2ch名人羽生善治九段、過去のタイトル戦で１勝３敗から奪取・防衛経験なし

羽生善治九段、過去のタイトル戦で１勝３敗から奪取・防衛経験なし

豊島将之竜王、羽生善治九段を撃破し初防衛あと1…竜王戦7番勝負第4局 https://t.co/JUNXRe9vI4 #芸能ニュース #ニュース
— スポーツ報知 (@SportsHochi) November 27, 2020

166：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-hf2a)： 2020/11/27(金) 19:07:05.00 ID:fIJDtk2n0: 1勝3敗からのタイトル獲得
177：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-g77t)： 2020/11/27(金) 19:10:06.35 ID:vp+4T+Dk0: >>166
やっぱ大名人なだけはあるってね
178：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-VPwO)： 2020/11/27(金) 19:10:09.19 ID:sNV/Ugq80: >>166
それで全部ならやっぱりまれなことなんだね
182：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-P5zZ)： 2020/11/27(金) 19:13:18.42 ID:FEHw+4cx0: >>166
山田って誰だよ、
山田なんて名字は聞いた事も無いぞ
202：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-3YjN)： 2020/11/27(金) 19:24:10.86 ID:K65is8yDa: >>182
山田道美
218：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf82-OwUv)： 2020/11/27(金) 19:28:52.46 ID:+IkeBckb0: >>166
凸って誰だよ
221：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-W+Es)： 2020/11/27(金) 19:30:02.01 ID:TjO8A09Z0: >>218
タイトル戦に何回も出てるトツって言ったら今は亡きあの人に絞られるだろ
226：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-VPwO)： 2020/11/27(金) 19:30:44.64 ID:sNV/Ugq80: >>221
健在定期
354：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-IHW0)： 2020/11/27(金) 22:17:06.89 ID:GIha02HC0: 豊島が防衛戦で3勝目を上げて防衛に王手をかけたのは2回目
その時は2-2→3-2からの2連敗で3-4だったから今回はどうなるか.....
364：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-HLjq)： 2020/11/27(金) 22:33:56.28 ID:rqSeQ/Ad0: 1-3からの逆転奪取防衛って過去何回あった？

南ー米長の王将戦と、中原ー高橋の名人戦くらい？
368：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-hf2a)： 2020/11/27(金) 22:37:11.88 ID:fIJDtk2n0: >>364
あと大山山田の王将戦と大山中原の王将戦

全部で4回かな
379：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-nc77)： 2020/11/27(金) 23:19:23.58 ID:2a3Jjnn3a: 羽生も今局はよくやってると思うが、
後1勝くらいは意地を見せて欲しいわ
383：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-dSw0)： 2020/11/27(金) 23:34:06.00 ID:SdtCLGbB0: 羽生さん厳しいか

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1606469402/

羽生善治　闘う頭脳 (文春文庫)

羽生善治

文藝春秋

2016-04-22

[ 2020/11/28 12:00 ] 棋士 | CM(131) |

コメント一覧

2020/11/28 (土) 12:06:21
詰み逃し率0%の渡辺名人には遠く及ばないな
2020/11/28 (土) 12:07:00
まー無理っしょ、レート逆ならまだしも･･･
これで獲れば相当なドラマではあるが
2020/11/28 (土) 12:08:05
竜王戦史上1-3からの3連勝はないって言ってたけど、第21期は渡辺竜王が1-3から3連勝して防衛5連覇初代永世竜王なってたくない？
2020/11/28 (土) 12:08:45
まず時間の使い方を改善しないと、長考からの悪手多すぎ
今の強い中堅・若手は無駄な長考しない
2020/11/28 (土) 12:08:57
0-3からの逆転は2回あるのに1-3からの逆転は随分少ないんだな
2020/11/28 (土) 12:09:42
例の竜王戦3連敗4連勝は4局目終了時点では1勝3敗では？
2020/11/28 (土) 12:11:14
翌年の第50期王位戦も深浦王位が1-3から3連勝して防衛してたんちゃう。
2020/11/28 (土) 12:11:55
今は亡き凸氏とは失礼な
2020/11/28 (土) 12:14:04
だから何だよ
2020/11/28 (土) 12:15:15
第3局の大逆転&羽生発熱延期で番勝負の流れも完全に豊島に行ってるから厳しいな
次の対局で豊島が2歩とかやらかしてくれないと逆転は無理かと
2020/11/28 (土) 12:24:10
加藤一二三ってなんで凸って呼ばれてんの？
2020/11/28 (土) 12:24:36
0ｰ3からの途中経過の1ｰ3は重複するんだから普通に除外するだろ
2020/11/28 (土) 12:28:05
こういう一縷の望みに縋ってるときは
大抵1日目に大勢が決して早い段階で心が冷えきるイメージ
2020/11/28 (土) 12:29:56
つまり0-0からの途中経過の1-3は重複だから除外すべきと
2020/11/28 (土) 12:36:02
0ｰ0とか何を言ってんの？
頭悪いのか単なるクレーマーなのか…
2020/11/28 (土) 12:37:23
今回は挑戦に辿り着いただけでもかなりの豪運
4強どころか、強豪と誰も当たらなかった
そういう時ってあまり物事うまく行かんものよね
挑戦者特有の強敵をなぎ倒して勝ち上がった勢いみたいなのもないし、豊島もやりやすかったろ
2020/11/28 (土) 12:37:58
11
表彰台の一位二位三位ということか？
インベーダーゲームの砲塔をまず思い浮かべたが…
2020/11/28 (土) 12:38:07
最近の羽生ヲタの思考はヤバすぎるな
2020/11/28 (土) 12:40:52
凸がひふみんってネタじゃなく本気で言ってるのか？w
2020/11/28 (土) 12:55:44
羽生ファンですが、もう獲れるなんて思ってないよ。本人だってわかってるわい。
それでも指す姿を見せてくれている。
将棋指しとしての美学を見せてくれている。
2020/11/28 (土) 13:00:04
凸はネタじゃなくて下ネタですｗ
2020/11/28 (土) 13:04:12
受話器を外した古い電話のようにも見えるな
2020/11/28 (土) 13:06:08
ヒント
凸で凹に突撃しました
2020/11/28 (土) 13:07:27
今のタイトルホルダーの状況って隙が無い上に藤井(若)さんもいるもんな
失礼だがやっぱりタカミーチャンスがラストチャンスだったのか
2020/11/28 (土) 13:11:40
史上最低な竜王戦になったな
(前身の九段戦、十段戦を含む)
2020/11/28 (土) 13:16:29
史上最低な竜王戦は冤罪で挑戦者変更したナベの竜王戦だ
2020/11/28 (土) 13:21:28
あれより最低な竜王戦は未来永劫ないことを祈る
2020/11/28 (土) 13:25:49
４ー２で防衛と予想
2020/11/28 (土) 13:27:07
長く羽生将棋を見てるが今の羽生さんに足りないのは、どんなことをしても何が何でも勝つという気持ちだと思う。
それよりも美学が上回ってる時点で現代将棋では絶対に勝てない。
相手の注文を正面から受ける姿勢は、ソフトで序盤から整備されてる現代将棋の番勝負で通じない。

一言でいうとソフトで相手を徹底的に嵌め込んでやるって姿勢がない人はタイトルを取ったりトップに立ったりはできない。
2020/11/28 (土) 13:27:38
４－１で防衛でしょ
2020/11/28 (土) 13:36:10
ナベの伝説の4連勝がますます際立つなあ
2020/11/28 (土) 13:37:31
白玲戦で長沢が不戦敗してるね
2020/11/28 (土) 13:40:55
AI著作講演数棋界最多の棋士→羽生

対AI対局数ゼロの棋士→羽生

羽生美学→逃げるは恥だが役に立つ
2020/11/28 (土) 13:44:54
長沢女流は東京に来るのが嫌だったのかもしれないわ
2020/11/28 (土) 13:48:02
やはり大山こそ真の王の系譜
2020/11/28 (土) 13:50:48
大山名人は次元が違う
2020/11/28 (土) 13:51:20
凸とか言われたら天国の米長も怒ってそう
2020/11/28 (土) 13:53:15
来年藤井棋聖が豊島に1-3と追い込まれてから逆転したら羽生が王の系譜から外れるな
2020/11/28 (土) 13:55:27
同級生に永世名人を先んじられ後輩に初代永世竜王を許す

羽生はもともと王ではない
2020/11/28 (土) 14:04:50
※29 そうだね、でもそれが羽生なんだよ。今の羽生は自分のためじゃなく、周りの期待とか望みに応えるために出てきてる。
まぁ勝てないよな、でも応援したいんだわ。
2020/11/28 (土) 14:13:50
AI戦の頃は仲間の奮戦を無視して講演だけしてたのにな
それも羽生だな
2020/11/28 (土) 14:19:52
>タイトル獲得通算１００期に向け、もう負けられなくなった羽生九段は「

スポーツ報知は羽生さんがもうタイトル挑戦できないみたいに書くな
2020/11/28 (土) 14:34:35
ここのコメントを読むと「将棋まとめた」が残ってよかったとしみじみ思う
2020/11/28 (土) 14:38:33
同級生に先んじられはしたが19世名人にはなった。羽生は王の器だよ。米長や加藤とは格が違う。
2020/11/28 (土) 14:47:41
真の王の系譜大山中原が同級生に先んじられたかね
マイナータイトルの王というなら羽生は王だがね
2020/11/28 (土) 14:50:58
史上最低な竜王戦は冤罪なのに｢灰色ですねぇ｣と挑戦者変更させた竜王戦
2020/11/28 (土) 14:53:26
永世名人を名乗るにも森内を待たなくてはいけない
将棋史の序列において格上は森内
2020/11/28 (土) 15:03:34
凸→とつ→とつげき→突撃→突撃します。
あってる？
2020/11/28 (土) 15:06:26
将来、引退棋士が集まる催し物があったとき、こいつの座る場所は森内十八世名人の下座
2020/11/28 (土) 15:09:36
挑戦するまでに苦労しておくべきだった
楽をした結果がこれ

苦労して挑戦できないならそれでよかったんだ
2020/11/28 (土) 15:17:13
羽生が相手の作戦を受けたみたいに言ってるのはなんなんだろ
羽生が横歩に誘導したんだよ？
2020/11/28 (土) 15:18:17
なんとか性ウィルスに掛かった時点でもうこの竜王戦はダメっしょ
ましてや対戦相手に手紙なんぞを送ったのが
棋戦中にも関わらず発覚している始末

こんなの、気合からしてだめ
2020/11/28 (土) 15:22:07
羽生信徒の妄想では羽生は全て手将棋で相手は研究
2020/11/28 (土) 15:27:45
こいつは魂を抜かれたようなツラしてやがるよな
2020/11/28 (土) 15:32:39
五時間の将棋では強かったが真の実力が問われる九時間、八時間の本格的な将棋
ここで森内渡辺のような実力者に及ばなかったのが羽生なんだよな
全盛期でも、な
2020/11/28 (土) 15:34:54
普通に考えて、三連勝するのは難しいからな。あたりまえすぎる
逆に羽生が速攻追いこまれるケースが少なかっただけともいえるか
2020/11/28 (土) 15:37:30
的確に対応されて羽生マジック効かないからか？
こういう横歩取りって長時間対局向いてなく無い？
順位戦の斎藤にも完敗、2日制の豊島にも完敗だし。
2020/11/28 (土) 15:51:55
羽生には縋れる武器がもう横歩と一手損くらいしか残ってないから仕方ない
2020/11/28 (土) 16:05:02
羽生先生なんとなく横歩に強い印象はなかったんだがなんで横歩にしたんだろう
2020/11/28 (土) 16:08:01
何が伝説の４連勝だよ。どうせ要所でソフトカンニングした結果だろ
あぁいうことになった以上、そう思われても仕方ないケチがついたこと
わかってんのかね
2020/11/28 (土) 16:10:48
渡辺の4連勝がカンニングとか言ってる奴いて草
あの時代のソフトに負けるようでは羽生弱すぎて笑えないわ
2020/11/28 (土) 16:26:01
59
単に豊島の研究に乗るのが怖くて避けて主導権握りたかったんじゃね
2020/11/28 (土) 16:35:41
ＡＩ研究してないと知らない手が多すぎる・・・
もうこれからの時代ＡＩ使ってない棋士は太刀打ちできないって実感したは

羽生はプライド捨ててＡＩ購入するべき
2020/11/28 (土) 16:37:27
藤井は新車と同じくらいする最高級のＡＩ買ったらしいね。これからは将棋も金がもの言う時代か・・・
2020/11/28 (土) 16:37:38
※61
渡辺がカンニングしてるとは思わないけど、要所でって言ってるのにあの時のソフトは弱いってのはピント外れ過ぎてるぞ
2020/11/28 (土) 16:40:56
過去にタイトル100期取った経験が無いから100期は無理っていうのと何が違うの
2020/11/28 (土) 16:50:55
渡辺のカンニングはどうだか分からないけど
ソフト研究で序盤から嵌め込んだり、局面の最善を知れるということはプロの将棋ではめちゃくちゃ有利なんだわ
棋力が近いなら相手の体力と時間を削った方が勝つ可能性が高まるから
体力と時間を使わなくて済むなら勝敗を決する終盤の１番キツいところで有利に立てるからね
2020/11/28 (土) 16:52:02
要所も何も2008年時点のソフトの強さを理解してればネタにもならない無意味な事だと思うが
2020/11/28 (土) 16:53:34
羽生もAIで研究してるじゃん。ただどういう風に役立てるかイマイチ分からなかっただけで。
王将リーグインタビューで藤井のAIの使い方記者から聞いて早速試して見ますって言ってたし。
2020/11/28 (土) 16:55:51
ぶっちゃけあの当時のソフトの指し手を指してたら普通に負けるでしょ
2020/11/28 (土) 16:57:39
ソフトが強くなってきたのは2010年代からだよ
それ以前のソフトでプロに勝つのは無理
2020/11/28 (土) 16:58:48
「将棋ソフトの進歩について」
なるテーマで講演しまくってる羽生がAI使ってない設定は笑うしかない
いつも適当に喋ってるのかな？
2020/11/28 (土) 17:00:07
どうも羽生ヲタは根本的な知識が足りてないらしい
2020/11/28 (土) 17:01:03
将棋の奥深さやら大局観やらは勝ってから言おうね
2020/11/28 (土) 17:03:57
今の豊島だと誰が挑戦者でも厳しい感じじゃね
豊島はどうしてもイマイチ感があったけど、永瀬との死闘以降、一皮むけて貫禄が出て来た
2020/11/28 (土) 17:10:03
AI開発者達が藤井二冠が自分の使ってるソフトのことを詳しく公表してるのに驚いてた。普通あそこまで詳しく公表するのは不利になるから言わないらしい。羽生さんも以前使ってたソフト？パソコン？のことは公表しないし言わなかったらしい。羽生は詳しく言わないだけで使ってるでしょ。金あるんだし。
藤井二冠は使い方まで詳しく言っちゃてる。
AI開発者によればAIは使いこなせる棋力ないとあんま意味ないらしい。
2020/11/28 (土) 17:12:40
3連敗4連勝がソフトカンニングとか深浦に失礼すぎる
2020/11/28 (土) 17:16:31
藤井二冠は正直に実直に話す印象
羽生は常に曖昧に誤魔化す印象
AI使い始めた時期も媒体によって言う事が違う

これはもう、、、性分だな
2020/11/28 (土) 17:17:47
いや藤井は将棋関連と鉄道関連とPC関連以外は全部煙に巻いてるだろ
2020/11/28 (土) 17:23:52
藤井二冠は将棋とPCについて正直に話す、それで十分だろう
棋士にそれ以上何を求めるのか
2020/11/28 (土) 17:35:56
羽生が誤魔化し屋で藤井は実直という印象そのものが一部の切り取りだと言ってるだけだろ
藤井に何も求めてねーよ

嘘、高校卒業してからでいいからもうちょっと露出増やして欲しい
2020/11/28 (土) 17:40:16
AI使い始めた時期がコロコロ変わる羽生は誤魔化し屋だろう
高校生がプライベートを隠したら煙に巻くと言うのはただ失礼なだけだが
2020/11/28 (土) 17:40:30
ナベみたいに将棋も強くてコミュ力もあるタイプが異常なんだよ
将棋界全体のこと考えられる人間
おまけに欧州サッカーまで詳しいときてる
2020/11/28 (土) 17:41:51
ナベのバランス感覚は常に絶妙という印象
2020/11/28 (土) 17:44:44
まあ渡辺は一般企業に就職しても間違いなく出世してたのは確か
他の５強とか将棋やってなかったらヤバい人たちばっかだから浮くわ
2020/11/28 (土) 17:46:06
29
旧日本軍みたいな精神論
2020/11/28 (土) 17:51:48
凸の表記に笑ってしまった
2020/11/28 (土) 18:22:16
自分の思い込みで他人を排除するようなやつが一般企業に一人増えなくて良かったよ

一生将棋村で殿様やってろ
2020/11/28 (土) 18:41:04
ナベって話も面白いし、随所で如才のなさやデキるオトコ感が出てるんだよな
奥さんの描く漫画内での誇張された変人ぶり（あれが嘘だというわけではないが）とは裏腹に、
きっと一般社会でも活躍できただろう数少ない棋士の一人
2020/11/28 (土) 18:55:24
ナベの話をしたいのならナベの記事で…と思ったが最近はないのか
2020/11/28 (土) 19:00:33
羽生の前人未到の7冠とった男だ
過去の情報なんか関係ない
2020/11/28 (土) 19:28:29
大山名人全盛期過ぎてから出来たマイナータイトルを山ほど獲った男だな
同時に永世名人位獲得競争で同級生の後塵を拝した男でもある
2020/11/28 (土) 19:30:06
詰将棋は十分強かった
2020/11/28 (土) 19:37:58
渡辺に羽生の実績があれば文春や小暮を駆使してとっくに「竜王変更！」とか言って１００期を達成しているだろう
2020/11/28 (土) 20:24:26
なべが欧州サッカーに詳しいのは、あっちの選手のヘアースタイルに関係あるのでは？
2020/11/28 (土) 20:33:30
藤井君の師匠「新車買える値段のPCで研究してるの？僕の存在価値は？？」
2020/11/28 (土) 20:33:53
ナベアンの妄想は心配になるよ
ネット断ちして散歩でもするといい
2020/11/28 (土) 20:41:40
むしろ羽生の記事で根拠のない妄想で渡辺アゲしてるナベシンの方が心配になるよw
2020/11/28 (土) 20:48:18
渡辺悪太郎が詰み逃し率0%なら何故この竜王戦で
1組から2組に落ちるのか。
2020/11/28 (土) 20:52:08
渡辺名人は将棋界でいえば、次男坊的な立ち位置。長男である羽生より自由に振る舞えた部分もあるのでは？
三男坊の藤井聡太君はこれから、の楽しみかな。
2020/11/28 (土) 21:00:35
りゅうおうのおしごとのモデルって渡辺名人だよな？
やっぱ若い頃はモテまくったんかな
2020/11/28 (土) 21:01:39
ところで羽生さんと小暮さんが一緒に仲良く砂蒸し風呂を楽しんでいたね
2020/11/28 (土) 21:02:59
ここから豊島相手に奪取は無理って羽生ヲタでも分かってるだろう
2020/11/28 (土) 21:03:10
なんでそんなに渡辺さんの話がしたいんだ？
ここは羽生さんの話題を語るとこじゃないのか？
2020/11/28 (土) 21:08:38
竜王戦のトピで永世竜王の話が出るのは当然のこと
ハブも悪くないがこと竜王位に於いては渡辺の後塵を拝するイメージが定着してる
2020/11/28 (土) 21:18:51
羽生さんって名人戦では森内に、竜王戦では渡辺にいつも勝てなかったよね
マイナー棋戦やＮＨＫ杯で強くても肝心なとこで勝負弱いから最強ってイメージまったくないわ
2020/11/28 (土) 21:34:47
色々書かれてるけど
これでも今年のプロ野球日本シリーズほど
一方的な展開ではないでしょ。
それだけは間違いない！
2020/11/28 (土) 21:37:06
まだタイトル戦は終わってないのに、これが最後とか、もう取れるとは思ってないとか、一生懸命戦ってる羽生さんに対して失礼だろ。
2020/11/28 (土) 21:45:00
羽生が今の4強からタイトル取れるとは思わないけど
挑戦者としてまた出てくるとは思う
2020/11/28 (土) 21:48:50
渡辺明は不正してる
不正乗車を自慢してる
2020/11/28 (土) 21:51:06
これらのコメントのほとんどは実は羽生ファンの人なんだろう本当は
恐ろしく根性と品格がねじ曲がっているだけでね
実社会に適応できてないのだろうね
2020/11/28 (土) 22:30:37
羽生さんが七番勝負で1勝3敗から勝ったことないって最初にレスしたの俺だから取り上げてもらってうれしい
その後地獄と化したけど
2020/11/28 (土) 22:58:34
羽生さんと小暮さんが仲良く一緒に砂蒸し風呂に入ってたよ～
ナベアンのコメント聞きたいよ～
2020/11/28 (土) 23:05:13
やっぱり将棋板の中心って藤井でも羽生でもなくてナベなんだな、この二人もさすがにここまで他人の話題に入ってこない
2020/11/28 (土) 23:26:31
山田道美を知らないとは
加藤一二三のの若い頃の唯一の親友だぞ
2020/11/28 (土) 23:33:21
将棋板の中心=火種
2020/11/28 (土) 23:59:57
羽生さんは強かったから番勝負でも負け越すことが少なかった。←過去
衰えたから番勝負で負け越しが増えた。←現在

比べる時が変わってるので意味のない言葉。
2020/11/29 (日) 01:48:08
大名人のことを凸呼ばわりか。ｸｽﾞが
2020/11/29 (日) 02:59:44
ナベとフカーラが3連敗4連勝してんじゃん、と思ったが、2人とも防衛か。
2020/11/29 (日) 03:52:21
羽生さんの将棋が楽しみなことは変わらん
2020/11/29 (日) 07:50:28
レーティング1～4位までと羽生の差がおおよそ100以上ある
ここから豊島相手に3連勝は起こらんし、羽生にとってこれが最後のタイトル戦になるよ
2020/11/29 (日) 08:38:11
１勝３敗からって話もだが、何故誰も豊島は防衛無いじゃんってならないのか不思議。
まぁ、今回初防衛でこれからも防衛するんだろうが。
2020/11/29 (日) 09:01:14
113の知能指数が心配💦
2020/11/29 (日) 10:13:29
じじいが古いネタで寒い話してるわ
2020/11/29 (日) 10:57:22
寒いと不平を言うよりも、進んで灯をつけなさい
2020/11/29 (日) 11:45:21
連勝に関しては大は小を含まないと被ってとんでもない事になるだろ
野球とかの連勝記録でもそうだが4連勝したケースは3連勝で計算しないのは基本中の基本
でないと藤井の29連勝の次記録が藤井28連勝とかになってしまう
2020/11/29 (日) 12:13:12
羽生ってアマより弱いしな
2020/11/29 (日) 14:20:46
羽生の時間の使い方が問題？
将棋知らない奴は黙ってろよ恥ずかしい。
羽生が勝てないのは単に衰えているから。
2020/11/29 (日) 14:29:33
豊島相手にこの後3-0で勝つのが奪取条件とか
もう全盛期でも無理だわ
2020/11/29 (日) 16:21:51
豊島は防衛出来ないよ
2020/11/30 (月) 01:06:54
じじいが古いネタで寒い話してるわ