感動してきた(´；ω；`)

【第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ】◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋　士　名 勝　敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
２ 豊島　将之 ４－０ ○木村 ○藤井 ○広瀬 ――― ○佐藤 ＿永瀬 先羽生 (挑戦/残留)
５ 永瀬　拓矢 ４－０ ○佐藤 ○木村 ○藤井 ○羽生 ――― 先豊島 ＿広瀬 (挑戦/残留)
３ 羽生　善治 ３－１ ○藤井 ――― ○佐藤 ●永瀬 先木村 ○広瀬 ＿豊島
３ 藤井　聡太 ２－３ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 ○広瀬 ――― 先木村 (残留/陥落)
１ 広瀬　章人 １－３ ――― ○佐藤 ●豊島 ＿木村 ●藤井 ●羽生 先永瀬 (残留/陥落)
５ 木村　一基 ０－３ ●豊島 ●永瀬 ――― 先広瀬 ＿羽生 ●佐藤 ＿藤井 (残留/陥落)
５ 佐藤　天彦 １－５ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 ●豊島 ○木村 ――― ▼陥落

次の豊島-永瀬戦が実質挑決か

角捕獲された時点で終わってた将棋だったけど、
なんとか見映えのする棋譜にはなったな

管理人、リーグ表に今日の結果が反映されてないぞ

豊島か永瀬なら永瀬の挑戦の方が見たいな
去年豊島が挑戦した時は3-2とリーチかけて
これはさすがに豊島王将誕生だろと思いきや
ナベの年下にタイトル戦は絶対負けないマン発動で結局防衛だったし
ナベvs豊島のタイトル戦はもうどうなるか分かってしまって面白くない

永瀬も永瀬でナベを苦手にしてるのは百も承知だけど
2年連続でナベvs豊島になってナベ防衛になるよりは
今の永瀬でどれだけ戦えるのかの方が見たいわ

位 棋　士　名 勝　敗
２ 豊島　将之 ４－０
５ 永瀬　拓矢 ４－０
━━（↑残留決定）━━━
３ 羽生　善治 ３－１
━（↓挑戦可能性消滅）━
３ 藤井　聡太 ２－３
――（陥落ライン）―――
１ 広瀬　章人 １－３
５ 木村　一基 ０－３
━━（↓陥落決定）━━━
５ 佐藤　天彦 １－５ ▼陥落

やっぱ4強か

角交換して△２八角→▲１八香→△１九馬って
持ち角手放して馬作るわりには戦果うすいよね

3連勝から1つ負けただけなのに、
残留大丈夫？って言われてしまうポジションになっちゃったのか

木村に勝って残留でしょ

1九角成から何かあるのかと思いきや何もなくそのまま負け。同じく1九角成から崩れて竜王戦史上最速で投了した前々期竜王戦第6局を彷彿とさせる差し回しだった。

はっきりと作戦負けだったな。永瀬が攻めるならともかく永瀬が受ける展開だから、そうそう逆転はせんよなあ

>それ以外の相手なら一捻り

こういう奴ってなんで先日松尾に負けたのが綺麗に記憶から飛んでいくんだろうな

これがかつての最強棋士のなれの果てか…
諸行無常だね

今の羽生と西山は互角とか言われてるけど
明らかに西山の方が強いだろ

永瀬に挑戦してほしい！！そうすれば渡辺様の犬である永瀬は無様に負ける！！渡辺様は安泰だ！！渡辺様万歳！

※6
去年豊島が王将に挑戦…？何を言うてるんや

羽生さん「いや〜、か」て
いや〜、○○かって言って
るのね。

まぁ元々永瀬は羽生に相性いいから

手数かけて１九に空成りした馬が働かない上に
先手玉から離れた金と交換するだけだった

西山と羽生を比較してる藤井ヲタがいるけど、現実見たほうがいいよ。今の羽生が西山より下なら藤井はさらに下になるぞ？

そういや永瀬って4強の中では唯一2日制の対局経験がない棋士なんだな

豊島vs永瀬の叡王戦第11局が始まるよ？個人的には、今の永瀬がなべにどれだけ通用するか見てみたいから、永瀬挑戦希望。

こないだから豊島と広瀬を強固に誤認してる奴をここのコメ欄で見かけるんだが、なんか怖いんだけど
一体何なの。。

軍曹の研究の範囲内って感じやね

※22
当然西山の方が上
過去の対戦成績は西山2-1藤井なんだから

永瀬と豊島が別格の強さを見せつけている
やはりタイトルホルダーはこうでなくちゃいかん
なお二冠

豊島永瀬戦楽しみ

19角成りのその角を封じ込められて、野球で言えば、完封負けかノーヒットノーラン負けか？という展開だつたが、まあ3対1ぐらいで負けの格好はついた。そこまで含めて永瀬の手のひらかも・・。

しかし元々強かったとは言え永瀬がここまでなるとはなぁ
太地辺りが今の永瀬のポジションにくるのかなぁとか数年前は思ってたんだけどな・・・

昨日、しつこく羽生さんは本物で藤井聡太は忖度忖度！！いうてた人、はやくコメントしてよ

こいつは木村14世のようにいさぎよく引退できないものかね

永瀬は格上には勝てず、格下には勝つ感じか

やっぱ羽生さんは四強とは明確に実力差があるね
たまに一発入ることはあるけど

結構早くから開いたね

広瀬が落ちてくれないとやばいことになるんだな

※22
藤井なんて忖度してもらってやっと2勝3敗だからな
羽生さんとは比較にならんよ

強い時の羽生はレート1950ぐらいだけど
酷い時の羽生はレート1700ぐらいだからなぁ
本当に安定感がない

なんやかんやほとんどレート通りの展開やな

持ち時間4時間の対局で
永瀬が30分強残して
羽生が1時間半弱残して終局

こりゃ順位戦も降級やね…

今日の内容を見ると西山と比較されてもしょうがないと思う

50のおっさんに安定感求めるとか厳しいなwこの地獄の王将リーグで3勝してるだけでも化け物やろ

年齢による衰えは分かってるけど…それでも羽生さんを応援せずにはいられない😭

羽生さんは忖度されないから、負けそうなときは負けるんだよ。藤井と違って。

広瀬は松尾より強いから、永瀬に勝つよ

永瀬の先手相掛かり勝ったのは今年度は藤井のみ

トップの20代と相掛かりの最新型やって時間ダダ余りで投了するくらいなら、
ダイレクト向かい飛車とか一手損角換わりでもやって力戦にしたらいいのに

レート通りの展開なら藤井無敗だったのにね
残念でしたね

過去の対戦成績　永瀬4-1広瀬

藤井:二冠
羽生:所持タイトル０
外野がどれだけ騒ごうとこれが事実なんだ
悔しいだろうけど受け入れるしかないんだ

大半の忖度言ってる人、使い方間違えている事に気付いてないみたいね。

※50
今まで忖度してもらってそのレートだからｗ
実際の実力は遥かに下だよ

今日の将棋の出来だと
家帰ったら奥さんに口きいてもらえないんじゃないかな
羽生さんかわいそう(´；ω；`)

羽生とかいう過去の棋士にいつまで粘着してんだよ

待った君:タイトル2期、棋戦優勝3回
羽生さん:タイトル99期、棋戦優勝45回
外野がどれだけ騒ごうとこれが事実なんだ
悔しいだろうけど受け入れるしかないんだ

やっぱり空気読まない永瀬君は、忖度してやらなかったか…。
セレモニーなんだぞっ 今回の王将戦は！

これには羽生との百番指し実現を楽しみにしているナベにゃん王将も内心ガッカリ

もう自分で過去の栄光しか誇るものがないって言っちゃってるの気づいてない？

過去にすがるしかない男羽生
俺なら恥ずかしくてそんなみっともないこと出来ないね

羽生は陥落決定してるからなあ

ハブはオワコン

※8

渡辺(王将)
豊島(4-0)
永瀬(4-0)
羽生(3-1)

ホントだねえ
やっぱ4強はつええや

豊島vs永瀬
11月17日 王将戦挑決リーグ
11月22日 JT杯決勝

戦いすぎ

57
羽生爺の18歳時の獲得数は？

もう棋聖戦番勝負で永瀬の挑戦を跳ね返した頃の羽生さんの姿は見られないんだよ

将棋だろうとなんだろうと昔の勲章でしか威張れない男は惨めだ

※66
羽生が今の藤井と同じ18歳3ヶ月時点ではNHK杯優勝する前だから
新人王と若獅子戦優勝の五段ってところじゃないかな

べつに羽生さん自身は、過去の栄光にすがったり、偉ぶったりしてないのにな。
可哀想。

粘着ヲタが、聡太嫉妬で持ち出しているだけ。生きてる年数違いすぎるし、滑稽でしかないのに。

※67
あの防衛は奇跡だと思ったわ
天彦にボコられて名人取られた直後
それまで1度も勝ったことのない永瀬が挑戦者として出てきた棋聖戦だったもんな

※28
二冠も別格だろ

羽生はキムッパに勝てるのか？

忖度って言葉覚えたから使いたいんだよ
ヴぁかの特長だろ？　覚えたこと繰り返し使うのってｗ

でも使い方間違えるんだよな、ヴぁかだからｗ

※73
藤井に勝った時の羽生なら余裕
今日の羽生が出てきたらキムッパにムッパムッパにされる可能性あり

４強に羽生入れるとか、逆に残酷なことするなよ。ファンなんだろ？

誉め殺しやんけ

こりゃあ誰が来ても渡辺先生には役不足の汚名挽回だな

※65
豊島は年が明けてからは渡辺と10局超えて永瀬とも10局超えてるな
渡辺永瀬は1年半くらい戦ってない

誰だよ、叡王戦で永瀬を馬.鹿にしてたのは

今日はスタンダード仕様の羽生先生だったか…

西山ww 必ず出てくるけど、何で？
さすがに、それは無いんじゃないの。

なんつーか絶妙なチョイスなんだよなw

流石永瀬先生
それでこそ「藤井聡太をトップ棋士級に引っ張り上げた恩師」だ。背中で藤井2冠にお手本を示し続ける
藤井ファンの自分も永瀬先生を応援します。

叡王戦の永瀬はバ力だったからしゃーない

また忖度しか言えないチンパンが湧いてるw天才に嫉妬してる暇あったら自分を磨けよw

スーツ見苦しいから勘弁してほしい、豊島頑張れ

叡王戦は豊島永瀬の泥んこレスリング

※81
終盤力があって不安定なところが被るからじゃないかな
西山で比較するのはなんか分かるけどこれが里見になるとどうもしっくりこないし

この頃は勇気との対比の話題も無くなったし、軍曹と呼ばれることも無くなった。
箔がついてきたよなあ永瀬は。

×足元をすくう
○足をすくう

ほんとこの誤用消えないよな

永瀬は箔と肉がついてきた

※89
漫画とかドラマでもたまに誤用されてたりするし消えることはなさそう

藤井の勝った記事のコメ欄でも羽生ヲタが発狂して
羽生の負けた記事のコメ欄でも羽生ヲタが発狂してる地獄絵図

羽生藤井の陥落プレーオフがだんだん現実に近づいてくる

王将は豊島挑戦で棋王は永瀬挑戦かな
棋王は久々にタイトル戦での糸谷を見てみたいけど

真のA級順位戦と言われる、王将戦らしいなあ
藤井聡太が跳ね返されてるし。20年維持した米長がすごい。
ここを維持して、真の一流

89
足元をすくうの用例、足をすくうの20年後には出てきてるし誤用じゃないのが今の定説では？

※90
肉のつき方がちょっと・・・
本人も王将リーグインタビューで贅肉のこと気にしてたけどさ

永瀬の太った原因は単純に食い過ぎだもんな
あそこまで分かりやすい太り方も珍しい

王将戦は指し込みルールからの陣屋事件な歴史もあるけど
予選のデザインが秀逸なのよ。下からはなかなか入れない
一方で一旦入ると残留しやすい。これと対比するのが王位戦リーグ
こっちは入りやすく落ちやすい

この王将戦が契約金が低くて下からってのは勿体ないわ。格的には竜王戦、名人戦に並ぶ存在

永瀬王座、とりあえず残留おめでとう。
次は挑戦を目指して頑張れ。

羽生落としのなべヲタ湧いてる湧いてる。

過密スケジュールと研究三昧で自由な時間なんてほぼないでしょ
ストレスと運動不足が重なっただけだから体型のことは言ってやるなよ

永瀬はダニーみたいな体躯になるかも。

大介糸谷大平辺り見てると自分の体重で腰と膝やられてるからな
永瀬のインタビューでは体重気にして散歩始めたと言ってたが
フィジカル面で対局に影響するからさっさと痩せないとな

もしも棋王王将奪取で永瀬3冠になったら最優秀棋士賞は誰の手に？
まぁそうなったら藤井か

※87 西山解説サンキュー
なるほどね、それで良く出てくるのか。

里見じゃ別に笑えないんだけど、西山だとつい笑ってしまうんだわ。
羽生は好きなんだけどね。

永瀬が王将戦罰ゲームやったらどんな感じになるんだろう？怖いもの見たさある

※89
本当こういう誤用警察いつまで経っても消えないよなw
※96でも指摘されてるけど専門家の間でも誤用かどうか意見が分かれる言葉だなんてことちょっと調べれば出てくるのに
自分の知識が絶対だと過信してろくに調べることもしないんだろうな

今日内容かなり酷かったから、逆に次の竜王戦はいい将棋指してくれるでしょ（希望的観測）
そろそろ永瀬がナベに挑戦するとこ見たいな。数年前棋王戦でフルセットで負けて解説の勇気が半泣きになって以来だし

ってママが言ってた

永瀬が挑戦して今の力でナベにどのくらい通用するか見てみたい

永瀬は普通に罰ゲーム楽しんでやってくれそうだと思う
主催者も永瀬なら他の棋士と同じような内容にしそうだし

贔屓ってわけじゃないけど、豊島や藤井に対しては気を遣って軽い罰ゲームにしてくれそうなイメージある

純粋な棋力の衰えで落ちていくなら仕方ないが、膝・腰の不調で集中できずに
落ちていくのは勿体ないしな

騎手やボート選手並に落とせとは言わないが、長期的な棋士生活を考えると
体重は出来るだけ落としたほうがいい

確かに永瀬に進んでもらいたいね。
とよしーだとあまり罰ゲーム笑えない

糸谷は体型が普通ならもっと上いってたと思う

強いけど永瀬の今の将棋はとにかく面白くないんだよな、、、

そうか？最近の永瀬の将棋結構面白いの多く感じるけど
先入観のせいじゃないの

*89
足をすくうおじいさん、いつも化石扱いされてるのに懲りないな

ここから木村一期の挑戦あるで

羽生さんのこんな時代が来るとはねぇ。

切れ味鋭くスパッといく将棋が好きな人は永瀬の将棋はつまらんだろうね

個人的には鈍器で殴るような永瀬の将棋は
それはそれで個性があって好きだけどな

ジョギングしてる木村九段や久保九段は体型維持して今もレーティング10位台にいるし、
永瀬王座も体重落とした方が長く括約できるよ

おじさん、こっから存在感発揮してほしいな

今の羽生は2種類ある
藤井(強い方)と互角の時の羽生
西山(マムコ)と互角の時の羽生

若手2強は豊島と永瀬

プロになって14年になる30歳の豊島と
プロになって11年になる28歳の永瀬が若手ってなんかちょっと違和感が・・・

渡辺は30歳になっても若手筆頭って言われ続けたからな
豊島はアレだが永瀬が若手に括られるのはしゃーない

永瀬は将棋が強くなるならなんでもやる。
着物もそう、強くなるのが第一だから、将棋に支障がなくなったら着る。
体重で将棋に問題が出てきたら、ライザップ行くさ。

棋士は40代、50代でもタイトル争いやA級で戦える人が多いから20代までなら若手と呼ばれても不思議ではないな
30代を若手と呼ぶのは疑問だが豊島は見た目幼いから仕方ないか

西山ネタへのマジレスつくと
うっきうきでアンカつけてるきもいのがいるなあ

11月15日NHK杯戦放送
永瀬王座vs大橋六段
あまり見ない対局だなあ。
面白そうだけど。

永瀬と大橋って実は同い年なんだよね

ネタだネタだと言うけど
今日の羽生だったら強い時の西山になら普通に負けてしまいそうなんだが

あの羽生を無冠にした広瀬が大きく飛躍すると思ったんだがな

※6豊島と間違えられてるが、今年の1月から3月に広瀬が王将挑戦して、3勝4敗で惜敗してから元気がない。今回の王将リーグもそう。藤井豊島永瀬渡辺の四天王に差をつけられている。

大橋は奨励会が長かったもん。

原色スーツはオオハシブランド

そもそも大橋は将棋を始めたのがプロになった人の中では遅い方だしな
大学に入ってから将棋と出会い・・・ではなく
将棋と出会ったのが小学校4年生になってからだし

永瀬の先手相掛かり勝ったのは今年度は藤井のみ

永瀬は森内くらいのレジェンドになるのかな

4-1で豊島と羽生と永瀬が並んだら羽生-豊島のプレーオフだよね？

※138
タイトル数は抜いてもおかしくないけど、永世名人は微妙かも
名人になるのも大変やで
ナベ豊島いるし、すぐ藤井がA級に合流するからな

そうだよ

※65　の
豊島vs永瀬
11月22日 JT杯決勝
は、
間違いネタ（うそネタ）です。

JT杯の永瀬は、藤井に負けています。

※143
何を言うとんの？
藤井なら2回戦で豊島に負けたろ

うどんを食え

羽生さん飛車切れなかったかなあ。あれで永瀬に55飛車で中央取られた

19角成は別に評価値悪くしてないんやけどなぁ。どうも勝ちにくい形だよな

羽生は永瀬に勝てない、永遠にね

たまにどこの時間軸で生きてるのかよく分からんコメのやつがいるな
JT杯は永瀬ー豊島で決勝だろ

※148
まあ永瀬はタイトル戦で羽生に敗れた経験などがあって今強くなってるんだけどね

永瀬が最強の棋士なのは間違いないね

19角成とかプロぽい手だよね
素人は隠居させられそうで思い浮かんでも躊躇してさせない

豊島と永瀬はタイトル二けた行くかもな
他にめぼしいのがおらん
斎藤菅井の奮起に期待だが

今んとこタイトル二けた超えはみんな永世持ちだけど、
豊島は永世冠なしの二けた超えを達成して終わりそう

おにぎりをくえ

広瀬天彦木村が陥落だな

王将戦リーグの棋士は最強揃い。
陥落してほしくないわ、誰にも。
A級より面白いもん。

永瀬は不倒の根性で永世とるんじゃね？
とことん勉強努力するから侮れないと思う

豊島はつかみ所がないからわかんねーな
本当に強いんだろうけど気持ちの入り方が永瀬と違うというか
お坊ちゃんだからかな
双方応援する

バナナ時代きたな

強い時の羽生→藤井の2枚角を完封した上に寄せ合いで一方的に完勝、レーティング2100以上
弱い時の羽生→西山と拮抗、レーティング1600以下

強い時の羽生は往年の強さとほぼ同等だが
弱い時の羽生は西山とフルセットの死闘を繰り広げる強さ

直近3年度　西山対棋士(平均1487)　12勝12敗　0.500
●●●●○●●○●○○○○○●○○○●●○○●●

勝った相手　　負けた相手
所司-1295　　八代-1681
高崎-1278　　松本-1385
小宏-1316　　山博-1503
田寅-1316　　本田-1505　
青野-1374　　高崎-1586　
長谷-1611　　出口-1551　　
長谷-1598　　上村-1504　　　　
青嶋-1692　　星野-1564　
泉※-1368　　齊優-****
渡和-1534　　渡正-1520　
井上-1574　　佐慎-1604　　
北島-1485　　小倉-1374

羽生さんが残り全勝と仮定したとき、
自力プレーオフは残ってますか？
それとも他力プレーオフすら無いのでしょうか？

他力プレーオフはあるよ
羽生が残り全勝した場合は

永瀬が1敗以上 AND 豊島が2敗　→　羽生が無条件で挑戦
永瀬が1敗以上 AND 豊島が1敗　→　羽生と豊島のプレーオフ
永瀬が無敗　→　永瀬が無条件で挑戦

こうなる

28角打ちは封じ込められて駄目としか見えないけど
87で飛車切って攻める筋があるのね研究ならさせるのかもしれんが
初見の局面では無理だろうから実質そこで終わってたか

根拠があっての西山認定だったわけですな。強羽生を引かないようにしたいものです。

羽生は残留プレーオフの心配したらどうだ？

もしも羽生のプレーオフがあるとしたら挑戦じゃなく藤井との残留の方だろうな
通算成績はともかく無冠になった18年度以降では豊島にも木村にも負け越してるから連敗も充分ありうる
まあ藤井は木村に勝つとしても広瀬が永瀬に負けそうだから結局はレーティング上位が残留になるだろうけど

21　馬作り自体そんな手数かけてなくね？むしろ永瀬先生に馬捕獲させて手数稼ぐみたいな印象を持ったんだけど

とはいえ馬捕獲されたの相当残念がってたからな羽生

豊島は全タイトル4回ずつとかやりそうだからな…

「忖度」って誤用してますね。相手のオーラに圧倒されて負けるのはよくあること。強い時の大山や羽生に対して勝てそうもないと思って悪手を指して負ける人がよくいた。こっちの意図はすべて読まれてると思ったら正常に対局できないはずです。オーラ負けとでも言うべきかな。
　「汚名挽回」はさる元王位みたいな人が前回ボロ負けしてまたボロ負けしそうなときに使うけど、マナーとしてよくないですよ。

163
羽生永瀬二人だけが一敗で並んだらプレーオフだろ、いい加減な事書くなよ

最近永瀬と豊島ばかり目立ってる

豊島永瀬　その下に斎藤菅井千田　その下に太地　の下に高見

こんな感じか　Fと誠也は省いた

※143
別に羽生-西山に限らず強い時の棋士と弱い時の棋士が戦ったら全員に勝つ可能性があると思うが

※172
順位差で羽生が無条件で挑戦だよ

豊島と永瀬の内勝ったほうが挑戦わかりやすいな

178
え？？？頭大丈夫？？？？

※178
自虐で草

※178

後頭部にブーメラン～🎵

塵

1九の馬は相手に見張りを強要する為にあるものだから、本来なら当分は放置でOK
永瀬がそれでも馬を取りに行った理由は馬を取るために掛けるコスト(手数、犠牲となる右金、取ったあとの配置)がリターンに見合うと判断したから

研究してた方が勝つ
なにそれ
ただの研究発表会じゃん
しかもその研究はソフトにやらせたっていう
そりゃ時間ある方が勝つわ