【竜王戦】羽生善治九段が27手目を封じる ~ 2ch名人

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【竜王戦】羽生善治九段が27手目を封じる

第33期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2020年10月9日~10月10日 第33期竜王戦七番勝負第1局 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/33/ryuou202010090101.html


274:名無し名人 (ワッチョイ 032c-Wg1I): 2020/10/09(金) 17:55:54.37 ID:rjrzR15y0
一日目でわずか27手、時間も盤面も互角
この展開は予想してなかった


275:名無し名人 (ワッチョイ b301-xYNh): 2020/10/09(金) 17:56:41.53 ID:tjzFxQgi0
すごい進行だなあ
しかしこういう将棋じゃないと二日制の価値はもはやないのかもしれない


278:名無し名人 (ワッチョイ 3abd-2Csg): 2020/10/09(金) 17:56:55.13 ID:1keizJG60
何回検討しても先手が有利ピヨ…


279:名無し名人 (ワッチョイ 6bef-7p2q): 2020/10/09(金) 17:56:57.81 ID:/O487EIo0
形勢も時間も完全に互角とはすごいな


280:名無し名人 (アウアウウー Sa2f-8BbD): 2020/10/09(金) 17:57:10.12 ID:i1Umb6MTa
こんな激闘になるなんて思わなかった


289:名無し名人 (ワッチョイ 67da-BIuB): 2020/10/09(金) 17:58:25.63 ID:CbZ50Uyu0
この局は名局になるな
こんな展開誰も予想できんし
二日目の展開もわからん


291:名無し名人 (ワッチョイ 8a7c-KV+F): 2020/10/09(金) 17:58:37.07 ID:W71G78kx0
こういう序中盤から難解な将棋は二日制で見たいから良かったわ


294:名無し名人 (ワッチョイ 8a7c-KV+F): 2020/10/09(金) 17:59:35.89 ID:W71G78kx0
いつもいつも研究発表会じゃつまらないからな


300:名無し名人 (ワッチョイ c65f-tbg3): 2020/10/09(金) 18:01:39.08 ID:0DW2Vkqf0
たった27手で封じ手か


324:名無し名人 (ワッチョイ 8a7c-KV+F): 2020/10/09(金) 18:04:58.22 ID:W71G78kx0
森内羽生の第72期名人戦第1局を彷彿とさせるわ
あの将棋も序盤早々飛車角交換の力戦になって難解な将棋だった


329:名無し名人 (アウアウウー Sa2f-RDBP): 2020/10/09(金) 18:05:49.92 ID:9XN/IP5Pa
難解すぎて訳分からん
どっちも予期してない展開だろうな


343:名無し名人 (ワッチョイ c602-IoFq): 2020/10/09(金) 18:08:37.65 ID:0Q66P9Tq0
棋譜見たけど、ハメ手臭いな
羽生あっさり負けそう


将棋世界 2020年11月号(付録セット) [雑誌]
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-10-05

[ 2020/10/09 18:30 ] 竜王戦 | CM(215) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/10/09 (金) 18:31:16
    渡辺名人の対局を見てしまうと、物足りないな
  2. 2020/10/09 (金) 18:32:31
    渡辺大名人が守ってくださった竜王戦だ。両者努努そのことを決して忘れず指すように。
  3. 2020/10/09 (金) 18:33:02
    鍋って力戦得意だっけ?
  4. 2020/10/09 (金) 18:33:05
    最初は激しすぎてどうなるかと思ったが
    二日制の一日目としては理想的な進行
  5. 2020/10/09 (金) 18:34:24
    今日見てたけど、展開が進まなくてつまらなかった。渡辺名人の将棋が面白いし見たいとも思う。
  6. 2020/10/09 (金) 18:34:41
    渡辺は564ても罪に問われない
  7. 2020/10/09 (金) 18:35:01
    とよびーは羽生に同飛と取らせて封じたかったのか?それを羽生は拒否して手番を握ったまま封じたのか。このあたりの駆け引きが面白いね。
  8. 2020/10/09 (金) 18:35:10
    初日最小手数?
  9. 2020/10/09 (金) 18:35:27
    >>1
    >>2
    ナベアンさん
    関係無いところで暴れないで
  10. 2020/10/09 (金) 18:36:17
    羽生が銀を逃げてれば豊島の研究にハマって終わってた可能性もあるけどこの展開はむしろ羽生に流れがあるかもしれない
  11. 2020/10/09 (金) 18:36:32
    豊島の金銀玉ほとんど動かずで相手銀GET。
    ワイにはようわからんです。
  12. 2020/10/09 (金) 18:36:41
    2日制ならではって感じでいいな
    面白い
  13. 2020/10/09 (金) 18:37:17
    難しい終盤でやらかす未来しか見えない
  14. 2020/10/09 (金) 18:38:01
    どっちがやらかしてもおかしくないからなあ
  15. 2020/10/09 (金) 18:38:04
    面白かったか?展開が全然なくて見てて退屈だった。藤井のような最短で敵を仕留める将棋が見たい。
  16. 2020/10/09 (金) 18:38:19
    2日制のタイトル戦にぴったりの将棋になったな
    明日が楽しみ
  17. 2020/10/09 (金) 18:39:34
    小学生がこんな将棋指してたら微笑みながら見てるんだけど実際に指してるのは永世七冠と現竜王なんだよな…
  18. 2020/10/09 (金) 18:40:09
    明日終盤で時間が足らなくなると思うぞ
  19. 2020/10/09 (金) 18:42:28
    飯島AGの解説はどうでしたか?
  20. 2020/10/09 (金) 18:44:56
    どちらかというと考えさせられてるのは豊島っぽいが
    どうしてこれで羽生が嵌め手食らったように見えるんか
  21. 2020/10/09 (金) 18:47:41
    矢倉48手すらいかないとは...
  22. 2020/10/09 (金) 18:47:53
    関係ないところで藤井と渡辺の名前を出すなよ
  23. 2020/10/09 (金) 18:47:56
    今頃必死でソフト回してるんだろうな
  24. 2020/10/09 (金) 18:49:00
    お互いに相手の思惑を回避しようとしてるのかしら
    乱戦だけども互角って、ほんとに意地が伝わってくる展開で燃える
  25. 2020/10/09 (金) 18:49:12
    千田といい豊島といいソフトで研究すると力戦派になるんかね
  26. 2020/10/09 (金) 18:50:20
    1分将棋になれば豊島に分があるとは思う
  27. 2020/10/09 (金) 18:50:48
    藤井のソフト真似事将棋も面白いが、やはりこういう意地のぶつかり合いみたいな将棋は断然面白いわ
  28. 2020/10/09 (金) 18:51:17
    出たよ常駐ナベ儲荒らし
  29. 2020/10/09 (金) 18:51:37
    渡辺よ上州将棋まつりにサプライズで参加したれや。生たまごなげちゃるわ。
  30. 2020/10/09 (金) 18:52:20
    これでも封じ手同飛車だよね
    アマならその後角打たれて飛車成るんか知らんけど
    この最高峰の人達の思考は知らん
  31. 2020/10/09 (金) 18:53:14
    一分将棋になったらとよぴーのほうが正確だと思うけど、
    その前に長考して転ぶのがこわい
  32. 2020/10/09 (金) 18:53:15
    ※29
    はい傷.害罪。ナベアンもここまで来たかw
  33. 2020/10/09 (金) 18:54:06
    ははは、サプライズやの。
  34. 2020/10/09 (金) 18:54:31
    10
    同意。24歩で竜王も長考に入って時間も互角なんだから、少なくとも用意してた研究範囲ではない
    24歩で羽生さんは豊島が予期してなかったさらに激しい変化に踏み込んだ

    結果の勝ち負けはどうなるか分からんが、こういうのが面白いんだよ
  35. 2020/10/09 (金) 18:54:41
    見ても分かった振りすら出来ない南海ホークス
  36. 2020/10/09 (金) 18:56:26
    やはり、力戦になった森内羽生の第72期名人戦第1局を思い出す人も多いね
  37. 2020/10/09 (金) 18:57:12
    「あっ、では封じます」wwwww
  38. 2020/10/09 (金) 18:57:12
    YAMADA将棋杯は開催されます。上州将棋まつりとセットで初回は米長会長の計らいで羽生名人が来賓されました。今年は是非渡辺新名人の参加を切望されています。
  39. 2020/10/09 (金) 18:57:35
    ナベアンここでも発狂してて草
    時と場所を選べないのか(呆れ)
  40. 2020/10/09 (金) 18:57:47
    ナベマンセー連投野郎は、将棋の中身の話を一切しない
  41. 2020/10/09 (金) 18:58:10
    Abemaさん竜王戦初日が終わったら順位戦を放送して
  42. 2020/10/09 (金) 18:58:29
    研究せずに65桂に踏み込めるわけない
    24歩だって前例あり
  43. 2020/10/09 (金) 18:59:01
    途中までいい感じにまとめといて最後にこれを持ってくるあたりマジでサイコパスなまとめ方だな
  44. 2020/10/09 (金) 18:59:23
    発狂してるのはナベ「アン」じゃなくて儲な
  45. 2020/10/09 (金) 19:00:38
    ヤマダ杯といえば三浦のお膝元なんだが
    例の騒ぎのときもヤマダは三浦さん呼んで顔出してたような。ヤマダ偉い
  46. 2020/10/09 (金) 19:01:30
    マジでアマチュアみたいな出だしだが
    これが竜王戦でバランス保ってるのが面白い
    もう対局者は速度計算してるレベルなんか
    それともこの後色々あって中盤に戻るのか
    こういう将棋も面白いねえ
  47. 2020/10/09 (金) 19:02:14
    穏やかな進行を選ばず、地雷だらけの恐ろしい一局にめちゃ興奮する。

    覚悟がすげぇ。

  48. 2020/10/09 (金) 19:03:15
    鍋名人って、また鍋会長って書き込むやつらの妄言と思ったけど、そういえば本当に名人だったんだっけ
  49. 2020/10/09 (金) 19:03:44
    羽生さんが後半失速しなければ最高の対局、最高の番勝負になりそう
  50. 2020/10/09 (金) 19:04:43
    後手の65桂までの流れは大好きで自分でも指してるモバイル部長でさえ24歩には驚いていて、調べるまで前例あるのも知らなかった
    先手不利で片付られてた変化で深く掘り下げもしてなかったってことだろ
    豊島は研究範囲内ならまったく時間を使わないから、考慮時間にはっきり出る
  51. 2020/10/09 (金) 19:04:50
    進展が遅いのは二日制の醍醐味

    電子メール 速達 電報 郵便

    時間がかかるほど人間味増し
  52. 2020/10/09 (金) 19:04:57
    65桂に66銀を深く研究してた感じやろ豊島先生は
    そっちの方がはるかにありそうな展開やし
    羽生先生はそれを嫌って24歩から攻め合ったからいまこんな未知の局面に来てる
  53. 2020/10/09 (金) 19:05:33
    広瀬は今日の菅井戦勝ったら完全復活やな
  54. 2020/10/09 (金) 19:05:42
    ※48
    そうだぞ、渡辺大名人だ。
    そのことを胸に深く刻め
  55. 2020/10/09 (金) 19:05:45
    2一飛車成しないのわけわからん
    研究にはまる予感でもしたんか?
    アマ同士だったらば先手勝ちやすそう
  56. 2020/10/09 (金) 19:06:56
    ※51
    じじいみたいな例えだなw
  57. 2020/10/09 (金) 19:08:08
    よほど暇なじじい以外一日目からずっと見てねえよwww
  58. 2020/10/09 (金) 19:08:51
    この後も激しく進めば、
    中盤の無い、一気に終盤戦に突入となりそう
    手番を握った羽生さんがペースを掴むかもしれんし、封じ手でやらかすかもしれん
    力戦で、いつどこで王手飛車みたいな技がかかるかも分からん、難解な将棋
    予想としてはこのまま激しく攻め合って、途中で羽生さんが曲線的な手を指してペースダウンしたと思ったら気が付いたら羽生さんがペースを握る展開…になるかな?
    それか、今の充実した豊島竜王なら、その、羽生さんの幻惑に惑わされず打ち勝てるか
    明日が楽しみ!これぞ2日制!良い棋譜が残るに違いない
  59. 2020/10/09 (金) 19:10:28
    渡辺明暗殺計画があるってマ?
  60. 2020/10/09 (金) 19:10:57
    初日から期待が高まる内容
    仮に羽生が100期取るにしてもしょぼい内容じゃ嫌だもん
  61. 2020/10/09 (金) 19:12:28
    21飛車成りではなく55角
    羽生さんの長考で何が見えたのか
    羽生さんの大局観か、豊島竜王のテクニックか
    もう勝負所や
  62. 2020/10/09 (金) 19:13:05
    アマ高段者は分からないけど、低級ヘボレベルだと、6五桂で、あー銀取られる、飛車も角も効いてるしもうダメだとかなりそう... (自分)
  63. 2020/10/09 (金) 19:13:37
    高度すぎる将棋の序盤は縁台将棋と区別が付かない
  64. 2020/10/09 (金) 19:14:21
    51 郵便将棋やりましょうw
  65. 2020/10/09 (金) 19:16:06
    ※15は何を言ってるんだ?
    自陣のケアなしに桂馬を飛んでいくとか最短を目指す将棋以外の何物でもないんだけど。
  66. 2020/10/09 (金) 19:16:39
    少なくとも豊島の研究範囲ではないだろう時間の使い方からして
    羽生の研究範囲かは微妙なところだが
    この二人の力戦模様は大体羽生が勝ってるイメージだが
    飽くまでイメージ
  67. 2020/10/09 (金) 19:17:05
    >56

    若造はベープマットで沸かした茶の美味さを知らん
  68. 2020/10/09 (金) 19:17:50
    遠山「もし教室で子供が65桂に24歩と指したら、駒損だから66銀と取られないように逃げなきゃダメだとたしなめる」
  69. 2020/10/09 (金) 19:18:19
    59
    さすがにあかんやろ
  70. 2020/10/09 (金) 19:19:33
    セルリアンタワー能楽堂の羽生と豊島は強い
    豊島は都市センターホテルの方がもっと強いけど
  71. 2020/10/09 (金) 19:23:18
    渡辺明を死刑にせよ
  72. 2020/10/09 (金) 19:24:13
    こんなに2日目が待ち遠しいとは
    くっそおもしれえ将棋だな
    最近ここまで続きが見たい将棋なかったわ
  73. 2020/10/09 (金) 19:25:43
    55
    その前に33角成同桂と手順に桂を跳ねられてて、21飛成は竜できるけど空成り(駒取れない)から意外とユルい、ってことらしい
  74. 2020/10/09 (金) 19:29:12
    解説者二人ともいくら検討しても優劣がまったく分からないくらい訳わからない複雑な局面って言ってたもんな
  75. 2020/10/09 (金) 19:30:33
    名無し名人 2020/10/09 (金) 18:34:41
    渡辺は564ても罪に問われない

    名無し名人 2020/10/09 (金) 18:51:37
    渡辺よ上州将棋まつりにサプライズで参加したれや。生たまごなげちゃるわ。

    名無し名人 2020/10/09 (金) 19:23:18
    渡辺明を死刑にせよ


    同一人物か?
    ヤバい香りがする



  76. 2020/10/09 (金) 19:32:03
    丸山羽生がいなかったらこんな棋戦2016で終わってた
  77. 2020/10/09 (金) 19:33:21
    ご安心を
    全て参考記録でございます
  78. 2020/10/09 (金) 19:33:26
    面白い展開だね
    久々に羽生マジックが見られるか
    若手の豊島が見切ってくるか
  79. 2020/10/09 (金) 19:34:00
    HUBに勝ち目なし。
  80. 2020/10/09 (金) 19:35:06
    ※73
    解説thx!
  81. 2020/10/09 (金) 19:38:13
    今日の流れでどう見たらハメ手に見えるんだよ
  82. 2020/10/09 (金) 19:39:06
    聞き手のT部は聞くに耐えんからもう出さないでくれ。
    他にも、U田、U井、H田が聞き手のときはガッカリする。
  83. 2020/10/09 (金) 19:40:43
    ※82
    矢内さんお疲れっす
  84. 2020/10/09 (金) 19:44:03
    矢倉って終わった終わった言われてたけど、実際はどうなの?
  85. 2020/10/09 (金) 19:45:25
    ※83
    竹部さんこんばんは
  86. 2020/10/09 (金) 19:47:26
    >>57
    在宅勤務だと観れるが
  87. 2020/10/09 (金) 19:48:56
    矢倉は終わっていなかった
  88. 2020/10/09 (金) 19:49:37
    渡辺明先生が竜王でなければ面白くない
  89. 2020/10/09 (金) 19:56:12
    宇田、宇井、羽田?
    そんな女流いたっけw
  90. 2020/10/09 (金) 19:56:57
    ※88
    同感

    渡辺永世竜王は挑戦者変更を連発して引退まで竜王を防衛し続けて欲しい
  91. 2020/10/09 (金) 19:58:35
    これは矢倉ではなく矢倉模様とか言う無理矢理な戦型
    だよ
    まあ豊島が桂跳ねなければもうちょい矢倉っぽかったかもね
  92. 2020/10/09 (金) 19:59:55
    矢倉はあるよ、土居矢倉って昔の変形矢倉も藤井二冠が指してるとか
  93. 2020/10/09 (金) 20:02:50
    簡単にいうと77銀で居飛車なら矢倉模様の進行だけど矢倉組むまで行かなかった
  94. 2020/10/09 (金) 20:04:36
    飢枝、鵜水、梵打でしょ
  95. 2020/10/09 (金) 20:04:42
    ※84
    築城の旧矢倉は終わって野営陣地の新矢倉が始まった
  96. 2020/10/09 (金) 20:04:52




    これは有志のサーバーに保存されており、永遠に閲覧可能となっています。
    10年後、50年後、100年後、1000年後においても  第29期竜王戦における冤罪事件が何であったか 事実を未来の将棋ファンは確認出来ます
    現在の将棋ファンの責務として 未来の将棋ファンに永遠に語り継ぐ任を負っています

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    竜王戦挑戦者差し替え事件―私的まとめ【2017年7月14日】 というスレ検索すればよくわかるよ。
    永久保存されているみたいだから、分からない事あればその都度検索すれば出てくる。

    (結論)
    3つ目は、今回の事件を通じて垣間見えた一部の棋士の愚かさです。

     プロなら普通に読めて当たり前の指し手なのに、それをソフトに教わらなければ指せない手だなどと言い出すのは、プロの能力の自己否定に他なりません。今回の事件から見えるのは、渡辺竜王を筆頭に、ソフトの幻影に怯えてプロの誇りを失った一部の棋士たちのあわれな姿です。こんな者たちは、これからの新しい世代の棋士たちによって、さっさと乗り越えられなければなりません。
     こういう愚かさを乗り越え、ソフトの力は過不足なく適正に認めた上で、それでもなお人間の持っている力を示し、自らの存在意義を示していくのでなければ、プロ棋士に未来はありません






  97. 2020/10/09 (金) 20:05:03
    昔の土居矢倉は角換わりの派生なんだよなぁ
  98. 2020/10/09 (金) 20:05:36
    今日の竜王戦9時間分は
    ウティの手作りカレー動画で上書きされたわ
  99. 2020/10/09 (金) 20:05:42
    竜王は後手矢倉で負け続けだから羽生さんは先手番は矢倉にすると予想してた by遠山
  100. 2020/10/09 (金) 20:06:01
    イキリ猿「訴えられますよ?w」
  101. 2020/10/09 (金) 20:08:37
    難しい将棋なのに互角で進んでるのはさすがトッププロだわ
    アマだとグラフ今頃ガタガタだろう
  102. 2020/10/09 (金) 20:09:54
    当て字が凄すぎて読み方わからないw
  103. 2020/10/09 (金) 20:10:31
    > プロなら普通に読めて当たり前の指し手なのに、それをソフトに教わらなければ指せない手だなどと言い出すのは、

    将棋それなりに知ってるヤツならあの一連の手は堪忍具したと思うわな
  104. 2020/10/09 (金) 20:11:15
    矢倉終わった発言は雁木組みからの速攻で潰されるからって話なんですけど今度は雁木試行を速潰される手順が出てきてそもそも雁木に組めないって事態に陥ってる状況。

    で、結局雁木に組めないからじゃあ矢倉になるよねって近頃矢倉に戻ってきてるという感じです。
  105. 2020/10/09 (金) 20:12:48
    栄ちゃんの自慢がやっぱりあったよ
    栄ちゃん、藤井ファンから嫌われてるな
  106. 2020/10/09 (金) 20:13:17
    100
    名誉毀損で逆に訴えると息巻いていまだに何もしない小暮記者の悪口はやめろ!w
  107. 2020/10/09 (金) 20:14:11
    明日が楽しみ
  108. 2020/10/09 (金) 20:14:44
    杉本糸谷も棋譜中継で矢倉に分類されてるの、さすがに納得いかない
  109. 2020/10/09 (金) 20:15:58
    角換わりじゃなくて7七に銀がいれば矢倉やろ感
  110. 2020/10/09 (金) 20:16:57
    これ、もし羽生が勝って100期なら名局賞だと思う。棋聖戦第1局といい勝負。
    豊島が勝った場合は名局賞にならないはず
    ただ、個人的に去年の竜王戦の第5局は名局賞にしてあげてもよかったんじゃないのと思ったんだよね。確か木村王位誕生の王位戦第7局が名局賞になったんだよね。
    内容的には竜王戦第5局の方が面白かったけどなあ
  111. 2020/10/09 (金) 20:19:09
    羽生さん、久々に本気で獲りにきたね。
    たのしみだー
  112. 2020/10/09 (金) 20:21:26
    今年の名局賞候補
    本命 棋聖戦第1局
    対抗 竜王戦第1局(両者やらかしがない場合)
    名人戦第1局
    王座戦第4局
    こんな感じかな
    名局特別賞は 王将リーグ藤井羽生戦
    と予想しとく
  113. 2020/10/09 (金) 20:23:08
    名曲賞は間違いなく棋聖戦第一局やろなあ
  114. 2020/10/09 (金) 20:23:56
    66ついてたのが昔の矢倉で今は争点を嫌って相当つかない駒組をするんだが
    本局はそんな事よりもっと前に桂で駒当てられて舐めてんのかやったろかいという展開
    でバランスとれてるから最高峰は凄いなあというところ
  115. 2020/10/09 (金) 20:24:05
    棋聖1は評価値なかったら渡辺勝ちだと思った人も多かったんじゃないかな
    あれに匹敵する名局を期待!
  116. 2020/10/09 (金) 20:26:56
    まだ1日目で名局はないわ
  117. 2020/10/09 (金) 20:30:06
    こういう殴り合いはタイトル戦とかでゆっくり見ることはないから楽しいね。
  118. 2020/10/09 (金) 20:34:10
    やっぱたけべはええのう
    ツウにはわかるねん、ごっつええやん
    もちろん、レイチェルも良いけどね
  119. 2020/10/09 (金) 20:39:38
    1局目から、豊島が殴りに行って、羽生もガード解くから殴りに来いよとお互い殴りに行ってて草生える。
    凄い将棋だ。1日目からおもしろい。
  120. 2020/10/09 (金) 20:43:16
    しかし解説はせめてB1棋士にしてほしいなぁ。仮にも最高棋戦なんだからさ。
    第2局は誠也とか郷田とかにやってほしいね。
  121. 2020/10/09 (金) 20:47:02
    天彦名人に羽生竜王が挑戦した名人戦の1局目を思い出した
    横歩取りからいきなり飛車ぶった切ったやつ
  122. 2020/10/09 (金) 20:48:31
    30の油が乗った男と正面から殴り会う50歳

    羽生さん将棋の道に進んでなかったらクレイジーな奴になってたかもしれない(良い意味で)
  123. 2020/10/09 (金) 20:49:55
    スマホエンジンの技巧の推奨手は何だ? なべもビックリの妙手か?
  124. 2020/10/09 (金) 20:52:58
    桂跳んで来そうだから取り敢えず66歩突いて防いどこうとか思ってしまう
  125. 2020/10/09 (金) 20:53:37
    120元b1ならいたからええやろ
  126. 2020/10/09 (金) 20:54:53
    ※120
    解説の面白さと順位戦のクラスは全く関係ないし、そんなのに拘る人の気が知れない。
    B2以下でも藤井、村山、遠山、など解説が面白いのはいくらでもいるし、そういう棋士に解説してほしいわ。
  127. 2020/10/09 (金) 20:57:19
    藤井猛にしたら解説にならないで女流との雑談に...
  128. 2020/10/09 (金) 20:57:28
    ※124
    そうするとそれを争点にされて所謂居角左美濃とかいうのされてから66つくのが遅くなった
  129. 2020/10/09 (金) 20:58:14
    解説者、二日制で初日はそんなに進まないからってこと
    ただ、こんな展開になってくると確かにこの序盤をトップ棋士がどう論評するか、ぜひ聞いてみたいな
    天彦とか
  130. 2020/10/09 (金) 21:02:46
    豊島がVSしていた相手は稲葉らしいな
    午後1時から休憩なしで8時間やったらしいw
  131. 2020/10/09 (金) 21:02:47
    流石に藤井猛と遠山を並べるのはやめてくれw
    少なくとも俺は2日目が遠山ならげんなりする
  132. 2020/10/09 (金) 21:03:59
    飯島がいたおかげで遠山の株が上がった
  133. 2020/10/09 (金) 21:11:05
    羽生が早くに襲いかかってくると予想して豊島が先に仕掛けたのでは?
  134. 2020/10/09 (金) 21:18:40
    今の矢倉はどっちが早くに襲いかかるかは分からんからな
    豊島からと言うか後手からジャブ打つような研究も当然だろう
    そっから羽生がやったろうやないかいという志向だったのは
    観戦側からしたらおもろいけどな
  135. 2020/10/09 (金) 21:26:30
    八王子の受け師
  136. 2020/10/09 (金) 21:27:40
    条件が整いすぎや。
    久々のタイトルでトップと激闘。
    手数こそ少ないけど1日目から面白すぎや。
  137. 2020/10/09 (金) 21:29:23
    この後先手玉が攻めまくられるが、のらりくらりと回避しながら後手玉が追い詰められる予感。
    そんときは両者1分将棋
  138. 2020/10/09 (金) 21:30:40
    ▲27同飛だと△86歩と付き捨ててから桂馬跳ねて後手の攻めが続く。角銀とあるのでふり解くのは厳しかろう。
    飛車で守るのか?▲58飛?如何にも駄目っぽい手だけど。そうなると▲55角が良くなかったのか?
    これは難解。明日が楽しみだ。
  139. 2020/10/09 (金) 21:31:37
    ※115
    無理や
    ナベにしか無理
  140. 2020/10/09 (金) 21:32:33
    初日のハイライトは後手73歩と先手24歩だね
    どちらが先に転ぶか楽しみだ
  141. 2020/10/09 (金) 21:34:45
    73桂な
  142. 2020/10/09 (金) 21:36:46
    いきなり殴り合い
    凄まじい将棋だ
    2日目はとんでもない乱打戦になると予想
  143. 2020/10/09 (金) 21:40:25
    封じ手はいくらなんでも同飛な気がする
    その後飛車に当てられて攻められる筋は飛車成りで攻め合いがどうかだと思うが
  144. 2020/10/09 (金) 21:45:41
    後手が攻めて先手が守る展開と予想
    全盛期の羽生さんなら、曲線的な手を指して羽生さんがペースを握るけど、今は直線的に殴り合いしそう。終盤戦は、おそらく若さと経験がある豊島竜王が羽生さんのカウンターを見切って凌ぎ切るのではないか
  145. 2020/10/09 (金) 21:56:13
    豊島は矢倉苦手だから力戦にしたんだな
  146. 2020/10/09 (金) 22:10:50
    三浦の怨念・・・
  147. 2020/10/09 (金) 22:12:19
    U田(上田)U井(碓井は千葉さんの旧姓)H田は本田さんかな。いずれにしろ失礼だけど、TKBに関しては同意。。
  148. 2020/10/09 (金) 22:13:59
    能楽堂でのタイトル戦は趣きがあってよろしい
    絵的にも素晴らしい
  149. 2020/10/09 (金) 22:44:01
    すごいな将棋世界11月号山積みだよ
  150. 2020/10/09 (金) 22:48:44
    131
    遠山の解説は上級者向きかも知れない。技術的に面白い解説をするから俺は楽しいけど一般には好き嫌いが割れるかも。

    藤井の解説は初心者から上級者まで幅広くウケがいいね。もちろん技術的にも面白いし、ときどきワザと弱そうなこと言って初中級者も楽しませてくれる。藤井の解説は別格かも。
  151. 2020/10/09 (金) 22:50:45
    久々に朝から観させてもらってからここくると「ホントに観たんか!?」っていうコメがチラホラあってワラケるなぁ
    普段の文句の言われようもなんか納得だw
    進行はむしろおれは羽生さんらしいと思うけどな
    危なそうだけどぎりぎり切っ先をかわせて、しかも比較的単純で想定しやすいなら、その一見危なそうな順でいったんは攻めさせる、これが意外に一番確実って、30歳ごろの著作に書いてあったような、そんなことを思い出させる進行だった
    よく難しい比較をしきって33角から55角選んだなぁ
    指されてみるとああ流石に羽生さんか、という印象を持ったなぁ
    しばらく攻められるけどぎりぎり残してる、そんな進行になると予想して期待してみたい
  152. 2020/10/09 (金) 22:51:55
    1局目で超難解な将棋を制し、羽生復活!名局賞待ったなし!
    →からの失速・奪取100期ならずって前にもどこかで見た気がするので不安しかない
  153. 2020/10/09 (金) 22:53:13
    また同飛車大学の封じ手か?!
    これで羽生が100期取ったらヤフオクで封じ手が高値になるのか?!
  154. 2020/10/09 (金) 22:58:00
    どうみても74歩の挑発に羽生が乗っかった格好
    豊島「力戦やりませんか」
    羽生「いいですよ」
    みたいなもの
  155. 2020/10/09 (金) 23:06:01
    渡辺っていつそうほーこうの説明すんの?
  156. 2020/10/09 (金) 23:06:08
    天彦との名人戦も広瀬との竜王戦も1局目はめちゃくちゃ強かったからな
  157. 2020/10/09 (金) 23:17:25
    豊島が羽生先生呼びではなく羽生九段呼びをしていることに意気込みと自信が見え隠れするねぇ
  158. 2020/10/09 (金) 23:18:26
    順位戦、菅井何故投了しない。
  159. 2020/10/09 (金) 23:21:28
    広瀬つええ!マジで復活じゃないか。
    王将挑戦は広瀬じゃないのか!豊島は竜王戦に専念だろうし、永瀬はスケジュールキツいから、
  160. 2020/10/09 (金) 23:24:53
    羽生の100期と豊島の防衛なら後者を見たいね
    前者は数字的にキリがいいってことで記録的なモノは無いから(前人未踏というのは現状でも既にそうだし
    後者は今後の豊島の棋士人生を考えるとかなり大きい
  161. 2020/10/09 (金) 23:25:31
    広瀬バケモン強い
  162. 2020/10/09 (金) 23:29:10
    豊島といい、広瀬といい不調を脱してから一皮剥けたな
  163. 2020/10/09 (金) 23:30:04
    王将リーグ、広瀬マジでチャンスかもな
    豊島羽生は竜王戦で削り合い、藤井は半分脱落、永瀬はいくら永瀬でも失冠直後で元気出ないだろう
  164. 2020/10/09 (金) 23:31:24
    順位戦終わったぞ
  165. 2020/10/09 (金) 23:34:00
    広瀬強すぎる。菅井を圧倒。菅井は残留厳しくなるね、
  166. 2020/10/09 (金) 23:39:19
    広瀬は復活したら普通に強いのは当たり前
  167. 2020/10/09 (金) 23:44:03
    王将戦でナベと番勝負できるの正直豊島か広瀬しかおらんよな。藤井くんは現在のスコア的に挑戦が少し難しいし
  168. 2020/10/09 (金) 23:45:33
    155よ
    棋界最高峰 → つまり棋'頭

    棋灯ともいうべき存在であり、棋党である
    基本的には棋'闘であり、棋塔といえる存在だ
    さらに棋統ともいえる存在で、棋蕩なところもある

    それが渡'辺'大'勲'位だ

    そんな大'勲'位も、棋問を突如始めて理'事会を棋踏し、対局相手を棋倒してしまい相手のチャンスを棋'盗してしまった
    そんな現象についてご本人に回答や説明を求めてもそれは棋答を棋凍されるだけだ
    本来は棋投して棋透性を確保から棋刀で棋討すべきだが、ずーと棋逃されたままになっている
    棋濤のラッシュが必要かもしれん
    何度も言わせるな
  169. 2020/10/09 (金) 23:45:38
    ※71
    その表現はさすがにまずいだろ
    あなた、もし訴えられたら確実にアウトな事書いてるよ…
    また、訴えられるかどうかとは別に、モラルってあるだろ
    顔が見えない匿名だからってあんまり調子に乗らない方がいいよ
  170. 2020/10/09 (金) 23:45:43
    菅井B1で11勝1敗だったのにな
    久保と同じでエレベーター棋士になりそう
  171. 2020/10/09 (金) 23:47:27
    渡辺と全然関係ないスレなのに沢山コメに登場してきて大人気だなwww



    豊島が嫉妬してるぞwww
  172. 2020/10/09 (金) 23:54:44
    ナベがいてからこその将棋界だもの
  173. 2020/10/10 (土) 00:30:36
    確かに実力で上がって来た挑戦者を番外戦術で変更したのなんて将棋史上渡辺が唯一だもんな


  174. 2020/10/10 (土) 00:30:47
    今日はどこも酷い書き込みが多いわ 
  175. 2020/10/10 (土) 00:31:18
    立会人が森内先生なのが熱いな
  176. 2020/10/10 (土) 00:44:34
    康光森内羽生がいる中駒箱を開けるのが豊島というのは感慨深かったなぁ。
    豊島がここまできたんやってね、
  177. 2020/10/10 (土) 01:00:25
    ナベがハメ手をしなければ
    三浦竜王爆誕だった。残念
  178. 2020/10/10 (土) 01:01:45
    ※73
    なるほどなー

    難解だけど久々にじっくり検討したい棋譜だなー

    最近の将棋は不利にならないように中終盤まで隙を見せない、引き算の将棋が多かったけど
    こうまで足し算足し算した感じの将棋は(変わった棋風専門の人をのぞけば)久しぶりだ
  179. 2020/10/10 (土) 01:02:42
    ※130
    どこ情報?
  180. 2020/10/10 (土) 01:04:38
    この記事にまで出張ってナベがうんたらかんたら言ってる連中はさすがにキ◯ガイ過ぎるだろw
  181. 2020/10/10 (土) 01:12:05
    ※176
    いうてももう30代やけど、
    豊島がもうトップ級の力があると認識されてから実際にタイトル獲るまでが長かったしな

    たまにいる、「強いけど永遠の若手」感のまま30代半ばぐらいになってしまうパターンを一時は心配したが
    もう完全に第一人者になれた感は本当に感じるな

  182. 2020/10/10 (土) 01:20:55
    ※181
    > 「強いけど永遠の若手」感のまま30代半ばぐらいになってしまうパターン

    あー、いっぱいいるな…タイトル無しはもちろん、タイトルも1期ぐらいは獲れたけど若手感の抜けない棋士
    10年前なら行方や木村や大介、5年前なら山崎、阿久津、橋本、広瀬とか
    今なら糸谷とか太地とか稲葉の世代がそんな感じあるな
  183. 2020/10/10 (土) 01:26:59
    羽生さんの奥様や娘さんたち能楽堂に来てたんだね
    ちょっと色々考えて感動しちゃった
  184. 2020/10/10 (土) 01:32:43
    豊島の時間の使い方的にはめ手だとは思いがたい
  185. 2020/10/10 (土) 01:33:51
    谷川や55年組、羽生世代の若いころには普通に多かった20代前半までにタイトル取る棋士って
    もう時代的に滅多に現れんやろなぁって思ってたわ
    一応久々に若いタイトルホルダー藤井二冠が出たけれど他におらんしなぁ
    だいたい、新四段の高齢化も激しかったし
    若く四段になっても強くなる頃にはもう25歳くらいになってるケースが多かったよな
  186. 2020/10/10 (土) 01:51:57
    最近15年の10代デビュー棋士(昇段時若い順)※藤井二冠のぞく

    16歳 佐々木勇気、阿部光瑠、増田康宏、豊島将之
    17歳 永瀬拓矢、澤田真吾、糸谷哲郎、中村太地、伊藤匠←NEW、菅井竜也
    18歳 広瀬章人、髙見泰地、高崎一生、佐藤天彦、斉藤慎太郎、千田翔太
    19歳 近藤誠也、斎藤明日斗、大石直嗣、稲葉陽、梶浦宏孝、古賀悠聖←NEW

    ふむ、なんだかんだいって9人もタイトル獲ってるな
    25歳未満で獲ったのは広瀬、斎藤、高見かな?
  187. 2020/10/10 (土) 02:11:16
    羽生さんの家族も最後のタイトル戦だと覚悟してんのよ
  188. 2020/10/10 (土) 02:32:21
    米長が最後の名人戦の時に初めて自分のカミさん呼んだのを思い出したよ
  189. 2020/10/10 (土) 02:35:55
    まあこの竜王戦に負けたら本当に次いつタイトル戦出れるか分からないからな いやもうでれないかもしれん

    そういう意味ではここで見にきたのは意味があったな 仮に竜王奪取してもやはり100期がかかるタイトル戦か否かでは緊迫感が違う
  190. 2020/10/10 (土) 02:38:42
    147
    サンクス。上田さん千葉さん本田さん、みんないい聞き手だよな。千葉さんは自分は最近見てないけど、結構自分の読み筋聞いていくスタイル好きだな
  191. 2020/10/10 (土) 02:45:34
    豊島は親父さえアレじゃなければ完璧なんだよ。毒親の香りがするんだよね
    本人の口から母親については触れても父親については一切触れないあたり闇を感じる
  192. 2020/10/10 (土) 02:50:40
    遠山さんが昨今は色々厳しくなったって言ってたけどさタイトル戦でスマホ預って対局者は一人だと言っても金属探知機での検査はしてないんでしょ?
    もう一つスマホを隠し持ってたり観戦記者と共謀して符号で差し手を教えてる可能性は否定できないと思うんだけど

    ※冤罪の件をどうこう言ってる人とたちがいるけど自分はそれに興味ないので悪しからず。純粋な興味です
  193. 2020/10/10 (土) 02:51:22
    キ.トウってもともと安置の連中が頭髪のことディスった表現なんだが
  194. 2020/10/10 (土) 02:51:54
    キ.トウがNGワードになってて草
  195. 2020/10/10 (土) 02:56:17
    羽生さんまた痩せて、髪長めのグレーヘア、紺というか深い少し青味がかった和服でむっちやカッコ良かった

    ご家族も家のカピバラとは違う姿を現場で見られて感激されたろうな
  196. 2020/10/10 (土) 02:58:20
    100期はなあ、個人的には99期って数字もむっちゃカッコいいと思うけど

    もし97とか98だったらなんかやり残した感あった
  197. 2020/10/10 (土) 03:00:14
    191
    思うわ。それで思ったことをあまり口に出さない静かな人になった感じが
    大きなお世話だが、いい奥さんをもらってほしいね
  198. 2020/10/10 (土) 03:04:39
    例の冤罪のあとなんか大平さんとかが対策の委員なってたような気がしたんだが、どうなったのかな

    いまコロナで店に入る前に検温させられるとことかあるけど、同じように手持ちの金属探知機使っての検査を義務化すればいいのにな
  199. 2020/10/10 (土) 03:34:21
    196
    99はカンスト感あるね。80の方がLvで言えば頂点の強さって感じがするけど

    198
    厳しくやるなら金属探知&対局開始から終了まで観戦記者立ち入り禁止くらい徹底してほしいもの
    また同じことが起こったら行政指導、スポンサー撤退もあるんだし
  200. 2020/10/10 (土) 03:59:47
    例の冤罪騒動の教訓は、棋士が疑われる根拠がない環境を用意しなければなからないってことかと

    やっただろって言う奴が出てきたら、個人レベルでは「やってない証明」はできない(悪魔の証明)

    三浦だって、もし会館の防犯カメラの記録がなければ30分離席は嘘だと証明できなかった

    検査を義務化厳密化して、不正しよがないだろって環境を整えるのが、第二の誣.告を防ぐ方策
  201. 2020/10/10 (土) 04:04:47
    某観戦記者は明らかに某棋士に肩入れしてるもんなあ
  202. 2020/10/10 (土) 04:13:58
    小暮ってなんでそんなに渡辺のこと好きなんだろうな 渡辺のちOOがそんなに美味しかったとか?

  203. 2020/10/10 (土) 04:59:36
    ※150
    てんてーの解説はその手の意味をさらっと喋ってくれるのがいい

    「何でこの手は良い(駄目)?」ということを先の筋を絡めて言える棋士は
    多くとも、そのものを理屈で答えられる棋士は少ない
  204. 2020/10/10 (土) 06:50:05
    二日目は無料で山根ことみちゃん見るか2000円払って上田初美を見るか
  205. 2020/10/10 (土) 07:51:30
    奥さん、お子さんが羽生さんを見に対局場に来ていたようですね。羽生さんは、負けたら引退される覚悟でいらっしゃる、でしょうか?
  206. 2020/10/10 (土) 07:58:23
    記事には全然関係ないけど、棋譜DBに出没する勝手読みの達人「新人」君最近面白すぎない?
  207. 2020/10/10 (土) 10:55:22
    関係ないことをいきなり書き込むお前の方が面白すぎる
  208. 2020/10/10 (土) 11:36:07
    羽生もう負けか
  209. 2020/10/10 (土) 13:22:23
    まだわからないけど、先手の楽しみが少ない状況。
    豊島の隙か羽生マジックがなければ竜王先勝かな。
  210. 2020/10/10 (土) 14:03:19
    竜王戦のレベルが低すぎる
    50のオッサンを挑戦者にしてしまうような連中は
    全員剃髪して渡辺大権現門下でぞうきん洗いからやり直しだ
  211. 2020/10/10 (土) 14:15:48
    その渡辺大権現とやらは降級してしまったんですが
  212. 2020/10/10 (土) 15:02:24
    ちなみに、現局面もお互いに昨夕から今朝の間に読んでいた中の1つ、なんですかね?
  213. 2020/10/10 (土) 16:03:52
    豊島竜王、ペースを握ったか、の記事がでましたね。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/9037ffdf67e99bdc47903f2361e797e366a693d3
  214. 2020/10/10 (土) 16:10:10
    202
    第三委の調査後も色々と異様だったね。なぜそこまで渡辺を立てるのか?
    観戦記者は「棋士たちの渡辺への態度が厳しすぎる(←笑)」と恨み節を語っていたし、
    ある人物は「ネットからの攻撃から渡辺さんを守るため」と称し弁護士に依頼していた。三浦さんの名誉回復のために雇うならわかるが…
    そしてラジオでは「渡辺さんなどの名誉が毀損されるなら」「そっちがその気なら」と裁判の用意があることを仄めかしていた
    この責任者グループの中でAがBの名誉を執拗に守ろうとする、しかも責任や被害そっちのけで守ろうとする構図は、どこか戦時体制にも通じるところがあるな
  215. 2020/10/12 (月) 00:56:13
    湧いてる湧いてる
    28はゴキブリ
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