第70回NHK杯２回戦第16局　谷川浩司九段　対　斎藤慎太郎八段 ～ 2ch名人

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第70回NHK杯２回戦第16局　谷川浩司九段　対　斎藤慎太郎八段

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https://www.shogi.or.jp/match/nhk/70/hon.html
第70回NHK杯テレビ将棋トーナメント
https://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html


762：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:57:08.19 ID:wM6qW++J
心折れた


767：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:57:12.60 ID:wscbkSak
いい勝負だったな


770：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:57:12.99 ID:MSTwG21M
よさげだったのにどうしてこうなった


776：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:57:14.43 ID:0UMcTBw2
光速の投了


782：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:57:18.03 ID:QgNUDNYX
いつもながらきれいな投げ方


795：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:57:26.93 ID:f1MpLtb7
ここで投げるのかよ
大逆転将棋の課題に出そうなくらいわけわからん


799：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:57:31.65 ID:tT+8plDo
途中までなんか良さげな感じだったのに…


801：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:57:33.19 ID:KKOf8tSI
さいたろう今年調子いいなあ


804：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:57:33.40 ID:sNewCafK
43金左も意味不明だったな


805：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:57:33.58 ID:yJ9LAHyP
光速の投げ決まったな


817：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:57:49.81 ID:TCAiyzs1
まぁ＋４０００なので棟梁やむなし


821：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:58:02.55 ID:UgOiLyrK
無理攻めからの梗塞が多くてちょっと悲しい


849：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:59:04.73 ID:qePSQ/Un
>>821
梗塞というのがまさにピッタリの自分から潰れていった将棋だった
タニーの光速が好きだっただけに悲しい


823：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:58:08.25 ID:zNj/IRLU
最後は大差だったな
12歩の垂らしに２２角で受けたのがどうったんたんかな


824：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:58:08.52 ID:1/raU/Ud
まあ現在の力からは順当か


825：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:58:08.79 ID:BPu8SWb6
なかなかの勝負からの光速の負けだった


826：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:58:09.43 ID:PiXMQ2Cj
中盤、後手が良かった局面はあったと思うんだがなあ


835：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:58:32.54 ID:JE2ykTn/
斎藤恐るべし。5筋に飛車を振ったのはフェイクで最初から2筋だけを狙っていたな。


837：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:58:41.53 ID:51KidQKb
作戦負け？力負けでしょ


841：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:58:55.90 ID:lt7T7jt6
まぁ先手玉の堅さを見たら嫌になるのもわかる


851：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:59:06.52 ID:qM+vh15F
順位戦全勝なだけはある
ナベ名人に勝てるかな


854：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:59:07.23 ID:Qb5YHV7x
もうちょい粘っても良いのに、昔の人だなぁ


857：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:59:18.87 ID:TLhMa+yL
役に立たない成銀を守るより
23のところに歩を打って守備を固めるべきだった


858：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:59:20.70 ID:D8QLla8I
逆モーションって本当にあかんのやなぁ
銀が泣いてるわ


876：NHK名無し講座： 2020/11/29(日) 11:59:59.81 ID:9dFAfe55
脆くなったカミソリは悲惨だな、来週は楽しみだｗ


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[ 2020/11/29 11:57 ] NHK杯 | CM(98) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/11/29 (日) 11:57:45
    ネタバレになるけど、これは谷川の金星だなｗ
  2. 2020/11/29 (日) 11:58:24
    アフィ２つ入れるようになったのか
  3. 2020/11/29 (日) 11:58:36
    切り合い負けか。途中後手の谷川さんも良さげな局面あったと思うけどな
  4. 2020/11/29 (日) 11:58:53
    36銀成がソッポに見えた
  5. 2020/11/29 (日) 12:00:15
    九段にしては弱いな
  6. 2020/11/29 (日) 12:00:37
    飛車を追いかけ過ぎた。
    それを逃さない斎藤先生の逆転勝ち。
  7. 2020/11/29 (日) 12:00:56
    悔しくないのか
  8. 2020/11/29 (日) 12:01:09
    こんなヤツに九段を名乗ってほしくない
  9. 2020/11/29 (日) 12:01:40
    実力差は飛車落ちくらいある
  10. 2020/11/29 (日) 12:02:57
    さいたろうが強いというより相手が雑魚すぎた
  11. 2020/11/29 (日) 12:03:39
    例の事件を上手く収拾できずに渡辺大勲位閣下が不当な非難を受けることになった
    組織のトップとしても一棋士としても無能になり下がった谷川は引退しろ
  12. 2020/11/29 (日) 12:05:01
    来週、羽生が渡辺に虐殺されてまう
  13. 2020/11/29 (日) 12:05:21
    こいつもC２まで居座り続けそう
  14. 2020/11/29 (日) 12:05:32
    ※11
    なり下がった？
    会長としてはもともとただの空気だったろ
  15. 2020/11/29 (日) 12:05:50
    今週より来週が楽しみなんだが
  16. 2020/11/29 (日) 12:07:05
    一瞬桃子がノースリーブかと思って興奮したぜ
  17. 2020/11/29 (日) 12:07:22
    来期のタニーは、NHK杯50人の本戦枠になってからおそらく初の予選会から参加となる。

    ちなみに羽生の予選会参加はプロデビュー翌年の1回のみで、名誉NHK杯シードにより引退まで予選なし。
  18. 2020/11/29 (日) 12:08:44
    谷川上手だったのにまずびっくりした。まあ自分がその場にいたら確かに譲りたいけど。
  19. 2020/11/29 (日) 12:09:03
    今日のタニーなら俺でも勝てる
  20. 2020/11/29 (日) 12:09:58
    >>18
    なに勘違いしてるか知らんがＮＨＫ杯は先手が画面左で後手が画面右に座るだけで上座下座の区別ないぞ
  21. 2020/11/29 (日) 12:10:02
    12
    ええっ？逆じゃなかったんかーい！
  22. 2020/11/29 (日) 12:12:38
    タニーはこんなんじゃ順位戦で036にも負けると思うが
  23. 2020/11/29 (日) 12:13:39
    タニーだって偉大な棋士には間違いないんだからちっとはリスペクトしろよ…
    将棋見てる奴がこんなのばっかだと思うと悲しくなるわ
  24. 2020/11/29 (日) 12:14:17
    朝日杯A級負けすぎ
  25. 2020/11/29 (日) 12:15:23
    八代が優勝するようなトーナメントだから
  26. 2020/11/29 (日) 12:16:31
    羽生衰えたとか羽生はもう終わったとかって言ってる奴よくいるけど谷川衰えた、谷川終わりとかいうやつあんまいないな
    10年くらい前は谷川負けるたびに谷川終わりだとかって言われてたっけ？
  27. 2020/11/29 (日) 12:18:13
    23
    まあ谷川に関しては今の叩かれ具合は自業自得だと思う
  28. 2020/11/29 (日) 12:19:45
    朝日杯の飯島でもいじろうよ
  29. 2020/11/29 (日) 12:22:14
    >>20
    谷川センセが王を持ってたでしょ？
  30. 2020/11/29 (日) 12:23:48
    まとめありがとうございます。
    876のような失礼なコメントは取り上げないで頂けると嬉しいです。
  31. 2020/11/29 (日) 12:28:37
    先週放映の対極の記事で藤井七段が30年NHK杯に出場し、3回に1回は優勝できるだろうと予想する人がいた
    谷川九段はNHK杯で1回しか優勝が無い
  32. 2020/11/29 (日) 12:28:46
    今回もひどい内容だった
    じゅうぶん反省して来期は辞退してほしい
  33. 2020/11/29 (日) 12:30:24
    糸谷八段は体格また大きくなった？
    スーツがすごいパンパンでボタンも外しているな、と思って見ていたけど。
    あと声がよく裏返りますね。笑
  34. 2020/11/29 (日) 12:31:48
    ※23
    全盛期→羽生さんのおもちゃ
    現在→若手棋士の踏み台

    こんなイメージ
    あまり強い感じしない
  35. 2020/11/29 (日) 12:32:37
    解説が貴景勝
  36. 2020/11/29 (日) 12:33:06
    >>29
    あ、それは知らなかった。ごめん。
  37. 2020/11/29 (日) 12:33:27
    こいつの全盛期知らないけど、中村太一に毛が生えた程度だったのでは？
  38. 2020/11/29 (日) 12:35:06
    糸谷は太ってるのに、よく朝から深夜まで正座できるね
    時に足を崩したり廊下に出たりしても大変だよ
  39. 2020/11/29 (日) 12:37:59
    全盛期でも米長以下だよ
    あまりにも衰えが早すぎる
  40. 2020/11/29 (日) 12:38:56
    タニーの全盛期を知らないのは損してるな
    生まれる時代だけは決められないから仕方のないことだけれど
    当時21歳で名人というのは衝撃的だったんだよ
    前例のない出来事だったし革命的だった
    たしかに会長としてはいただけなかったがだからといって功績が色褪せることは無いよ
  41. 2020/11/29 (日) 12:40:25
    来期のタニーは、NHK杯50人の本戦枠になってからおそらく初の予選会から参加となる。

    ちなみに羽生の予選会参加はプロデビュー翌年の1回のみで、名誉NHK杯シードにより引退まで予選なし。
  42. 2020/11/29 (日) 12:41:22
    谷川先生は永世名人だし、タイトル獲得数は渡辺名人より多い（来年抜かれると思うけど）くらいのレジェンド。谷川先生が九段名乗れないとか言ったら、羽生、大山、中原しか九段名乗れないぞ。
  43. 2020/11/29 (日) 12:42:03
    来年の1月1日にアベトースピンオフが放送されるが
    正月早々タニーは全敗して最悪の年始になるのか可哀そうに
  44. 2020/11/29 (日) 12:42:05
    タニーの見た目の若々しさにはびっくりする
  45. 2020/11/29 (日) 12:57:17
    斎太郎名人熱望！
  46. 2020/11/29 (日) 13:03:56
    羽生さん名誉NHK杯シードに草生えた
  47. 2020/11/29 (日) 13:05:14
    31
    羽生さん11回
    昔ライバル扱いされてたみたいだけど
    差がありすぎだろw
  48. 2020/11/29 (日) 13:06:19
    優勝1回はショボすぎ
  49. 2020/11/29 (日) 13:07:13
    もうそろそろ還暦には見えない
  50. 2020/11/29 (日) 13:10:04
    ※31
    勝率5割の雑魚が3回に1回も優勝できるわけないだろ
    羽生さんレベルでようやくそのペースだ
  51. 2020/11/29 (日) 13:10:06
    きょうは日曜だからいつもの年金暮らし爺様連中と20代ニート連中が対立しているようだ
  52. 2020/11/29 (日) 13:10:28
    タニーははっきり終盤力が衰えたな
  53. 2020/11/29 (日) 13:13:33
    でたああああああああああああああ

    光速の投げ！！！！！！！！！！！！
  54. 2020/11/29 (日) 13:15:26
    偉大な棋士ねえ
    いつも羽生さんにボコられてた人でしょ？この人
  55. 2020/11/29 (日) 13:18:41
    こいつは弱いくせにいばってるイメージしかない
  56. 2020/11/29 (日) 13:20:59
    こいつは終盤力がなさすぎ
    詰将棋でもやってみてはいかがでしょう？
  57. 2020/11/29 (日) 13:25:56
    ※12
    ※15
    アンは惨めだなあw
    近年のナベのNHK杯はボロボロだぞ
    来週はお前ら発狂だなwww
  58. 2020/11/29 (日) 13:29:57
    NHK杯見てると羽生が本物の天才だってのがよくわかる
  59. 2020/11/29 (日) 13:35:14
    偽物藤井との差が如実に出てるよな
  60. 2020/11/29 (日) 13:36:49
    谷川は過大評価の塊
  61. 2020/11/29 (日) 13:44:46
    今の棋士は羽生も含めてAIの入れ知恵があるけど、AI登場以前人間自身だけの脳みそで将棋を考えてきた時代に突出してた羽生が一番だってのは言うまでもないだろ
  62. 2020/11/29 (日) 13:50:08
    こんな老人に1回戦負けたタイチは恥ずかしいな
  63. 2020/11/29 (日) 13:52:11
    56
    「光速の終盤術」「光速の詰将棋」
    詰将棋の方は一生かかって脳内で一問解けるかどうかのハードな作品集
  64. 2020/11/29 (日) 13:56:31
    タニーはよろしくお願いしますでのアクリル板に頭ゴツン
  65. 2020/11/29 (日) 13:57:44
    大山中原時代は、囲って位取って捻じり合うという世界で、そこに光速の寄せで速度の概念を持ち込んだのが谷川の功績。
    タイトル獲得数とか永世称号で渡辺に抜かれつつあるが、棋界貢献度なら未だに谷川が上。ついでにいうと盤外戦をやらなくなったのも谷川の功績。
  66. 2020/11/29 (日) 14:06:58
    棋士を「コイツ」って呼ぶの、抵抗ないの？
  67. 2020/11/29 (日) 14:12:35
    谷川程度はコイツでじゅうぶんだと思う。
  68. 2020/11/29 (日) 14:16:01
    AIのコピーみたいな奴らも「コイツ」でオケ
  69. 2020/11/29 (日) 14:19:34
    谷川をコイツ呼ばわりは失礼
    渡辺はコイツでいい
  70. 2020/11/29 (日) 14:31:21
    おまいらは棋士連中に対する尊敬の念が足りないのだ
  71. 2020/11/29 (日) 14:33:53
    あの方を呼び捨ててはいけない
    尊敬の念を込めて永世守衛室長とお呼びせよ
  72. 2020/11/29 (日) 14:34:59
    そりゃ尊敬に値する存在なら尊敬するよ
  73. 2020/11/29 (日) 14:38:40
    16様
    >一瞬桃子がノースリーブかと思って興奮したぜ


    　　　恥ずかしながら、実はわたくしもです...
  74. 2020/11/29 (日) 15:02:03
    タニー見た目が若いよな
    見た目だけだと羽生世代と同じくらいに見える
    （実際はアラフィフじゃなくて、アラ還なのに）

    今でも若々しさを解き放ってる
  75. 2020/11/29 (日) 15:37:34
    みう「負けるのはタニー、
    はらいタニーｗ」
  76. 2020/11/29 (日) 15:42:05
    コイツも仮病なん
  77. 2020/11/29 (日) 15:56:12
    斎藤が調子いいだけと言いたいが、他のタイトル戦には絡まない
  78. 2020/11/29 (日) 17:02:21
    谷川の実績をもってしてこの言われようだから10年後の羽生の扱いも手にとるように分かるね
  79. 2020/11/29 (日) 17:06:56
    序盤、お互いに角の働きがあわただしかったですが
    糸谷さんの解説がとても分かりやすかったです。

    糸谷さんはご自身も早指しが得意なので、手がよく見えるのでしょうか

    終盤はいきなり棟梁が来てびっくりしましたが…
  80. 2020/11/29 (日) 17:10:12
    今でも羽生はその他大勢扱いだからなぁ・・
    これから爺さん達が亡くなっていって羽生の全盛期を知らない世代が増えれば増えるほど
    藤井さんによく負けてた人扱いになっちゃうんだろうな
  81. 2020/11/29 (日) 17:13:43
    NHK杯勝てないと偽とか言っても、高校生でNHK杯優勝しても民放で扱ってもらえない。
    最年少（高校生）タイトル戦だから民放ワイドショーとかで1局ごとに勝負めしが、とか盤面使って解説とか散々扱われた。
    NHK杯優勝だけじゃ全然ブームは起きない。
  82. 2020/11/29 (日) 17:25:48
    どうせ藤井はそのうち防衛戦ばかりになって公式戦が一般棋戦くらいしかなくなるだろうから
    NHK杯とか適当に指してても余裕で取れちゃうだろ
    高校出て将棋に時間が取れるようになってからの成長が怖いわ
  83. 2020/11/29 (日) 17:27:16
    78
    羽生さん99期
    谷川27期

    いやいや、一緒にするなよ
    羽生さんの3分の1未満だろうが
  84. 2020/11/29 (日) 17:29:26
    今現在でも冗談抜きで道場で指してるレベルの子供でも羽生を知らない子がちょくちょくいるんだよな
    まあ子供なんて一番強いのしか見えないってのが多いからしょうがないんだろうか
  85. 2020/11/29 (日) 17:31:34
    大山中原の扱いからして通算数もあんまり関係ないと思うぞ
    本来27期かつ最年少名人とか相当敬われてるはずの実績なんだから
  86. 2020/11/29 (日) 17:37:46
    大山と同じで後世ではレベルの低い時代言われるだけだろう
    しかも名人位が少ないのがイメージ悪くなりそ
    羽生が名人在位が少なめで丸山とか最強じゃない棋士が取ったりしてたから今まではあれだけど
    豊島渡辺と名人になってこの先藤井が長期で取るようになれば名人は別格に戻るだろ

    結局は大昔から常に最高峰であり続けて最後の最後までなくならないであろう名人位で比較されるようになるんじゃないか
  87. 2020/11/29 (日) 17:53:13
    羽生以前は名人＞＞＞＞＞＞＞＞その他タイトル＞一般棋戦みたいな重み。
    名人が棋界の中心であり、他のタイトルと一般棋戦の差は賞金が違う程度の認識だった。
    もしもこの先将棋界がタイトル増えたり減ったりしながら50年100年と続いたとしたら名人位での評価になるのが自然。
    主催が変わっても名人位だけは残るはず。それくらい特別なもの。
  88. 2020/11/29 (日) 18:01:02
    昔と比べてもね

    世襲制⇒実力制
    師匠の家に丁稚奉公
    ソフトに負ける
    糸谷が竜王を取る
    マナ学力がソフト発売

    江戸時代から現代でのw大きな動きと言ったらこれくらいかな
  89. 2020/11/29 (日) 18:26:46
    連盟そのものや将棋に関わる人達が基本的に伝統重視だからね
    最後まで名人はなくならんし特別な存在ってのはその通りだと思うよ
    ただ、なんだかんだで一番強い人を中心に動くのも将棋界ってとこだから
    これからの藤井君の活躍次第でもある
  90. 2020/11/29 (日) 18:41:07
    谷川って30歳くらいから殆ど見た目変わってないよな
  91. 2020/11/29 (日) 19:33:45
    ここでク.ズみたいなコメントしてる奴はそもそも将棋ファンじゃないただの暇人老.害
  92. 2020/11/29 (日) 19:51:44
    さいたろうはこんなに強いのになんでもっと
    タイトル戦に絡めないんだろう？
    ホント不思議
  93. 2020/11/29 (日) 21:28:10
    91

    同歩
  94. 2020/11/29 (日) 21:36:37
    27角成ならまだまだだった。
  95. 2020/11/30 (月) 06:59:26
    将棋は礼に始まり礼に終わる
    人を「コイツ」呼ばわりする人は将棋を学ぼうとしていない
  96. 2020/11/30 (月) 12:39:44
    コイツで十分
  97. 2020/11/30 (月) 17:05:27
    さいたろう8段の貫禄。タニー斜陽の９段。24の垂れ歩でバッサリ。
  98. 2020/11/30 (月) 18:52:30
    タニーとサイタローはどことなく似てるよね
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