の正装させろ。

  47. 2020/12/02 (水) 12:58:06
    永瀬がVSに求めてるのは隠さない事みたいな事言ってたもんね
    藤井は全部言ってくれるみたいに言ってた
  48. 2020/12/02 (水) 12:59:58
    永瀬
    自分は更新戦も研究会も境界線なしで指すタイプ。境界線を作る人もいるが、藤井七段(当時)は全くない。なので勉強になる。境界線を作るのも一つのやり方ですが、彼と指してると、将棋が強くなりたいというきれいな気持ちが伝わってくる。
  49. 2020/12/02 (水) 13:02:20
    和服なら何でも正装って考えがズレてるだろ
    最上級の正装してる棋士がどれだけいるか分かってるの?

    洋服の正装がモーニングや燕尾服だというなら
    和服の正装は黒紋付きだぞ
  50. 2020/12/02 (水) 13:06:25
    ※46
    無知もここまでいくと恥ずかしいな
  51. 2020/12/02 (水) 13:08:04
    ※34
    当時の自分と今の自分で100回対局すると今の自分が勝ち越すはずという話だから、渡辺王将への遠慮どうこうではないのでは?
  52. 2020/12/02 (水) 13:10:08
    48
    おそらく一生懸命好きになろうとしてくれてるんだよね
    まあ不快なら見るな、としかw
  53. 2020/12/02 (水) 13:11:59
    「変なのにポロポロ負けてる」って王位戦の片上くらいじゃん
    元々渡辺は王位戦苦手なのと、あれは片上を褒めるべき内容だった
  54. 2020/12/02 (水) 13:12:27
    50の訂正
    ×48
    ○46
    48氏、失礼しました
  55. 2020/12/02 (水) 13:12:53
    タイトル戦でよく見る和服は準礼装とかよそ行きって事ね
    つまり礼儀的にもスーツなら全く問題ないと

    まあ天彦の和服で正装言われても納得し難いわな
  56. 2020/12/02 (水) 13:12:59
    この記事とは関係無いけど今日の読売新聞朝刊に女流棋士の室谷さんが出身地の狭山市にマスクケースを300枚寄贈って出てたよ
  57. 2020/12/02 (水) 13:14:04
    主催 毎日新聞のアカウント
    永瀬王座はタイトル戦でもスーツ姿で望むことが話題になっています。王将戦七番勝負では過去に、加藤一二三九段や、島朗九段がスーツで指した例があります。

                   主催の毎年新聞が率先して過去にスーツで対局した人を紹介してる。和服強制する気なし。
  58. 2020/12/02 (水) 13:15:32
    永瀬がそう言うならそうなんだろう
  59. 2020/12/02 (水) 13:15:50
    あ、いや50の訂正ではなく52の訂正です

    ボロボロですみません
  60. 2020/12/02 (水) 13:23:54
    正装の何たるかも理解してないのに「正装で来い」とは

    日本人でもしょせん和服なんてそんなレベルなんだから別にどうでもいいんじゃね
    観たいのは盤面であり将棋の内容なんだから

    あ。日本人じゃないのかもしれんが
  61. 2020/12/02 (水) 13:27:03
    海外にも普及を目指してる連盟が和服必須とか拘りすぎる訳がないだろ
  62. 2020/12/02 (水) 13:27:33
    結局、鍋無双で終わりそうな気が・・・
  63. 2020/12/02 (水) 13:28:12
    今後あるだろう城とか寺での対局でもスーツなのかな?この人
  64. 2020/12/02 (水) 13:33:10
    ※27
    横からだが
    藤井一族にはシステム創始者がおられるんですよ
  65. 2020/12/02 (水) 13:35:40
    羽生も今なら7冠時代の羽生に勝ち越せるだろう
    この先衰えていけば技術の差で補えなくなるだろうが
  66. 2020/12/02 (水) 13:40:04
    藤井の影響っていうか、ソフトの強さの目安として「旧バージョンと戦ってどれくらい勝てるか」が一般的に使われているからそっちでしょ?
  67. 2020/12/02 (水) 13:45:26
    渡辺「急所で使えば勝てるぞ」
  68. 2020/12/02 (水) 13:48:59
    ソフトの進化語る時去年のと100戦やったら何回勝てるとか言ってた?
    それ分かりやすいけど。
  69. 2020/12/02 (水) 13:49:35
    シメオネも渡辺も結構汚い所共通してるよな
    シメオネはフランスワールドカップの時にベッカム退場させたし
    渡辺は挑戦者を変更させたし
  70. 2020/12/02 (水) 13:57:22
    羽生先生が「藤井さんが現れて将棋界全体のレベルが底上げされた」と言ったけど、藤井二冠の将棋を並べてるのかもしれない。だとしたら、本当にすごいことだ。格下からも学ぶべきは学ぶという態度が棋士生命の長さを作ってるんだと思った。
  71. 2020/12/02 (水) 14:28:09
    ※64
    更に横レスだけど、それはわざとぼけてるんじゃないか?
  72. 2020/12/02 (水) 14:39:13
    ナベの不甲斐ない敗けって王位戦片上と銀河戦船江ぐらいじゃん
  73. 2020/12/02 (水) 14:51:19
    棋王戦のときはナベが棋士人生で一番弱かった
  74. 2020/12/02 (水) 15:05:16
    藤井聡太にとって、重たいオンナになる前に少し離れることを薦めたい。
    目がハートなんだよね、もう。変な意味じゃなくて。
  75. 2020/12/02 (水) 15:07:26
    羽生さんは、現状で強い棋士の棋譜から良い戦法を学び、現在の将棋の流れに則して行こうと努めているのではないか。それはたしかに凄いことだと思う。
    でも、学ぶべき棋士に対して格上・格下などという見方はしていないのではないかな。
  76. 2020/12/02 (水) 15:18:07
    二日制でナベ永瀬は興味深い
    永瀬が勝つようだと勢力図がだいぶ変わる
  77. 2020/12/02 (水) 15:20:31
    ※46
    和でも洋でも最上級の正装させろとは乱暴なw
    本当にそんなことしたら大変なことになっちゃうわよ
    羽生さんも着ているけど織りの着物はどんなに高価な大島だろうが結城だろうがおしゃれ着でしかないし
    いわゆる「正装」ではないわ でもそれでいいんでしょう ずっとそうしてきたんだし
    永瀬くんが普通のスーツを着ていてもアンバランスではないと思うの 変なものでなければw
    ただそれでは見栄えが悪いって言うなら主催者側から注意がいくはずじゃないかしら
  78. 2020/12/02 (水) 16:14:51
    永瀬を追随する棋士…
    永瀬が弟子取るようになったらどうなるのだろう
    厳しいのかそうでないのか
    なんとなく厳しそうではない気がするが
    若手有望とはほとんどVSしてるみたいだし
    いい環境で将棋の勉強はできそう
  79. 2020/12/02 (水) 16:23:02
    オレもさほど気にしないほうだが、あえて言うなら上着を脱いだ時に半袖ってところに安っぽさを感じるんじゃないかな。お客の前には出ない業種のサラリーマン的だよね。高級めの長袖シャツにベストとかなら誰も文句言わないのでは?
  80. 2020/12/02 (水) 16:30:53
    永瀬に追随してタイトル戦すべてで和服を着ない棋士が現れるならともかく
    今のところ和服を着ないのは永瀬だけなのだからこうして目立つのだろうな
    囲碁はタイトル戦でもスーツなのだがな
  81. 2020/12/02 (水) 16:34:40
    両対局者モーニングとか面白すぎる
  82. 2020/12/02 (水) 16:36:19
    本当この人、キャラ立ってるな~
    この人モデルの漫画読みたいわ
  83. 2020/12/02 (水) 16:37:55
    ※79
    そう思います 
  84. 2020/12/02 (水) 16:38:15
    今のナベは当時の闇ナベに8割ぐらい勝てそう
  85. 2020/12/02 (水) 16:41:02
    6割は普通に勝って4割は戦う前に変更できそう
  86. 2020/12/02 (水) 16:58:03
    ここには連盟やスポンサーの定めたルールや規定よりも自分の考えや感じ方が全てと思い込んでる奴いるよなぁ

    個人的には内容の方が大事だから対局中は本人が100%の力を出せるならどんな格好でも
    極端に言えばTシャツだっていい
    前夜祭や就位式は最低限の服装であるべきだとは思うが
  87. 2020/12/02 (水) 17:00:59
    もう負けた豊島が悪いでええ
    てかもしかしたら和服着るかもしれんやん
  88. 2020/12/02 (水) 17:06:49
    そういえば、「将棋の渡辺君」の朴鐘顕の○人事件の控訴審判決が来年一月末に出るね。

    漫画化出来たのは渡辺明の在○人脈だったんだな。
  89. 2020/12/02 (水) 17:08:53
    豊島にホイホイ勝てる程の充実ぶり。
    王将戦は本当に楽しみ。
  90. 2020/12/02 (水) 17:09:45
    永瀬キッズの発言からして、永瀬キッズの平均精神年齢は中学生レベル
  91. 2020/12/02 (水) 17:14:43
    スポニチと現王将が許すなら許せや
  92. 2020/12/02 (水) 17:19:58
    自由のはき違え
    タイトル戦なら内容はもちろん大事だが、礼儀と格式も大事だと思うよ
    オーケストラをバックに歌うソリストがTシャツだったら、半袖シャツだったら
    棋譜や録音だけなら全然いいけどね
    見られる職業とは、そういうこと
  93. 2020/12/02 (水) 17:22:49
    TPOをわきまえた服装で最高のパフォーマンスを出せるのがプロ
  94. 2020/12/02 (水) 17:35:00
    92
    履き違えてるのはお前だろ?棋士は見られる職業じゃない
    オーケストラは観客に観せるのが仕事だが棋士は違うだろ
    基本は棋譜を見せる仕事であり主催者は棋譜を載せる権利を買ってるのが将棋界の伝統
    最近になって原則的に中継されるようになっただけで数年前まではタイトル戦だろうと全部中継されてた訳ではない
  95. 2020/12/02 (水) 17:36:44
    キッズなんて言葉使う人まだいるんだね
  96. 2020/12/02 (水) 17:39:12
    やはりここは同じ話の繰り返しだな
    結論なんてどっちでもいい
    でも、嫌いじゃない
  97. 2020/12/02 (水) 17:41:14
    てか和服だから礼儀でスーツは礼儀違反という事ではないって上でも言われてるやん
    礼儀とか格式とか何言ってんだか...
    そこが大事っていうならまずは黒紋付を着てこない棋士に文句言わないとだね
  98. 2020/12/02 (水) 17:45:12
    4強時代だから何が起きるか分からん
    今から楽しみだわ
  99. 2020/12/02 (水) 17:46:14
    ※92
    そもそもオーケストラをバックに歌うソリストがTシャツだったら何があかんねん?
    オーケストラ内で服装の規定があるならともかくないなら何を着ようが自由だろ
    どの業界だろうと観客に服装を決める権利なんてないぞ
  100. 2020/12/02 (水) 17:51:45
    公開対局のJT杯は和服着用義務あるし、朝日杯や非公式のイベントでは見せるの前提だが和服の決まりはない
    前夜祭や就位式はちゃんとしてるのしか見たことない
    つまり主催者側が状況に応じて見せる場っていうのはちゃんと定義してるって事

    タイトル戦は別に棋士を見せる場ではない
    敢えて言うなら初手の写真取らせる時くらいだろう
    だから永瀬も最初は和服なんだろう

  101. 2020/12/02 (水) 17:59:18
    94さん、99さん
    92だけど、ごめん、言葉が足りなかったかな、オレはスーツだめとは言ってないよ
    棋士は演奏家とは違うけど、すごい金をかけた舞台(物理的な意味の舞台だけではない)を用意されて
    何千人何万人が見守るなかで人としてTシャツや半袖シャツはちょっと・・・って言いたかった

    ま、そう思う人もいるってことで、オレのほうがおかしいなら、まぁ仕方ないや
    ちなみに両者黒紋付で出てきたらオレならちょっと笑うw
  102. 2020/12/02 (水) 18:03:13
    永瀬君はTシャツで対局してたんや
    それはあかんかな
  103. 2020/12/02 (水) 18:37:28
    102
    どんだけ文.盲なんだよw
  104. 2020/12/02 (水) 18:39:35
    永瀬王座 次回よりタイトル戦Tシャツで対局決定!!!!!!
  105. 2020/12/02 (水) 18:41:30
    ※101
    元のTシャツ発言も「個人的には」の前置きで例えばの極論言ってるだけでそうするべき的な発言じゃないんだから
    そんなに絡むとこでもないんじゃないの
  106. 2020/12/02 (水) 19:00:36
    夏に女流が浴衣(和装のTシャツみたいな位置付けとして)で対局したとしても批判されないどころか好意的に受け入れられる気がするのが不思議だなw
  107. 2020/12/02 (水) 19:04:13
    永瀬くんが何か訳があってそうしてるのかそれともただ単に面倒くさい(叱られそうw)からなのか
    何かの機会に誰かが聞いてくれてもよさそうって思ってるんだけど…
    デリケートな話題なのか誰も聞いてくれないわね
  108. 2020/12/02 (水) 19:04:14
    また着物ネタになってる~w
    上手く着れなくて、崩れてしまうからじゃないの?
    着付けのパート雇うとか、少しの金で解決できるだろうし、師匠が出るとこじゃない?優しくねーよなぁ
  109. 2020/12/02 (水) 19:04:25
    俺は永瀬好きだけど、和服くらい着てよとは思う。
  110. 2020/12/02 (水) 19:06:02
    たぶん鬼滅のコスプレとかじゃあかんのやろな
  111. 2020/12/02 (水) 19:10:18
    永瀬のちょい下世代もタイトル戦に絡んでほしい
  112. 2020/12/02 (水) 19:12:09
    和服を長時間着ることで著しくパフォーマンスが落ちて棋譜が汚れるならスーツでいい勝負する方がよほどいいけどな
    和服で対局することがどんな影響を与えるかは本人にしかわからんし
    何より主催者が認めてるんだから外野がごちゃごちゃ言う資格はない
  113. 2020/12/02 (水) 19:12:28
    永瀬世代、斎藤菅井勇気高見八代三枚堂大橋とツブ揃いなのに全員永瀬に調教されてしまったので…
  114. 2020/12/02 (水) 19:43:36
    ※101
    自由のはき違えってくさしておいてスーツダメとは言ってないは苦しくないか?
    だったら最初から個人的にってつけなよ
  115. 2020/12/02 (水) 19:49:04
    ※112
    緊張を解く方法の一つに普段使ってるものに触れるというのがあるらしい
    まだ20代で慣れないタイトル戦なのに慣れない和服着たら100%の力が発揮できないってのは十分あり得る
  116. 2020/12/02 (水) 19:51:46
    結局ナベ 豊島 永瀬 藤井の4人でタイトル争いしてる感じだな
    羽生さんは頑張って欲しいが厳しいしなあ…
  117. 2020/12/02 (水) 20:06:28
    期待勝率58%はレート差55、60%ならレート差70。
  118. 2020/12/02 (水) 20:17:39
    ※116
    まあでも歴史的に見ても4人で拮抗するなら十分盛り上がってる方だと思うけどな
    もっと寡占状態の時期の方が多いし
  119. 2020/12/02 (水) 21:10:05
    AbemaTVトーナメントのTシャツを着て対局する図を思い浮かべてしまった
  120. 2020/12/02 (水) 21:11:35
    ※112
    服装については強制する権限がないだけで、
    興行なんだからごちゃごちゃ言う資格は
    各人があるんじゃないのか

    野球とかでもユニフォームは来ませんと言う選手がいて、
    NPBや球団がそれを認めたとしても
    「縦縞を着ないのは阪神選手とは認めん」とか思って
    その意見を言うのは各ファンの自由だろ
  121. 2020/12/02 (水) 21:19:02
    ※120
    言いたいことは分かるけどファンなら本人の意見を尊重してやれよと思うし、俺が気に入らないって言い方をせずに礼儀とか見てる人のことを考えろとか言い出すのは違うと思う
    俺が不快なんだよ、悪いか? っていう意見なら確かに勝手に不快になってくれって話だな
  122. 2020/12/02 (水) 21:30:43
    永瀬にとってけっこうナベはガチで憧れというか目標にしてる存在だと思われるけど、
    今まさにノリまくってるし気分的に「今の自分ならナベさん相手でも行けるかもっ!?」くらいは感じてるだろうね
  123. 2020/12/02 (水) 21:42:30
    残念ながら挑戦者変更のようです・・
  124. 2020/12/02 (水) 21:43:44
    120
    将棋は興行じゃないっての
    オーケストラとか野球とか入場料取って観客入れてる興行と同一視するのは間違ってる
    棋士はあくまでも棋譜を売ってるだけ
  125. 2020/12/02 (水) 21:44:55
    ここはクリスマスでも正月でも関係なしに討論してそうだな
  126. 2020/12/02 (水) 22:11:45
    いや、将棋は興行だろ
    カメラ入れて中継してて興行じゃないは意味わからん
    興行じゃないなら昼飯の写真なんか大々的に載せないだろ
  127. 2020/12/02 (水) 22:37:03
    渡辺大名人に失礼な発言だな
    永瀬王座の発言は無礼なので挑戦者を木村無冠に変更しましょう
  128. 2020/12/02 (水) 22:45:32
    将棋は興行とか言ってるまぬけは興行の意味を調べてこい
    中継はまた別の話
  129. 2020/12/02 (水) 22:50:50
    興行(こうぎょう)とは芝居やコンサート、スポーツイベント等において、鑑賞、観戦を主な目的とした観客を集めることを目的とした催事を指す。

    どう考えても将棋は興行だろ
    興行じゃないとか言ってる馬○は何をもって興行じゃないのか言ってみろよw
  130. 2020/12/02 (水) 22:52:59
    興行ってのは入場者がいて入場料取って成立するんだよ?
    どこに観客がいるんだよ?
  131. 2020/12/02 (水) 22:54:33
    朝日杯、JT杯は客呼ぶし、
    重要なタイトル戦も大盤解説会があるが?
  132. 2020/12/02 (水) 22:54:35
    お前は大盤解説も知らないのか?
    いくらなんでも無知すぎるだろ
  133. 2020/12/02 (水) 22:55:18
    ちゃんと調べればどのWeb辞書にも入場料と観客の事は書いてあるが
  134. 2020/12/02 (水) 22:56:19
    大盤解説は棋士を見に行くんじゃなくて解説会の解説を見に行くんだろうが・・・
  135. 2020/12/02 (水) 22:59:59
    134
    後に来る棋士本人の挨拶や
    棋士と同じ場所で対局を見たいというファンもいる中で
    お前の勝手な定義を言われても・・・
  136. 2020/12/02 (水) 23:00:13
    いや、大盤解説会は棋士を見に行くだろ
  137. 2020/12/02 (水) 23:01:19
    勝手な定義ってw
    大盤解説会はその名の通り大盤解説する会場であって対局を見せる場ではないのは誰でも分かるだろうが
    頭悪すぎんか?
  138. 2020/12/02 (水) 23:02:22
    ※134
    130で興行の意味を説明してるんだからお前の勝手な思い込みで否定するなよw
  139. 2020/12/02 (水) 23:02:28
    JTとかイベント的なの以外で対局姿を直で見れる大盤解説とかあるんか?
  140. 2020/12/02 (水) 23:03:17
    134
    意図的に入場料のくだりを抜いてるようなのが説明ねぇ?
  141. 2020/12/02 (水) 23:04:31
    ※137
    対局者の顔を直接見なきゃ興行じゃないっていうのがお前の勝手な思い込みだろw
    思い込み野郎が他人を間抜けとか頭悪いとか言っても滑稽なだけだぞ
  142. 2020/12/02 (水) 23:05:04
    140のは134じゃなくて138宛だったわ
  143. 2020/12/02 (水) 23:06:05
    だから大盤解説は入場料取るだろw
    マジで頭悪すぎんか?
  144. 2020/12/02 (水) 23:06:11
    直接見せない興行ってなんだよ、それww
    お前の思い込みが激しすぎるんだよ

    その興行の一覧に将棋とでも書かれてるのか?
  145. 2020/12/02 (水) 23:06:12
    つーか別に興行でもいいのに
    なんで一々否定したがるんだ?

    興行は低俗で、将棋は伝統文化

    低俗な興行ではなく、・
    高尚な伝統文化である将棋が好きな
    自分が素晴らしいとでも思いたいのか?
  146. 2020/12/02 (水) 23:08:43
    興行の検索結果

    Googleトップ
    演芸やスポーツを行い、入場料をとって客に見物させること。「相撲(すもう)の―」
    Goo国語辞書
    観客を集め、料金を取って演劇・音曲・映画・相撲・見世物などを催すこと
    Weblio辞書
    観客を集め、料金を取って演劇・音曲・映画・相撲・見世物などを催すこと
  147. 2020/12/02 (水) 23:08:46
    とりあえず痩せろ
  148. 2020/12/02 (水) 23:09:44
    145
    間違った事を言って何開き直ってんの?
  149. 2020/12/02 (水) 23:10:12
    興行の説明に観客から入場料を取る催しやイベントって書いてあるのに何が気に入らないんだ?
    直接選手の顔を見れないイベントは興行じゃないってどこかに書いてあるのか?
    書いてあるならソースくれよ
  150. 2020/12/02 (水) 23:11:19
    148
    なんでお前そんな必死なの?
    どっちでもよくね
  151. 2020/12/02 (水) 23:11:50
    対局を見せてるなら興行と言ってもいいかもだろうが
    何も見せてないのだから違うのは当たり前
    あれは単に解説を見せてる場
  152. 2020/12/02 (水) 23:13:23
    いや、どうみても興行だって言い張ってる奴が必死に見えるよ
    直接見せないのが興行じゃないってソース出せってのは言いがかりにしか見えないよ
  153. 2020/12/02 (水) 23:13:25
    この馬○は大盤解説は入場料取ってるって何回説明すれば伝わるんだ?
  154. 2020/12/02 (水) 23:14:01
    だから解説を見に行ってるんだろ?ほんと理解力ねーな
  155. 2020/12/02 (水) 23:15:23
    ※152
    そりゃあ君に都合が悪いことは全部言いがかりなんだろうね、君の中では
    俺の定義しか認めないっていうならもう意味ないね
  156. 2020/12/02 (水) 23:15:35
    興行に当たるか当たらないかで何か決まるわけでもないのに何のために喧嘩してるんですかね
  157. 2020/12/02 (水) 23:16:36
    コンサートやスポーツ観戦と一緒に考えてる人がいるのが驚き
  158. 2020/12/02 (水) 23:16:41
    ソース出してって言われて言いがかりだって返してきたらもう話終わりだなw
  159. 2020/12/02 (水) 23:17:35
    将棋は興行ですかって連盟に聞いてこいよw
  160. 2020/12/02 (水) 23:19:13
    つか直接対象(この場合は対局姿)を観れない興行なんて存在するん?
  161. 2020/12/02 (水) 23:20:28
    ※157
    興行はコンサートやスポーツだけじゃなくて映画等の映像、音楽、演劇、演芸、娯楽等幅広い意味があるよ
    将棋はマインドスポーツだから広義ではスポーツ扱いだし
  162. 2020/12/02 (水) 23:21:34
    結局興行かどうかは主観なのに無意味に人を煽るなよw
  163. 2020/12/02 (水) 23:21:36
    正装の意味分かってないやついたり
    興行の意味分かってないやついたり

    少なくとも対局は興行じゃないぞ
  164. 2020/12/02 (水) 23:21:59
    主観じゃねーっての
  165. 2020/12/02 (水) 23:23:05
    ※163
    さっきから対局は興行じゃないって言ってるの君一人じゃない?
    それって万人の共通意見なの?
  166. 2020/12/02 (水) 23:23:55
    朝日杯、JT杯っていう100%興行もあれば、
    大盤解説会っていう興行の要素が大きいのがあるのに、
    なんでそんなに否定したがるんだろうか

    そんなに将棋が興行といわれると困るんだろうか
  167. 2020/12/02 (水) 23:24:13
    ※164
    主観じゃないなら客観的な証拠出してくれよ
  168. 2020/12/02 (水) 23:24:27
    161
    それ全部入場料取ってその催しを見せてるだろ
    大盤は対局をそのまま見せてる訳じゃないし
    そもそも対局と別会場って時点で成立してない
  169. 2020/12/02 (水) 23:25:06
    …なんか楽しそうだから何も言わないでおくわ
  170. 2020/12/02 (水) 23:26:04
    ※166
    もう引っ込みつかなくなってるんじゃない?
    それか他人の意見に聞く耳持たないか
  171. 2020/12/02 (水) 23:26:18
    いやいや、JT杯はこども大会とか全て含めてJTの興行だよ

    だが大盤は全く違う
    いうなれば大盤解説会という興行であって対局を興行にしてるわけじゃない
  172. 2020/12/02 (水) 23:27:54
    171
    うん、君一人だろうから頑張れ。

    朝日杯はどうなんだ?
  173. 2020/12/02 (水) 23:27:58
    連盟にしろ主催にしろ対局を興行と表現した事ないだろう
    興行の意味分かってないのいるんだねぇ
  174. 2020/12/02 (水) 23:28:29
    JT杯が興行なら興行じゃん
    少なくとも興行の一面はあるわけじゃん
    なんでそこまで一人で意固地になって興行を否定するの?
    そのモチベーションが謎
  175. 2020/12/02 (水) 23:29:10
    大盤やってるから対局が興行とかイミフ
  176. 2020/12/02 (水) 23:30:33
    174
    モチベーションはまるで謎だが脇から見てると面白い
  177. 2020/12/02 (水) 23:30:50
    タイトル戦の対局が有料で入場公開されてるんか?
    一部の公開対局あるからって一緒にしてどうすんの
  178. 2020/12/02 (水) 23:32:03
    興行と言ってるのが一人連投に見える俺がおかしいのか
  179. 2020/12/02 (水) 23:32:26
    ※168
    そもそも対局と別会場って時点で成立してない
    この部分は主観じゃないの?
    主観じゃないのなら興行とは対戦者と観客が同じ会場にいるイベントのこと
    って書かれた資料を出してくれよ
    別にネット記事でいいから
  180. 2020/12/02 (水) 23:33:36
    ついに朝日杯を完全に無視し始めた・・・
  181. 2020/12/02 (水) 23:33:47
    ※178
    お前がおかしい
  182. 2020/12/02 (水) 23:35:42
    興行連呼してる連中は金払って対局直接観れてんの?
  183. 2020/12/02 (水) 23:35:47
    ※180
    もともと興行とは入場料取ってるイベントの部分を完全に無視してるから都合が悪いことは見えないんだと思う
  184. 2020/12/02 (水) 23:37:15
    ※182
    対局直接観れなきゃ興行じゃないってのは思い込みだと何度言えば……
  185. 2020/12/02 (水) 23:37:18
    コトバンク→各種の芸能やスポーツを,入場料を取って観客の観覧に供すること
    デジタル大辞泉→観客を集め、料金を取って演劇・音曲・映画・相撲・見世物などを催すこと

    ん~
    この中に将棋の対局が入るのは普通に違和感だけどなぁ
  186. 2020/12/02 (水) 23:38:01
    184
    だから他の直接観れない興行教えてくれよ?
  187. 2020/12/02 (水) 23:39:13
    和服の次は興行か
    お前ら暇すぎるだろ
  188. 2020/12/02 (水) 23:40:07
    ※185
    違和感があるってのは主観だからいいのよ
    俺は違和感がある、俺は違和感ない
    人それぞれだねで終わる話なのよ
    それを根拠も示さず、興行じゃないって断言して興行だと思ってる奴は頭悪い、間抜けとか謎罵倒をしてる奴が一人いるから面倒なのよ
  189. 2020/12/02 (水) 23:41:00
    タイトル戦の和服の話の流れからなんで大盤やJTやら朝日やらの話?
  190. 2020/12/02 (水) 23:44:14
    185の定義通りに入場料取って観覧するのが興行の原則ならタイトル戦の対局はちゃうやろ
  191. 2020/12/02 (水) 23:44:19
    ※188
    実生活で回りにいたら面倒だけど
    ネットでいじる分には面白い

    けど飽きたから寝る
  192. 2020/12/02 (水) 23:44:45
    ※186
    他の直接見れない興行がないなら興行じゃないって部分が君の思い込み部分なんだよ
    将棋は直接対局者が見れない興行だってことをずっと言ってるのよ
    それに対して対局者が直接見れなきゃ興行じゃないって言い出したからじゃあ、興行に対局者が直接見れるものに限るって書いてある説明文を頂戴って言ってるの
  193. 2020/12/02 (水) 23:46:12
    流石に俺も飽きたから寝るわ
  194. 2020/12/02 (水) 23:49:06
    ※192
    通常は直接観れるものってのが一般的であるのは確かだよね?
    他に直接観れない例が出せないなら逆に直接じゃなくても興行だってソースを出すべきなんじゃないの?
  195. 2020/12/02 (水) 23:55:45
    対局が興行はちょっと違うかなぁ
  196. 2020/12/02 (水) 23:58:54
    ※194
    自分の主観を根拠ないのに一般的だって言われても困るのよ
    一般的だと思うソースを出してって言ってるのにそれを無視してこっちにソース出してって言われても……
    ソース出せないならせめて俺は興行じゃないと思うって言い方をしてくれ
    主観なのに断定して他人を罵倒するお前の言い方が気にくわないだけで俺はぶっちゃけ興行だろうが興行じゃなかろうがどっちでもいい
    主観じゃないならソース出してくれ
    主観なら断定せずに俺はこう思うって言ってくれ
    それだけ
  197. 2020/12/03 (木) 00:01:36
    185とか195みたいな言い方をしてくれたら揉めなかった
    無駄に喧嘩腰なの辞めた方がいいよ
  198. 2020/12/03 (木) 00:11:43
    ※196
    別人だが例にあがってる興行の全てが直接見れる以上は主観じゃなく客観だと思う
    直接見れない興行があるなら教えてくれってなるのも自然な流れにみえる
    例に出てる興行がそうなんだからソース出す必要もないように思う
    逆に直接見れない興行が出てこないなら君の方が主観で話してるようにみえる
  199. 2020/12/03 (木) 00:18:11
    今の時代には歌っている人の顔が見えないライブというものがある
    とりあえず顔見せない興行の例としてひとつ
  200. 2020/12/03 (木) 00:19:40
    あら いつの間にか興行の話になってる
  201. 2020/12/03 (木) 00:21:12
    ここで喧嘩腰を否定してもな…
    傍からみればお互い様としか言えんw
  202. 2020/12/03 (木) 00:23:44
    聞いた事ないから純粋な興味からだけど
    顔がみえないライブってどういう状況なんだろ?
  203. 2020/12/03 (木) 00:24:06
    金払って映画館行ってライブビューイング見るのと、金払ってパソコンで王将戦の対局見るのって何か違うのか?

    現地にいる人に対してはそのライブは興行だけど同時に中継してる中継先の人に対しては興行じゃないってこと?
    そんなことある?
  204. 2020/12/03 (木) 00:24:38
    ※198
    それだとオンラインや無観客のライブは興行じゃないってなるから大分違和感ある
    観客が入っていなければ興行じゃないって部分は主観じゃないかなあ?
  205. 2020/12/03 (木) 00:25:49
    興行… 見世物って言う意味でしょう?
    主催者や対局者はそう思ってなくても見ている方の感覚としてはそういう側面もあるように思うわ
  206. 2020/12/03 (木) 00:26:31
    ※201
    最初に喧嘩腰で話さなければ相手も穏やかに話すんだからお互い様は違くね?
    喧嘩売る奴がいなきゃ喧嘩買う奴いないでしょ
  207. 2020/12/03 (木) 00:29:54
    今時オンラインイベントなんか珍しくないからなあ
    スポーツバーとかでサッカー見るのは興行で大盤説明会場で将棋見るのは興行じゃないって言われると納得いかないかなあ
    いろんな意見が出る以上人それぞれだね
    断定辞めてねでいいと思うが
  208. 2020/12/03 (木) 00:33:21
    ライブビューイングは映画とライブの中間みたいなもので入場者の多寡はともかくとして
    入場者に対してその作品の上映が主目的である

    中継ってのは主催とは基本別枠の話で中継するとこが中継してるだけで
    主目的の催しは中継の有無に関係なく催される
    もちろん中継の有料無料は関係ない
  209. 2020/12/03 (木) 00:35:15
    ※198
    他にないなら興行じゃないって感覚がイマイチ分からんなあ
    例えとして適切ではないかもしれんが仮に人の死なないミステリーがこの世に一冊しかなくてもそれはミステリーだと思うんだよね
    緑茶は緑色だからお茶じゃない、お茶だというなら他に緑色のお茶を見せろってのは論理の飛躍だと思う
  210. 2020/12/03 (木) 00:36:32
    スポーツバーやパブリックビューイングは基本的に主催者とは関係ない場合が多いから興行というよりは便乗っぽいイメージだな
  211. 2020/12/03 (木) 00:41:36
    興行についてWikiの将棋用語一覧でこんなの見つけたけど、どうする?

    教える(おしえる)
    棋力が上の相手と対局することや、相当年配の相手と子ども・若者が対局することを、棋力が下の人、子ども・若者の側から謙遜して言うときに「昨日〇〇さんに教えてもらいました」「一局/一番 教えてください」のように「教える」を使って言うことがある。将棋用語ではないが、常套句としてしばしば聞かれる。アマチュアの将棋大会で、面識のない人に対して対局前に「教えてください」と言う人もあるが、その場合はただの社交辞令であって、実際には「全力でいどみますのでよろしくお願いします」とおおよそ同義である。そのため相手のほうが圧倒的に強く言われた方が惨敗することはよくある。プロの対局は興行の一種であるため、プロ棋士が本番の対局にのぞむことをさして「教える」を使うことはなく、目上の大御所の棋士の研究会などに参加させてもらうことや、実力の差を思い知らされたことをさす場合に限られる。
  212. 2020/12/03 (木) 00:41:39
    ※208 210
    主催者と関係ないと興行じゃないの?
    俺は主催者と関係なくても興行だと思うけど
    コロナ禍で野球とかコンサートは一時期無観客になったけど、無観客だと興行じゃなくなるの?
  213. 2020/12/03 (木) 00:55:44
    分野は違えど日々鍛錬したものを人さまに見せることでお金をもらっている仕事が興行でしょ?
    そのお金をお客が出すかスポンサーが出すか両方かは場合によるけど。
    棋士もスポーツ選手もオーケストラも落語家も、そういう点では大差ないと思うなぁ。

    あ、オレの主観ですw
  214. 2020/12/03 (木) 01:39:00
    興行云々言うならライブイベントは興行だけどバンドマンとか歌手とかTシャツにジーンズだぞ
    たくさんの人に見られるんだからフォーマルな格好をしなきゃダメって考え方が根本的におかしいんじゃないか?
  215. 2020/12/03 (木) 01:44:27
    興行云々は特にどうでもいいんだけど今後の為に
    wikiは誰でも編集出来る性質上何らかの根拠とするにはちょっと弱いので
    可能であれば出自が明確なものにした方が無難
  216. 2020/12/03 (木) 06:40:58
    >>103
    >今ナベ変なのにポロポロ負けてるけど

    この一年:

    12月20日 佐藤和俊七段 竜王戦
    1月 7日 佐々木大地五段 王位戦
    2月16日 本田奎五段  棋王戦
    8月18日 船江恒平六段 銀河戦
    11月 9日 片上大輔七段 王位戦
  217. 2020/12/03 (木) 09:28:26
    大丈夫。渡辺次期会長が、これからは誰もが興行だと納得できるようなシステムに改革してくださる。
    そしてその収益は将棋界のさらなる発展のために、渡辺会長が自由に使えるお金として活用される。
  218. 2020/12/03 (木) 12:23:38
    100回やれば60回勝てると言おうとしたが、寸前にびびって58回になったか
  219. 2020/12/03 (木) 15:15:57
    ※198
    まず辞書には
    観客を集め、料金を取って演劇・音曲・映画・相撲・見世物などを催すこと。また、その催し物
    と書かれてるしそれは説明してある
    大盤解説は観客入場料を取るイベントだから興行でしょって論に対して
    辞書には載ってない直接対局者の顔を見ないから興行じゃないって論を繰り出したから、それは主観でしょってなるのは不自然じゃないと思う
    将棋は興行って主張は辞書って根拠があるので、将棋は興行じゃないって主張にも辞書に類する根拠が必要でしょ
  220. 2020/12/06 (日) 08:03:41
    羽生も当時7冠の時と自分と戦っても十分やれると話していたし
    他のスポーツ競技だとタイムという分かり易い指標があり年々タイムは縮まっている

    近年の棋士のレベルは上がりまくってると思う
    今の棋士の上位50位までなら30年前の棋戦ならタイトル獲れるんじゃないの
  221. 2020/12/12 (土) 01:06:51
    塵裏キトー
  222. 2020/12/15 (火) 13:52:32
    渡辺がソフト使わなければ誰だって勝てる。
  223. 2020/12/15 (火) 14:05:55
    と吠える塵w 塵はここにも湧いてたかw
    不正は三浦、三浦バイトは同様
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