Ponanza・山本さん、羽生名人への挑戦を断念 ~ 2ch名人

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Ponanza・山本さん、羽生名人への挑戦を断念





979:名無し名人:2014/11/03(月) 23:15:16.43 ID:g9R5sLRx.net
山本が羽生挑戦諦めるってよ


991:名無し名人:2014/11/03(月) 23:20:59.41 ID:nADCVZy4.net
>>979
まぁ、今の心境でやるかやらないか決めたらそうなるかな
表明する事で色んな反響があったしそれは決して悪くなかった


999:名無し名人:2014/11/03(月) 19:03:42.94 ID:96GUO7z4.net
全勝で勝ち上がっておきながら肝心の決勝戦で負けるとはな
こりゃやっぱ羽生とは戦うなという天の采配かね


1000:名無し名人:2014/11/03(月) 19:05:52.41 ID:/6evVZj4.net
全部勝って最後に負けるというのは・・・・やっぱり神の意思だろうなwww


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コメント一覧
  1. 2014/11/04 (火) 00:18:02
    山本なんとかさん・・・。
  2. 2014/11/04 (火) 00:26:17
    グラウドファンディングとか何かっこつけてんだこいつ
    まぁ惜しかったな
    ソフト界トップなのは間違いないんだから胸はれよグッキー
    無駄な身長!
  3. 2014/11/04 (火) 00:26:29
    電王って人につくのか
    ポナンザ電王ってなるのかと思ってた。
  4. 2014/11/04 (火) 00:26:48
    あまり思い上がらんこったな
  5. 2014/11/04 (火) 00:26:59
    あぁ、あのやねうら王を批判したら実際はドワンゴ側の否が大きかったことを知って
    慌ててツイートを消したけど指摘されたから苦しい言い訳をしたとかいう山本なんたらさんね。まだ居たのか。
  6. 2014/11/04 (火) 00:29:02
    やめるならやめるでいいけどもっと言葉を尽くして説明するべきだろ
    それが発言に責任を持つことだと思うけど
  7. 2014/11/04 (火) 00:35:40
    ※6
    優勝したら~、という条件はついていたんだからこれで十分だろ
  8. 2014/11/04 (火) 00:39:10
    羽生がソフトにぼこられるのは見たくなかったからこれでいい
  9. 2014/11/04 (火) 00:39:19
    こいつに説明責任求めるなら、もっと求められるべき人間がほかにもいるだろ
  10. 2014/11/04 (火) 00:56:43
    一成だけ電王戦というか人間vsコンピューターにかける熱が違ってたな。
  11. 2014/11/04 (火) 01:07:03
    ※10みたいな意味不明な罵倒は止めて欲しいな。腹が立つ。
    山本さんには頑張って欲しいです。本当に。
  12. 2014/11/04 (火) 01:33:33
    pona負けたのは残念だけど羽生さんが狩り出されなくって良かった
    AWAKEはponaと棋風も違うし市販化検討してほしいなあ メモリどうにかならないのかな?
  13. 2014/11/04 (火) 01:43:36
    ※5

    あなた、もしかして、磯崎さん?

  14. 2014/11/04 (火) 02:18:50
    取り戻せるよう頑張ってください
  15. 2014/11/04 (火) 02:19:09
    棋士になるまで10数年、棋士になってから10数年経っても羽生と対局
    したことない棋士もいるわけで、そういう人たちの頭飛び越えて将棋のアイコンと
    対局しようってのに、金出しゃいいんだろ的な態度が見え透いて気に入らない
  16. 2014/11/04 (火) 02:33:43
    仮にトーナメントがあったとして
    斎藤慎太郎五段、永瀬拓矢六段、稲葉陽七段、村山慈明七段、阿久津主税八段
    と5人ぐらい勝ち抜けば次は羽生4冠と当たるだろうから
    頭飛び越えてるわけではない。
    電王戦ファイナルで棋士全敗なら次は羽生ぐらいしかソフトに勝てる見込みないよ。
  17. 2014/11/04 (火) 02:46:39
    しかし、ポナは5月についで、最後の最後でまた敗北か。山本はきついだろうなあ。
  18. 2014/11/04 (火) 02:54:27
    ※19
    気持ちは分かるけど、電王戦って元よりそんな感じだし・・・。
    そもそもプロがコンピューターと試合をする時点で、ぽかーんだったからなぁ。
    それに、金を出すといっても7億とかでしょ? 
    ・・・羽生と戦いたいからって7億を集めるって相当だと思う。
    7億だよ、7億。そんな興行聞いた事がないよ。
  19. 2014/11/04 (火) 02:56:45
    ※29
    7億積めと言ったのは米長永世棋聖だぜ。
    これだけの力を今まで見せてきて、頭飛び越えてと感じるのはちとコンピュータに対してアンフェアじゃないかね?
  20. 2014/11/04 (火) 03:07:12
    これだけの力ってたかが非公式戦で数回勝っただけじゃん
    甲斐さんは何度も公式戦でプロ棋士に勝ってるし深浦にも一発入れてるわけだが
    だから羽生と戦わせろって言ったら笑われるだろ
  21. 2014/11/04 (火) 03:15:51
    10億積んだら俺が指してやってもいいぜ
  22. 2014/11/04 (火) 03:32:52
    羽生との対局に文句言ってる奴の感覚は、まあそれぞれの価値観だからおいとくとしても
    Ponanzaが示した棋力に対して「非公式戦で数回勝っただけ」という評価をする人は
    将棋自体には興味がないんだろうなあと分かる。
  23. 2014/11/04 (火) 04:07:49
    俺は※24持ちかな
    最近はちょっとレーティング信仰が高すぎる気がする
    プロ棋士とコンピュータが統計的に有意な対局数を(公式に)積めるとも思えないけど
  24. 2014/11/04 (火) 04:47:42
    プレミアだけでも月/10億入ってるから諸経費やらの絡みはあるとしても
    出せない額じゃないだろうとは思ってる。すでに出しますよ、と言ってるんじゃないかな。
    ただ各新聞社メディア等のことを考えてタッグマッチなんかの代替案から切り崩そうという印象。

    ポナに関しては一発勝負で1回負けてはい、ダメ、的なとこは少し可哀想かな。
    棋士だと6割でも強いと思うけどCPUは難しいね。
  25. 2014/11/04 (火) 05:08:46
    電王戦リターンズ2015

    渡辺二冠 VSツツカナ(東京競馬場


    森内竜王 VS Puelaα(東京ビッグサイト)

    羽生善治名人 VS Ponanza(陣屋)
  26. 2014/11/04 (火) 05:19:11
    電王戦2020東京五輪大会

    豊島五冠 対 Ponanza∞

    糸谷竜王 対 やねうら王MAX

    橋本名人 対 最強羽生将棋64
  27. 2014/11/04 (火) 06:49:21
    昨日の将棋を見てCOMはもう異次元にいちゃってるんだと思った
    だから谷川会長にはしっかりと断って欲しい 棋士とファンを守って下さい
  28. 2014/11/04 (火) 07:14:56
    ※13
    出る杭は打たれるってやつじゃね?
    俺は嫌いじゃないけど
  29. 2014/11/04 (火) 07:32:12
    羽生マジック炸裂したか
  30. 2014/11/04 (火) 07:38:10
    別に羽生と戦いたいって言ってもいいじゃん
    A級棋士(対局直前に落ちたとはいえ)を倒すところまで来たんだから言う位の資格は十分にあるよ
    山本さんは電王戦に対する愛を感じるから嫌いになれないわ
  31. 2014/11/04 (火) 07:38:35
    身の程を知らないで出過ぎた真似をするから批判されています
    みなさんも自身の立場は弁えましょうね
  32. 2014/11/04 (火) 07:50:52
    タイトル全部失ったらいけるんじゃない?
    連盟的にタイトルホルダーは絶対守るだろ。商売だし仕方ない。
  33. 2014/11/04 (火) 08:11:41
    7億の意味知らん奴多すぎ
  34. 2014/11/04 (火) 08:20:57
    連盟は金次第で売るだろ
    今までもそうだったし棋神有りのウォーズに銀河戦枠売ったりもしてる
    1位じゃなきゃスポンサーなんてつくわけないから断念は当然
  35. 2014/11/04 (火) 08:26:57
    山本さんが金を集めたとして、7億って※29の言うように簡単に集まるのかな…?
    俺は、実現したら多分見るけど、1円も払いたいと思わない
  36. 2014/11/04 (火) 09:44:54
    羽生がソフトとの対局を打診されたら1年間休場して全力で対策するっていったから
    それを元に米長が少なく見積もっても7億の損失だって言ってただけで
    別に7億出されたら羽生を出すとは言ってないんだよな

    米長会長時代限定で交渉のテーブルにつく最低限の金額が7億

    タニーが羽生を出すとは思えんから今となっては何の意味もない数字だよ
  37. 2014/11/04 (火) 09:51:30
    羽生名人が豊島戦の終盤で見せた銀打ち。名人が正着でcpuが形勢を誤判断した。
    cpuを超える存在への憧れ、夢。その感情が、山本さんの発言になったような気がします。
    投稿欄みれば、理解者もいますし、頑張ってくださいね。


  38. 2014/11/04 (火) 09:57:41
    >別に7億出されたら羽生を出すとは言ってないんだよな

    ほんこれ
    額面のみ真に受けてクラウドファンディングとか聞こえの良い横文字出してきたが
    山本がやってる事は将棋ムラに対する体のいい恫喝
    空気の読めなさ加減に「欧米か!」とツッコミたくなる
    棋士にもそういう傾向の人間は少なからず居る気もするが
    ソフト開発者にもこの手の、いわゆるIQは高いがEQの低い人間が多い気がする
    見ててヒヤヒヤするわ
  39. 2014/11/04 (火) 09:57:51
    終盤で評価ミスで負けたの見るに、去年屋敷勝ちの異次元ポナの改良型すら後続に負ける。
    コンピューター将棋はまだまだ進化する成長株。
    こんな新星プロ達がいたら神扱いだろ?むちゃくちゃ将来楽しみだろ?
    普通に一成には頑張って欲しいし対局見続けたいわ。
  40. 2014/11/04 (火) 10:27:32
    山本さんはシルバーコレクターなので、森下さんとの対局が似合ってると思う。
    全く棋風が違う二人の対局が見たい
  41. 2014/11/04 (火) 10:53:32
    5vs5の電王戦は終わっても、CPUvs人間の対戦機会が無くなるわけではなさそうだということで、
    ドワンゴ側が何とか暗躍してタイトルホルダーとの対戦の道を探ろうとしている時に一成さんが「クラウドファンディングだ!」なんてやらかしたから、
    トーナメントの時にドワンゴ側からストップかかったんじゃないかなあと邪推。
  42. 2014/11/04 (火) 11:26:05
    戦いたいからって何でイベントにするの?
    本当に戦いたいなら羽生に暇なときに練習相手として使ってくださいって言えば済む話だろ?
  43. 2014/11/04 (火) 12:18:16
    そもそもポナンザが最強でも何でもないからなぁ。

    コンピューターを最強にするなら、それこそスパコンでも使ってスペックに妥協しないで現在最強のものを使って、そのために開発したソフトを使うぐらいじゃないと。

    限られたハードやレギュレーションで最強と言ったところで、スペックをもう少し上げたらもっと強くなりますということだから面白くない。

  44. 2014/11/04 (火) 12:40:02
    こいつ打たれ弱いな。
  45. 2014/11/04 (火) 12:45:09
    プロ側もプロの威信をかけてソフト開発すべきだな

    アマとプロが競ってやれば進歩するだろう
  46. 2014/11/04 (火) 12:51:51
    山本はわざたと負けるように緩めたんだよ
  47. 2014/11/04 (火) 13:04:23
    ※49
    大晦日に森下ルールでやってみて欲しい
  48. 2014/11/04 (火) 13:04:59
    ※25
    プロ棋士に解説してもらわにゃ指し手の意味が分からない
    評価値を見なけりゃどちらが優勢なのか分からないアマチュアに
    コンピューターの本当の棋力が分かるわけないじゃん
    そもそも将棋の世界ではどれだけ勝ち星を並べたかが重要なのであって
    棋譜を見て「こいつ棋力あるな、タイトル戦やらそう」とかやってるわけではないから
  49. 2014/11/04 (火) 13:06:35
    ポナ結構負けてるから強いけど絶対と言うわけじゃないアウェイクも今回一敗だし
    世界PC選手権ではポナはエイプリルに2敗してるし
  50. 2014/11/04 (火) 13:47:08
    羽生善治が1000回対局したら300回は負けるんだから最強じゃない。

    羽生善治が最強だっていうなら、1000対局して1000勝0敗じゃないと認められない。
  51. 2014/11/04 (火) 14:30:13
    人間だったら、
    どっかで羽生さんが指導対局してくれるときに行けば(滅多にないけど)
    数千円で指してもらえるな。

    俺は羽生さんに「平手でお願いします」と言えるだけの棋力も度胸もないけどw
  52. 2014/11/04 (火) 17:22:35
    グーグルグラスかけていって羽生に指導対局してもらえばオーケーだな
  53. 2014/11/04 (火) 17:49:04
    山本さんが羽生さんの名前出したのはまだ早かったんじゃない?

    「もうソフトには敵はいない」っていうおごりともとれるし

    謙遜する気持ちは美徳として備わっているはずなんだが、本物の日本人ならば
  54. 2014/11/04 (火) 19:32:17
    *64
    「羽生さんとやりたい」が、「一番強い人と」って意味ならね。
    習甦みたいに羽生さんに対する愛ならまた意味が違ってくるだろうけど、
    まあ前者だろうな。だからおごりだね。
  55. 2014/11/04 (火) 21:22:29
    一番イイ女とやりたい
  56. 2014/11/04 (火) 23:51:55
    なんか釈然とせんなあ

    ttps://twitter.com/issei_y/status/527477430257082368
    >今の若い子どもたちに情報科学[sic]に興味を持ってもらうことが私の社会的な役割だと考えています

    山本さんは計算機科学の普及が目的だったんじゃないの?
    なんで電王トーナメントで優勝できなかったからってクラウドファンディング取り下げんの?

    どっちにしろ羽生さんとCOMとの対戦は科学史的に重要なランドマークイベントとしていつか実現させなきゃならないんでしょ?山本さんの主張によれば。そして、そのためにはお金が必要。

    「自分がリーダーになるにはふさわしくない」にしても、クラウドファンディングにこだわらないにしても、対局実現の道自体は今後も模索していかなければならないくらいのことは言わないと。

    そもそもPonanzaで対戦したいってことではなかったんでしょ?違うの?ん?
  57. 2014/11/05 (水) 10:08:10
    山本さんが羽生さんと対局したいと言ったのは、プログラマーなら誰でも持つ目標だろう

    ただ、今回の電王トーナメントで優勝して、次の電王戦でプロに勝ってから公言した方がよかったと思う

    どっちもまだ終わってないのに最強の人と戦いたいっていうのは、

    他のソフトと、電王戦で対局するプロには当然勝てるとたかをくくっているととらえる人もいると思う



  58. 2014/11/05 (水) 16:57:37
    羽生さんは誰にでも股を広げるような尻軽女とは違いますから。山本くんも羽生さんに受け入れてもらいたいなら、もっと自分を磨かないと駄目ですよ。
  59. 2014/11/05 (水) 21:02:14
    羽生さんが全棋戦休場しないとソフトと対局はできないと言った時点で詰んでます
  60. 2014/11/06 (木) 01:03:10
    現在の将棋ソフトはほとんどのプロの棋譜を知っている。
    磯崎さんが言ってたと思うけど。
  61. 2014/11/08 (土) 06:56:40
    電王戦前の対戦相手指名は
    阿久津は眼中に無いですってのと同義だからな
    早すぎた
  62. 2014/11/08 (土) 07:00:44
    ※61
    最強ってのは「最も強い」ってことだぞ
    全勝できなくても最も勝てればいいんだよ
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