2ch名人渡辺明名人　「現役最強」の名敵役

渡辺明名人　「現役最強」の名敵役

東京新聞の夕刊文化面「土曜訪問」には、先週の谷川浩司九段に続き、今年でデビュー20年となった渡辺明名人が登場です。初の名人獲得までの苦労、AIの登場による将棋観の変化、そして藤井王位のこと…。たっぷりと語っていただきました。東京新聞Webにも上がっています。https://t.co/wzpqx42IIN
— 東京新聞文化芸能部文化班 (@tokyobunkabu) October 31, 2020

増補　頭脳勝負　──将棋の世界 (ちくま文庫)

渡辺明

筑摩書房

2018-12-14

[ 2020/11/01 21:30 ] 棋士 | CM(342) |

コメント一覧

2020/11/01 (日) 21:34:31
さあ
2020/11/01 (日) 21:34:59
勝てば官軍
2020/11/01 (日) 21:36:31
まーた釣れるようなものまとめて
2020/11/01 (日) 21:39:52
渡辺明は優秀な敵役だよね
2020/11/01 (日) 21:40:51
感動してきた(´；ω；`)
2020/11/01 (日) 21:43:16
なるほど敵役か
悪役としては申し分ないわな
番外戦術含めて
2020/11/01 (日) 21:44:28
ナベの言ってることかっこよくて草、王将と棋王戦の防衛戦楽しみにしとく
2020/11/01 (日) 21:44:38
ダークヒーローだね！
2020/11/01 (日) 21:44:43
＞自分は大棋士の系譜には入らない
＞そこを継ぐのは藤井さん
＞主役でなくてもその敵役というだけで十分誇れる
＞対藤井戦はキャリア後半のやりがい

かっこええやん
2020/11/01 (日) 21:46:24
ここぞで使えば勝てる。経験者だからわかる。
2020/11/01 (日) 21:46:39
三浦も渡辺も含めて誰もが成績が良い棋士であった為に、棋界っでは綺麗さっぱりあの事件を払拭できた。愚痴を零してるのはここの住民が大多数。尊敬という感情を失った廃人である。
2020/11/01 (日) 21:47:59
9月の別マガの将棋の渡辺くんで奥さんに、
あんたはこの漫画では主役だけど将棋界じゃ引き立て役だよねって
容赦なくツッこまれてたな
2020/11/01 (日) 21:48:37
これでこそ渡辺明よ
もう名人戦出られないとか、40でトップ棋士じゃなくなるとかそういうみみっちいことはええねん
2020/11/01 (日) 21:49:32
※9
やばい
カッコいい
2020/11/01 (日) 21:53:50
>でも、ある程度のことを言った方が、見ている人は面白いじゃないですか

あの事件についてもある程度言った方が面白いぞ
2020/11/01 (日) 21:54:08
この東京新聞の記事、インタビュアーがすごく上手い
『受け師の道百折不撓の棋士・木村一基』の著者、樋口薫さん
2020/11/01 (日) 21:56:13
>今また藤井王位の前に立ちふさがる。

惨敗して立ちふさがれてませんが？
2020/11/01 (日) 21:57:43
※11
棋界ではさっぱりじゃねーよ

当初、三浦を悪にして三浦の存在をさっぱり消そうとしたのが、渡辺とその一味だろ
三浦が弁護士つけて自己の正当性を証明したから、三浦が今でも棋士として存在しているんだよ

冤罪事件で、容疑者のようなままマスコミに報道され、社会的に抹殺される恐怖をよく考えろ
日本は法治国家なのに、棋界は権力で一人の棋士を葬り去ろうとした事件。
風化は許されない

風化を許すやつが自分のことを、思考停止の廃人と自己紹介しているのは納得。
2020/11/01 (日) 21:57:48
敵役になるつもりなら来期棋聖か王位を奪ってみろよ
2020/11/01 (日) 21:59:08
藤井聡太の敵役と言うよりも藤井聡太の斬られ役と言うべきか
2020/11/01 (日) 22:00:19
ツイッター見ると、藤井との棋聖戦で露出が増えて
名人獲得&アベマトーナメントで知名度アップして
嫁マンガ大増刷、ナベ関連ツイート数増加してファンが増えたのが見てとれる
2020/11/01 (日) 22:00:37
あの事件さえなければナベ応援してただろうなぁ
2020/11/01 (日) 22:01:40
敵役として待ってたのに王将リーグで３連敗されちゃってスポニチがっかり
2020/11/01 (日) 22:03:18
藤井にとって安パイだと思ってた羽生にいきなり負けて歯車が狂ったからな
2020/11/01 (日) 22:05:13
新たに好きになって楽しいのはお茶の間ファンしてる時だけだ
ふとしたきっかけで裏側を調べるようになると余計な情報ばかり出てきて純粋に楽しめなくなる
いやこれは仮の論だから深い意味はない
2020/11/01 (日) 22:06:04
羽生さんに負けた対局よりも、
優勢だった終盤でミスってとよしに負けた時のが痛かったと思うけど。
2020/11/01 (日) 22:07:48
藤井二冠に立ち塞がってるのは豊島二冠一人だけでは
なんたって六勝ゼロ敗だし
2020/11/01 (日) 22:09:06
久保九段のTwitterもそこらの棋士や女流よりいいねの数めちゃくちゃ多いし、
吹き溜まりで届きもしない怨嗟の声上げてるのがごく少数なのがよくわかる
2020/11/01 (日) 22:09:45
>常に自分の考えを率直に述べる。

常に？
あの事件について率直に述べたことがあったろうか
2020/11/01 (日) 22:10:27
羽生には憎たらしいくらい壁になったが、
藤井には結果的にタイトル取られてるからな～
豊島くらい藤井を圧倒してれば、敵役に相応しけど、
そうなってないのに、自分のことをこう言うってことは…

ナベ「(敵役でいる、オレかっけええな！)」
藤井「(あれ、カモが一人でニヤついてるな)」
…客観的には、こんなもんだろ。
2020/11/01 (日) 22:10:29
※28
そりゃ気に入らないやつはブロックしてるもの
2020/11/01 (日) 22:10:56
真面目にやってる棋士よりもぷっとんだキャラの棋士が目立つからかファンつくよね
2020/11/01 (日) 22:11:47
関連のツイートにサバンナ高橋が大勢の棋士達に囲まれた写真が出てきた
将棋に目覚めたとか前に言ってたが
YouTubeとかで棋士と何かやるのかな
2020/11/01 (日) 22:11:50
豊島竜王は順位戦2勝2敗だったり竜王戦1勝1敗だったりで
対藤井くん以外でももっと頑張ってほしい(´･ω･`)
2020/11/01 (日) 22:12:53
確かに渡辺は敵役、将棋界のね
2020/11/01 (日) 22:13:48
豊島は名敵役というには対戦成績以外で何か物足りないだろ？
それに比べて渡辺さんの名敵役感よ！
オーラというかそういうものがそこらの棋士と違う
2020/11/01 (日) 22:15:17
高校生にタイトル獲られといて現役最強はねーわ
2020/11/01 (日) 22:16:03
渡辺と永瀬はキャラが立ってるけど、肝心かなめの豊島のキャラが薄いのが残念
ジャンプっぽく藤井の天敵として君臨していて欲しいのに
2020/11/01 (日) 22:16:17
だから荒れるとわかってるのになぜまとめる？
2020/11/01 (日) 22:16:27
本当にナベはここのネタ要素になってるな
2020/11/01 (日) 22:18:11
※2
負けてますが？
2020/11/01 (日) 22:18:55
ほんとわざとなのかと思うくらい悪役面した写真を使うね
2020/11/01 (日) 22:19:00
豊島は強化版南だからな
メディア対応がもっと卒なくこなせてれば強キャラ感出せる
2020/11/01 (日) 22:20:42
※39
めっちゃ平和じゃん
予定調和かっつうくらい見慣れたコメしかない
2020/11/01 (日) 22:20:59
藤井二冠の敵役をみずから名乗るには、
対戦成績に無理があるような

要は棋界最高峰の名人なのに、自分自身を藤井二冠の敵役と名乗って悦に入るのは痛々しい
2020/11/01 (日) 22:22:33
>不振の背景には、人工知能（ＡＩ）がもたらした戦術の激変があった。

いやいや不振の背景はそれじゃないでしょｗ
2020/11/01 (日) 22:24:42
36
ゼロ年代前半からヒールやってるから、
ヒール歴の年季が違いすぎて他の追随を許さないしな
2020/11/01 (日) 22:25:04
>今後は芸術者から研究者の側面が強くなっていくでしょう

芸術者のつもりだったん？
2020/11/01 (日) 22:25:10
三浦の生き霊になべは憑かれている。
2020/11/01 (日) 22:26:50
渡辺先生は主役になりたかったのかな？
2020/11/01 (日) 22:27:29
令和の偉人渡辺名人会長が不二家様に依頼して叡王戦とかいう無名タイトル維持出来たのだから
渡辺記念杯大勲位表敬すべきだと思うけどな
2020/11/01 (日) 22:28:22
樋口薫は週刊文春御用達の記者
渡辺を悪く書くわけない
2020/11/01 (日) 22:29:33
48
渡辺本人じゃなくて棋士全般のこと

谷川「対局の序中盤は、将棋の無限の可能性を追い、
新しい世界を築く芸術家となる。そして終盤は、
勝利を求める勝負師に徹する。これが理想の棋士像」
2020/11/01 (日) 22:29:55
デカい顔写真にビビった

さすがは棋界の魔王・渡辺明

迫力が違う
2020/11/01 (日) 22:31:30
こいつは名脇役を目指すべきではないのか？
2020/11/01 (日) 22:31:33
名人としての立派な振る舞い、人脈作り、政務能力
本当良かった棋界の顔が渡辺名人になってくれて
2020/11/01 (日) 22:31:44
「現役最強」の名敵役の現役最強は藤井聡太を指してるじゃなくて？
現役最強の藤井聡太の名敵役が渡辺明と言う意味じゃない？
2020/11/01 (日) 22:33:02
渡辺は将棋や研究が好きではないから
2020/11/01 (日) 22:36:33
また、良からぬ謀略でも考えているのかな。次の屠られる羊は誰かな。
2020/11/01 (日) 22:36:57
新聞各紙や雑誌の取材に引っ張りだこ、今月中旬に囲碁界とコラボ企画実施、
神田伯山と対談、福永騎手と対談、ヤクルト小川投手と対談、
将棋連盟フットサル部部長としてJリーガーとも交流、中村憲剛と対談

すごい(´；ω；`)
2020/11/01 (日) 22:39:12
まさか渡辺名人、藤井くんが来るまで名人位防衛宣下か、流石な策略鬼謀に恐れ多い
万が一挑戦者がスーツマン永瀬で万が一名人にでもなったらおしまいだ連盟は永瀬を特別学級クラスへブロックすべき
2020/11/01 (日) 22:39:17
でも、決してあまひこみたいにNHKには出るまい。
2020/11/01 (日) 22:39:45
悪役が行き過ぎて犯罪者にまで堕ちちゃった人
2020/11/01 (日) 22:41:15
記者はナベ相手だと取材しやすいだろうな
質問に長考しない、フワッとした物言いをしない
文章に起こす際に言葉足らずの隙間を括弧書きで補填する必要もない
2020/11/01 (日) 22:41:45
タニーは口だけだよな。綺麗ごとがスラスラ出てくる。最低の連盟会長だった。
2020/11/01 (日) 22:41:59
名仇役のは割には全然勝ててないけど……
もうちょっと対戦成績どうにかしてくれ
2020/11/01 (日) 22:44:17
他にもっと語るべきことがあるよな
いつまで説明会と名誉回復から逃げる気だ？
2020/11/01 (日) 22:44:28
ナベは名人時代を堪能してるね
話し方もハキハキわかりやすいし頭の回転も早いし
永世取ってほしいけどな
藤井はまだ発展途上みたいだし
2020/11/01 (日) 22:46:27
渡辺名人、棋士たちを牽引し顔として大活躍だな。
彼が将棋と出会ってくれて本当に良かった、将棋の神に感謝します。

感謝(*^ω^*)
2020/11/01 (日) 22:47:51
処分できなかったことが将棋界最大の汚点
2020/11/01 (日) 22:48:05
そういや2008年の羽生渡辺竜王戦密着取材の情熱大陸のときは
対局シーン以外は羽生の取材OK時間が短すぎて、
渡辺家訪問と番勝負宿泊先の渡辺の部屋の単独取材がほとんどだったな
あの頃から既にメディアとの接し方は上手かった
2020/11/01 (日) 22:49:07
ネタキャラだらけの将棋界で
渡辺は敵役としてよくやってると思う
2020/11/01 (日) 22:51:49
頭の形が最強だからな
50代でもビシバシタイトル獲れる形
2020/11/01 (日) 22:52:58
棋聖戦の頃が実力以上のものが出ていただけで
通常時の藤井ならナベが普通に番勝負でボコって終わるだろ
ぶっちゃけ王位戦の頃は大きな読み抜けがあったり苦戦してたりしてたから
相手が木村じゃなくてナベだったらボコボコにされてたのは間違いないわけでね
今の藤井ならストレートでナベにフルボッコにされて終わる
2020/11/01 (日) 22:54:53
＞最高峰のA級から
名人挑戦リーグのA級から

名人の道は遠かったと書くならこのほうが適当
2020/11/01 (日) 22:56:29
藤井以前は羽生が主役で、その相手役が森内か渡辺かその時々の若手だったから
若手も森内もフェードアウトした今、敵役をやれるのが渡辺しかいないってだけやろ
2020/11/01 (日) 22:56:55
>22:52
なに仮定の話してるんだ？　それ意味あんのか
結果は紛れもなく藤井が渡辺からタイトル奪取した記録が残るんだぞ
2020/11/01 (日) 22:58:47
※71
つべで上がってたの前に見たことあるけど
あれ渡辺が尺うめてくれなかったら撮れ高やばかったと思う
2020/11/01 (日) 22:59:12
渡辺明名人本来正史では生涯800期を達成するから　　
いないはずの藤井くんがいなけりゃね、将棋の神と契約してあいつは違反者だから
2020/11/01 (日) 23:00:06
まーた急所で使う宣言？
2020/11/01 (日) 23:01:18
800期は草
2020/11/01 (日) 23:01:57
みうらは技巧派
2020/11/01 (日) 23:02:07
藤井くんとこれだけ年が離れているから、敵役とサラリと言えるんだろうなぁ。
この人、藤井くんと絡むと、途端に魅力が増すよね。
色々ツイてる人だと思う。
2020/11/01 (日) 23:04:41
ナベにはいつまでも藤井の壁でいてほしいね
2020/11/01 (日) 23:06:07
ナベには早く廃業してほしいね
将棋ファン一同
2020/11/01 (日) 23:09:31
藤井の本当の壁はとよしなんだけどね
とよしは叡王戦のスピーチでもつっかえてたし
ダーク感は無いし貫禄もないし
将棋はめちゃくちゃ強いんだけどな
敵キャラはやっぱナベしかいないな
2020/11/01 (日) 23:12:07
今年は将棋界にとっていい一年だったな
藤井、二冠を獲得
渡辺、名人を獲得
豊島、叡王を獲得
永瀬、王座を防衛
羽生、竜王を獲得
2020/11/01 (日) 23:13:04
ぶっちゃけ藤井もヒール適正あるよな
こっから闇堕ちして次の中学生棋士とバトルするのが待ち遠しい
2020/11/01 (日) 23:13:53
駄目
2020/11/01 (日) 23:15:09
文春
2020/11/01 (日) 23:15:32
渡辺はギャラ（取材費）を払えば記者の思う通りのことを答えてくれるから取材がやりやすいらしい
逆にギャラで転ばない棋士や、自分の信念に合わないことを言わない棋士は
取材してもボツになることがあり、やりにくいらしいよ
2020/11/01 (日) 23:16:33
疑惑
2020/11/01 (日) 23:18:16
固執
2020/11/01 (日) 23:18:22
現役でナベより取材量多いのって羽生藤井以外にいないから取材自体がほぼないしね
2020/11/01 (日) 23:18:30
>みうらは技巧派
怨めしやー

渡辺に天罰を与えたまえ
800期名乗っていいからタヒんでくれ
2020/11/01 (日) 23:18:40
渡辺
2020/11/01 (日) 23:19:11
抹殺
2020/11/01 (日) 23:19:38
マスコミ
2020/11/01 (日) 23:19:57
デメリット
2020/11/01 (日) 23:21:20
視聴率
2020/11/01 (日) 23:22:10
似非
悪意
2020/11/01 (日) 23:23:00
千田
三浦
2020/11/01 (日) 23:23:26
灰色
2020/11/01 (日) 23:23:42
黒に近い灰色
2020/11/01 (日) 23:23:42
将棋世界渡辺が表紙だった11月号は返品の山。藤井が表紙だった10月号が増刷入ったのにこの差が酷い。
2020/11/01 (日) 23:24:19
※18

お前は駄目だな。冤罪だとか風化を許す許さない、社会的に抹殺されるとかいう個人の話に帰結している以上は、俺の言いたい事とまるで違うし、なんの生産性も無いぞ。言っておくが俺はお前が固執している事に関しては事実を述べただけだからな。
2020/11/01 (日) 23:25:43
敵役や悪役の役割てはなくて、ホンマもんの将棋界の敵であり悪の存在やねん。
2020/11/01 (日) 23:26:39
問題
2020/11/01 (日) 23:27:33
※18

俺のコメントにまともに反論したいなら、冤罪事件が起きた経緯についても学べ。
あの当時、将棋界ではスマホで動かせる程度のAIでプロを凌駕できていた。AI発の戦法が定跡を壊し、AIの評価に従って序盤を精査していく。棋理の追求に関して遅れたプロ側には存在意義が薄れ、危機感が募っていた。そして、プロがAIの指した手を模倣するだけの存在へとなり変わろうとしていた。
ボードゲームの宿命である「AIによってプレイヤーの出す棋譜の価値が低くなる」という問題が、どれ程棋士に、棋界に精神的なダメージを与えたのかはまるで推測できないが、少なくとも棋界にはAIに対する対抗心・執着心があった。
2020/11/01 (日) 23:29:26
※18

そして、疑われる様な行為をしたのは他でもない三浦自身。AIが己よりも強くなっているにも関わらず、離席後に着手するという疑われても仕方がない事を、考える事をしなかったのなら三浦の問題ではないが危機感が足りなかったと言えるし、考えた上で行動していたならされても問題がある。

そしてこれらの事から、疑惑を向けられた事事態に、何も不審な点は無い。

その後、大学で統計学関連を専攻もしていない奴が、「千田率」とか言うのを披露して場を混乱させ、あの羽生でさえも「黒に近い灰色」とか言って煽ったのは確かだが、故意的に抹殺なんてしようともしてない。その証拠に、羽生は「疑わしきは罰せず」とも言っている。
2020/11/01 (日) 23:30:44
4年前のスマホエンジンでwifiでもない環境でカンニングされて負けたとワーワー言うあほがいたんか？
2020/11/01 (日) 23:31:18

冤罪を吹っかけた（つまり、悪認定を悪意から行った）訳では無いのはもう分かるな。ただ様々な人達が、棋士としての価値が薄くなった状況で、自らの信念に従って疑っただけに過ぎない。
2020/11/01 (日) 23:32:25
※18

冤罪を吹っかけた（つまり、悪認定を悪意から行った）訳では無いのはもう分かるな。ただ様々な人達が、棋士としての価値が薄くなった状況で、自らの信念に従って疑っただけに過ぎない。
2020/11/01 (日) 23:32:58
※18

それに、弁護士を雇って自衛するのは基本中の基本。法治国家だからこそこの自衛ができた。似非権力に応じない本物の権力を使うことが出来た。この時点で、お前の意見は逆の事を言っている。

スポンサーサイドにある渡辺が疑わしい存在をタイトルという看板を背負った戦いの場にあげなかったのは信用問題としての当然の帰結であるし、民営が管轄している以上は普通の事。抹殺されるなんてのは、疑惑が真実だったら起こり得る話だし、恐怖だけで社会は語れない。勿論、そういう一個人の感情を尊重していく事も大切なので、法廷にだってそこを加味する必要があるし、当然それは行われている。本当に冤罪だと分かったなら、罪は無くなる。マスコミもそれを報道する事だってある。

マスコミがただ疑いがあるというだけの話で報じたのは、ほぼ完全にマスコミに問題がある。マスコミの民営であるが故の、金、視聴率に固執する体勢のデメリット。また、棋士の中に文春に自ら垂れ込んだことに関しては、文春という記事の性質上、それほど問題でもない。

そして、風化がどうとか言いたい「お前の中の三浦像が感じたであろう感想」や、それを元にした社会常識を踏まえず一個人の感情だけで社会に訴えかけて行く方法は、公式に終わったとしている話には分が悪い。

風化をしたくないのなら、本でも出せばいい。国に訴えて社会の教科書にでも載せて貰えるように努力したら良い。

あと、お前は勘違いしているが、

「成績が良い棋士だから〜」なんて皮.肉混じりにこんな話題している以上は、風化なんてさせる気は無い訳だが。

よく考えてから書き込めよ。
2020/11/01 (日) 23:34:17
羽生、豊島、藤井はヒールにはなれないと思う。人間臭い感情が、ちょっと欠落してるというか…味気ないとも言える。

そういう意味ではナベさん貴重。
2020/11/01 (日) 23:34:31
まあでも、このブログは

「正.義」が禁止ワードになるヤバい場所だし、やはり廃人ばかりだな。
2020/11/01 (日) 23:34:49
どうせまた、守衛室でカンニングしたと言い出すわな。羽生を嵌めた灰色発言は許せん。悪質なぶり返しがつづいたら連盟共々消えてもらう。
2020/11/01 (日) 23:36:03
将棋界が本を出せば良い。
2020/11/01 (日) 23:38:58
※88
主人公感あるけど、もしかしたら今はラスボスの若い頃というやつかも知れないね
2020/11/01 (日) 23:39:50
確かに、ライバルに濡れ衣着せて社会的に抹殺を計る所とか、そうだな
2020/11/01 (日) 23:41:22
三浦の離席は実際には少なかったんだよなぁ
疑われても仕方ないだ？冗談は顔だけにしとけ
2020/11/01 (日) 23:41:25
壮絶なイジメ問題と同じ土壌。まるで学校内で収めたからセーフの考え方が通用するのか。一度文科省に問い合わせる意味はある。社団法人を返納すべきではないのか？
2020/11/01 (日) 23:43:38
そりゃ、気に食わない先輩棋士を証拠も無しに社会的抹殺を企て率先して、自分たちが間違っていたことが分かってもまともに謝罪もできないんだから。自分の挑戦者を引き摺り下ろすなんて、本来なら棋士剥奪でもおかしくない。性格に難があるから、正統性がない。
2020/11/01 (日) 23:46:44
文春で騒いでおいて、悪意が無かったなど通用するわけないだろ
見苦しい
2020/11/01 (日) 23:49:08
※121
離席の直後に指すって部分が問題だが

※123
性格ではなくて役職から来る正当性が問題なのでは
2020/11/01 (日) 23:49:54
AWAKEより明の文春を映画化してほしい
2020/11/01 (日) 23:50:45
文春とかいう過激妄想ネタ雑誌だから許されたんだろう。きっと。。
2020/11/01 (日) 23:51:32
125
ただの言い掛かりじゃん
タイトル戦の中継とか見たことないのかな？
2020/11/01 (日) 23:52:47
123
謝罪はすべきだよね。藤井君にはこういう部分を見習って欲しくはない
2020/11/01 (日) 23:57:30
※128
は？
何処が言い掛かりだよ。
まともに読解してれば論点がそこにある事くらい分かると思うが
2020/11/02 (月) 00:02:40
※110
離席後に指したら疑わしいってマジの魔女裁判だな
百歩譲って離席したのが三浦だけ、離席後に指したのが三浦だけならまだ議論の余地はあるけど
2020/11/02 (月) 00:05:32
一生懸命研究したらソフト指しを疑われる世界って嫌だな
一生懸命勉強したらカンニングを疑われる学校なんて救いがなさ過ぎる
2020/11/02 (月) 00:09:34
三浦は離席が多い、三浦は一致率が高いっていうならせめて全棋士の平均くらい出してもらわんと
そこが印象だけならあいつは挙動不審で顔が怖いから犯罪者って言ってるのと変わらん
2020/11/02 (月) 00:12:46
※131
離席後の着手だけなら問題にはなっていないよ。それが妙手であったが故に渡辺の琴線に触れてしまったのが問題なのよ。
「棋士の勘」だとか抜かして正当化しようとした。久保は長時間離席があったと勘違いし、疑った。棋士は社会常識からズレてんのよ。そしてそれを本人が疑う理由にしているから救いようがない。
2020/11/02 (月) 00:13:04
禁止ワードの基準からしておかしいからなここは
2020/11/02 (月) 00:16:44
棋士は将棋に特化した脳のつくり（盤上没我）になってるから、客観的に自分の主張を否定することができない。
2020/11/02 (月) 00:19:17
ここはノイジーマイノリティが連投してあたかもマジョリティだと工作する場所だな
政治関連で例えるならナベアンは完全にあちらの国の人
千年恨むらしい国民性とも一致するしな
2020/11/02 (月) 00:21:33
IDが見えんのだし、成りすまし自演荒らしは多いわな。
2020/11/02 (月) 00:23:05
※134
いい手を指したから疑いましたってのを根拠として堂々と文春で言える渡辺のメンタルは凄いと思うよ
2020/11/02 (月) 00:23:20
元々かっこよかったけど・・・さらに人気がでるだろうね
女流にも大人気だし！
2020/11/02 (月) 00:28:06
渡辺明名人は技巧を凝らした将棋を指す
三浦弘行九段は技巧を活かした将棋を指す
2020/11/02 (月) 00:32:33
名誉毀損で訴えられたら、確実にナベ一派は負けただろうし、棋界にその後居られたかもわからない事件だと思う。

しかし、あっさり引き下がったのは三浦でしょ？ならば、仕方ないよ。釈然とはしないが、本人が選んだこと。そこは汲んでやらないと。
2020/11/02 (月) 00:40:44
渡辺は顔付きに悪さが染み付いてるし、間違ったことをしでかしても反省も謝罪もない
へずまりゅうのような奴がひき逃げした後でダンマリを決め込んでいるような感じ
反面教師としては現役最強
2020/11/02 (月) 00:44:47
※142
三浦に対してなんで訴えなかったんだ、ふざけんな！って言ってる奴がいたら三浦の意思をくもうってのはその通りだと思う
でも渡辺に対して思うところがあるのは止められないと思うよ
三浦が完全に解決したのでこれ以上関係者を追求したり悪く言ったりはしないでくださいって発言したわけではないし
2020/11/02 (月) 00:53:30
デキコン

してる時点で

棋士の、持つべき

高い倫理性を

備えてるとは、思えない
2020/11/02 (月) 00:54:58
※144 ナベに対し思うところあるのは、皆そうだと思う。だけど、いつまでも書きこむのも、さ。
被害者(三浦ね)がもう良しとしているなら、周りがアレコレ言うのも違うかなーって。忘れてやるのもファンの努めかと。
2020/11/02 (月) 00:55:50
ナベにゃんカッコいい！
2020/11/02 (月) 01:21:08
三浦を中傷するのに自分の持つコネや発信力を最大限利用しながら、三浦の名誉回復のためには何ひとつしない
そういう所が最底辺で何を言ってもファンには響かない
新規を騙していい気になってるだけ
2020/11/02 (月) 01:35:49
まあ単純に三浦が嫌いなんだろうな
2020/11/02 (月) 01:47:36
※91
渡辺は男芸者か
2020/11/02 (月) 02:04:55
記者が書きたい事を先回りして答えてあげるは確かにそうだ
でもその気の回しようを三浦等他の棋士にはしてあげられないように見える
対局姿勢だのはかなり相手に気に遣ってるみたいなのに人としては他の棋士を見てあげられない
記者とこうしてあげてるうちに仲良くなって気持ちよいことを言ってくれるようになるから自分も気持ちよくなる
批判的な記者(そんな記者いないが)なら相手にしないんだろうな
そうやって蜜月になっていく
変なところはノミの心臓なのに大事な場面ではやたらと強心臓
ずっと前から自分は大棋士の系譜云々言ってるが、大棋士の系譜に自ら触れてる棋士は今まで渡辺しか聞いたことがない
こういうのは引退した後誰かが評価してくれることだよ
自分でいう渡辺が不遜に見えるが、渡辺なりにへりくだってるつもりなのかな？
へりくだっているようで今しのぎを削る間柄の棋士(豊島等)や自分以下の棋士を一緒に下げてしまっている
記者が話を振っていたら変だし答える渡辺も変
まあ渡辺関連の話っていつも物語がかかってる印象
台本的というかねえ
色々な意味で特殊、尋常ではない棋士だ
2020/11/02 (月) 02:20:33
※146
関係ない場所で言い出す必要はないが、忘れる必要もない
2020/11/02 (月) 02:24:52
野球に例えると、落合であっても「私は王さん長嶋さんの系譜には入るか入らないか？」なんて記者と話しするたび言っていたら違和感が凄い...。
成績的には触れてもいいかもしれない。でも人気的に触れてはだめだろう
それ以前に自分から比較してるのがダメだろう
「これが決定的に足らなかったから自分は肩を並べられもしなかった」なら謙虚だし分かる
もっと下げて立浪ならどうか？
「自分は２３００本ぐらいヒット打ったけど、王・長嶋の系譜には入らないかな」
違和感というか虚栄心が凄い...
2020/11/02 (月) 02:44:24
お山の大将に噂話を吹聴する陰険属性がひっついたタイプだから割と近づくと最悪の部類
無碍に扱えない後輩達は気の毒ね、という感じ
そんな人ならいっそ積極的に媚売る方が得だと思うなんて凄くないですか
2020/11/02 (月) 02:46:07
※152
これよね
渡辺の単独記事のみでコピペ、連投、異様な長文、罵倒等をしなければ話題として冤罪事件に触れるぶんにはいいと思う
っていうか渡辺から説明が無い以上ある程度触れざるを得ない
2020/11/02 (月) 02:47:53
渡辺が記者の喜ぶことを話してあげてるうちに記者に気に入られて逆用されてることが結構あると思う
記者はネットで予習してきて渡辺に話をぶつけることがたまにある
だから渡辺の話にネットっぽい俗っぽさがある時がしばしば
記者が巷の将棋の話や噂について、自分の意見を渡辺という権威を通して発信しているように感じる
渡辺は気付いていて、それでも協力している
考えてほしい
渡辺の親切は親切に違いないが、それはあくまで極小部分でだけ、である
その時の行為自体は親切である
しかしながら、これら一連の流れを通して結局は記者に利用されてしまっている
全体としては親切ではない
良く言ってお人よし、悪く言うと罪深い
それを許してしまうのが大変良くない
だから文春にもお客にされてしまう
そして事件はそれすらも活用した形になったのだからなおさら罪深い
ここをして挑戦者変更と揶揄されるのを擁護者も理解しないといけない
自分には他の棋士でこれができる棋士は知らない
他の棋士なら一線を超えるより、記者に不親切にして嫌われる方を選ぶだろう
その方が通常なのだが渡辺ファンにとっては「（記事が）おもしろくない！」ということになる
某女流も「渡辺さんは受け答えがハキハキ…」と言ったらしいが本質が見えてないのではないか
結局記者にすら利用されるので記者個人の「感想」や「嗜好性」が渡辺を通して棋界でまかり通ってしまうのである
その被害者が三浦だ
端的にお子ちゃまである。こう言う他ない
2020/11/02 (月) 03:07:23
米長風にいえば渡辺はあの一件で女神に嫌われたからもう主役にはなれねーよ
2020/11/02 (月) 03:11:16
元々主役だった時期なんて無かった
2020/11/02 (月) 03:18:56
冤罪事件やPDFの追撃がそうであるように、
渡辺は友人には義理堅い人物である
これは確かだと思う
でも物事にはやっぱり行為結果責任のようなものがあると思う
PDFを出したらどうなるか？渡辺は予測して断らなくてはいけなかった
だがそうではなかった
ブログでは
「小暮さんの心意気には感謝しますが――」と感謝していたが、
これを小暮本人にぶつけて阻止するのが望ましかった
「心意気には感謝しますが、これを出したら三浦さんを傷つけ全棋士に申し訳が立ちません」
と断るべきだった
それを許してしまったね
小暮に詳細を伏せられていた可能性もある
「心配には及びません。当時何を信じたのか？それをPDFにまとめてもらえれば」のように
この場合はあとから小暮に説教しなくてはいけなかった
泥を塗られたも同然だ
ブログの文面では全然足りない。謝罪にもなっていない
この行為責任については義理堅いというポジティブイメージで語れはしないだろう
2020/11/02 (月) 03:53:31
ラスボスが豊島竜王、条件を揃えたら現れる裏ボスが渡辺名人というイメージ。
2020/11/02 (月) 04:36:47
観戦記者の子分なんだから主役になれる訳ない
2020/11/02 (月) 04:56:47
※134
「琴線に触れる」は感動した時に使うんだよ
2020/11/02 (月) 05:00:07
ナベ評、なるほどねと思いながら読んだ。
この板ではヒステリックな罵倒が多く、三浦ファンの暴走と思い込んでいた。
まぁ無駄に出てくる中傷は、そうか(笑)。

渡辺の賢さでもあり、愚かしさでもある面が記者との関わりで凶と出た案件だったんだなぁ。
この人の人物評が極端に二極化するのも、良くわかったわ。

三浦自身は乗り越える道を選んだわけだし、もう触れてやるなと思っていたが、そうもいかないのかもね。
難しいね。
2020/11/02 (月) 05:13:39
ほうかむりして、夜陰に乗じてまきびし撒いて
ぐへへへへ

印象的なシーンだったね
2020/11/02 (月) 05:42:05
30
ワロタが事実だろう。
藤井聡太はプロ入り前に杉本三浦サンマイドウの研究会で成長した。
研究会仲間の棋士生命を絶とうとした渡辺に対する憤りは想像に余りある。
藤井聡太は渡辺明には今後も勝率8割維持する。
アベマチーム戦では情け容赦無く5連勝して渡辺を叩きのめした。
冤罪事件に対する憤りを爆発させたと見える。
2020/11/02 (月) 05:53:59
冤罪事件や不正乗車について語るべき。
2020/11/02 (月) 05:58:59
暗記するだけで楽ってのはナベらしい
確かに創造タイプではないのに新手を考えることに苦心していたんだろう
2020/11/02 (月) 06:00:11
＞「ただ暗記しているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」

名人＝暗記王

玉を固めるだけ固めて細い攻めをつなぐスタイルはダメになったが、ソフトの正解暗記の量で勝敗が決まるのは渡辺にとって望ましい展開
俺はこの展開を予想していた
2020/11/02 (月) 06:05:45
棋士の存在意義が棋理の解明から暗記になったのは事実だろうが、現役の名人が言ってはお終いかな。
2020/11/02 (月) 06:11:04
159
PDF作成、公表により引き返せなくなった。
これは永久に渡辺事件首謀者として叩かれることを意味する。
三浦に唯一名指しされたグレは渡辺に切られたと考えた。
(島や千田も、切られた部類。渡辺がブログで言及しなければ常務会出席者以外は知らないこと)
グレが工作して渡辺にPDF作成させ、引き返せなくしたと見ると点と点がつながる。
2020/11/02 (月) 06:22:39
東大卒のグレが中卒の鍋にあごで使われるのに嫌気が指したのか？
表面上は仲が良いように見えるが、内面は分からないものだ。
2020/11/02 (月) 06:51:30

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☀☀☀飯☀☀☀☀☀☀久☀☀☀☀☀☀☀☀☀橋
☀☀☀☀島☀☀☀☀☀保☀☀☀☀☀☀☀☀本☀
☀☀☀☀☀栄☀☀☀☀利☀☀☀☀☀☀☀崇☀☀
☀☀☀☀☀☀治☀☀☀明☀☀☀☀☀☀載☀☀☀
☀☀☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡☀☀☀棋☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡☀聖☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡辺渡☀☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡辺渡☀☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡辺渡☀☀☀☀☀☀
🐎広瀬章人🐎渡辺渡辺渡辺渡辺渡千田翔太竜王　　　　　
☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡辺渡☀☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡辺渡☀☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡☀☀☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡☀☀戸☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀老☀☀☀佐☀☀☀☀☀辺☀☀☀☀
☀☀☀☀☀害☀☀☀☀藤☀☀☀☀☀☀誠☀☀☀
☀☀☀☀青☀☀☀☀☀天☀☀☀☀☀☀☀叡☀☀
☀☀☀野☀☀☀☀☀☀彦☀☀☀☀☀☀☀☀王☀️
2020/11/02 (月) 06:57:50
研究勝ち＝暗記は、この人流のブラックジョークのつもりもあるのかもしれんが、面白くない棋士もいるだろうね。

総論的には自虐なんだけど、真意はどこにあるのやら。
取材側も侮れないしね。
2020/11/02 (月) 06:58:49
敵役ねえ。なんか藤井様には足向けて寝られませんって態度がにじみでてるように思うけど。つまらない棋聖ですがおひとつどうぞ、なんてね。
2020/11/02 (月) 07:08:44
自分と同じ中学生棋士である藤井は別格の扱いをする。
醜い嫉妬心を出さず、最強としての器を見せている反面、選民意識も毒として混ぜてる気がするわ。
2020/11/02 (月) 07:20:32
明にそんな権力なんかないよ（；＿；）
2020/11/02 (月) 07:29:10
二番煎じおもんないねん
本田大学生からと同レベル
2020/11/02 (月) 07:31:25
強い若手？どこにいるんですか？
って言ってた頃が本来の渡辺って感じする
2020/11/02 (月) 07:43:59
一年後「これじゃ、チュートリアルのボスになっちゃうよぅぅぅぅぅ(;_;)」
2020/11/02 (月) 07:47:21
バナー投稿気特ち悪い
特に最後の旭日が気特ち悪い
2020/11/02 (月) 07:51:45
旭日？朝日ですが…
渡辺ガーってもしかして…(察し)
2020/11/02 (月) 07:52:55
※146
「三浦がよしとしている」とは言えない

周りの空気を読んで仕方なく言わされることが多いのが日本社会でもある
2020/11/02 (月) 07:57:05
※137
たった４年を千年と一緒にする思考回路こそおかしいのでは？
2020/11/02 (月) 08:00:18
>>91
＞記者の思う通りのことを答えてくれる

本当にジャーナリズムって何？って感じだな
真実なんてどうでもいいってことらしい
2020/11/02 (月) 08:02:57
真実w
こどおじはまず外に出ようなw
2020/11/02 (月) 08:04:27
悲報
ナベガー、チョンだった
2020/11/02 (月) 08:07:01
※106
やたら偉そうな口調で長文連投していながら内容はゼロというｗ

もうお前ごときのくだらん論なんてとっくに無視されてるんだよ

当時から、渡辺自身はむしろ信念に基づいて良かれと思って起こした行動だと大半の渡辺批判派も言っていた
三羽ガラスの時から、渡辺にはそういう意識が強かったからな

しかし結果として、いや、それだからこそ結果として、一人の棋士に重大なダメージを与えてしまった
その責任を問われているだけ
2020/11/02 (月) 08:07:48
185は早く仕事に就こうねｗ
2020/11/02 (月) 08:07:57
渡辺バイトが必死にレッテル貼してて草。
2020/11/02 (月) 08:11:37
※188

>>91
＞記者の思う通りのことを答えてくれる

本当にジャーナリズムって何？って感じだな
真実なんてどうでもいいってことらしい

哀れ。こどおじ
2020/11/02 (月) 08:21:21
若者よ！おっさんを愛し、おっさんを敬い、おっさんに従い、おっさんに運命を託し、おっさんと共に生き
、おっさんの為に命を燃やして、おっさんの為にその人生を終えよ！！分かったね？頼んだよ！
今こそおっさん達とフュージョンする時だ！！
2020/11/02 (月) 08:21:24
渡辺批判と三浦擁護
ブサヨこどおじの仕業
2020/11/02 (月) 08:24:04
181
旭日はキョクジツ　朝日はあさひ
こういう絵の呼び名、詳しく知らないけれど
2020/11/02 (月) 08:49:16
年金暮らしの爺様がわいてるな
2020/11/02 (月) 10:08:02
最後、かっこよかったぞ～～
2020/11/02 (月) 10:14:45
豊島永瀬は相手にしてないのが笑える
2020/11/02 (月) 10:40:25
有料でいいのでファンとのﾇﾇ方向の場をもうけてあの事件についての本心を語ってください
2020/11/02 (月) 10:45:11
「自分は大棋士の系譜には入らないと前々から思っていた。そこを継ぐのは藤井さん。でも社会を巻き込む主役でなくても、その敵役というだけで十分誇れること。対藤井戦はキャリア後半のやりがいの一つになる」
「ある程度のことを言った方が、見ている人は面白いじゃないですか。そんなことで勝てなくなるほど自分の将棋は浅くないので」

さすが次期会長。カッコ良すぎる。
2020/11/02 (月) 11:04:49
太陽の絵文字の事を言ってるのかと思ったが
2020/11/02 (月) 11:27:44
光線のところの棋士
基準がわからん　「戸辺叡王」とか
2020/11/02 (月) 12:02:19
良かれと思ってやった説、PDF後はあまり聞かなくなったぞ？
2020/11/02 (月) 12:20:09
192
三浦擁護が左とか流石に歴史の勉強足りなすぎでは？
恥ずかしいやつだな
2020/11/02 (月) 12:23:25
７４同歩は敗着と言われたが、あの手は良かれと思ってやった
だからこの将棋は投了はしたが、オレの勝ち
2020/11/02 (月) 12:33:36
>本当にナベはここのネタ要素になってるな

管理人さんのいいおもちゃだなw
2020/11/02 (月) 12:34:36
恥しいのは渡辺みたいな悪人を支持してるお前
2020/11/02 (月) 12:35:59
172
こういう荒らしはやっぱりナベバイトか
2020/11/02 (月) 12:39:26
歴史の勉強？
真実は組織ぐるみで隠蔽されてるのに一体どうやって勉強しろと？
お前らがいつもやってるように捏造して真実だと言い張ればいいんか？w
2020/11/02 (月) 12:41:16
自分が記者にペラペラ喋るからと言って、記者と一定の距離を保つ羽生を渡辺シンパは酷くて、羽生叩きをしている。悪辣だわななべシンパ。やること、見ること、独善と反省無く、徒党を組む輩。あまりに目に余るなら連盟共々法人格から引きずりおろしてやる。同級生に国会議員がいるから政務調査にあげられる、
2020/11/02 (月) 12:44:00
呆れた
昔も今も将棋で人を騙して金儲けしようという根性、なんにも変わってねえじゃねえかよ
口を開けばデタラメばっかり喋りやがって
何がヒールだよ、悪そのものじゃねえか
将棋文化の全否定だよ、こんなもの
2020/11/02 (月) 12:44:25
と嘯く無力。4年経っても案の定何もできない。
2020/11/02 (月) 12:49:15
渡辺ファンが言い訳不可能な事実

・渡辺明が何１つ証拠がないのに文春のインタビューに答え、世間に三浦クロの印象を広め、世間の三浦バッシングを招いた事。これにより三浦の奥さんがノイローゼになった。しかも三浦は母親の形見のタブレットまで取り上げられて調べられた

・第三者委員会の三浦潔白会見「後」に、渡辺明が事件当時に発売されてないソフトまで使ったＰＤＦを作成して、三浦をクロに仕立て上げようとした事
2020/11/02 (月) 12:52:36
※159
小暮に詳細を伏せられていた可能性もある
「心配には及びません。当時何を信じたのか？それをPDFにまとめてもらえれば」のように

こう言われてたら当時なかったソフトを使ってPDFを作成しないんじゃないかなー？
当時なかったソフトを使ってまでPDFを作成した以上渡辺はある程度は三浦を攻撃したかったんじゃない？
2020/11/02 (月) 12:56:42
今こそ、連盟はリテラシーを順守すべき。悪辣な名人や永世竜王は切らないと連盟自体が崩壊する。
2020/11/02 (月) 12:59:11
渡辺を切らないなら、連盟も潰れてしまえ。
2020/11/02 (月) 13:00:27
読売の意向に一切触れない辺りがナベアンの幼稚さだな
逃げずに泥をかぶった男気が決して分からない
2020/11/02 (月) 13:00:45
事前準備が渡辺の強さの肝
それなら暗記量が勝負の時代になればそれも活きてくるよな
2020/11/02 (月) 13:06:52
逃げずに泥かぶるならPDFは作成者を堂々と表に出していないだろう
2020/11/02 (月) 13:10:54
※215
君も読売の意向に触れてないぞ
ナベアンなのか？
2020/11/02 (月) 13:11:00
と喚く無力さんw
4年経っても案の定何もできませんw
2020/11/02 (月) 13:15:45
渡辺の一番の問題発言は大変な事態にでも棋士の勘でもそう方向でもなく誤解されるのは耐えられないだと思う
自分が誤解で三浦を嵌めたくせにどの口が言ってんのって思ったわ
2020/11/02 (月) 13:27:21
219
こいついつものオウム返しだろw
2020/11/02 (月) 13:28:44
＞読売の意向に一切触れない辺りがナベアンの幼稚さだな

渡辺ファンがついに読売のせいにしだしたか。
2020/11/02 (月) 13:30:13
読売　対　渡辺明の全面戦争勃発・・
2020/11/02 (月) 13:33:25
読売の意向に一切触れないってコメあるけど読売の意向って何じゃ？
誰か教えてください
2020/11/02 (月) 13:46:51
的外れ1匹
2020/11/02 (月) 13:47:43
タニーの記録は上回りそうね
2020/11/02 (月) 14:30:53
悪人は証拠隠滅した守衛室男だけ。
2020/11/02 (月) 14:41:05
↑ピピピー連盟に通報
2020/11/02 (月) 14:43:07
読売の意向を連呼する奴がいるけど、そもそもなんで読売は渡辺を贔屓し、三浦を弾圧したんだ？
2020/11/02 (月) 14:44:53
気筒おじさんに続いて、こどおじおじさんも登場かｗ
2020/11/02 (月) 14:49:11
>と喚く無力さんw
>4年経っても案の定何もできませんw

おまえが悪態続けたら本当に活動するぞ。どこに何をどの方向からアプローチするかはシミュレーションはできている。
2020/11/02 (月) 15:01:15
と嘯く無力。哀れw
2020/11/02 (月) 15:24:25
↑ 分かった。手元にある意見書を随時スポンサー、地方新聞社に送付するよ。
2020/11/02 (月) 15:27:31
日本将棋連盟よ。長い間世話になったが、今生のお別れだ。渡辺という泥舟もろとも沈んでくれ。
2020/11/02 (月) 15:29:54
読売の意向なんてあると思えんけど。当時の役員が鍋一派と化して三浦排除で固まってたってことじゃないの。だから島は冤罪が確定しても竜王戦は成立した、と言ってたし、T大卒の人は28人読み上げますとか言ってたんでしょ。
2020/11/02 (月) 15:33:31
意見書w
同級生の国会議員とやらに根回しして連盟を法人格から引き摺り下ろすんじゃなかったの、ねえ無力さん？w
2020/11/02 (月) 15:37:27
無力って何の攻撃にもなってないんだけど

三浦も無力だから一方的にいじめられた
渡辺みたいに無力じゃない、力のある奴にろくな奴はいない
2020/11/02 (月) 15:39:10
根回しはソウ方向から
2020/11/02 (月) 15:41:29
もし、NHKに出たら苦情の電話をいれる。
2020/11/02 (月) 15:46:20
世の中言わねば伝わらない。発信しなければ伝わらない。だから発信することにする。
2020/11/02 (月) 15:48:15
そうか、ここで書いても無力なのか
よーし、じゃあ連盟にメールしたり電話したり署名運動したりしよ！
ってなるのが望みなのか？
ここに書いてるだけなら害が無いんだから放っておけよ
2020/11/02 (月) 15:49:29
※237
攻撃されてるとか糖質じみた被害妄想こじらせてて草w
無力な塵は大人しく虐められてて、どうぞw
2020/11/02 (月) 15:50:38
だからそっちも三浦が未だ黒だと思ってるんだろ？連盟に三浦を除'名するように嘆願書出したらよかろ。
2020/11/02 (月) 15:52:11

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☀☀☀飯☀☀☀☀☀☀久☀☀☀☀☀☀☀☀☀橋
☀☀☀☀島☀☀☀☀☀保☀☀☀☀☀☀☀☀本☀
☀☀☀☀☀栄☀☀☀☀利☀☀☀☀☀☀☀崇☀☀
☀☀☀☀☀☀治☀☀☀明☀☀☀☀☀☀載☀☀☀
☀☀☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡☀☀☀棋☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡☀聖☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡辺渡☀☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡辺渡☀☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡辺渡☀☀☀☀☀☀
🐎広瀬章人🐎渡辺渡辺渡辺渡辺渡千田翔太竜王　　　　　
☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡辺渡☀☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡辺渡☀☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡辺渡☀☀☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀☀☀渡辺渡辺渡☀☀戸☀☀☀☀☀
☀☀☀☀☀☀老☀☀☀佐☀☀☀☀☀辺☀☀☀☀
☀☀☀☀☀害☀☀☀☀藤☀☀☀☀☀☀誠☀☀☀
☀☀☀☀青☀☀☀☀☀天☀☀☀☀☀☀☀叡☀☀
☀☀☀野☀☀☀☀☀☀彦☀☀☀☀☀☀☀☀王☀︎
2020/11/02 (月) 15:53:49
まとめサイトの※欄に意見書いてる人の方が久保に直接リプで説明しないの？と聞いてる人達より害が無くていいと思うけどね
棋士の個人ブログやツイッターに突撃しようと思えば幾らでもできる世界なんだし
2020/11/02 (月) 15:54:23
ヒールと言っても強さがいるからトップ棋士しか出来んわな

山崎あたりがヒールやっても諦めるとか言われて終わり
2020/11/02 (月) 15:57:50
突撃？無駄無駄w
ナベアンには何もできないからw
2020/11/02 (月) 16:04:27
実際久保のツイッターに突撃してるやつがいることすら知らないのかww
2020/11/02 (月) 16:08:46
Abemaやニコニコのコメントも渡辺が出るだけで荒れてたことがあるし2ch名人のコメント欄か5chの冤罪事件スレで話すのが対外的には一番平和かな
2020/11/02 (月) 16:16:51
直接本人にリプするのはハカだよ。まずは堀を攻めよ。でも不二家のメンバーいかなり渡辺三浦冤罪事件未解決及び三浦中傷継続に関わる連盟責任の意見書が届いたらビックリだろな。どれだけドロドロした組織であるのか腰抜かすだろ。
2020/11/02 (月) 16:21:31
藤井のおかげで廃業せずにすんだのに、事もあろうかその藤井を使って売名する気満々なのがなぁ…
なにが名敵役だよ…っていう
2020/11/02 (月) 16:26:40
248
あっけなくブロックされてお終いって敗北宣言で草w
2020/11/02 (月) 16:27:41
181,192
「旭日」は右翼が好んで使うことばじゃん
2020/11/02 (月) 16:29:55
あか日？
2020/11/02 (月) 16:32:51
※247 252
YouTubeの渡辺が出てる動画にも冤罪事件について書かれたコメントあって削除されることもなく多くのいいねがついてることも知らないんだろうなあ(笑)
2020/11/02 (月) 16:36:11
いいねが沢山もらえて良かったねw
で？w
2020/11/02 (月) 16:36:47
252
それだけ久保には迷惑かかってるわけじゃん
棋士にわざわざブロックさせるようなことやってるくらいならここで冤罪事件の話題出してた方がよくないか？
突撃する人数少なければ大した手間じゃないかもしれないけど多かったら結構めんどいよ
2020/11/02 (月) 16:37:43
で？w
に笑う
理解力皆無やんww
2020/11/02 (月) 16:45:06
無力連呼君の言いたいことが分からない
渡辺を処罰しろってコメントに対して(実際にお前にはその権限は無いんだからこんなところで書いたって)無力って書くなら分かるけど、冤罪事件の話題出しただけで無力って書いてるから意味不明
2020/11/02 (月) 16:46:18
シミュレーションは笑った
2020/11/02 (月) 16:46:49
おーおー、ナベアンが騒いでる騒いでるw
現実になんの影響も及ぼせない無力な塵ども。心底哀れw
2020/11/02 (月) 16:48:17
意味なんてなくて荒らしたいだけなんでしょ
だから聞いても答えられないよ
2020/11/02 (月) 16:51:48
無力なナベアンw
ネット上で群れるだけで現実じゃ4年たっても何もできないw
2020/11/02 (月) 16:52:26
シミュレーション(妄想)

wwwwww wwwwww wwwwww
2020/11/02 (月) 16:53:05
渡辺の話題で一切冤罪事件にふれないのは逆に不自然だしな
渡辺に対する過度な人格批判じゃなければ冤罪事件の話をするのはいいんじゃない？
熱狂的な渡辺ファンは嫌がるかもしれないけど
2020/11/02 (月) 16:55:50
ネットで話したい人達に向かってネットで話すだけで何もできないって攻撃力ゼロだぞw
2020/11/02 (月) 17:05:27
法人格から引きずり下ろすだのシミュレーションだの意見書だの騒いでるナベアンに向けて言ってるんだけど？ｗ
2020/11/02 (月) 17:06:46
沸点で沸きそうだな。なべバイト。
2020/11/02 (月) 17:08:44
259
262
無力ってのが自分に言われてると勘違いしてるばかだらけで草ｗ
2020/11/02 (月) 17:11:58
正直写真だと悪人面なのよ
しゃべりはじめるとめちゃくちゃ魅力出るけど
2020/11/02 (月) 17:12:49
※269
安価くらいつけたらww
2020/11/02 (月) 17:16:21
無力連呼はたぶん全員が荒らしだと思ってるぞ
無力連呼に限らず同じ内容の連投、コピペ、誹謗中傷、内容の無い長文は全部荒らし
2020/11/02 (月) 17:17:47
いつも渡辺を同じ内容のコピペで叩いてる奴も荒らし
渡辺叩きを同じ内容で罵倒してる奴も荒らし
2020/11/02 (月) 17:20:26
ナベアン「ネット上で冤罪事件について話してただけ（）なのに勝手にナベアン認定されて現実じゃ何もできない無力だって事実を突きつけられた」

滑稽ｗ
2020/11/02 (月) 17:21:47
事件を火事に例えると、渡辺大名人は消化のために使われた毛布だよ。その身を挺して自らが汚れ役を買って出て鎮火させた。立派な人だよ、渡辺大名人は。子供らにも見習ってほしい。
2020/11/02 (月) 17:22:29

ナベファンに非ずんば、将棋ファンに非ず。
　　　
2020/11/02 (月) 17:30:33
ナベアン「ナベアンが現実で何もできないって言ってる奴は荒らし！SNSで棋士にク.ソリプ送って迷惑かけて妨害してるもん！」

塵で草ｗ
2020/11/02 (月) 17:35:10
>塵で草ｗ
ネット慣れしてるね。
草が腐って臭いがするわ。
2020/11/02 (月) 17:36:52
※267
理解力皆無で草
実際に棋士に迷惑かけるくらいならこの記事でやった方がいい
この記事で冤罪事件の話することの何がそんなに気に入らないの？って聞いてるだけなのに
あとコピペ連投はフォロー不可で荒らしだろw
2020/11/02 (月) 17:46:10
279
被害妄想ひどいな。糖質かこいつ？
ネットで冤罪事件の話（）とやらがしたいなら好きなだけ勝手にやってて
現実で嘆願書だの意見書だの署名活動だのやるって宣言したり騒いだりしてるナベアンに対して4年間何も成果はなかっただろ、って言ってるんだけど？
2020/11/02 (月) 17:52:36
塵の人と無力の人前までは別人のふりしてたのに最近じゃ隠さなくなってきたね
2020/11/02 (月) 18:06:17
>>275
俺から言わせればナベはあんま大した事してない。疑惑があるにせよ、勘違いにせよコップの中の
嵐だから。それに問題になったのは一個人で複数既は声をあげてたし文春への行為はだめ出しにすぎない。むしろ一個人に対して濡れ衣かも知れん行為にはサリン事件と同じ結果を招くかもよ。せめてこう言う事は裁判になるんだから布石で証拠を揃えるのが常識やぞ。

本当に業界と喧嘩した真の男は貴乃花一人。相撲業界が八百◯しててや◯ざに仕切られてるのを世間に知らしめた。業界の異常さを一個人で見せ付けた、こ◯されるかも知れんのに。芸能界や相撲業界とか暗◯殺とかしてるよね？裏をさらけ出させたのは貴乃花ただ一人。彼こそ真の勇者。
2020/11/02 (月) 18:12:58
279みたいな知能障.害レベルの阿保がいるからしょうがない
レッテル貼りも何も、そもそも話が通じない。そりゃ無敵だわ。まともに付き合うとこっちまで糖質になりそう。介護職の辛さが良くわかる
2020/11/02 (月) 18:23:47
統合失調症患者と介護職の方を馬.鹿にするとか最.低だぞ
2020/11/02 (月) 18:28:21
まあ無力君がいくら喚いたところで冤罪事件の話がやむことは無いんですけどね(笑)
2020/11/02 (月) 18:33:04
渡辺を叩いてるわけじゃないが冤罪事件の話はすると意味不明の逃げを打つナベアン
で結局、※280への返答は出来ない、と
2020/11/02 (月) 18:36:49
署名活動はやって欲しいわ
谷川兄で2300人ほどだったけ
今じゃどのくらいやろ
2020/11/02 (月) 18:45:22
同級生の国会議員が誰なのか気になる
2020/11/02 (月) 18:47:05
※280

ちょっと何を無力で何を無駄だって言ってるか理解できないので解説してw
どれが君の言う現実で嘆願書だの意見書だの署名活動だのやるって宣言したり騒いだりしてるナベアンなの？

名無し名人さん
文春リークが事実かどうかも永遠に分からないのだろうけど、事実じゃないなら今からでも訂正した方がいいし、事実なら今からでも処分された方がいい
ここはなんとなくうやむやにしてはいけない部分だと思う
2020/10/2514:53

名無し名人さん
どんなに必死になって連呼しても何一つできない
2020/10/2515:57

名無し名人さん
文春リークの噂が広まってるのを渡辺が一切知らないとも考えづらいけど、情報を遮断しようとしてたならそれもあるのかな？
誤解されたままなのは辛いって発言はどういう誤解を受けたのが嫌だったんだろう？
2020/10/2516:39

名無し名人さん
久保の調査依頼に基づき連盟は調査を行い、三浦氏はシロと連盟は判断した。
その事に納得しないワタ何とかと取り巻き（グレ）が週刊誌に疑惑のある棋士として名指しのうえ、自身の名前を出して証言した。
それでも連盟が動かなないことを懸念して「疑惑のある棋士と対局は拒否する　タイトル剥奪されても良い」　と連盟理事に直訴し、連盟理事がビビり　証拠も無く　三浦９段を処分した。

マッチポンプと最初から言われていた。
釈明する余地が全くないからいい訳さえできないのが実情。
2020/10/2516:40

名無し名人さん
ふつうなら偽計業務妨害罪、強要罪で刑事告訴、除名のうえ永久追放、棋歴抹消だよ。
2020/10/2516:53

名無し名人さん
必死な連投、何の意味もなさない笑
2020/10/2521:47

名無し名人さん
疑惑のある棋士とは指せない発言も大分唐突なんだよね
疑惑のある棋士とは指せないから調査して欲しいの意味で言ったならすでに調査中なんだから状況に合わなくなってしまう
考えられるのは脅しで言ったか、スポンサーである読売の偉いさんが暴走したから宥める意味で言ったかって感じかな
2020/10/2522:00

名無し名人さん
無駄無駄

名無し名人さん
暴走したのは渡辺だけでしょ。

2020/10/2522:17
名無し名人さん
湧いてるね
2020/10/2522:17

名無し名人さん
暴走したのが渡辺だけならもっと分かりやすい形で処罰されてると思うから外部に話せない内部事情があるんじゃないかな？
一番あり得るのはスポンサーが何らかの形で絡んでる可能性かなと思うんだけどね
2020/10/2522:20

名無し名人さん
無駄無駄
2020/11/02 (月) 18:53:08
※280

この記事ででいうと
※219が最初の無力コメントだけどその前のどれが君の言う現実で嘆願書だの意見書だの署名活動だのやるって宣言したり騒いだりしてるナベアンのコメントなの？
しょうもない嘘はやめなよw
冤罪事件の話題に食いついて無力連呼して荒らしてるみっともない人間ですって認めた方が楽になれるよw
2020/11/02 (月) 18:53:50
アベガーのグックは
こんなところに書き込んでも
ますます嫌わるだけなのに
2020/11/02 (月) 18:54:33
※184
マスコ"ミのマスコ"ミたる所以
最初から答えありきで質問する
意にそわない答えの場合は報道しない自由とかで記事にしない
2020/11/02 (月) 19:09:23
なべアンからなべを助けられる？
2020/11/02 (月) 19:12:58
なべバイトは大人しくしていればいいものを。 4年間大丈夫だったことが免罪符と思い込むお花畑。
2020/11/02 (月) 19:33:56
文春に関しては渡辺が概ね事実って認めてしまったから記者があることないこと書いたとか記者が都合のいい部分だけを抜粋して記事にした
みたいな渡辺が記者に嵌められた陰謀論みたいなのは全部できなくなってしまったんだよな
だから渡辺擁護派も渡辺が文春を使って三浦を攻撃したっていう事実はどうしたって認めざるを得ない
2020/11/02 (月) 20:11:52
※289
糖質確定
正気じゃないわコイツ
2020/11/02 (月) 20:38:43
人を統失呼ばわりとか差別ですね
人間性どうなってるんでしょうか？
2020/11/02 (月) 20:39:14
渡辺名人は現役最悪の加害者
2020/11/02 (月) 20:39:47
※289
これヤバイなw
定期的に無駄って言わないと死ぬ病気にかかってるのかな？
2020/11/02 (月) 20:44:02
※297
他人を罵倒したいだけの荒らしなので放っておきましょう
関わると碌な目にあわないですよ
2020/11/02 (月) 20:46:39
正直俺から見たら人を統失呼ばわりするナベアンも大概だと思う
2020/11/02 (月) 20:52:00
ナベアンの異常さがよくわかる
2020/11/02 (月) 20:52:08
渡辺はもうヒールならヒールで徹底的にヒールを貫いた方が良かった
変に謝罪したり誤解されるのは耐えられないとか言わない方が良かった
2020/11/02 (月) 21:00:18
※301
これがびっくりすることに糖質呼ばわりしてるのはナベ擁護派なのよ
※280をみれば分かる
いつも塵とか無力とか言ってる人と同じ
2020/11/02 (月) 21:02:34
いつもいるなこいつ
2020/11/02 (月) 21:04:42
ナベバイト中の人替わったのかな
前のバイトより場馴れしてる感じがする
増額して応援でも頼んだか
2020/11/02 (月) 21:30:56
まぁトップクラスの棋士が次々と撃沈して2冠まで行ってしまった中
ナベだけはしっかりと藤井の壁として君臨してるのはさすがとしか言いようがない
2020/11/02 (月) 21:37:21
ナベは若い頃「いつまでもおっさん達にタイトル持たせとくわけにはいかない」って言ってたみたいにもっと対藤井に対してもギラギラしてて欲しい
「藤井？あんな将棋を知らないガキなんか俺がちゃっちゃっと退治してやるよ」くらいのことは言って欲しい
2020/11/02 (月) 21:59:02
渡辺はもはや棋界のチブ、カメアタマの渡辺　と言うしかない。
2020/11/02 (月) 22:02:16
社会のチブか
2020/11/02 (月) 22:29:54
鍋は藤井聡太に敵わないとブログで認めてしまったから、いまさらと言う感じがある。
確かに感想戦で読みの深さに違いを公にしてしまったから。
2020/11/02 (月) 22:54:23
「藤井？あんな将棋を知らないガキなんか俺がちゃっちゃっと退治してやるよ」

名人だからこんなことは言えないでしょ
2020/11/03 (火) 04:34:50
途中途中に加害者側の痛いところに刺さるコメントあったからファンが荒れすさんでるな
渡辺だけだよこんなにペラペラペラペラ…記者に喋って無責任なこと言って…
反省も総括も謝罪も済んでないのに喉元過ぎたら熱さ忘れてペラペラペラペラ...
こんな棋士見たことない
連盟は名誉回復どうしたんだよ？
こういうのを三浦にやってもらえよ
全然出てこないぞ三浦？
こんなに反故にされて無駄なんだから今からでも関係者を処分しろよなあ
ま、社会人なんて言葉あるけど、組織に所属すれば簡単に名乗れて中身は一切必要ない日本語だからねえ
2020/11/03 (火) 07:13:14
いい加減にしろよ！
将棋は人を騙す為にあるものでも、誰が一番将棋の手が金に見えるか争ってるだけのものでもねえんだよ！
そんな事だけが目的だったら、何の金にもならない只の木片や木の板の物質から、将棋文化なんて生まれて来ないだろうが！！
それは将棋と将棋を指してきた人間の文化の完全否定だって何回言えば分かるんだよ！！

こそこそ、将棋の手の作戦を自分で考える余地が無くなって詰まらなくなった
なんて大嘘ぶっこいた新聞記事書かせたそうじゃないか！！！！

昔も今も将棋の手は使い捨てだ！
AIの何100点か評価価の点数見て、何100秒時間使わせると何100万円金が儲かるか
それを見れば指せるだけだ！
って名人戦の真っ最中にも嘯いて、凄い凄い流石だ流石だって
提灯記事書かせてただろうが！！

何が人間の考える部分が無くなって詰まらないだよ、あんたら人間の考えを心の奥底から馬　鹿にして燃やそうとしてる癖に！

将棋のプロともあろう人間が、将棋で人を騙そう騙そうとしやがって！！
お前らただのプロ詐棋士じゃねえか！！
2020/11/03 (火) 07:28:59
三浦九段がない疑惑を突きつけられて復帰するまでの苦労と名誉回復が進まない現状についての苦労の方を読みたいです。

何が渡辺名人の苦労だよ。
2020/11/03 (火) 07:43:11
あんたらが今、先人達の棋譜を見て、それをどう感じてるかが、
将棋と将棋を指している人間の伝統と文化の価値だって分からねえのかよ！！

名人様が将棋の手は使い捨てだって言ってるだろ！！！守れよ！！！！もっと褒め讃えろよ！！！

先人達の棋譜がAIと一致するような部分があったらたら、自分の頭で考える手が素晴らしい事にならないから
先人達の名前と棋譜や記事は使い捨てて！！燃やすんだ！！って言ってるだろ！！！

フットサルとかいうのは、
先人達の墓や死体蹴りをして遊ぶものなんだろ！！
何百何千という先人達の名前の書かれた棋譜や観戦記を、フットサルのコートに敷き詰めて！
藤井フィーバーで何にも知らない人達を呼び寄せて踏み荒らして！
フットサルコートに燃やして埋めてしまえば、何百何千万と金が儲かるか、そればっかり考えて将棋指してる癖に！　
考える力が衰えるだの！個性が無くなるだの！
そんな事考えられるのはプロ詐棋士だけで
、そんなプロ詐棋士という人間の存在が将棋が伝統文化でもない証拠だって言ってるだろうが！！！！！！

あんたらが誰の弟子になって、誰の棋譜を読んで誰に指導受けてたのか知らないが！！
先人達はあんたらに墓や棋譜を燃やされて埋められる為に、弟子を取ったんだろ！！

恩返しが出来て良かったな！！！！

あんたらプロ詐棋士の弟子も、必ず死んだ後に、師匠の墓や死体を蹴って金を儲けてくれるよ！！

良い弟子が一杯いて良かったな！！育成にも力が入るだろ！！

自分で作った訳でも、理解出来る訳でもないAIを使って、何百点の評価値で何百回墓を蹴れば、人間を貶めて何百万金が儲かるか！
良く人間の死体蹴りのやり方を教育しとけ！！
2020/11/03 (火) 08:08:01
なんかようわからんけど
将棋やプロ棋士に求め過ぎだよね
2020/11/03 (火) 08:39:46
何がAIのせいで考える力が衰えるだよ！！
AI使おうがなんだろうが、将棋盤の前で棋理も大局観についても考えられないなら
、将棋指してる意味がないじゃねえか！！

AI使おうが、真剣に棋理や大局観の事を学んだら、先人達の凄さが分かっただけで！
伝統を貶める事なんか、何にもなかったじゃねえか！！

現代の人間は、何にもない0から、
定跡や将棋界を作る苦労を全くやってないし！！
苦労してる苦労してる、というのは金を儲ける苦労だけ！！！！
飢える苦しみを味わってる訳ではない！！
比較にならんよ！！

自分で作った訳でも理解出来る訳でもない、AIの手を真似ただけで、先人達の棋譜を燃やして
人間は進化しただあ？？？なんて、どうすれば言えるんだ！！
あんたら心の奥底から！先人達や先人達の時代を馬　鹿にしてるだろ！！！！

別に飢える苦労をしたい訳でも！
子供にそれを味合わせたい訳でも！
先人達の偉大さを学ぶだけで一生終わるような膨大な勉強をしたい訳でもないって！

自分の事だけしか考えてないけど！
だからって何で！伝統と称して
先人達の歴史と棋譜を燃やして、先人達が金の事しか考えてなかったことにして、先人達を貶めて！金儲けしなきゃいけないんだよ！！！！
何で、たかだか先人達の棋譜や考えや、新聞記事や本を残す事すら出来ないんだよ！！
そんな事も出来ない癖に、何が伝統だよ！！

羽生さんも、技術がいくら発達しても残るのは人間の営みだって言ってただろうが！！！！
先人達の棋譜を燃やして金儲けしたいっていうのは、どこから持って来た！人間の営みと文化なんだ！！！！！
それはあんたらプロ詐棋士が！先人達を貶めて金儲けしたいだけに！持ってきたんだろうが！！！！

お前ら名人様に対する尊敬の念が足りないよ！！！
名人様のお陰で、自分の棋譜は後世の人間を全く感動させない事が分かったろ！！！
良い手を指した棋譜を残したら燃やされる！！
悪い手を指した棋譜を残せば、死体蹴りで金儲けに使われる！！
どちらにしても！後世の人間と！後世の人間の考えを学んだAIに！
食い物にされるだけだよ！！
将棋と将棋を指してきた人間の歴史は滅ぶ！100%の確率でだ！

別に将棋は、日本の歴史でも伝統文化でもなんでもなくなったけど！！！
将棋の弱い存在と、将棋で人を騙して金を儲けられればそれで良いだろう！！！
何百点の手で何千秒考えさせて何百何千万万円の金が儲かるか！それだけ考えれば良いようになったんだから！！

もっと名人様に感謝して！楽しく遊んで将棋指せよ！！子供を食い物に、AI様に金が儲かる手を教えてもらって金儲けしてさ！
馬　鹿じゃねえの！！
2020/11/03 (火) 08:40:19
まあ、プロ棋士自体が自分たちを神格化して売り込んできたからね
2020/11/03 (火) 09:56:00
なべバイトは嘘を既成事実として吹聴するズルいやつ。
2020/11/03 (火) 12:15:36
※315
何かのドキュメンタリー番組で三浦の特集して欲しい
これが一番名誉回復になりそう
2020/11/03 (火) 12:20:08
聖の青春や泣き虫しょったんの奇跡が映画化したし、三浦の大変な事態も映画化いける
2020/11/03 (火) 13:02:28
映画化するにしても普通に脚本書いても三浦対連盟にしかならんから
なべあんが期待しているような渡辺対三浦とか小暮の登場とかにはならんで
なべあんが脚本書いて映画化しないと
2020/11/03 (火) 13:51:55
三浦対連盟でいいんじゃない？
渡辺が忖度で一切登場しなかったら不自然過ぎて笑うけど
大きな組織と思惑にに抗う一人の男が自身の正義を証明するために奮闘する話で
わりと面白そう
2020/11/03 (火) 13:55:31
悪義満載、正　義退散。
2020/11/03 (火) 15:36:50
三浦対連盟でやるにしても、連盟を脅した男のことまで描かないとフェアでないから
2020/11/03 (火) 17:34:58
まだ分かってないんだ？
何十年前の文学でも音楽でも、良いと思ったら読んで聞いてくれるし
時には色んな自然現象や機械にも興味を持ってくれるし
好きな将棋に関してなら、当然、何十年前の棋譜や故人の考えも受け継いでくれるし、何百年前の作品でも大切にしてくれる

メディアの特色に合わせてインタビューに答えようとしてくれるし
どの意見にも一理あって難しい妥協点やバランスを見なきゃいけない時にも、一所懸命に言葉選んで話してくれるだろ？

先人達の残した、最後の、人間の伝統みたいな子供を、なんで守ってやろうとはしないんだ？

天才だのAI超えだの何だの、商売道具として神格化して消費しようとする時だけ
やたら張り切って、食い物にしようとするのは何がしたいんだ？
ただの子供を人間じゃない神様みたいに神格化するの、嫌で嫌で仕方ないんだけど

あれがAI使ってるの、AIの手が金に見えて仕方ないから楽しくて仕様がない風に見えるのか？
そう見えるんなら、間違いなく目がおかしいから、今から目薬もらって来いよ？
何人いるんだか知らないけど

ただの金儲けが目的なら、わざわざ1からPC組み立てなんかする必要なんかないだろ？
クリックするだけでAmazonから直ぐ使える完成品が届くし、別にソフト名やスペックなんかにそんなに詳しくなる必要も、喋る必要も無いんだから

他に誰もそんな金にもならないコスパが悪い真似してないのに、ああやって1からPC自作してるのは
コンピュータの事を理解して、共存出来るようにする為だって分からないのか？
2020/11/03 (火) 18:19:54
バランスを取ってくれって言ってるだろ？
万物が流転する世界で、バランスを取り続ける事が、
この世で一番難しいし
そもそも人智では不可能だって
こういうことを考えさせたいんだろ？

生命や知能を考える事は、人間について考える事とほぼ同儀
AIは、人間の鏡だって

なんでも勝てば良いと考える欧米の価値観と違って
日本では酷いこともそりゃ沢山あったけど
相対的に見れば、日本では異民族同士の血で血を洗う皆殺しの戦争は少なくて済んだ

それは将棋のルールにも反映されて、戦争なのに敵が味方にもなる、持ち駒再利用のルールが同一民族に近い日本では定着した

日本では平和な時代と豊かな自然と文化が、時にガラパゴスとも思えるようなアニミズムの発達に繋がり
漫画やゲームやアニメーションの隆盛に結び付いて行った

物や動物に人間のような知性が芽生えるアニミズムなんて子供じみた原始的な思想だけど
自然が神様から与えられた物で、作られた物に人のどのような思いが込められてるかを考える時に、その思想を抱く事は正しい

アメリカには民主主義を教えてもらった恩義は忘れられないし、
独裁国家の中国とは距離が離れたけども、それでも民族的にも文化的にも中国が日本に近い所にいるのは確かだ

米中に挟まれたパワーバランスの中で、AI革命が起きても、自然とも科学とも共存して
世界中が分断されている時代に、
コンピュータできちんと対策して
サブカルチャーで世界を結びながら
世界中から人が集まってオリンピックが開けるなら
それはそれで、時代に日本の価値が生まれるかもしれないんだから
もう少し上手くバランスを取ってもらえないですかね？
2020/11/03 (火) 20:30:35
渡辺の棋譜や言動で参考になったの
本当にボナンザ戦のZの話ぐらいしか殆ど無かった
それも別に他の棋譜でも分かったことかもしれないし、他に残すべき定跡や考え方なんて特に無かった
有形無形に影響受けてる可能性はあるかもしれないが、そもそも必死になって影響考えなきゃいけない時点で、大して影響受けてない

何がAI合ってる、AIの手指せるからバランスが凄いとか威張ってるんだよ
みんな人智を超えたバランス感覚の手、アマチュアの方々でも指してるじゃないか

人智を超えた手を自分で考えられるようになって、ソフトにも勝てるようになった訳でもあるまいし
Googleが何十億円も掛けた手でも、プログラムやPC作れなくても、指すだけならずっとずっと簡単に決まってるだろ
ニトログリセリンを研究するのは大変でも、
その爆発力が使う人間によって変わる訳でもないわ
人によって変わるのは、投げる対象やそれに当てる精度ぐらいだろう

ただニトログリセリンみたいな、自分が巻添え食らいそうな物は全く興味が無くなるけど
ダイナマイトになってて、自分が安全だと思ったら喜んで、対局相手に向かってぶん投げてるだけだろ？
先人達を貶める為にぶん投げてるだけだろ？
それの何がAI使いこなしただ？

ボナンザ戦で、その時の最強ソフトに良い手指して勝った事に一定の評価はするけど

せいぜいプロ平均レベルのボナンザと、電王戦以降の中盤互角だと人間で勝ち越せる人がどれだけいるか分からない将棋ソフトは全然強さが違うんだからな？

それを黙っておいてやるのは、将棋文化に多大な支援を頂いている読売新聞社様を庇っているんであって
羽生さんを批判する材料に使うような、汚い人間を庇ってる訳では更々ないぞ？
今でもボナンザも電王戦のソフトも残ってるんだから、どういう強さか分かるんだからな？
ボナンザに楽勝する人間も、電王戦ソフトに惨敗する人間ももっといるかもしれないんだからな？
電王戦ソフトからずっと逃げた事を、ヒール役を買って出たとかふざけた事言ってるんじゃねえよ！

昼飯奢ったからか、棋戦優勝やタイトル奢ってやったと思ってるのか知らんけど、
それを恩に着せようとして子供にたかるなよ？恥ずかしくねえのかよあんたら
2020/11/03 (火) 20:39:10
ナベはシブザイルで総方向した？
2020/11/04 (水) 16:15:12
塵裏鬼頭
2020/11/04 (水) 20:07:19
甕鍋容疑者
2020/11/04 (水) 21:06:13
塵裏鬼頭不正守衛王
2020/11/06 (金) 23:54:24
🙉
2020/11/07 (土) 01:03:02
無能な塵また湧いたか
2020/11/07 (土) 19:20:07
❓
2020/11/07 (土) 19:48:17
ほらね
2020/11/07 (土) 20:20:14
羽生に3連敗4連勝の次は
B1全勝A級全勝からの名人？
不思議な事もあるもんだね
2020/11/08 (日) 21:51:07
そりゃあつかってるからね
2020/11/08 (日) 23:00:21
三浦がね　使えない今、順位戦全敗
2020/11/09 (月) 01:17:46
字余り
下手くそ
2020/11/09 (月) 01:23:30
と吠える無能で生きる価値なしの塵w
無能が勝手に五七五と解釈し戯れ言を喚くw
やはり湧いてきたか塵芥が　塵掃除完了　へたくそ