BS・プレミアム21時~「名人がAIに負けた日 ~人間vs将棋ソフト~」 ~ 2ch名人

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BS・プレミアム21時~「名人がAIに負けた日 ~人間vs将棋ソフト~」



理想を現実にする力 (朝日新書)
佐藤天彦
朝日新聞出版
2017-04-13

[ 2020/11/03 18:30 ] メディア | CM(71) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/11/03 (火) 18:31:42
    天彦は逃げずによく戦った
    渡辺を皮切りに電王戦に出場した棋士は勝ち負け関係なく本物の棋士
  2. 2020/11/03 (火) 18:33:44
    ギャラが出るから指しただけだろ
    その意味では、棋士

    王将戦まとめろよ
  3. 2020/11/03 (火) 18:36:37
    渡辺は塵、要らないね。
  4. 2020/11/03 (火) 18:37:31
    いつも渡辺をよいしょして恥ずかしくないな。
  5. 2020/11/03 (火) 18:38:23
    で、次は羽生を貶める。定期。
  6. 2020/11/03 (火) 18:38:40
    王将戦はよ
    羽生が永瀬にフルボッコにされたぞ
  7. 2020/11/03 (火) 18:45:25
    今日の羽生はひどかったな
    香車取りに敵陣に打ち込んだ角が
    何の成果も得られないまま捕獲されて
    仕方なく馬金交換
    取られそうな桂馬にひと仕事させるために
    無理攻めして永瀬にきっちり受けられて投了
  8. 2020/11/03 (火) 18:50:53
    てゆうか、いいかげんに王将戦は無料放送しろや
    康光はまったくだめだな
  9. 2020/11/03 (火) 18:52:41
    ※8
    将プレが倒産しないかぎり無理
  10. 2020/11/03 (火) 18:53:06
    羽生と藤井は互いに3勝3敗になって残留プレーオフになるよ
  11. 2020/11/03 (火) 18:53:39
    必要以上にナベを持ち上げることでわざと反感を買う

    エセ右翼と同じやぞ
  12. 2020/11/03 (火) 18:54:23
    8
    さすがの金持ちの俺も月に二千円はきついよ
  13. 2020/11/03 (火) 18:55:50
    超高勝率の永瀬の相掛かりを受けて立ったから用意してた策があるかと思いきや
    中盤で悪くしてそのまま負けちゃった(´;ω;`)
  14. 2020/11/03 (火) 18:57:53
    激戦どころか一方的やったで
  15. 2020/11/03 (火) 18:59:15
    2000円とっておいて、映像がなかなか出ないでブーイングの嵐
    今月で解約だ
  16. 2020/11/03 (火) 19:06:31
    ここの連中は中継アプリの500円も渋るのに2000円は出すわけないわな
  17. 2020/11/03 (火) 19:09:38
    やっぱり名人の看板は重かったな
  18. 2020/11/03 (火) 19:10:35
    2000円あればとんかつDJアゲ太郎観に行けるしね
  19. 2020/11/03 (火) 19:22:20
    激戦だったと思ってもらえるなら形作りする甲斐もあるでしょう
  20. 2020/11/03 (火) 19:33:45
    ※18
    あの映画めちゃくちゃおもしろいって評判だもんなぁ
  21. 2020/11/03 (火) 20:24:18
    この時の天彦は強かった
    あれがピークだったのかな
  22. 2020/11/03 (火) 20:34:55
    21時からABEMAでナベが指すのに記事にしなくて良いの?
  23. 2020/11/03 (火) 21:02:53
    この番組沢尻エリカがMCだったはず・・・
  24. 2020/11/03 (火) 21:16:36
    ナレーションが 合っていない気がする
  25. 2020/11/03 (火) 21:36:17
    3八ってナメプって山本が自分で言ってなかったか?
    でも今思えばあれは研究外しだったんかな?
  26. 2020/11/03 (火) 21:45:22
    天敵とかいわれてるぞ
  27. 2020/11/03 (火) 21:50:06
    第二期叡王がAIと戦う事が決定。
    その叡王を獲ってしまったのが時の名人のピコ様。

    「名人がAIに負けた日 ~人間vs将棋ソフト~」
    叡王や竜王だったらAIに負けてもどうでもいいが、名人が負けた衝撃は大きかった。

    将棋史にとっての分水嶺。
  28. 2020/11/03 (火) 22:05:47
    名人の時にはもう勝てるわけないという雰囲気だったからね
  29. 2020/11/03 (火) 22:08:32
    藤井君をソフトと戦わせてみては?
    将棋人気がますます注目されて上がるよ
  30. 2020/11/03 (火) 22:12:18
    佐藤慎一が負けた当時の将棋ファンも最低だな
  31. 2020/11/03 (火) 22:14:08
    羽生の逃亡劇はとてつもなかった
  32. 2020/11/03 (火) 22:14:29
    佐藤慎一を叩いて天彦には賛辞を送ったやつら。。
  33. 2020/11/03 (火) 22:15:32
    ギタシンも英雄だよ
    講演士とは違う
  34. 2020/11/03 (火) 22:17:53
    慎一を叩いて講演士に喝采する連中の醜さといったらないね
  35. 2020/11/03 (火) 22:24:08
    今までギリギリで持ちこたえて
    支えてきてくれたんだから
    2000円くらい払って差し上げろ
  36. 2020/11/03 (火) 22:51:50
    佐藤慎一がショック症状を呈してたのに笑顔で握手してた山本やばすぎ
  37. 2020/11/03 (火) 23:14:23
    囲碁・将棋チャンネルが協賛なんだから仕方がないことなのに
    どうして毎度毎度無料にしろとか騒ぐのかしら
  38. 2020/11/03 (火) 23:20:50
    awake対阿久津の特集しろよ
    事実だけ報じたらおもしれーぞ
  39. 2020/11/03 (火) 23:32:01
    電王戦懐かしい。また見たいわ。
  40. 2020/11/03 (火) 23:50:18
    騎士に負けたのをAIに負けたと騒ぎ挑戦者を変更した者もいるね
  41. 2020/11/03 (火) 23:58:09
    サトシン40
    トヨシマ1000の衝撃
  42. 2020/11/04 (水) 00:14:50
    渡辺は人じゃないから者と書くのは間違い
    者→物
  43. 2020/11/04 (水) 04:33:54
    羽生逃げたー、逃げずにAIと闘った渡辺立派ー!
    と言ってる廃棄物は
    ソフトがプロより強くなった頃に叡王戦で渡辺が出場辞退して羽生が堂々と出場表明したのを
    無かったことにし現実逃避するんだよなあ…w
    都合の悪い事実からは目を背け、ひたすら羽生がAIと闘わなかったという事実を抜き出して
    その背景(将棋界の権威のために羽生を戦わせまいという力が働いた)を一切考えずに叩く

    逃げたー!逃げたー! → 僕は都合の悪い現実からは逃げまーす!


    www
  44. 2020/11/04 (水) 07:11:39
    久しぶりに見たなウィルソン
  45. 2020/11/04 (水) 07:39:23
    abemaだって大赤字、ニコニコは事実上の撤退、将プレの二千円こそ市場価格。
    将棋は野球とかサッカーとは違う。
    無料にこだわっていたら、将棋が衰退する
  46. 2020/11/04 (水) 08:26:18
    都合の悪い真実
    AIから逃げまくりAIを語る羽生
  47. 2020/11/04 (水) 09:53:19
    羽生さんは谷川会長に対局をとめられていたんだよ。本人はやりたかった。
  48. 2020/11/04 (水) 10:23:32
    角落ち電王戦をはよはよはよ

    ありがとうニコ生さん ということで
    最新の電王戦トナメで優勝したアプリと
    藤井くんを総大将にした、現状最強の5名の布陣で
    角落ちのガチンコ対決を
    ニコ生で実現させてやらんかい
  49. 2020/11/04 (水) 10:55:26
    聡太も「対立の時代から共存の時代になった」って暗に勝てないって言ってるからもういいだろう。
  50. 2020/11/04 (水) 12:03:38
    42
    無力君は塵
  51. 2020/11/04 (水) 14:30:08
    勝てないのは解っていたが、次元の違いに衝撃を受けたのは確か。
  52. 2020/11/04 (水) 15:01:15
    あの時、羽生、森内、渡辺だけは出してはいけない、という空気があった。
    それを忘れた顔をして、誰それが逃げた、某は卑怯とか、そうやって責めるのはやめにしたほうがいい。
    自然に世間様にソフトのほうが強いと認知させた米長と谷川両会長は偉い。
  53. 2020/11/04 (水) 18:53:11
    森内と渡辺は戦ってるんだよなあ
    逃げたのは誰よりも喋る講演士だけ
  54. 2020/11/04 (水) 19:24:24
    ニコニコがスポンサーから居なくなったから
    早速、ソフトに勝った人間は渡辺だけみたいな作りにして、その後に直ぐ天彦が負けたみたいな構成にしたのか
    渡辺を持ち上げる為に、こっそり歴史を改竄するような小汚い真似ばっかりしてるな

    ボナンザと電王戦以降のソフトの強さはほぼ別物なのに、よくNHKでそんなデタラメ喋れたな?
  55. 2020/11/04 (水) 19:48:21
    ボナンザも奨励会三段認定でプロに一発入る強さなんだよなあ
    羽生信徒はアマ四段などと捏造してたが
  56. 2020/11/04 (水) 20:28:23
    渡辺名人が三浦に負けAIのせいにした日。
  57. 2020/11/04 (水) 21:12:41
    49
    人対AIの対戦はもう終わり。一区切りついた。もうやらねってこと。名人が負けたんだから、もう納得してるでしょ。AI担当者も。
    AIは利用するだけ。
  58. 2020/11/04 (水) 21:52:53
    57
    羽生は角落ちなら神にも勝つよ
    角落ちなら最強AIに楽勝だ
    棋理の追及の為にやってもらおうじゃないか
    戦いもせず利用だけする勇者がいるかね?
  59. 2020/11/04 (水) 23:03:41
    もう角落ちじゃトッププロでもソフトに勝てんよ
    飛車落ちで面白い勝負でしょ
    「水匠 elmo 駒落ち」でググってみて
    mtmtの衝撃的な記事があるから
  60. 2020/11/04 (水) 23:28:20
    だからこそ羽生がやるべきなんだよ
    神様との手合いを追及し角落ちなら勝つとタイトル99期の男が言ってるんだよ
    AIなど神には遠い
  61. 2020/11/05 (木) 01:30:51
    54
    放送をチャンネル回してたほんの一瞬しか見てないんだが、そんなひどい編集だったのか
    渡辺明とは何なのか
    本当に神か何かなんだろうか
  62. 2020/11/05 (木) 01:38:17
    確かに羽生は角落ちなら勝てると言ってたね
    羽生さんでも将棋の奥行き全部は見えなかったのかな、まあどうだかわからんが
    将棋の神は今のソフトよりさらに強いからね、角落ちどころじゃない
    ただ完全解明が近くなれば使える戦法は絞れてくる
    その戦法を人間も学習すればそこそこ抵抗できるでしょうな
    その時は角落ちでも行けるかもね
    ただ人間とは計算力が違うからどうなるか
    あと、人間があまり知らない領域にあえて変えてきたりしたら人間は抵抗できるのか?
    その不安があるな
  63. 2020/11/05 (木) 08:44:58
    昔の将棋世界のコンピュータに抜かされるかどうかの質問で肯定的なコメントを隠したり、
    棋士がソフトに善戦したり勝利したその白熱した日々を全く無視したり、一つの
    シナリオに沿って話を展開させるのは、悪い意味でいかにもNHKの番組ではあった

    ただ棋士に当時のインタビューを聞けるという強みを生かしたことで、そこそこの
    価値はあったかもな

    あと開発者側インタビューはポナよりボナの方にもっと時間掛けた方が良かったように思う
    ポナはいずれ訪れた結果だからというのもあるし、インタビュー自体あまり面白くなかったし
    本音を語ってないでしょあれ
  64. 2020/11/05 (木) 16:59:40
    ポナ対サトシン、ヤシモンとの将棋は面白かった。ピコ戦も驚きがあった。
    肝心の将棋の指し手の話しがほとんどなかったので0点。
  65. 2020/11/05 (木) 19:46:06
    盤上の物語の価値は不変と考えて
    今までもこれからも、将棋指してきた全ての人の歴史や伝統を守ろうとして振る舞ってる人達と

    盤上の価値は、いかに自分の頭が素晴らしい事にして金儲けする為しかない
    金儲けにならない先人達の歴史や棋譜や名前は必要無い

    AIを使って先人達を貶めて、伝統を守ろうとする子供を食い物にする事しか考えてない人が一緒に画面写ってるんですけど?
    何考えてるの?
  66. 2020/11/05 (木) 23:26:18
    64
    阿久津対awakeが極端につまらなかったのを除けば電王戦は大体面白かったよ
  67. 2020/11/06 (金) 08:06:33
    渡辺が対戦したソフトはプロなら誰でも勝てる弱さだったけど、負けそうになって以降は逃げてばかり
  68. 2020/11/06 (金) 12:43:45
    と塵が吠える かめうら
  69. 2020/11/06 (金) 16:10:17
    銀河戦の結果はどうでしたか?
    早指しだから不正できなくても強い人が勝ちそうですね笑
  70. 2020/11/06 (金) 16:33:23
    と塵が必死に負け惜しみ笑
    NHK杯の結果でどうでしたか?三浦は1回戦で惨敗笑 もっと哀れな負け惜しみ続けてみろ
  71. 2020/11/06 (金) 22:02:08
    ただ、2017年当時のAI VS 現在のトップ棋士 なら結構いけそうじゃないか?
    現在のAIに学んだっていう分もあるだろうけど、棋士も強くなってる

    ていうか今のプロ将棋も、完全に並のアマには理解不能な境地に行ってる
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