羽生善治九段が語る平成将棋~将棋ソフトが与えた影響~ ~ 2ch名人

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羽生善治九段が語る平成将棋~将棋ソフトが与えた影響~



結果を出し続けるために
羽生 善治
パンローリング株式会社
2015-06-17

[ 2020/11/07 15:30 ] 棋士 | CM(67) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/11/07 (土) 15:41:37
    1やんけ。羽生さん頑張って
  2. 2020/11/07 (土) 15:52:04
    将棋ソフトかー
    「化物とふたりでしょうぎ」だけはいらねえなw
  3. 2020/11/07 (土) 16:02:12
    羽生九段は今期B1陥落ほぼ確定で
    来期はB2まで落ちるんやろうなあ
  4. 2020/11/07 (土) 16:03:34
    なんで動画が途中からなんだ?
  5. 2020/11/07 (土) 16:05:25
    攻めと受けを分けて考えることが時代遅れだと
  6. 2020/11/07 (土) 16:23:25
    ハ.ゲは強いよ。
  7. 2020/11/07 (土) 16:25:55
    ソフトから逃げ回ってないで早く対局しろ
  8. 2020/11/07 (土) 16:28:56
    羽生さん、A級には居続けてほしいけどなぁ。落ちても、案外飄々と続けるのか…。
    敷居は作らない人だけど、本音も読めない人
  9. 2020/11/07 (土) 16:31:06
    ゴールがないだけに、案外続けるのも大変な仕事だよねー
  10. 2020/11/07 (土) 16:46:34
    棋力も無ければ人格も下劣な書き込みは将棋ファンなんでしょうか?
    爺の繰り言ですが、昔の将棋ファンは贔屓の棋士でなくても敬意を持って接したものです。
    ちなみに、今や棋界で一番不人気な灘道場に通ってましたが😅
    酒呑み先生は奇人でしたが傑物で、神埼君は努力の人でした。
  11. 2020/11/07 (土) 16:49:00
    渡辺がponanzaとやれ。お金もらえるぞ。大好きだろ、黄金。
  12. 2020/11/07 (土) 16:51:15
    冤罪事件から逃げ回っているやつがいつもソフト対局を逃げていると言いふらしているがそんなの個人の自由や。将棋界をつぶそうとした渡辺が逃げ回って説明会しないのは悪辣だわ。
  13. 2020/11/07 (土) 16:55:59
    な、何故渡辺は説明会をしないのだ。説明会をすると本人が言ったのだ。当時の将棋界の至宝羽生を巻き込んで批判を羽生に向けさせた大罪は許せない。
  14. 2020/11/07 (土) 16:57:25
    ドナルド・トランプ
    「選挙で不正があった!選挙結果を認めない!」→そんなものはない

    ワタナベ・アキラ
    「対局者に不正があった!挑戦者として認めない!」→そんなものなかった
  15. 2020/11/07 (土) 16:58:14
    「大山先生の隣で対局したことが得難い生きたレッスン」
    羽生さんってこういうことをサラっと言えるあたり本当に人格者だよな
    実際は大山アマ名人なんてレベルが低すぎて得るものなかったろ
  16. 2020/11/07 (土) 17:01:41
    羽生はなぜ今頃ソフトと指さにゃならんのや。なぜ逃げ回っていることになるんや。
    渡辺は冤罪事件の報告をいつやるのだ。羽生とソフト対局を言うならば渡辺の釈明会見が先だ。いつまで卑怯にも逃げ回るのだ。本人が釈明すると言っていたのだ。 私は羽生のソフト対局の発言を見たら渡辺の冤罪釈明会見をセットで追及する。
  17. 2020/11/07 (土) 17:07:22
    羽生以外の棋士が勝ち←忖度だ!
    トランプ思考そのもの
  18. 2020/11/07 (土) 17:08:03
    今後ソフトと指さなきゃいけない立場になるのは、羽生じゃなくて藤井だな

    羽生は上手く逃げた
    渡辺が冤罪事件から逃げ切ったのと同じように
  19. 2020/11/07 (土) 17:09:21
    今や羽生が、昔の大山みたいなモンだと思いますが…
  20. 2020/11/07 (土) 17:19:03
    渡辺が説明会をすると言ってからもうすぐ4年になるんだな
  21. 2020/11/07 (土) 17:21:34
    羽生はソフトと対局するために叡王戦に出場した事を無かった事にしてる渡辺バイト。
    渡辺はソフトが強くなってから逃げ回るばかり。タイトルになってから何事もないように叡王戦に出場とはいい身分ですな。
  22. 2020/11/07 (土) 17:24:55
    米長「金あげるから対局してくれね?」
    渡辺「金!金!金!金!金!!」

    ソフトと対局後
    渡辺「は?ソフトと対局とか聞いてないしふざけんな。てかソフトもう奨励会レベルやん、金だけ貰って後は対局すんのやめよ。」
  23. 2020/11/07 (土) 17:29:15
    ナベはソフトと対局してる。
  24. 2020/11/07 (土) 17:33:45
    have a nice day九段
  25. 2020/11/07 (土) 17:34:35
    ソフト開発側も名人に勝つという目標達成してもう対人間は人区切り付いてやろうという声は上がらない。
    対人間やろうとしてた時やってないのは羽生。
    今対人間みたい奴はこんなとこで書き込みするより金出してやってくれと言えばいい。
    まあ頑張って
  26. 2020/11/07 (土) 17:37:41
    「平成将棋名局百番」中50局が羽生
    流石やなあ
  27. 2020/11/07 (土) 17:38:52
    立場上、羽生先生はAI対局するわけにいかなかったのではないでしょーか(ガクブル)
  28. 2020/11/07 (土) 17:42:37
    れんめーの方々が「最高峰の羽生が負けたらヤバイ」ってのはあったかもね。
    今の状態の羽生を世間に晒すのも、賛否あるでしょ。
    ブランドって、そーゆーモノ
  29. 2020/11/07 (土) 17:44:24
    ※15
    お前の人格レベルが低過ぎるだけだろ…
    特に将棋というゲームの場合先人の功績を無視することは絶対にできない。
  30. 2020/11/07 (土) 17:44:40
    今期がギリかね
  31. 2020/11/07 (土) 17:51:56
    ※29
    先人達は将棋の研究も碌にせず、酒や女に興じてた奴ばかりなんだが
    そんな腐った将棋界をぶち壊し、全く違う世界に作り替えたのが羽生世代ね
    羽生世代登場以前の先人の功績なんて無に等しいんだが
  32. 2020/11/07 (土) 17:56:20
    羽生世代登場以前「ぷぷっ、将棋で研究~?将棋は体で覚えるもんだよ」
    羽生世代登場以降「研究するのは当然!研究しない奴はプロ失格」

    これに加えて盤外戦術が蔓延ってたしな
    ぶっちゃけ羽生世代以前の先人なんて尊敬に値しないんだが
  33. 2020/11/07 (土) 18:00:14
    羽生さんは人格者だから絶対に悪いことは言わないよ
    でも、自分達の時代になって圧倒的にレベルが上がったと思ってるはず
    大山化石時代はカ.ス同然
  34. 2020/11/07 (土) 18:03:11
    戦術以外もそうだよ。
    コンピュータの発達だけというわけでもないんだな。

    羽生世代以前の将棋指しは無頼が当たり前で、羽生みたいな優等生キャラは少数派だった。
    若い将棋指しは村山聖みたいなのが普通にいた時代。

    渡辺は今の時代だからヒール役になってるが、昔ならああいう気性の荒いのが普通だった。
  35. 2020/11/07 (土) 18:07:24
    あの時代では優等生と言われてた中原ですら凸撃したからな
    研究もしない、人格最悪
    昔の棋士に尊敬できる要素ある???
  36. 2020/11/07 (土) 18:09:05
    今の価値観からしたらそうだろうね
  37. 2020/11/07 (土) 18:14:59
    渡辺名人をタイトル戦で下して名実ともにトップ棋士へと成長し
    AIを超えたとか啖呵を切ってた誰かさんがポナンザに最終決着を挑むのが先だろ
  38. 2020/11/07 (土) 18:17:08
    羽生世代の功績はでかいわな。
    最強=おごらず謙虚 の文化ができた。
    それが藤井にも受け継がれ、国民的人気に繋がっている。
  39. 2020/11/07 (土) 18:18:11
    そうやって歴史が捏造されて行くんだなと思いますよね
    羽生が将棋界を変えたというけど谷川とか55年組の頃からそういう風潮が広まってたし
    あの米長だって若手と混じって研究をしていたんだぞ
  40. 2020/11/07 (土) 18:21:37
    突撃ww また出す~
    もういいだろ、それ。凡人にはわからん境地ってことで。
  41. 2020/11/07 (土) 18:24:51
    渡辺明が語る将棋ソフト冤罪事件
  42. 2020/11/07 (土) 18:25:12
    15
    アマ名人クラスに何回か負けている羽生さん。
    羽生さんはアマ名人より少しだけ強いくらいかな?
  43. 2020/11/07 (土) 18:25:43
    大山や米長は若い羽生世代のよき理解者だったとは思うね
  44. 2020/11/07 (土) 18:35:18
    レスにID導入しないから自演し放題ですね
  45. 2020/11/07 (土) 18:37:29
    >AIを超えたとか啖呵を切ってた誰かさんがポナンザに最終決着を挑むのが先だろ

    嘘言うな! いつ藤井が自分でaiを越えたと言ったのか。 焚き付けるお前は悪魔か。将棋は間違えるゲーム。人間が頭で考えるには限界があるのを知った上で煽っているな。ホントなべバイトは悪質そのもの。
  46. 2020/11/07 (土) 18:42:23
    ここの渡辺バイトは羽生嫌い、藤井嫌い。渡辺大好き。 羽生を嵌めるなら何でも書く。 藤井を馬'鹿にするなら忖度、雑魚連発。ならばこちらも渡辺を正'義の立場に立つよう要請する。 逃げ回ってばかりのチキン渡辺。男らしく釈明せよ。
  47. 2020/11/07 (土) 18:45:22
    >アマ名人クラスに何回か負けている羽生さん。羽生さんはアマ名人より少しだけ強いくらいかな?

    アマのだれに負けたんや、渡辺もアマに負けた本田に負けてるやんか。丸山より実績ないくせに態度だけはチョータカビーだな。
  48. 2020/11/07 (土) 18:55:09
    47
    15が正しければの話。無視してくれ
  49. 2020/11/07 (土) 19:47:18
    令和将棋はどうなるん?
  50. 2020/11/07 (土) 19:50:27
    羽生世代以前は研究しなかったとかニワカかよ
  51. 2020/11/07 (土) 19:53:18
    谷川以前でも一門の研究会なんかは昔から普通にあったし
    個人レベルの研究なんてやってるのが当たり前の世界
  52. 2020/11/07 (土) 20:17:35
    まさか糸谷は大山の系譜だったのか
  53. 2020/11/07 (土) 20:27:14
    人間の脳で考えた研究と
    ソフト回して出た答えを考える研究
    は根本的に違うだろ
    前者は棋士個人の能力の優劣
    後者はソフト回転に掛ける時間の優劣
    「研究」という文字が同じだから時代の変化で同じだとか言ってるやつが低レベル
    本質的に将棋の持つ意味が変わったんだよ
    ただの棋譜研究家の「研究発表会」になっちまったんだよ
    「勝負」じゃなくなったんだよ
    「勝負」じゃない「興行」なんて魅力はない
    藤井ブームが消えて往年の年配ファンが消えれば「興行」にすらなりえなくなる
    所詮ただの古いボードゲームだからな
  54. 2020/11/07 (土) 20:33:00
    38
    羽生の若い頃の発言とか、羽生睨みとか、最強=謙虚って感じしない。
    なんか格闘技みたいな感じ。
  55. 2020/11/07 (土) 20:41:27
    ※47
    アニーに負けていなかったっけ??
  56. 2020/11/07 (土) 21:02:59
    54
    同意
    あの頃の羽生さんて、結構とんがってるよね。先輩棋士からは、随分と反感かっていただろう。
    でもホントすごいよ、逆風ものともせず、だよね。風貌も目から鼻に抜けるよう。
    30年もの間、そうやって同世代も引っ張ってきた、だれひとり文句言えない。
    藤井君、聡太のほうね、わざとか知らんがボーっとしてるよね。それは、風をさけてるから?
    おれは好きだけど、案外計算ずくか
  57. 2020/11/07 (土) 21:17:29
    羽生睨みって、相手を睨んだわけじゃないでしょ? 最強、将棋の顔となってからは、かなり謙虚にしていたように見えたが。 それを正とした所は大きな功績だと思うなぁ。
    藤井聡太はその羽生しか知らない。自然と真似するだろうし、在るべき振る舞いだと信じているだろうね。
  58. 2020/11/07 (土) 21:18:46
    当時はむしろ優等生の谷川vs.新人類の羽生と言われてたくらいだし
    むしろ優等生ポジは谷川の方だったからな
  59. 2020/11/07 (土) 21:24:33
    人に歴史あり。
  60. 2020/11/07 (土) 21:44:12
    優等生谷川は何もできない、でくの坊の最低の会長。
  61. 2020/11/07 (土) 23:07:53
    >将棋ソフトかー「化物とふたりでしょうぎ」だけはいらねえなw

    どこの香川愛生だよ
  62. 2020/11/07 (土) 23:52:35
    エイプリーとか無料の良いソフトが数多くある
  63. 2020/11/08 (日) 00:06:37
    大山十五世名人は強かった。振り飛車も色々やったし(ローテーションと呼ばれていた)、指し方の幅もあった。色々やって、どれも良い勝負になったし、相手の手順前後を突いて、あっさり有利になることも多かった。『米長の将棋』の居飛車対振り飛車を読むと、大山将棋(といっても50過ぎだが)の素晴らしさがよくわかるので、是非お勧めしたい。
  64. 2020/11/08 (日) 10:23:28
    冤罪事件のこと未だに騒いでるのは、きっと将棋界に恨み持ってるやつだな。
    将棋関係者は全員迷惑に思っている
  65. 2020/11/08 (日) 13:46:39
    所司道場に行ってみろ。渡辺の威を借るアマがいて鬱陶しいぞ。あれで将棋が嫌いになったわ。
  66. 2020/11/08 (日) 20:26:56
    渡辺は一体、なにがしたいんだ
  67. 2020/11/10 (火) 12:15:15
    三浦バイトが塵らしく喚いてる笑
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